Profissão de projetista/cadista

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Victor Phellipe

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Feb 5, 2010, 8:03:19 PM2/5/10
to blenderbrasil-dev
Fala pessoal,

Galera, tô com uma dúvida. Na verdade, uma desconfiança. Como sou
muito anta nessa assunto, é meu primeiro estágio, vim pedir ajuda pra
vocês... Eu arrumei um estágio na área de CG, para desenvolver
projetos de paisagismo, ou seja, fazer a maquete eletrônica do projeto
- sem contato algum com o paisagismo em si - fazer planta baixa e
etc... Estudo de manhã e trabalho de 2hrs até as 6hrs, tenho 16 anos.
Bom, o que acontece é que o meu patrão disse que vai me fichar, até ai
beleza. Mas o contador disse que não pode me fichar como cadista ou
projetista, pois não tenho curso técnico na área, segundo o contador.
Então, ele quer me fichar como auxiliar de escritório. Mas...

Ai que mora minha dúvida... Realmente preciso de um curso técnico pra
exercer uma profissão, no caso Cadista/Projetista, que eu poderia
exercer sem nenhum curso? E aliás, tenho um curso profissionalizante
de AutoCAD 2D e Arqui 3D, pelo Senai. Ele precisa das plantas, das
árvores e etc todas personalidas, feitas a mão. Segundo o próprio, não
conseguiu achar alguém que faça isso, mas me achou. Pois, como ele
disse algumas vezes, "é isso que ele precisa". Então eu preciso
realmente desse curso técnico?!
Obs.: É a mesma coisa um curso profissionalizante e um técnico, em
relação a exercer a profissão?

Outra, além de um salário fixo, eu pretendo assinar um contrato com
ele para comissões de cada projeto que eu fizer (em porcentagem). Ele
me fichando como auxiliar de escritório, é possivel eu assinar o
contrato das comissões? Porque, já eu eu sou "auxiliar de escritório",
não tenho capacidade para fazer projetos 3D.
Mais uma pergunta: Terei os mesmos direitos (vale-transporte, férias
etc) se eu for fichado como auxiliar de escritório?

Talvez eu tenha dito asneira, mas não quero apagar os arquivos que ele
tem no pc dele por ele querer me passar a perna, KKKKKKK!

Várias perguntas... KKK, mas é que realmente estou com dúvidas!
Abração galera, já agradeço a ajuda.
Victor.

Victor Phellipe

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Feb 5, 2010, 8:37:15 PM2/5/10
to blenderbrasil-dev
Legal é que eu uso o Blender + Yaf(a)Ray lá como ferramente principal! E, quem sabe futuramente, Blender + Yaf(a)Ray ou Blender + V/Ray. Mas enfim... KKKK
Abraço,
--
Victor Phellipe.
http://victorphellipe.tk/

Ivan Paulos Tomé

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Feb 5, 2010, 8:37:51 PM2/5/10
to blenderb...@googlegroups.com
Se você possui os cursos TERMINADOS E DIPLOMADOS pelo Senai, a única maneira
de resolver o seu problema seria usar destas alternativas:
- Uma, emancipação legal:
O que também pode te causar alguns transtornos iniciais
( deves procurar o exército para esclarecer as suas dúvidas ), e outras
coisas a mais, que te tomarão um tempinho, mas que podem resolver os eu caso quanto ao fato de ser menor.
Fale com os seus pais, e consulte um advogado para saber mais sobre o assunto, há vantagens e desvantagens,
 mas para este caso resolve.

- Verificar a validade de seus cursos junto ao Mec:
Sobre a sua segunda dúvida, em empresas que suportam normas técnicas de procedimento
como Iso 9000 ou afins, não é permitido a contratação de profissional sem curso técnico na área, seja de
tecnólogo, técnico ou mesmo 3° Grau ( faculdade ), mas para sua sorte, seu curso pode ser reconhecido pelo Mec,
e a sua CLT se encaixaria como desenhista técnico, é que certos patrões adoram cozinhar o galo com novatos para
que eles não fujam da gaiola com facilidade, ou seja, é possível usar a emancipação para iniciar como desenhista
Técnico Junior. ( O que não te dá o direito de assinar nada sob responsabilidade técnica, mas de simplesmente assinar as ilustrações e colocar suas imagens com a terminologia: ''Imagem somente para fins ilustrativos'', que significa que a imagem não pode ser usada como base de referência técnica sobre o projeto. )

Grande abraço.
 
 


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Drogas são coisas que não se pode nem se deve compartilhar.
Que tal compartilhar Linux ?

