Configurações de Nvidia: GTX, Quadro, Tesla, etc...
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Mango Jambo
May 17, 2012, 10:31:12 AM5/17/12
to blenderbrasil-dev
Essa vai direto para o Ivan que sei que manja muuuito disso!
Ivan, teria como você explicar algumas coisas sobre o assunto? Segue as perguntas:
- Diferenças entre os 3 modelos e o que impacta na 3dView do Blender ou no Cycles.
- Dá para ligar quadro com GTX em SLI? E Tesla, se liga com GTX também?
- Tesla é apenas interna ou tem externa? Caso tenha externa, como se liga ela com o PC?
- Valeria a pena, caso possível, ligar uma Tesla com uma GTX580 para melhorar 3dView, porém principalmente Cycles?
- Já fez algum teste quanto a isso?
- Tem alguma outra curiosidade/dica que queira dar que não perguntei?
- O que a ATI tem a oferecer, linha profissional, que faça nos livrar das armadilhas da Nvidia?
Acho que isso sanará dúvidas de muita gente além de mim! Ah, e podem responder e perguntar quem quiser, não só o Greylica! ;)
Moraes Junior - aka mangojambo
Animator & 3D Artist
+55 43 88133399
Ivan Paulos Tomé
May 17, 2012, 11:05:07 AM5/17/12
to blenderb...@googlegroups.com
Bem, vamos lá.
A GTX é uma placa voltada para consumidor ( é apenas uma Quadro
estragada para funcionar bem somente para jogos e não para criação ).
Os fabricantes, para diferenciar consumidor de criador de conteúdo,
criaram um nicho específico por causa do suporte para estas placas, que
depois se transformou em uma política de apartheid de consumidores de
produtores, aonde o fator determinante é o dinheiro.
Os chips GTX e Quadro são os mesmos em 99,9% dos casos, só que os
chips quadro passam por alguns testes e validação e são separados.
Só que, hoje em dia, qualquer das placas GTX tem as funções da quadro,
pois se contarmos a qualidade dos ''Dies'''de GPU, chegamos á conclusão de que
a GTX é uma placa que não deveria existir, só deveriam existir Quadros e
a Nvidia deveria então ser sincera e cobrar o suporte quando necessário
e não pelo driver e bios modificada.
- O pessoal chama isso de ''Quadro Scam''.
Para piorar a situação, a fabricante ainda fez acordos com fabricantes de
software por causa de patentes de software para instruções específicas
de aceleração de linhas 2D, o que geralmente não é a nossa maior
necessidade, só qu usa isso para manter o Scam.
Quando uma placa de consumidor se aproxima do desempenho de uma Quadro
no mesmo software de criação, prontamente eles alteram o próximo lançamento para que
a placa GTX tenha menos desempenho naquele software, ou na Bios ou no Driver.
Muita gente ao saber disso também modificava drivers para transformar
Ge force em Quadro. Desde a Ge force 2 até a 6800 AGP (vira quadro 4000).
Tem também esquemas de modificar resistores da Bios...
A tática é a mesma da Creative Tecnologies, fabricante de placas de Áudio.
Nos idos de 2000, a placa topo de linha era a Audigy 1 e 2. Mas as Creative
Live e Live SB usavam o mesmo chip EMU 10K1, a diferença de preço era
de 5 para 1. Prontamente alguns consumidores começaram a hackear os drivers
para Windows para obter as funcionalidades da Audigy em uma placa 5x mais barata.
Mas com o tempo, eles começaram a cortar com laser as funcionalidades dos ''Die''
das placas, além de mexer na Bios e no Driver.
Na GTX é a mesma coisa, eles pegam um chip bom que serve para uma Quadro e
que poderia estar atendendo uma gama maior de usuários e estragam o chip com
Laser, depois estragam mais um pouco na Bios e mais um pouco no Driver.
GLRead Pixels e agora FPU de dupla precisão capada com 1/64 da velocidade é
uma dessas sacanagens. Richard Stallman já tinha avisado sobre esta
tática de Gangster.
A Tesla é um bicho completamente diferente, ela foi concebida para ser uma placa de
processamento do tipo ''headless'', ou seja, somente para cálculos complexos e
que usam muitos processadores. A Tesla tem de usar o chip da quadro por causa
do Kernel da Nvidia, mas não precisa ter saídas, pois estas são opcionais.
Outra diferença é que a Tesla usa ECC (Error correction )
(isso é uma diferença real, e não fictícia, implementada )
Obviamente que o driver não permite que se use um link entre as GTX e Quadro,
ou entre GTX e Tesla, mas permite link entre Quadro e Tesla.
