*/GAY PARADA - I mi smo normalni ljudi!/*
edin_el_bosnewi
ulicu i nosila razne parole. Gejovi su organizovano urlikali i tražili
svoja prava. Masa ljudi je došla iz svih krajeva svijeta da i ovdje
pomogne obespravljene. Sve komšije su se okupile pokraj puta i po
prozorima, pa su širom otvorenih očiju posmatrale kolonu. Kolona je bila
puna neobičnih likova koji su se držali za ruke. Najčudniji lik je bio
moj stari, koji je išao na čelu kolone i najglasnije uzvikivao parole.
Moj stari je mahao nekim transparentom i dizao je najveću frku. Svi
učesnici parade i posmatrači su gledali pravo u njega. Onda je moj stari
urliknuo:
- Ne želimo biti gvađani dvugog reda u svojoj zemlji! Dosta je bilo!
Onda su gejovi iza njega povikali:
- Tako je! Oćemo jednaka prava za sve građane!
Onda je stari zakreštao:
- Oćemo veće pvisustvo u medijima! Oćemo da se piše o našim pvoblemima!
Oćemo da svijet zna da smo i mi ljudi od kvvi i mesa i da se naši
pvoblemi movaju riješiti!
Onda je rulja iza njega zagalamila:
- Tako je! Oćemo jednak tretman u medijima! Hoćemo da nas je više!
Komšije što su se okupili pored puta su samo gledale i šutile. Onda je
komšija Zaim rekao komšiji Hamidu:
- Vidi bogati, pa ima pravo televizija što je počela stalno da dovodi
pedere u emisije. Ovo je pravo aktuelan problem kod nas!
- Pa normalno. Treba ovaj problem hitno rješavati. Ovo je prioritet nad
prioritetima. – rekao je komšija Hamid. – Kolko je društvo civilizovano,
to ti se mjeri po odnosu prema najugroženijima!
- Ne moremo zatvarati oči pred onim što je stvarnost! – rekao je komšija
Zaim. – Nema smisla. Najgore što kod nas preko medija stalno nameću neke
stranjske teme.
Onda je moj stari opet zagalamio, pa su se svi zabuljili u njega.
- Nećemo dvuštvo u kojem neki imaju sva pvava, dok se nama uskvaćuju i
ona najosnovnija! – dreknuo je stari!
- Tako je! – dreknuli su gejovi.
Stari je kod kuće ostavio protezu, pa je sve nekako mekano govorio i
mrmoljio. Dok je rafalno izbacivao parole nije pokušavao da se
skoncentriše pa da pravilno izgovara sve riječi preko zdravih zuba.
Komšije su širom otvorenih očiju gledale dok je stari skupljenih usta
skoro ženskasto tepao.
- Hoćemo pvavdu za pedeve! Dosta smo šutili! Dosta je bilo
diskviminacije! Bog nas je sve jednake stvovio!
- Tako je! – viknula je rulja. – I pederi su ljudi! Bog je stvorio pedere!
- Oni misle da nas mogu iskovistiti zato što smo pasivni! E neće više!
Možemo i mi biti aktivni! – galamio je stari.
- Možemo, možemo! – galamili su gejovi.
Onda je stari podviknuo:
- Idemo pved pvedsjedništvo da istjevamo bagvu! Tveba ih sve redom
poskidati!
Onda je rulja viknula:
- Idemo! Skinimo bagru! Skidajmo ih sve!
Onda je stari povikao:
- Ne, još bolje... Idemo pved “O Ha eV“. Oni su pvava vlast. Sve se
ovdje radi po diktatu sa stvane. Njima ćemo ići da se žalimo za pedeve!
Onda je rulja viknula:
- Idemo strancima! Oni najbolje znaju kako se ove stvari rade!
Onda je stari zadao maksimalnu dreku i zaurlikao:
- Ovo je pitanje ljudskog dostojanstva. Ovo je i više od toga! Ovo je za
nas pitanje života i smvti!
- Braaavo! E to, too! – vikala je rulja.
- Mi imamo slobodan izbor! Birali smo svoju sudbinu i sad zbog toga
ispaštamo! Poštujte naš izbor, a nemojte nas ponižavati!
- Tako je! To! – urlikala je rulja.
- Neka se zakonom zaštite osnovne životne potvebe i pvava! Oćemo
suštinsku jednakost za pedeve, a ne fovmalnu!
- To! Jednakost za pedere! Živijo govornik!