Ivan Paulos Tomé

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Feb 5, 2010, 8:39:33 PM2/5/10
to blenderb...@googlegroups.com
Opa, só para retificar, não seria desenhista técnico e sim ''desenhista ilustrativo'' ou ''ilustrador''.
Desculpe...

Victor Phellipe

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Feb 5, 2010, 9:20:23 PM2/5/10
to blenderb...@googlegroups.com
Sim, terminei o curso há um tempo. Só não fui pegar o diploma por falta de interesse... E emancipar não, muita burocracia. Vou ver sobre essas normas, obrigado.

Entendi perfeitamente Ivan, então toda imagem que eu fizer eu preciso colocar "Imagem somente para fins ilustrativos" no rodapé dela, afim de evitar a responsabilidade contida na imagem?
Outra pergunta... Entendi como devo proceder com uma imagem renderizada, com fins realmente ilustrativos. Sem sombra de dúvidas... mas farei plantas baixas no AutoCAD e já fiz um projeto no SketchUp, com cotas e tudo mais. Eu sendo fichado como Desenhista Ilustrativo, poderia exercer essa função também? Caso sim, essa especificação também valeria numa planta baixa, ou mesmo num projeto do SketchUp, que será usada para referência da obra a ser feita? Ou só no migué, kkk?

Muito obrigado mesmo Ivan, esclareceu muito aqui!

FRANCISCO ORTIZ

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Feb 5, 2010, 10:11:41 PM2/5/10
to blenderb...@googlegroups.com
Vitor:

Interessante as colocações do Ivan, muito pertinentes.

Curiosamente meu primeiro estágio foi num escritório de paisagismo. Regime ABSOLUTAMENTE diferente de emprego CLT. Vale fuçar sobre a condição APRENDIZ que é muito similar a do estagiário, com carga horária reduzida a duas horas por dia se bem me lembro... Concordo que o principal aí, no seu caso é a questão da idade. O que teu patrão não quer é assinar carteira para um menor. Ponto.

Quanto a paisagismo, trata-se de uma atividade livre, Burle Marx era pintor. ATENÇÃO: é livre no que tange ao plantio. Projeto de construção atualmente precisa de Licença em Edificações (<Técnico, licença hiper restrita quanto ao tamanho das edificações) ou CREA Engenharia(<superior) ou Arquitetura(<superior). Os cursos tem de ser reconhecidos pelo MEC, cuidado que tem muita picaretagem neste lance do "reconhecido", no caso de Engenharia e Arquitetura a coisa tem um prazo de 10 anos para se consolidar creio (ao menos duas turmas, se me lembro bem) e muitos cursos por aê clamam o que não tem e a galera acaba sem CREA no final do curso.

Em resumo: cobre por hora técnica trabalhada, não por porcentagem do valor do projeto e confie que seu patrão vai te pagar. Se não pagar (e vc quiser) ele tá ferrado de verde amarelo. Não assine nada como responsável técnico, só como ilustrador/desenhista.

Brace.

2010/2/6 Victor Phellipe <victorp...@gmail.com>
--

Ivan Paulos Tomé

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Feb 6, 2010, 8:04:33 AM2/6/10
to blenderb...@googlegroups.com
Vitor:

Independente de você fazer ou não os desenhos de plantas baixas, algum engenheiro responsável estará envolvido para assinar a obra e o desenho, depois de aprovado. Portanto, sem CREA, você não pode assinar nada, por que a respnsabilidade de engenharia depende de cálculos estruturais. Nem mesmo tecnólogos podem assinar projetos. Já a ilustração, é outra história...

Abração !

Rafael Junqueira

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Feb 6, 2010, 8:22:32 AM2/6/10
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Ola Victor,
 
    Primeiro parabéns. Ao meu ver, você tem o tal curso então exija ele colocar cadista/projetista. Auxiliar de escritório no contrato você vai receber por lei isso, e vai ficar complicado você recorrer depois pelo salários perdidos.
 
Se você saber paisagismo, MD (Maquete digital) vai fundo, senão, sugiro ler algum material e ter sabedoria se não souber fazer, ja ir procurando outra coisa, senão você vai ter muita (multiplique) dor de cabeça de todos os lados.
 
Se você falar que pode fazer, ficara a mercê de realmente ter que fazer. E aí que a coisa complica. Fale o que realmente você sabe fazer, se não sabe maquete tradicional (pelo que que eu entendi das partes feitas á mão) e se for CAD, se tem pelo SENAI? Então avalie o que você sabe. É um conselho.
 
Att,
 Rafael J.

