Isusove rane..
Vladilen Prodanovic
literaturu u kuci, pocev od Svetog Pisma pa do "Ljudi koji
su obiljezili istoriju" i nigdje ne nadjoh koliko je Isus
Hrist imao rana posle raspeca.. ja mislim da ih je bilo pet.
Grijesim ili..?
Hvala.
Mister X
"Vladilen Prodanovic" <beel...@metal.rs.ba> napisa :
Msg ID : news:MPG.18e5b754d45c29ae989a4c@localhost...
> Treba mi jedna informacija, hitno.. prevrnuo sam svu
> literaturu u kuci, pocev od Svetog Pisma pa do "Ljudi koji
> su obiljezili istoriju" i nigdje ne nadjoh koliko je Isus
> Hrist imao rana posle raspeca.. ja mislim da ih je bilo pet.
Pet (četiri od razapinjanja na križ, peta na mjestu gdje je vojnik, kasnije
identificiran kao sv. Longin, ubo kopljem da provjeri teče li krv, tj. je li
osuđenik umro, kao što se i činilo).
PozDraw tebi.
--
You are a winner.exe
Mister X
@hotmail.com pacijent
razdvojene kada su prikovane ili su bile ukrstene, [kao i u tome da li su
klinovi probili dlanove ili zglobove saka (sto bas i nije tema posta)].
anyway, 4 ili 5 nije zasigurno utvrdjeno jer nema autenticnih slika iz tog
perioda a rimljani su za kaznjavanje raspecem koristili i jednu i drugu
metodu
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message
news:b5gbud$iq...@ns4.bih.net.ba...
>
>
> Pet (četiri od razapinjanja na kriľ, peta na mjestu gdje je vojnik,
kasnije
> identificiran kao sv. Longin, ubo kopljem da provjeri teče li krv, tj. je
li
> osuđenik umro, kao ąto se i činilo).
>
> PozDraw tebi.
Mister X
"pacijent" <holowey @ hotmail.com> napisa :
Msg ID : news:b5klam$p8...@ns4.bih.net.ba...
> misljenja raznih teologa se razilaze u tome da li su isusove noge bile
> razdvojene kada su prikovane ili su bile ukrstene, [kao i u tome da li su
> klinovi probili dlanove ili zglobove saka (sto bas i nije tema posta)].
> anyway, 4 ili 5 nije zasigurno utvrdjeno jer nema autenticnih slika iz tog
> perioda a rimljani su za kaznjavanje raspecem koristili i jednu i drugu
> metodu
Koliko se sjećam Isusa su vojnici prisilili da nosi dva komada poprečno
spojena komada drveta u obliku krsta-križa ali je on bio iznemogao i posrtao
te su vojnici rekli čovjeku po imenu Šimun da on ponese krst . Jedan od
vojnika mu je dao da pije vino sa octom ili sirćetom pošto su ga vojnici
prethodno izbičevali a on je odbio . Zatim su ga položili na krst i pribili
mu ekserima ( čavlima ) ruke ( dlanove ) i stopala na krst od drveta . Iznad
njega su stavili natpis *Ovo je kralj židova* . Neki ljudi su mu dovikivali
sa sidje sa krsta ako je on zaista sin Božiji . Razlike se odista očituju i
prave u prikivanju Isusa na krst . Postoje dakle ukupno dvije verzije koliko
je Isus imao rana . Neki kažu četiri , dakle , ukoliko se pretpostavi da su
mu noge tj. stopala bila sastavljena ( dakle dvije rane na rukama , jedna na
oba stopala , i jedna koju mu je nanio sv. Longin kako bi provjerio da li je
još uvijek živ ) ili pet ukoliko su stopala bila rastavljena . Medjutim
pitanje nije bilo sa koliko je eksera Isus bio prikovan , nego koliko je
ukupno imao rana . Dakle pet . Jednu na lijevom dlanu , drugu na desnom
dlanu ( koji su bili razdvojeni u trenutku raspeća ) i dvije rane na nogama
( stopalima) bile one probijene sa jednim ili dva čavla . Dakle četiri do
sada . Petu mu je ( kasnije ) nanio sv. Longin . Stoga je IMO Isus imao
ukupno pet rana . Bibliju sam ( davno ) čitao . Ali ne vjerujem da tamo piše
da su probili šake . Nije mi to niti logično ( kako se ekserom mogu probiti
zglobovi šaka ) pa bih te zamolio da mi predložiš literaturu na osnovu koje
ovo tvrdiš jer se , iskreno , prvi put susrećem sa ovakvim tumačenjem .