Onda je stari pogledao lijevo i desno, udahnuo duboko, pa zagalamio:
- I mi movamo odgajati djecu! A ne samo vi!
Onda je rulja dreknula:
- Tako jeeee! Toooo! Živijo govornik još jednom!!!
- Meni je onemogućeno da podižem djecu! Pa jel ima veće nepvavde na
svijetu? – urlikao je stari.
- Nema! Dajte nam djecu! Hoćemo djecu! – urlikali su gejovi.
Onda se stari dobro skoncentrisao i namjestio jezik, pa se onda proderao
što više može, da ga čuju u vladinim zgradama:
- *Dole pederi na vlasti!*
Onda je rulja zastala u šoku i nastupio je totalni muk. Stari je još
jednom dreknuo u potpunoj tišini:
- Dole pederi jedni foteljaški! Sram vas bilo! - slovkao je stari svaku
riječ s merakom.
Onda je najbliži gej rekao mom starom:
- Stani malo, to ti baš i nije korektno da tako govoriš, znaš. Prozivaš
po seksualnoj orijentaciji.
- Jok! – rekao je moj stari, sad posve smireno. – Prozivam ove pedere na
vlasti. Vidiš da se razbacuju dok mi ni za hljeba nemamo.
- Ma dobro to! – rekao je gej. – Ali je nekulturno da prozivaš pedere.
Vrijeđamo čitavu gej populaciju!
- Kakve pedere? Koju ba populaciju? – čudio se stari. – Vidiš ba da su
nas ove trbonje prevarile nakon što smo ih mi izabrali. Sad nas
praktički kažnjavaju za naš izbor!
- Kakav izbor? – gledao je tupo gej.
- Pa ovaj slobodni, demokratski. Prvo nam naobećavali svašta, a sad
metnuli porez preko naše sirotinje. Kako nisu pederi kad su se
nameračili da nas skroz ogole? Treba mi da im finansiramo državu, a da
njih mećka manje košta. Svalili su sav teret na sitnu raju!
- Pa o čemu ti pričaš? – pitali su zbunjeno gejovi.
- Pa o jedinstvenom PDV-u! O porezu na dodanu vrijednost! Oćemo pravdu
za *pe de ve!* Pa što smo tu ljudi? Šta govorimo cijelo vrijeme? Nije ih
stid da otimaju od našeg hljeba i mlijeka, da bi oni ko od šale kupovali
skupa auta. Prave od bogataša povlaštenu klasu, pederi bezobrazni! Bit
će još izbora pederi jedni! - dreknuo je stari toliko glasno da su i u
udaljenim zgradama vlade radoznalci počeli otvarati prozore.
- Pa čekaj malo! – zbunili su se gejovi u šesnaest. – Zar ovo nije gej
parada i protest?
- Kakva parada? Koji gejovi? – zinuo je stari sav u čudu.
- Stani sad. – snašao se najbliži gej. – Daj nam pokaži taj transparent
što ga nosiš!
- Koji? Jel ovaj? – pokazivao je stari na transparent u ruci s kojim je
cijelo vrijeme mahao.
- Jes, taj!
Onda je moj stari okrenuo transparent prema grupi koja je i dalje
zbunjeno gledala. Na transparentu je pisalo:
*NEK I PEDERI ŽIVE KO I SVI OSTALI LJUDI!*
/Piše: Ibn Sulejman/
/Preuzeto sa stranice: www.dzemat.org/
Ervin Farago
"edin_el_bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
news:DSVke.1530$ak....@ns45.bih.net.ba...
<cut>
:)))) Jel to originalno bosanski humor? :)
Jasmin Terzic
"edin_el_bosnewi" <dinab...@hotmail.com> napisa:
Msg ID: news:DSVke.1530$ak....@ns45.bih.net.ba...
< cut >
LoL !!! :)))))))))))))))))))))))))
--
You are a winner.exe
Mister X
willian
"Ervin Farago" <
> :)))) Jel to originalno bosanski humor? :)
ne znam, samo znam da takve treba zapaliti, jer hoće se vjenčati u Crkvi,
posvajati djecu...
