Tr.: Re: EcoNews Les valeurs aberrantes?
Irenikatche Akponikpe
a € ¦écrit€ ¦ :
voici le message que enock avait envoye mais en fichier attache. j'ai
pense que ce serait mieux
de l'avoir en texte pour que tout le monde puisse le lire right away!
orou gaoue
-----
Enock Achigan wrote:
„ Que nul n'entre ici s'il n'est géomètre''. Cette plaisanterie
gravée à l'entrée de l'Ecole
d'Académie fondée par Platon restera valable pour des générations et
des générations aussi
longtemps que la science puisera ses fondements dans les phénomènes
naturels. `'Il n'y a pas de
ligne droite dans la nature'' dira par ailleurs Stowasser Friedrich
un célèbre architecte
allemand. Si le statisticien puisse les principes de ses formules
compliquées dans les
répétitions des phénomènes de la vie (je rappelle en passant que
c'est en travaillant pour
Guinness que le jeune Student établira sa formule sur les tests de
comparaison des moyennes)
pourquoi le biologiste ne s'attardera pas un temps soi peu sur le
pourquoi et le comment des
formules compliquées développées par le statisticien? L'omnipotent
n'existe pas. Mais analyser un
problème sous plusieurs angles aide à leur résolution de façon
efficiente. Biologiste et
statisticien doivent toujours former un `'tout'' et au mieux chez un
et un seul individu qui plus
est un scientifique.
Revenons très rapidement sur l'élimination des valeurs aberrantes. Il
existe beaucoup de cas par
cas en statistique a dit Moumouni. Et cela n'est pas faux. Le
problème que pose Laurent (si je ne
me trompe pas sur son nom) sur la légitimité dont nous disposons pour
supprimer une valeur ou une
autre jugée aberrante est un problème vrai. Cependant, la méthode
suivie, le dispositif utilisé,
doivent nous permettre de pendre des décisions qui n'entravent pas le
résultat. Beaucoup de nos
résultats sont effectivement pensés d'avance, c'est vrai. Mais nous
savons aussi désormais que le
non résultat est aussi un résultat : Ex. Hubert passe plusieurs
accessions de fonio connu comme
différentes par les paysans sous électrophorèse enzymatique. Il
attend de voir plusieurs bandes
de poids enzymatiques différents sur son gel d'acrylamide. Mais après
la migration toutes les
bandes reste au même niveau enzymatique. Hubert est déçu. Il reprends
trois fois la même chose.
Pas de différence. Il conclu que son laboratoire de génétique de la
FAST est vétuste. Et il part
en Europe reprendre son travail. Et la il découvre qu'il ne devrait
pas utiliser les enzymes mais
plutôt les ALFP : un outil plus sophistiqué que ne peut posséder la
FAST d'aujourd'hui.
Laissons Hubert là ou il est et revenons sur les valeurs aberrantes.
Le ministre Sehoueto veut
lancer un grand projet sur la promotion du bananier au Bénin. Il
localise le sud Bénin zone par
excellence da la production de banane (du moins zone traditionnelle
de culture). Il lance une
étude socio économique et voulais juste savoir combien de superficies
les paysans du sud Bénin
peuvent chacun consacrer à la production de bananiers. Voici deux
graphes pur vous donner une
idées des superficies disponibles.
Graphes générés pas SPSS. [Graphes a voir dans le fichier que
l'auteur avait attache]
Bien que les fonctions de densité de ces deux courbes aient la même
allure, les moyennes et les
écart types ne sont pas les mêmes. Les intervalles de classes de
valeurs de superficies
disponibles en (Ha) vont jusqu'à 80 dans le premier cas. Dans le
second ils vont à 50.
Explication : il existe simplement quelques extra paysans qui ont
donné des chiffres de
superficies disponibles exorbitant qui affectent délibérément la
moyenne. Et si jamais Lazare
lance sont projet sur la base que les paysans du sud Bénin possèdent
en moyenne 8ha de superficie
disponible, il créera simplement un autre éléphant blanc. Son projet
ira plutôt dans la poche
d'individu affamé. Car la réalité aujourd'hui au sud Bénin on le
connaît. Mais au lieu de se
baser sur des subjectivité d'autres données qui accompagnent la
variable superficie disponible
pourront aider a prendre des décisions sur quoi supprimer. Par ex.
quel est le statut social de
celui qui énonce qu'il possède 80ha ? La réponse à cette question
permettra de décider. C'est
pourquoi il n'est pas toujours inutile en sciences sociales de pendre
des données sur le nombre
de femmes, le nombre de moutons, le nombre de chien, toute chose que
vous connaissez. Quelques
questions pour Laurent par rapport à l'exemple qu'il a donné. Quelle
était la situation de départ
dans les zones ou les coupes de biomasse ont été effectué ? Combien
de répétitions ou de
pseudo-répétitions ont été effectué ? Aviez vous (Hermane et toi)
observé la distribution des
fréquences?
A bientôt.
--- Gbènato ACHIGAN <dachigan@y...> wrote:
> Priere voir fichier attaché. Merci.
>
> houeslaur <houeslaur@y...> wrote:
>
> Bonjour à Tous,
>
> Très heureux de vous retrouvez sur cet espace de discussion. Je
> profite même pour saluer Gaoué et Biaou pour l'initiative.