Dakle prikovani su mu dlanovi IMO jer za sada ne znam šta se smatra pod
šakama ? Mada je ovo ( sve ) bila tema za religiju , ali već kad smo počeli
, ako možeš ukratko mi objasni gdje se pravi razlika izmedju katolika i
pravoslavaca ? Odnosno u kojem se tumačenju razilaze pravoslavci i katolici
? Poslanik vam je isti ( vi ga zovete sinom Božijim ) ali mi ostatak nije
jasan .
PozDraw tebi .
:)
Goran
news:b5klam$p8...@ns4.bih.net.ba...
> misljenja raznih teologa se razilaze u tome da li su isusove noge bile
> razdvojene kada su prikovane ili su bile ukrstene, [kao i u tome da li su
> klinovi probili dlanove ili zglobove saka (sto bas i nije tema posta)].
> anyway, 4 ili 5 nije zasigurno utvrdjeno jer nema autenticnih slika iz tog
> perioda a rimljani su za kaznjavanje raspecem koristili i jednu i drugu
> metodu
Sta je sa onim stigmatama, kako li se zovu, sto im se pojavljuju Isusove
rane? Koliko se njima pojavi?
Vladilen Prodanovic
imenu Goran zapechatila svoju sudbinu sledecom izjavom:
:Sta je sa onim stigmatama, kako li se zovu, sto im se pojavljuju Isusove
:rane? Koliko se njima pojavi?
ima dosta takvih slucajeva zabiljezenih u istoriji (ja
iskreno malo vjerujem u to, ali hajde..), i mislim da se
nikome nisu pojavile sve rane (njih pet..).
A, i u filmu "Stigmata" se onoj djevojci nisu pojavile sve
rane vec samo cetiri, afaik.. peta bi ju ubila ili kako vec.
d\4you
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:b5l187$r4...@ns4.bih.net.ba...
>
> "pacijent" <holowey @ hotmail.com> napisa :
>
> Msg ID : news:b5klam$p8...@ns4.bih.net.ba...
>
> > misljenja raznih teologa se razilaze u tome da li su isusove noge bile
> > razdvojene kada su prikovane ili su bile ukrstene, [kao i u tome da li
su
> > klinovi probili dlanove ili zglobove saka (sto bas i nije tema posta)].
> > anyway, 4 ili 5 nije zasigurno utvrdjeno jer nema autenticnih slika iz
tog
> > perioda a rimljani su za kaznjavanje raspecem koristili i jednu i drugu
> > metodu
>
> Koliko se sjećam Isusa su vojnici prisilili da nosi dva komada poprečno
posrtao
> te su vojnici rekli čovjeku po imenu ©imun da on ponese krst . Jedan od
> vojnika mu je dao da pije vino sa octom ili sirćetom poąto su ga vojnici
> prethodno izbičevali a on je odbio . Zatim su ga poloľili na krst i
pribili
> mu ekserima ( čavlima ) ruke ( dlanove ) i stopala na krst od drveta .