Zamislite, oni hoće odgajati djecu... to je bolesno, perverzno
altazar.tk
|
| "Ervin Farago" <
| > :)))) Jel to originalno bosanski humor? :)
| ne znam, samo znam da takve treba zapaliti,
Biblija uči kamenovanju, ne spaljivanju.
| jer hoće se vjenčati u Crkvi,
| posvajati djecu...
|
|
| Zamislite, oni hoće odgajati djecu... to je bolesno, perverzno
My neighbour policeman Willy?
edin_el_bosnewi
ljudskog roda počeli sa ovom bolešću. Storija je veoma interesantna pa
preporučujem svima koji nisu imali prilike da to pročitaju. Ne mogu da
se sjetim Biblijske verzije pa ako netko ima vremena da me nadopuni.
U Kur'anu se govori kako je Allah(Bog) spasio poslanika, Luta i njegovu
djecu a kaznio njegov narod. Navodi se da je Melek Džibril (anđeo
Gabrijel) koji se kod Muslimana zove i duh, uzeo kompletno naselje ili
grad gdje su živjeli, podigao ga visoko iznad zemlje i strovalio
naopačke nazad, a poslije toga da je Allah poslao grumenje od pečene
gline (vjerovatno meteore) na njih.
Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se
bace sa visokog, a potom kamenuju!
Interesantna je međutim i novija historija homoseksualizma. Negdje do
1982.god. je prema Svjetskoj Zdravstvenoj Organizaciji (WHO)
homoseksualizam bio deklarisan kao bolest, međutim tada je izvršena
revizija i iz nekih nepoznatih razloga ova poremećenost je prestala biti
bolest. Danas zvanične statistike govore da je preko 70% zaraženih
AIDS-om iz populacije homoseksualaca.
Igor Jagec
> Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se
> bace sa visokog, a potom kamenuju!
Krasan zakon. A što je sa onom: Ne ubij?
Da kloniramo Hitlera pa da nastavi praksu?
> Interesantna je međutim i novija historija homoseksualizma. Negdje do
> 1982.god. je prema Svjetskoj Zdravstvenoj Organizaciji (WHO)
> homoseksualizam bio deklarisan kao bolest, međutim tada je izvršena
> revizija i iz nekih nepoznatih razloga ova poremećenost je prestala biti
> bolest.
Zato što nije teško dokazat da to stvarno nije. Takav se rodiš. Hvala
Bogu nisam homoseksualac, ali to ne smatram bolešću. Svim homofobima
poput tebe uvijek poželim da im se rodi sin homoseksualac jer je to
jedini način da shvate neke stvari i ostavi te ljude da žive svoj život.
Doduše, protiv sam gay parada nipošto ne bih dao glas da se takav cirkus
održava u Hrvatskoj, a uostalom mislim da im tak nešto više šteti nego
koristi. Također sam protiv homoseksualnih brakova zbog toga što bi na
taj način ušli u obiteljski zakon čime bi im se dozvolilo usvajanje
djece. Zapravo, ovo zadnje je jedini razlog zašto sam protiv
homoseksualnih brakova, iako takvi roditelji teoretski i ne moraju nužno
biti loši, međutim, ovaj svijet u kojem živimo definitivno nije zreo za
tako nešto pa onda čemu komplicirat život. Međutim, činjenica je da to
nije bolest već se, nažalost, takav rodiš. Naravno, tu činjenicu nek
netko kompetentniji argumentira. Eto, tolko od mene u ovom topicu.
--
Pri raspele lijeve, iti ne.
altazar.tk
| Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se
| bace sa visokog, a potom kamenuju!
Odvratno!
Prema hrvatskom zakonu oni koji bi to učinili ne bi dobili smrtnu kaznu,
eventualno petnaest-dva'est godina zatvora, skupa s narkomanima i
siledžijama.
To nije u redu. Vjerujem u Boga ali sumnjam za je zao. Ako je zaista zao, ne
vjerujem da je Bog. Moguće je da je bog zao, da nas je sve stvorio zli bog,
a ne direktno Bog. U tom slučaju Bog je stvorio tog malog boga - stvoritelja
("demijurga").
Stari zavjet je na skoro identičan način okrutan, a vidimo kako se u svijetu
ponašaju oni koji samu Stari zavjet drže.
Mi koji se držimo isključivo Novog zavjeta (Saveza), znamo da je Stari
zavjet imao svoju svrhu u prošlosti.
Deset Božjih zapovijedi i dalje vrijede.
Ja osobno vjerujem da tamo nije sve istinito ispričano (prepričano).