A diferença entre as externas e as Internas, é que as externas possuem outro tipo de
comunicação interna que independe do Link PCi express das placas mãe que as
abrigam.
> --
> Você recebeu esta mensagem porque você está cadastrado na lista de emails
> "blenderbrasil-dev".
> Para escrever para o grupo, por favor envie um email para
> [blenderb...@googlegroups.com].
> Para sair do grupo envie um email para
> [blenderbrasil-...@googlegroups.com]
> Para outras opções acesse a página:
> http://groups.google.com/group/blenderbrasil-dev?hl=pt-BR
A GTX é uma placa voltada para consumidor ( é apenas uma Quadro
estragada para funcionar bem somente para jogos e não para criação ).
Os fabricantes, para diferenciar consumidor de criador de conteúdo,
criaram um nicho específico por causa do suporte para estas placas, que
depois se transformou em uma política de apartheid de consumidores de
produtores, aonde o fator determinante é o dinheiro.
Os chips GTX e Quadro são os mesmos em 99,9% dos casos, só que os
chips quadro passam por alguns testes e validação e são separados.
Só que, hoje em dia, qualquer das placas GTX tem as funções da quadro,
pois se contarmos a qualidade dos ''Dies'''de GPU, chegamos á conclusão de que
a GTX é uma placa que não deveria existir, só deveriam existir Quadros e
a Nvidia deveria então ser sincera e cobrar o suporte quando necessário
e não pelo driver e bios modificada.
- O pessoal chama isso de ''Quadro Scam''.
Para piorar a situação, a fabricante ainda fez acordos com fabricantes de
software por causa de patentes de software para instruções específicas
de aceleração de linhas 2D, o que geralmente não é a nossa maior
necessidade, só qu usa isso para manter o Scam.
Quando uma placa de consumidor se aproxima do desempenho de uma Quadro
no mesmo software de criação, prontamente eles alteram o próximo lançamento para que
a placa GTX tenha menos desempenho naquele software, ou na Bios ou no Driver.
Muita gente ao saber disso também modificava drivers para transformar
Ge force em Quadro. Desde a Ge force 2 até a 6800 AGP (vira quadro 4000).
Tem também esquemas de modificar resistores da Bios...
A tática é a mesma da Creative Tecnologies, fabricante de placas de Áudio.
Nos idos de 2000, a placa topo de linha era a Audigy 1 e 2. Mas as Creative
Live e Live SB usavam o mesmo chip EMU 10K1, a diferença de preço era
de 5 para 1. Prontamente alguns consumidores começaram a hackear os drivers
para Windows para obter as funcionalidades da Audigy em uma placa 5x mais barata.
Mas com o tempo, eles começaram a cortar com laser as funcionalidades dos ''Die''
das placas, além de mexer na Bios e no Driver.
Na GTX é a mesma coisa, eles pegam um chip bom que serve para uma Quadro e
que poderia estar atendendo uma gama maior de usuários e estragam o chip com
Laser, depois estragam mais um pouco na Bios e mais um pouco no Driver.
GLRead Pixels e agora FPU de dupla precisão capada com 1/64 da velocidade é
uma dessas sacanagens. Richard Stallman já tinha avisado sobre esta
tática de Gangster.
A Tesla é um bicho completamente diferente, ela foi concebida para ser uma placa de
processamento do tipo ''headless'', ou seja, somente para cálculos complexos e
que usam muitos processadores. A Tesla tem de usar o chip da quadro por causa
do Kernel da Nvidia, mas não precisa ter saídas, pois estas são opcionais.
Outra diferença é que a Tesla usa ECC (Error correction )
(isso é uma diferença real, e não fictícia, implementada )
Obviamente que o driver não permite que se use um link entre as GTX e Quadro,
ou entre GTX e Tesla, mas permite link entre Quadro e Tesla.
A diferença entre as externas e as Internas, é que as externas possuem outro tipo de
comunicação interna que independe do Link PCi express das placas mãe que as
abrigam.
> Você recebeu esta mensagem porque você está cadastrado na lista de emails
> "blenderbrasil-dev".
> Para escrever para o grupo, por favor envie um email para
> [blenderb...@googlegroups.com].
> Para sair do grupo envie um email para
> [blenderbrasil-...@googlegroups.com]
> Para outras opções acesse a página:
> http://groups.google.com/group/blenderbrasil-dev?hl=pt-BR
Mango Jambo
May 17, 2012, 12:21:49 PM5/17/12
to blenderb...@googlegroups.com
Olha esse review, que interessante:
Outra coisa: além de 3D profissional, Quadro ou Tesla rodam jogosOpenGL, DirectX11? Tesla precisa obrigatóriamente de uma Quadro?