Iznad
dovikivali
> sa sidje sa krsta ako je on zaista sin Boľiji . Razlike se odista očituju
i
> prave u prikivanju Isusa na krst . Postoje dakle ukupno dvije verzije
koliko
su
> mu noge tj. stopala bila sastavljena ( dakle dvije rane na rukama , jedna
na
> oba stopala , i jedna koju mu je nanio sv. Longin kako bi provjerio da li
je
> pitanje nije bilo sa koliko je eksera Isus bio prikovan , nego koliko je
> ukupno imao rana . Dakle pet . Jednu na lijevom dlanu , drugu na desnom
> dlanu ( koji su bili razdvojeni u trenutku raspeća ) i dvije rane na
nogama
> ( stopalima) bile one probijene sa jednim ili dva čavla . Dakle četiri do
> sada . Petu mu je ( kasnije ) nanio sv. Longin . Stoga je IMO Isus imao
> ukupno pet rana . Bibliju sam ( davno ) čitao . Ali ne vjerujem da tamo
> da su probili ąake . Nije mi to niti logično ( kako se ekserom mogu
probiti
> zglobovi ąaka ) pa bih te zamolio da mi predloľią literaturu na osnovu
koje
> ovo tvrdią jer se , iskreno , prvi put susrećem sa ovakvim tumačenjem .
> Dakle prikovani su mu dlanovi IMO jer za sada ne znam ąta se smatra pod
> ąakama ? Mada je ovo ( sve ) bila tema za religiju , ali već kad smo
počeli
> , ako moľeą ukratko mi objasni gdje se pravi razlika izmedju katolika i
> pravoslavaca ? Odnosno u kojem se tumačenju razilaze pravoslavci i
katolici
> jasan .
Pa evo da ti objasnim ukratko: Pravoslavci nemaju papu oni imaju, Nasi
svecenici (popovi) se smiju zeniti jer bez zenidbe ne mogu da budu popovi
njihovi ne smiju, mi se ne ispovjedamo oni da, kod nas nije zabranjen seks
prije udaje ili zenidbe etc. ne pise nigdje taj zakon a kod njih je
zabranjeno kao kod Islama (ili???) Hm sta jos ima? Mislim nista a sad nek'
se Goran ili neki pravoslavac nadoda ako jos nesto ima sto nisam napisao!
>
> PozDraw tebi .
Veliki pozdrav i tebi druze ;-)
Mister X
"d\4you" <nomail...@nomail.com> napisa :
Msg ID : news:b5qnuq$5j...@ns4.bih.net.ba...
> Pa evo da ti objasnim ukratko: Pravoslavci nemaju papu oni imaju, Nasi
> svecenici (popovi) se smiju zeniti jer bez zenidbe ne mogu da budu popovi
> njihovi ne smiju, mi se ne ispovjedamo oni da, kod nas nije zabranjen seks
> prije udaje ili zenidbe etc. ne pise nigdje taj zakon a kod njih je
> zabranjeno kao kod Islama (ili???) Hm sta jos ima? Mislim nista a sad nek'
> se Goran ili neki pravoslavac nadoda ako jos nesto ima sto nisam napisao!
Malo si me zbunio . Mislio sam da ni pravoslavlje ne odobrava seks prije
braka . To nisam znao . Hvala ti na odgovoru .
> Veliki pozdrav i tebi druze ;-)
O.K. :) PozDraw 2 ... Posjetio sam ti stranicu . Ako ima kakva pjesma koju
tražiš a ne možeš naći reci pa ti potražim kod pirata a onda ću ti poslati
ili na mail ili na binaries . Da ti se revanširam za Madonnu . :)
Goran
"Vladilen Prodanovic" <beel...@metal.rs.ba> wrote in message
news:MPG.18e9212f8cc469e4989a50@localhost...
Nisam gledao film.
Citam neki dan o Kumranskim spisima, istorijski Isus i Isus iz religije.....
kako covjek da vjeruje da je sve to u Bibliji od Boga kad su vizantijski
carevi i popovi na saborima odlucivali sta ce da udje u Bibliju.... no
dobro, nije to tema za ovu grupu.
Goran
"d\4you" <nomail...@nomail.com> wrote in message
news:b5qnuq$5j...@ns4.bih.net.ba...
> Pa evo da ti objasnim ukratko: Pravoslavci nemaju papu oni imaju, Nasi
> svecenici (popovi)
Kod nas nisu svecenici vec svestenici.