Em 5 de fevereiro de 2010 23:03, Victor Phellipe <victorp...@gmail.com> escreveu:
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Victor Phellipe

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Feb 6, 2010, 10:18:01 AM2/6/10
to blenderb...@googlegroups.com
Obrigado galera, mais uma vez me ajudando. Obrigadão.
@Francisco,
acho melhor não cobrar por hora... Alguns projetos são grandes, outros pequenos. Ou seja, eu posso sair no prejuizo (por trabalhar muito e o dinheiro que eu ganhar por hora não ser o suficiente em porcentagem) ou o patrão sair perdendo com um projeto pequeno. De qualquer forma, acho que ele vai preferir pagar por porcentagem. Muito obrigado!

@Ivan,
Ok, valeu por esclarecer.

@Rafael,
Obrigado! Quando eu me referi a "feitas a mão" me referi as plantas. Ele não quer nada baixado, a não ser móveis e etc. As plantas ele precisa que sejam feitas por mim mesmo.
Bom, paisagismo eu não sei nada... Estou começando a aprender o nome das plantas ainda, kkkk. Mas maquete digital eu sei, tanto é que estamos desenvolvendo um crematório (kkk) e esse projeto é uma MD. No Blender. E, de qualquer forma, eu acho que não precisaria saber de paisagismo, porque eu só faço a maquete eletrônica. E o projeto é constantemente supervisionado pelo meu patrão.

Pô, eu vou procurar saber de uma associação disso aqui em Brasília. Vou ver se tem... Vocês me ajudaram muito mesmo! Precisava demais conversar com vocês. Mas se eu não conseguir achar vou exigir, no mínimo, que me fichem como Desenhista Ilustrativo.

Abraço,

Yorik van Havre

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Feb 6, 2010, 10:31:44 AM2/6/10
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Eu acho que se vc tem conhecimento, experiência, talento suficiente, enfim, tudo que faz que vc é capaz de fazer um trabalho bom, é isso que é o importante, e é isso que vai fazer a diferencia entre ganhar bem ou mal. Em todo lugar onde trabalhei é sempre assim: Você começa ganhando pouco porque o cara não te conhece, depois quando ele vê o que você consegue fazer (e que ele começa a ficar com  medo de você ir embora, claro) o salário sobe bem rapidamente, as vez sem nem você precisar pedir.

O tipo de curso ou de diploma que vc tem, ou a categoria em qual vc se encaixa, ao meu ver, tem bem menos importância. Alias, eu sou arquiteto formado e tudo, mas trabalhei em monte de países onde não estava registrado como arquiteto, portanto nunca podia ser contratado como arquiteto e também me inventavam coisas como ajudante-desenhista-estagiário... Mas se você sabe fazer o trabalho, eles querem você igual. E se você sabe fazer o trabalho muito bem, você também vai achar gente dispostos a pagar muito bem.

Yorik

Victor Phellipe

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Feb 6, 2010, 10:56:39 AM2/6/10
to blenderb...@googlegroups.com
Yooooorik!
Hahaha, só alto escalão nesse grupo... Muito obrigado pela ajuda!
A experiência profissional que eu tenho é zero, e com 3D pode se dizer que é pouco tempo, pela imensidade do tema. E não tenho nenhuma formação, a não ser meu diploma do Senai. Acho que ele está gostando do meu trabalho, mas eu tenho preocupação nisso porque o funcionário anterior (que aliás, trabalha a 15 anos com MD) dele conversou comigo e disse que não deu certo de ficar muito tempo com ele por falta de tempo e porque ele, o patrão, é "duro na queda quando se trata de salário", KKKKKK! E eu, por ser novo e meu primeiro emprego, passo aquela vulnerabilidade em relação a isso. Sem dúvida. Mas agora estou munido de informações!

Obrigado mais uma vez pessoal! Se alguém tiver mais algo a falar, melhor ainda.

Edison Nery de Oliveira Junior

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Feb 7, 2010, 9:13:48 AM2/7/10
to blenderb...@googlegroups.com
Victor, na minha opinião você tem que ir ao Senai e buscar o seu diploma. Depois procura ver se ele é reconhecido pelo MEC. Não acredito que ele dê direito a CREA, pois CREA é só para alguns cursos técnicos e alguns superiores, e apesar do seu ser profissionalizante não é curso técnico. De qualquer fomra você não precisa de CREA pois não vai assinar a responsabilidade por um projeto.
Pega teu diploma, leva no trabalho e ve se tem como ele te colocar como aprendiz de técnico em ilustração, ou estagiário em técnico de ilustração, algo assim.
Isso de ser registrado como auxiliar de escritório e exercer outra função não é legal, até pra depois vc ir atrás d um outro serviço. Como vc vai colocar no curriculo que trabalhou na empresa tal como auxiliar de escritório, mas fazia representação ilustrada de projetos de paisagismo.
Sobre ganhar em porcentagem ao projeto é bom sim. É melhor do que hora técnica trabalhada. Porque, veja, você pode fazer um projeto rápido por já ter alguns objetos modelados, alguns materiais prontos e tals, e isso vai diminuir o teu tempo de trabalho. Mas esse projeto em particular é um valor bem alto. Aí você vai ganhar pelas horas traalhadas, e aí? Não compensa.