Deset zapovijedi su 100% istina ali ako par stranica dalje (naprijed ili
natrag, ne sjećam se) piše: "vještici ne daj da živi" i ako je to rekao Bog,
to znači da netko treba _ubiti_ vješticu (što su srednjevjekovni katolici
radili misleći da time slave Boga). To znači da je Bog izrekao opću
zapovijed "NE UBIJ!", a zatim zapovijedio ubijanje?!
Vidite, Isus Krist je donio nešto sasvim novo, donio je MAČ!
Ali taj MAČ nije onaj koji odrubljuje glave, iako su i kršćani to radili.
Ja vjerujem u Krista i Allaha,
ne vjerujem u kršćane i muslimane.
Limeni@home
>Ja vjerujem u Krista i Allaha,
>ne vjerujem u krš?ane i muslimane.
ti mi djelujes kao neki naivni dobrica, kog se vraga uopce raspravljas
s ovakvim idiotima?
ovaj bi ih kamenovao, ovaj drugi nema nista protiv njih, ali je to sve
komplicirano i ne bi se gnjavio tim (od srca me nasmijalo koliko je
tip glup, a ni ne kuzi)...
mani se corava posla, meditiraj, razmisljaja, a ne uvjeravaj ovakve
ljude (zatvorene u svoje umisljene svjetove, bez imalo prozivljenog
zivotnog iskustva) u nesto, potpuni gubitak vremena...
uvijek, ali uvijek, se na temama manjinskih skupina vidi kakav je tko
covjek...
***************
Pozdrav, Marko!
altazar.tk
***************
Pozdrav, Radenko!
"Limeni@home" je napisao...
| ***************
| Pozdrav, Marko!
Limeni@home
<alt...@despammed.com> wrote:
>***************
>Pozdrav, Radenko!
:-)
Ratko Jakopec
> "edin_el_bosnewi" je napisao...
>| Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci ka njavaju tako da se
>| bace sa visokog, a potom kamenuju!
>
>
> Odvratno!
>
> Prema hrvatskom zakonu oni koji bi to učinili ne bi dobili smrtnu kaznu,
> eventualno petnaest-dva'est godina zatvora, skupa s narkomanima i
> siled ijama.
> To nije u redu. Vjerujem u Boga ali sumnjam za je zao. Ako je zaista zao, ne
> vjerujem da je Bog. Moguće je da je bog zao, da nas je sve stvorio zli bog,
> a ne direktno Bog. U tom slučaju Bog je stvorio tog malog boga - stvoritelja
> ("demijurga").
Ma daj, kakve pa veze ima islam s bogom???
Ratko Jakopec
> Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se
> bace sa visokog, a potom kamenuju!
Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
To je razlog zasto bi radje da mi je susjed peder nego da mi je susjed
musliman, fuj.
Muslimani su nasilna gamad kojoj nije mjesto u normalnod drzavi. To bi
trebalo zabraniti kao sto je zabranjen npr. fasizam.
altazar.tk
"Ratko Jakopec" je napisao...
| Ma daj, kakve pa veze ima islam s bogom???
Ima otprilike jednaku vezu kao i judaizam i kr방anstvo...
altazar.tk
"Ratko Jakopec" je napisao...
| On Thu, 26 May 2005 08:49:42 +0200, edin_el_bosnewi wrote:
|
| > bace sa visokog, a potom kamenuju!
|
| Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
Ne slaľem se.
| To je razlog zasto bi radje da mi je susjed peder nego da mi je susjed
| musliman, fuj.
Ti si ksenofobičan.
| Muslimani su nasilna gamad kojoj nije mjesto u normalnod drzavi. To bi
| trebalo zabraniti kao sto je zabranjen npr. fasizam.
Nije istina.
willian
"altazar.tk" <
> Biblija uči kamenovanju, ne spaljivanju.
:)
ali nije u redu to ąto traľe
kao ąto je rekao Spajić, treba im napraviti drľavu pa nek si prave djecu
=)
Ratko Jakopec
>|> Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se
>|> bace sa visokog, a potom kamenuju!
>| Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
> Ne slažem se.
I ti bi pedera s viskog, a potom kamenjem???
>| To je razlog zasto bi radje da mi je susjed peder nego da mi je susjed
>| musliman, fuj.
> Ti si ksenofobičan.
A ti bi htio da ti je susjed ustaša???
>| Muslimani su nasilna gamad kojoj nije mjesto u normalnod drzavi. To bi
>| trebalo zabraniti kao sto je zabranjen npr. fasizam.
> Nije istina.