> se smiju zeniti jer bez zenidbe ne mogu da budu popovi
> njihovi ne smiju, mi se ne ispovjedamo oni da,
I kod nas postoji ispovijest.
> kod nas nije zabranjen seks
> prije udaje ili zenidbe etc. ne pise nigdje taj zakon a kod njih je
> zabranjeno
Aman, zabranjeno je i kod nas.
> kao kod Islama (ili???) Hm sta jos ima? Mislim nista a sad nek'
> se Goran ili neki pravoslavac nadoda ako jos nesto ima sto nisam napisao!
Kao sto rekoh, slab sam ja pravoslavac.
Vladilen Prodanovic
Jao, moras ga pogledati.. pfff.. odlican film.
:Citam neki dan o Kumranskim spisima, istorijski Isus i Isus iz religije.....
:kako covjek da vjeruje da je sve to u Bibliji od Boga kad su vizantijski
:carevi i popovi na saborima odlucivali sta ce da udje u Bibliju.... no
:dobro, nije to tema za ovu grupu.
Dobro si ovo rekao.. ja i ne vjerujem pa me ovo i ne
opterecuje.
d\4you
>
> "d\4you" <nomail...@nomail.com> napisa :
>
> Msg ID : news:b5qnuq$5j...@ns4.bih.net.ba...
>
> > Pa evo da ti objasnim ukratko: Pravoslavci nemaju papu oni imaju, Nasi
> > svecenici (popovi) se smiju zeniti jer bez zenidbe ne mogu da budu
popovi
> > njihovi ne smiju, mi se ne ispovjedamo oni da, kod nas nije zabranjen
seks
> > prije udaje ili zenidbe etc. ne pise nigdje taj zakon a kod njih je
> > zabranjeno kao kod Islama (ili???) Hm sta jos ima? Mislim nista a sad
nek'
> > se Goran ili neki pravoslavac nadoda ako jos nesto ima sto nisam
napisao!
>
> Malo si me zbunio . Mislio sam da ni pravoslavlje ne odobrava seks prije
> braka . To nisam znao . Hvala ti na odgovoru .
Ne pise nigdje...
>
> > Veliki pozdrav i tebi druze ;-)
>
> O.K. :) PozDraw 2 ... Posjetio sam ti stranicu . Ako ima kakva pjesma koju
> traľią a ne moľeą naći reci pa ti potraľim kod pirata a onda ću ti poslati
> ili na mail ili na binaries . Da ti se revanąiram za Madonnu . :)
Ma u redu je javim ti se 100%
d\4you
"Goran" <miste...@mail.ru> schrieb im Newsbeitrag
news:b5s1l0$2c5p6q$6...@ID-125797.news.dfncis.de...
>
> "d\4you" <nomail...@nomail.com> wrote in message
> news:b5qnuq$5j...@ns4.bih.net.ba...
> > Pa evo da ti objasnim ukratko: Pravoslavci nemaju papu oni imaju, Nasi
> > svecenici (popovi)
>
> Kod nas nisu svecenici vec svestenici.
Dobro jos jedna greska...
>
> > se smiju zeniti jer bez zenidbe ne mogu da budu popovi
> > njihovi ne smiju, mi se ne ispovjedamo oni da,
>
> I kod nas postoji ispovijest.
Koliko ti vec nisi bio u crkvi???
>
> > kod nas nije zabranjen seks
> > prije udaje ili zenidbe etc. ne pise nigdje taj zakon a kod njih je
> > zabranjeno
>
> Aman, zabranjeno je i kod nas.
Ma nije ba! Mozda i jest ali nijedan svestenik nije govorio o tome
>
> > kao kod Islama (ili???) Hm sta jos ima? Mislim nista a sad nek'
> > se Goran ili neki pravoslavac nadoda ako jos nesto ima sto nisam
napisao!
>
> Kao sto rekoh, slab sam ja pravoslavac.
Vidi se ;-)
>
>
>
Goran
> > Malo si me zbunio . Mislio sam da ni pravoslavlje ne odobrava seks prije
> > braka . To nisam znao . Hvala ti na odgovoru .