2012/5/17 Ivan Paulos Tomé <grey...@gmail.com>
FRANCISCO ORTIZ
May 17, 2012, 1:25:24 PM5/17/12
to blenderb...@googlegroups.com
Puxa obrigado pelo tempo e a incrível aula Ivan!
2012/5/17 Ivan Paulos Tomé <grey...@gmail.com>
Bem, vamos lá.
Cícero Moraes
May 17, 2012, 1:27:01 PM5/17/12
to blenderb...@googlegroups.com
Francisco... desde informática, passando por culinária, idiomas germânicos e do tronco malaio-polinésio até troca de pneus level 12, pode falar com Ivan, o terrível Greylica.
Grande abraço amigos!Cícero Moraes
Animator & 3D Artist
(66) 9903 7511
www.ciceromoraes.com.br
Grande abraço amigos!
Animator & 3D Artist
(66) 9903 7511
www.ciceromoraes.com.br
Gustavo Mattos
May 17, 2012, 1:31:35 PM5/17/12
to blenderb...@googlegroups.com
Poxa, vou colocar esse texto como artigo no BB heehheheh.
Abços
Gus MattosGustavo C. Mattos
Abços
Gus Mattos
Toni Carvalho
May 17, 2012, 1:58:24 PM5/17/12
to blenderb...@googlegroups.com
Foi meio que Morpheus mostrando a realidade...
Muito útil!
Toni Carvalho
Linux User #495710
Toni Carvalho
Linux User #495710
Ivan Paulos Tomé
May 17, 2012, 2:27:52 PM5/17/12
to blenderb...@googlegroups.com
Olá Mango, como eu expliquei, os chips são exatamente os mesmos.
Sim, é possível usar Direct-X 11, rodar Jogos em OpenGL e ainda usar
estas placas para trabalho. Um pequeno ( pequeno mesmo ) detalhe,
as Quadros e Teslas vem com um clock menor para serem mais estáveis.
Quanto o fato da necessidade de se ter uma Quadro para rodar uma Tesla,
as placas tipo Tesla Headless ( as que não tem conectores ) precisam de uma Quadro
ou GTX para amostragem, sendo que no caso das Quadro, os cores do CUDA
são somados (não a memória), e no caso da GTX, não existe qualquer
integração entre uma placa e outra.
Pessoal, obrigadão pelos elogios a esse Nerd que vos ama !
Abração !
Sim, é possível usar Direct-X 11, rodar Jogos em OpenGL e ainda usar
estas placas para trabalho. Um pequeno ( pequeno mesmo ) detalhe,
as Quadros e Teslas vem com um clock menor para serem mais estáveis.
Quanto o fato da necessidade de se ter uma Quadro para rodar uma Tesla,
as placas tipo Tesla Headless ( as que não tem conectores ) precisam de uma Quadro
ou GTX para amostragem, sendo que no caso das Quadro, os cores do CUDA
são somados (não a memória), e no caso da GTX, não existe qualquer
integração entre uma placa e outra.
Pessoal, obrigadão pelos elogios a esse Nerd que vos ama !
Abração !
Ivan Paulos Tomé
May 18, 2012, 5:02:16 AM5/18/12
to blenderb...@googlegroups.com
Tudo o que expliquei está reiterado
aqui:
E o lançamento da K10 (rebadged trash, como está escrito por alguns colegas),
reitera tudo o que eu disse.
Abração !
Ivan Paulos Tomé
May 18, 2012, 9:53:29 PM5/18/12
to blenderb...@googlegroups.com
Olá amigos, somente para terminar o assunto.
A ATI/AMD não é nenhuma santinha e a tal FireGL é a mesma coisa
que a Quadro, só que o pessoal tem hackeado os drivers da 6970 e
6950 para serem reconhecidas como FireGl no Linux e no Windows.
Ou seja, FireGL Scam...
A única coisa que salva a AMD nestes dias, é que a 7970
é a placa mais poderosa que existe com preço acessível para computação,
mas infelizmente o Cycles não possui otimização para OpenCL.
Não que o pessoal da BF não queira, mas é que na briga da Nvidia
com AMD, o Cuda foi mais adotado, e os kit de desenvolvimento da AMD
é fraco e mal documentado, bem como os seus drivers.
Se o OpenCL tivesse sido melhor tratado pela AMD, não teríamos
que estar brigando com a Nvidia, bastava trocar de placa.
Para a 3D viewport Nvidia a melhor de todas ( até que estraguem o driver ) é a
GTX 285, a melhor para computação Cycles é a GTX 580.
Para a 3D viewport AMD, a melhor é a 6970 (mesmo núcleo da FireGL),
para computação com o Cycles, a melhor é a 7990, quando acertarem o
kernel do Cycles. ( O brecht está trabalhando nisso ).