> Je partage avec vous la problématique soulevée et discuter quand
aux
> conditions d'application de l'ANOVA. Sans faire de la fausse
> modestie, j'avoue que ces conditions sont clairement énoncées par
nos
> enseignants et même Dagnélie reprend ces conditionnalités dans son
> livre (je n'ai pas les références exactes en tête). Il faut plutôt
> chercher aussi quelque part la faille dans nos rangs. J'avoue que
nos
> enseignants n'étaient pas très incisifs et très autoritaires sur
ces
> conditions et ne nous montraient pas du doigt combien de fois on
> était en train de « pêcher » en occultant ces conditions (peut être
> que Moumoni dira le contraire)
> Sans vouloir faire retarder la discussion que je suis d'ailleurs
avec
> beaucoup d'intérêt, je voudrais avec votre permission revenir un
> temps soit peu sur le problème des valeurs dites aberrantes. Je
suis
> d'accord avec toutes les méthodes proposées pour détecter et
éliminer
> ces valeurs. Mais mon inquiétude réside dans le fait des préjugés
> scientifiques que nous portons sur ces valeurs aberrantes. Je crois
> que l'on doit se poser aussi la question à savoir quelle est la
> source de ma valeur aberrante comme soulevée par Avohou. Est-ce que
> liée : 1) à la frappe lors de l'introduction de mes données à
> l'écran, 2) à une mauvaise transcription de ma valeur sur le
terrain,
> 4) à la non fidélité de mon appareil de mesure, 5) à une mauvaise
> manipulation de l'expérimentateur, 6) au dispositif expérimental,
7)
> à la nature des données collectées.
> Justement, si la source d'erreur concerne la nature des données
> collectées, de quelle légitimité jouirais je pour éliminer ces
> valeurs. Le cas que je connais le mieux est celui des données
> récoltées au niveau des pâturages naturels. Quand on procède à des
> coupes de phytomasse dans des pâturages, les valeurs peuvent
paraître
> tellement divergentes pour des répétitions d'un même traitement
> (pâturage) et on se demande où est le problème. Par exemple pour
des
> répétitions d'un même traitement, vous trouvez après mesure 4
> kgMs/m², 650 kgMs/m², 1100 kgMs/m², 1500 kgMs/m², 750 kgMs/m², 350
> kgMs/m², 800 kgMs/m² comme valeur. Et puis bien de valeurs pour les
> autres traitements.
> Quand on soumet ces données à l'analyse de variances, on se rend
> compte que par exemple la valeur 4 est aberrante. Faut il
l'éliminer
> alors que je suis bien conscient même depuis le terrain que je n'ai
> pas commis d'erreur sur ce chiffre. Et de quel droit urgerait pour
> l'éliminer. Pour quelle raison.
> Je me rappelle avoir fait des gymnastiques de tests de valeurs
> aberrantes avec Avohou pour éliminer ces valeurs qu'on qualifiait
> d'aberrantes même si je n'étais pas souvent convaincu. Je me suis
> toujours quelle est la légitimité de ce que je fais. Il me semblait
> qu'on voulait à tout prix faire dire aux chiffres ce qu'on vouloir
> qu'ils disent. Attention à ne pas déformer la réalité scientifique
ou
> la réalité des faits tels qu'elle se présente sur le terrain par
> élimination des valeurs jugées d'aberrantes.
>
> Je n'ai pas pu télécharger les cours du Dr Borcard Daniel, j'étais
> sur le site mais pour télécharger la page n'était pas disponible,
je
> ne sais pas si d'autres collègues ont rencontré le même problème ou
> si le problème est de mon côté.
>
> Merci pour Romain pour les éclairssissements apportés.
>
> Pour Gaoué, je suis plus actuellement versé dans la Socio-Economie
de
> l'Environnement et Développement.
>
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--- Fin du message transf€ ¦ér€ ¦é ---
Irenikatche Akponikpe
<hadoukas@y...> a écrit :
Chers amis, bonjour !
En tant que nouveau membre de ecoforum, j'ai pris le temps de suivre ce
debat statistique passionnant. Je suis fier de la qualite scientifique
du debat. C'est pour cela que je voudrais simplement dire a chacun
merci pour les diverses contributions apportees. J'ai vraiment beaucoup
appris et continue a apprendre davantage. Alors courage a tous. A l'ami
Glele, je veux bien lire ton livre. Je regrette de ne pas pouvoir
apporter ne serait-ce une petite contribution car mes AFLPs (pour
paraphraser Achigan!) me retiennent au labo. Mais je vous assure que je
vous suis bien. Ce n'est qu'une partie remise. A bientot donc.
Hubert
Irenikatche Akponikpe
<vodouhefifanou@y...> a écrit :
Salut Chers amis,
Je salut très sincèrement les initiateurs de ce groupe de discusion
pour cette initiative que je trouve très pationnant. J'ai le train en
marche un peu comme on le dit ce qui a fait que je n'ai pas pu
contribué aux échanges.
Je vous promets une franche participation pour les fois à venir.
Merci à tous et bonne continuation
Fifanou