> Ne pise nigdje...
Vec jednom je tvrdio ovo isto i slozili smo se da nije u pravu....
Goran
> > I kod nas postoji ispovijest.
> Koliko ti vec nisi bio u crkvi???
Podugo, ali opet znam bolje od tebe.
> > > kod nas nije zabranjen seks
> > > prije udaje ili zenidbe etc. ne pise nigdje taj zakon a kod njih je
> > > zabranjeno
> > Aman, zabranjeno je i kod nas.
> Ma nije ba! Mozda i jest ali nijedan svestenik nije govorio o tome
Daj se raspitaj malo.
Goran
> Jao, moras ga pogledati.. pfff.. odlican film.
Ako naletim negdje na njega :-)
> :Citam neki dan o Kumranskim spisima, istorijski Isus i Isus iz
religije.....
> :kako covjek da vjeruje da je sve to u Bibliji od Boga kad su vizantijski
> :carevi i popovi na saborima odlucivali sta ce da udje u Bibliju.... no
> :dobro, nije to tema za ovu grupu.
> Dobro si ovo rekao.. ja i ne vjerujem pa me ovo i ne
> opterecuje.
Yup, ali u sta covjek da vjeruje.....
y30
rimljani su tu metodu kaznjavanja uobicavali i prije isusovog raspeca.
ekseri bi prolazili kroz sake izmedju tetiva tako da ne ostete bitne
krvne sudove, a covjek bi ostajao visiti na njima. smrt bi dolazila
nakon par sati, kada bi oslabili misici u predjelu pluca i trbuha te
bi ljudi uglavnom umirali od gusenja..
tako sam ja cuo, pa sad ne znam da li je tacno...
y
"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message news:<b5l187$r4...@ns4.bih.net.ba>...
Goran
Malo sam surfovao po netu, evo ti par citata pa provjeri.
> > I kod nas postoji ispovijest.
> Koliko ti vec nisi bio u crkvi???
"Najvecu pomoc u izboru i donosenju odluke mi je dao veliki filozof i tajni
hriscanin, koji je priveo Crkvi desetine ljudi, Henrih Stepanovic Batiscev,
za sta cu mu biti vecno zahvalan. Ja sam uradio to, odakle je on predlozio
da pocnem: ISPOVEDIO sam se i pricestio"
" I potpuno je nezamislivo za grcke manastire, da iguman bude doveden i
odredjen nekim nacinom spolja. Iguman je istovremeno i duhovnik manastira.
Samo on ima pravo da ispoveda i niko drugi. Niko od drugih jeromonaha nema
pravo da ISPOVEDA."
"- Da li svaki svestenik moze da vrsi Tajnu Ispovesti?
- Ne, daleko od toga da svaki svestenik moze da vrsi ispovest. I
mnogi se nikad ni ne udostojavaju tog sluzenja, koje zahteva posebne darove
i poseban blagoslov. Obicno svestenik mora da sluzi ne manje od deset
godina, da bi dobio takav blagoslov od arhijereja. Pri cemu se blagoslov
daje na svecan nacin, pri velikom skupu naroda. Postoji poseban cin
posvecenja u duhovnike. Obicno to biva odredjeno na neki praznik.
Arhijerej cita molitvu nad duhovnikom koji se posvecuje, i samo posle toga
svestenik moze vrsiti ispovest. "
http://www.tel.hr/manastir-lepavina/grcka.html ,a tamo pise da je tekst uzet
sa http://vstrecha.uchkom.ru/an/1(15)2002 .