Abração !
A ATI/AMD não é nenhuma santinha e a tal FireGL é a mesma coisa
que a Quadro, só que o pessoal tem hackeado os drivers da 6970 e
6950 para serem reconhecidas como FireGl no Linux e no Windows.
Ou seja, FireGL Scam...
A única coisa que salva a AMD nestes dias, é que a 7970
é a placa mais poderosa que existe com preço acessível para computação,
mas infelizmente o Cycles não possui otimização para OpenCL.
Não que o pessoal da BF não queira, mas é que na briga da Nvidia
com AMD, o Cuda foi mais adotado, e os kit de desenvolvimento da AMD
é fraco e mal documentado, bem como os seus drivers.
Se o OpenCL tivesse sido melhor tratado pela AMD, não teríamos
que estar brigando com a Nvidia, bastava trocar de placa.
Para a 3D viewport Nvidia a melhor de todas ( até que estraguem o driver ) é a
GTX 285, a melhor para computação Cycles é a GTX 580.
Para a 3D viewport AMD, a melhor é a 6970 (mesmo núcleo da FireGL),
para computação com o Cycles, a melhor é a 7990, quando acertarem o
kernel do Cycles. ( O brecht está trabalhando nisso ).
Abração !
Mango Jambo
May 19, 2012, 10:36:59 AM5/19/12
to blenderb...@googlegroups.com
Ivan, você é oficialmente meu hardware Guru!!! Não compro mais NADA sem te pedir bença antes!!!
2012/5/18 Ivan Paulos Tomé <grey...@gmail.com>
reberson alves
May 19, 2012, 12:58:39 PM5/19/12
to blenderb...@googlegroups.com
Nossa Ivan! Vou sempre levar como base as suas informaçoes para minhas proximas aquisiçoes! valeu!
Ivan Paulos Tomé
May 19, 2012, 6:05:44 PM5/19/12
to blenderb...@googlegroups.com
Hehe pessoal, existe uma explicação para
que eu tenha esse tipo de informação.
Dentro do nosso meio, o Software Livre propicia acesso para
grande parte de produtores independentes e pequenas empresas.
Observando o nosso Nicho, podemos afirmar que a maior parte
de nossos colegas, utiliza PCs convencionais para trabalhar com o Blender.
Não são todos os colegas que possuem recursos para comprar
máquinas com super processadores ( ainda que estes estejam cada vez mais
acessíveis ), ou placas de vídeo dedicadas a criação dentro do Nicho
que as empresas fabricantes pretendem criar.
Isso significa que estou me posicionando contrario a ideia de
criar mais abismos entre pessoas que podem ou não criar
arte de qualquer espécie.
E conforme as artes tradicionais se mesclam com a arte
fabricada de maneira eletrônica/computacional, obviamente
que essa visão de negócios exclui dessas pessoas,
o acesso, ou podem forçar limitações em um determinado
momento.
Também quero deixar claro que não vou discutir aqui o que pode ou
não ser feito por bons artistas, aonde pode-se fazer animação com
diversas outras técnicas, incluindo massa de modelar e uma simples
câmera fotográfica ( claro que com muito trabalho e talento).
Nesse sentido, e observando o nosso Nicho e
vivência com o software de animação 3D, o fato de cortar funcionalidades
de placas para forçar a compra de placas dentro de um outro nicho específico
criado aonde o que vale é somente quem tem mais,
é uma política que impede que novos talentos possam se beneficiar e entrar
no mercado de trabalho em uma rampa de evolução mais suave.
Politicamente, eu tenho a opinião clara que transformar essa rampa
em um degrau provoca uma sensação de exclusão que desilude,
agride, ataca e impede que se tenha iniciativas artísticas de
pessoas que podem estar descobrindo que tem talento para lidar
com esse ferramental em um determinado ponto.
Não que não possa haver ferramentas de hardware para usos tipo
A, B, ou C, conforme a sua exigência, mas criar separações com
base em diferenças fictícias, me parece uma política que não
temos a mínima obrigação de aceitar.
Tomo aqui as palavras de um juiz dos EUA chamado
Luiz Brandeis ao ver que determinadas coisas só mudam
quando são tratadas com transparência:
A Luz do Sol é o melhor desinfetante...
Vamos continuar trocando informações, e quando um colega
estiver crescendo e se bater com esse tipo de coisa, temos
propriedade de informação suficiente para dizer a este colega
que não será este o limite dele.
Grande Abraço !
Fernando Avena
Jun 18, 2012, 9:55:14 PM6/18/12
to blenderb...@googlegroups.com
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