Ma da, pedera s viskog, a potom kamenjem nije nasilnistvo nego specifican
oblik prakticiranja religioznisti koji bi svakako trebali tolerirati ako ne
zelimo biti ksenofobicni.
altazar.tk
| On Thu, 26 May 2005 12:42:04 +0200, altazar.tk wrote:
|
| >|> Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se
| >|> bace sa visokog, a potom kamenuju!
|
| >| Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
|
| > Ne slažem se.
|
| I ti bi pedera s viskog, a potom kamenjem???
Ja bih ga s niskog, a potom kruhom :-)
| >| To je razlog zasto bi radje da mi je susjed peder nego da mi je susjed
| >| musliman, fuj.
|
| > Ti si ksenofobičan.
|
| A ti bi htio da ti je susjed ustaša???
...ili četnik?
Ja bih htio živjeti u planini, što dalje od ljudi.
| >| Muslimani su nasilna gamad kojoj nije mjesto u normalnod drzavi. To bi
| >| trebalo zabraniti kao sto je zabranjen npr. fasizam.
|
| > Nije istina.
|
| Ma da, pedera s viskog, a potom kamenjem nije nasilnistvo nego specifican
| oblik prakticiranja religioznisti koji bi svakako trebali tolerirati ako
ne
| zelimo biti ksenofobicni.
Kamenovanje imaš i u Bibliji preporučeno, pa ne kažeš da je kršćanstvo
smeće.
Ja kažem da je kršćanstvo dijelom smeće, posebno su smeće kipići "Gospe" i
plastični "Isuseki".
Ako netko misli da je to kršćanstvo, ja mislim da je to smeće.
I kamenovanje je religijsko smeće. U svim religijama ima manje ili više
smeća ali religije nisu smeće.
Ratko Jakopec
> Kamenovanje imaš i u Bibliji preporučeno, pa ne kažeš da je kršćanstvo
> smeće.
S tom razlikom što ga je Isus ukinuo.
> Ja kažem da je kršćanstvo dijelom smeće
Ma da, ti mozes reci da je krscanstvo dijelom smece pa si ostao fin, a ja
ne mogu reci da je islam smece, jer cu biti ksenofob.
Valjda bi trebao reci i da je fasizam djelom smece, jer da velim samo da je
smece onda bi po tvom sudu bio ksenofob.
> posebno su smeće kipići "Gospe" i plastični "Isuseki".
Izmedju plastcnog Isusa i kamenovanja pedera ti postoji nekakva jebena
razlika.
To ti je kao da ja napisem da je SDP djelomicno smece jer mi se ne svidja
Racanova brada, a da je i fasizam djelomicno smece jer mi se ne svidjaju
logori.
> Ako netko misli da je to kršćanstvo, ja mislim da je to smeće.
Ksenofob.
Ratko Jakopec
>|>| To je razlog zasto bi radje da mi je susjed peder nego da mi je susjed
>|>| musliman, fuj.
>|> Ti si ksenofobičan.
>| A ti bi htio da ti je susjed ustaša???
> ...ili četnik?
> Ja bih htio živjeti u planini, što dalje od ljudi.
Pa ti si ksenofob opce prakse, inace, sto je trebala znaciti tvoja
primjedba da sam ja ksenofob, kritiku ili zadovoljstvo sto si naisao na jos
jednog ksenofoba???
altazar.tk
| On Thu, 26 May 2005 13:39:21 +0200, altazar.tk wrote:
|
| >|>| To je razlog zasto bi radje da mi je susjed peder nego da mi je
susjed
| >|>| musliman, fuj.
|
| >|> Ti si ksenofobičan.
|
|
| > ...ili četnik?
| > Ja bih htio ľivjeti u planini, ąto dalje od ljudi.
|
| Pa ti si ksenofob opce prakse, inace, sto je trebala znaciti tvoja
| primjedba da sam ja ksenofob, kritiku ili zadovoljstvo sto si naisao na
jos
| jednog ksenofoba???
:-) Bilo mi je zadovoljstvo.
Podsjetio si me na vic opće prakse:
Doą'o čovjek kod ortopeda, kaľe liječnik "Izujte cipele".
Čovjek izuje. "Uf, ąto Vama smrde noge!" - primjeti liječnik.