Ve isso direitinho, e se tudo correr bem, começa a procurar uma forma de resolver o problema do exército, pra qndo vc fizer 18 anos poder pedir ao patrão para te passar a técnico de ilustração.
Claro que nesse meio tempo vc pode buscar um curso técnico que te dê direito a CREA e assim poder exigir salários melhores.

Grande abraço cara!!!!


From: victorp...@gmail.com
Date: Sat, 6 Feb 2010 13:56:39 -0200
Subject: Re: [blenderbrasil-dev] Profissão de projetista/cadista
To: blenderb...@googlegroups.com
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FRANCISCO ORTIZ

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Feb 7, 2010, 10:46:35 AM2/7/10
to blenderb...@googlegroups.com
Sobre ganhar em porcentagem ao projeto é bom sim. É melhor do que hora técnica trabalhada. Porque, veja, você pode fazer um projeto rápido por já ter alguns objetos modelados, alguns materiais prontos e tals, e isso vai diminuir o teu tempo de trabalho. Mas esse projeto em particular é um valor bem alto. Aí você vai ganhar pelas horas traalhadas, e aí? Não compensa.

E o valor é calculado como colega? A partir do tempo de execução. O cliente só quer saber duas coisas: quanto custa e quando fica pronto.

Até parece que um estagiário vai ter acesso ao valor real de contrato! Essa transparência só existe aqui, na comunidade Blender :))


O resto do mundo faz questão de deixar tudo bem escondidinho, o que atravanca pra caramba os processos, aliás...


Qual é o problema? Vergonha de deixar claro qual o valor de hora técnica? Se está baixo, aumenta e procura um cliente/chefe que pague.

Brace!

Edison Nery de Oliveira Junior

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Feb 8, 2010, 12:56:26 PM2/8/10
to blenderb...@googlegroups.com
O patrão dele já disse pra ele alguns valores.
 Quando ele foi fazer a entrevista de emprego, pelo que ele me falou, o patrão dele falou sobre alguns valores de projetos.
Se for nos moldes que ele me falou nessa época o melhor com certeza é porcentagem.

Abraço!!!


Date: Sun, 7 Feb 2010 13:46:35 -0200

Subject: Re: [blenderbrasil-dev] Profissão de projetista/cadista
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Victor Phellipe

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Feb 10, 2010, 12:56:20 PM2/10/10
to blenderb...@googlegroups.com
Francisco,
Por incrível que pareça, eu tenho total acesso aos papéis de propostas para as empresas que nos contratam e etc. Ao passar do tempo minha biblioteca estará muito cheia, então os projetos se resumirão a modelar todo o espaço e o render. Claro, tudo depende da dimensão do projeto, mas mesmo assim vai ser rápido. Enfim, com o tempo meu trabalho sairá mais rápido, então, mesmo que o meu patrão forjace uma proposta eu sairia "lucrando", vamos dizer assim, pois além de desafogar a fila para projetos, os orçamentos de paisagismo não são baratos.
Como o Edison disse, os valores, futuramente, passarão de 30 mil reais. Hoje, rodeia entre 10 mil até não sei quanto, porém estou com um projeto que custa 36 mil (esse eu não tinha nada certo em relação a porcentagem). E pegarei outro que estimamos em +/- 30 mil, de uma Igreja Adventista. E ele citou uma porcentagem de 10-20% que pagava a seus funcionários anteriores. Então: R$527,00 (fixo) + comissão dos projetos = meu salário mensal.

Realmente só posso me registrar como Projetista com Curso técnico, e preciso concluir meu Ensino Médio - curso o 3º - e ter 18 anos. Então a solução foi Desenhista Ilustrativo. Mas o piso salarial da profissão é de Mil reais, e meu fixo é menor. Só que com a comissão pode passar de mil reais, então ainda não foi resolvido isso. O contador citou trabalhar por hora, mas eu definitivamente não quero assim!

Grande abraço, obrigadão mais uma vez!
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