"Jedan od najneprijatnijih dozivljaja koje covek moze da ima jeste -
osecanje greha, griza savesti zbog necega sto je ucinio, a sve se to protivi
bozjoj volji i dobru koje covek nosi u sebi. Moze da se desi da covek,
narocito onaj koji je odvojen od crkvenog i bilo kakvog duhovnog zivota nosi
neki greh kao svoju veliku tajnu. Ponekad cak izgleda da ce ta tajna ostati
samo njegova, kao trenutak neke slabosti, kao nesto o cemu treba prestati da
razmislja. Ali cesto, sasvim iznenada, savest optuzuje krivca pred Bogom i
trazi neko ociscenje. Zbog svega toga Crkva bozja je ustanovila svetu tajnu
ispovesti. Ona je zasnovana na ovlascenju koje je Hristos dao apostolima, a
koji ga prenosi na episkope i svestenike: "Kao sto je Otac poslao mene i ja
saljem vas. Rekavsi to nadahnu ih i rece im: primite Duha Svetoga. Kojima
oprostite grehe - oprastaju im se; kojima zadrzite - zadrzani su" (Jovan
20;21-22). Sveti oci pokajanje nazivaju drugim krstenjem, obnovljenjem
krstenja. Kroz svetu tajnu krstenja mi ulazimo u Crkvu, izlazimo na put koji
vodi u Carstvo Bozje."
http://www.nasarec.co.yu/Feljton%20-%20Pravoslavlje/Nasa%20rec%20-%20Leskova
c%20-%20Pravoslavlje%5B17%5D.htm (ovde imas detaljno o ispovjesti u nasoj
crkvi).
> > > kod nas nije zabranjen seks
> > > prije udaje ili zenidbe etc. ne pise nigdje taj zakon a kod njih je
> > > zabranjeno
> > Aman, zabranjeno je i kod nas.
> Ma nije ba! Mozda i jest ali nijedan svestenik nije govorio o tome
A ti si pricao sa svim svestenicima? S kim si uopste pricao? Da li si ga
pitao ili samo nisi cuo da kaze?
Potrazi malo na internetu, a potrazicu i ja kad stignem.
Vladilen Prodanovic
U sebe.
Mister X
"Goran" <miste...@mail.ru> napisa :
Msg ID : news:b5v6mh$3s8i$1...@ID-125797.news.dfncis.de...
> Malo sam surfovao po netu, evo ti par citata pa provjeri.
Malo sam dakle , *surfao* , po internetu ...
:) :) :) :)
PozDraw tebi ...
Goran
> U sebe.
Ma meni za ovaj svijet ne treba nista vise, ali brine me onaj.....
Goran
> > Malo sam surfovao po netu, evo ti par citata pa provjeri.
> Malo sam dakle , *surfao* , po internetu ...
Surfao je hrvatski, surfovao srpski ako se ne varam :-)
d\4you
Pricaj srpski da te ceo svet BOMBARDUJE!!! ;-)
>
>
>
>
>
Mister X
"Goran" <miste...@mail.ru> napisa :
Msg ID : news:b63n73$1bqvj$5...@ID-125797.news.dfncis.de...
> > > Malo sam surfovao po netu, evo ti par citata pa provjeri.
> > Malo sam dakle , *surfao* , po internetu ...
> Surfao je hrvatski, surfovao srpski ako se ne varam :-)
Ma ja uvijek se ti meni izvučeš . :)
Vladilen Prodanovic
:> U sebe.
:
:Ma meni za ovaj svijet ne treba nista vise, ali brine me onaj.....
Onaj svijet je iluzija, smijurija.. gle ovo:
Ako postoji zivot posle smrti, onda zivota i nema.
Goran
> :> U sebe.
> :Ma meni za ovaj svijet ne treba nista vise, ali brine me onaj.....
> Onaj svijet je iluzija, smijurija.. gle ovo:
Ma da, lako je to reci.
> Ako postoji zivot posle smrti, onda zivota i nema.
Ne kontam :-)
Btw, neku noc, posle pricanja na ovu temu (i malo razmisljanja) sanjao sam
nekakav san..... neki musliman, ne sjecam se detalja, uglavnom ubiju ga, i u
sledecem trenutku on ustaje, jer je dosao sudnji dan (kijametski sto bi
rekli), i otkriva se, tj. skida sa sebe onaj carsaf u koje ih umotavaju kao
da ustaje iz kreveta, sav sretan..... pa kontam da to nije bio neki znak :-)