"To mi je rekao i liječnik opće prakse, pa sam doąao kod specijaliste."
edin_el_bosnewi
Interesantno je zaista kako se primitivizam, vulgarnost, a najviše od
svega ekstremni idiotizam prenose sa učitalja na učenike. Također je
začuđujuće kako netko propovijeda mir, baženstvo, nalaženje ravnoteže i
smirenosti u svom biću kroz recimo jogu, a na drugoj strani se popnaša
kao pravi domorodački divljak.
Ratko Jakopec wrote:
> On Thu, 26 May 2005 08:49:42 +0200, edin_el_bosnewi wrote:
>
>
>>Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se
>>bace sa visokog, a potom kamenuju!
>
>
> Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
Lična impresija koja samo govori o tebi, a ne o Islamu niti Muhammedu.
Uzmimo samo da je Muhammed a.s. mnogo puta proglašavan za najvećeg
čovjeka u ljudskoj historiji, i to od strane kršćana. Pročitaj:
http://www.fortunecity.com/marina/commodity/1089/id93.htm
> To je razlog zasto bi radje da mi je susjed peder nego da mi je susjed
> musliman, fuj.
Ovo samo potvrđuje gore rečeno!!!
> Muslimani su nasilna gamad kojoj nije mjesto u normalnod drzavi. To bi
> trebalo zabraniti kao sto je zabranjen npr. fasizam.
Zabraniti religiju koju propovijeda 1,5 milijardi ljudi...?
Ljudi novi Hitler je rođen!
edin_el_bosnewi
July 15, 1974
"Perhaps the greatest leader of all times was Mohammad, who combined all
the three functions. To a lesser degree Moses did the same."
edin_el_bosnewi
Limeni@home
<dinab...@hotmail.com> wrote:
>"Perhaps the greatest leader of all times was Mohammad, who combined all
>the three functions. To a lesser degree Moses did the same."
mozda, ali ti, nazalost, nisi puno toga od njega i njegovog djela
naucio...
nevjesto korristis i potpuno krivo tumacis njegove metafore :-(
skolskim rijecnikom, nisi usvoji gradivo i trebao bi ga proci ponovo,
mozda bude bolje!
altazar.tk
| On Thu, 26 May 2005 13:39:21 +0200, altazar.tk wrote:
|
| > Kamenovanje imaš i u Bibliji preporučeno, pa ne kažeš da je kršćanstvo
| > smeće.
|
| S tom razlikom što ga je Isus ukinuo.
Slažem se. Ukinuo je osvetu.
Uveo je mržnju prema majci i ocu, a ljubav prema neprijateljima.
Ljudima nije lako shvatiti Isusa, niti danas, a kamoli u ono vrijeme.
Ja razumijem zašto trebamo mrziti majku i oca, a ljubiti neprijatelje.
| > Ja kažem da je kršćanstvo dijelom smeće
|
| Ma da, ti mozes reci da je krscanstvo dijelom smece pa si ostao fin, a ja
| ne mogu reci da je islam smece, jer cu biti ksenofob.
Meni islam ne smeta, kao ni kršćanstvo.
Ne slažem se sa svim stavovima kršćana i muslimana,
a to mi uopće ne smeta u suživotu s njima.
Kad bi mi nešto zasmetalo, rekao bih, bez dlake na jeziku.
Smatram da je vjera intimna stvar svakog čovjeka,
tu nema mjesta licemjerju, nacionalizmu i sl. smeću.
Ovaj svijet je u vlasti Sotone, ako neka religija želi
vladati ovim svijetom, to može samo u suradnji s
vragom. U mjeri u kojoj to čini, svaka religija je
smeće i sama sebe diskvalificira.
| Valjda bi trebao reci i da je fasizam djelom smece, jer da velim samo da
je
| smece onda bi po tvom sudu bio ksenofob.
Fašizam i kamenovanje je isto.
| > posebno su smeće kipići "Gospe" i plastični "Isuseki".
|
| Izmedju plastcnog Isusa i kamenovanja pedera ti postoji nekakva jebena
| razlika.
Naravno. Također postoji razlika između prave umjetnosti i kiča.
Inače, Edinova priča o bacanju pedera s visine podsjetila me
na mog prvog "gazdu" (čovjeka koji mi je iznajmio sobu) u Zagrebu,
u vrijeme studija, 1998. godine.
Čovjek je bio homoseksualac, malo stariji od mene.
Ženio se i odustao od toga, nije im išlo zajedno.
Nije imao partnera, živio je s roditeljima i bavio se glazbom.
Bio je zaista umjetnik. Primjetio sam na HRT nekoliko puta
snimak na kome se on pojavljuje.
Jednog jutra kad sam se vratio s faksa, na ulaznim vratima stana
dočekala me poruka policije i telefonski broj koji sam trebao nazvati
prije ulaska u stan. Nazvao sam iz susjednog kafića, a policajac mi je
rekao da je "gazda" skočio sa zgrade. Pošto je stan na prvom katu,
mislio sam da mu nije ništa ali policajac je rekao da je skočio s
osamnaestog. Kad sam čuo Edinovu priču, palo mi je na pamet
da ga je netko gurnuo... Mjesec dana nisam imao pristup vlastitim
stvarima i kompjuteru u stanu, a istraga nije ništa otkrila, koliko
mi je poznato. Jednostavno ne vjerujem da se ubio.
Meni nije smetalo živjeti u istom stanu s njim.
Čovjek je bio nadprosječno inteligentan, apsolutno uredan,
tolerantan. Nije se ljutio ako bih kasnio s plaćanjem sobe.
Vrlo rijetko smo se viđali.
U tom velikom stanu su živjeili njegov tata (židov) i mama (srpkinja),
svatko je imao svoju sobu. U moju sobu nitko nije ulazio, a nije bilo
problema da dovedem prijateljice (inače sam heteroseksualac), međutim, to se
dogodilo tako brzo, nakon dva-tri mjeseca od mog useljenja. Najprije mu je
jedno jutro umro otac (od srčanog udara, koliko se sjećam), zatim majka
završila na psihijatriji i jednog jutra se on ubio. Nevjerovatno.
Zatim sam preselio u stan u po kome su hodali mali sivi miševi, pa u stan u
Ilici koji nije imao kupatilo... Promijenio sam ih desetak jer nisam uspio
dobiti smještaj u studenstkom domu iako sam imao status hrvatskog branitelja
(par dana sam zakasnio s prijavom u SC). Primjetio sam da je organizacija
studentskog života i informiranje studenata bilo jako loše. Čujem da je i
danas tako, usprkos vrhunskoj opremi i mogućnostima.
| To ti je kao da ja napisem da je SDP djelomicno smece jer mi se ne svidja
| Racanova brada, a da je i fasizam djelomicno smece jer mi se ne svidjaju
| logori.
Mislim da većina ljudi donosi odluku kome dati glas ne osnovu takvih stvari
kao što je izgled nekog političara.
Meni osobno niti jedna stranka nije "napeta", uopće ne izlazim na izbore.
Ja sam anarhist.
| > Ako netko misli da je to kršćanstvo, ja mislim da je to smeće.
|
| Ksenofob.
:-) Moje primjedbe prema kršćanstvu su estetske prirode.
Religija i umjetnost usko su povezane, a mene umjetnost zanima više od
religije.
Bog je umjetnik i čovjek umjetnik bliži je Bogu jer je kreativnost (čak i
kič) božanske prirode, a destruktivnost (kamenovanje) sotonske prirode.
Onaj koji stvara uvijek iz kaosa pravi red, a onaj koji uništava - iz reda
pravi kaos (nered).
Islam zabranjuje slikanje ljudskih likova, mislim i životinja.
Navodno u Kur`anu piše da će Bog na Sudnjem danu tražiti od slikara da ožive
te likove, a oni im ne mogu dati život, samo Bog.
Ja slikam likove, čak i autoportrete, pa kad mi Bog, ako-Bog-da, postavi to
pitanje, ja ću reći da nisam niti namjeravam udahnuti život likovima na
mojim slikama, nego prikazati _privid_ trodimenzionalnosti u dvije
dimenzije, tako da uopće nisam kriv, savjest mi je čista.
Neki muslimani su mi znali prigovoriti da ja sam tumačim Kur`an,
i ja zadržavam pravo da imam vlastiti stav, mišljenje.
Ako zbog toga trebam biti kažnjen, neka me kazni Bog, a ne neki Njegov
opunomoćenik.
Sve što radimo u ovom životu, radimo prema vlastitoj savjesti.
Svatko neka sluša svoju savjest i neka ne kopira druge ljude.
Ako imate neprijatelje, oprostite im i molite za njihovo dobro, pokazujte im
ljubav.
Mržnja nema smisla, vjerovali ili ne.
Darko Majdic
napisa:
>> Interesantna je međutim i novija historija homoseksualizma. Negdje do
>> 1982.god. je prema Svjetskoj Zdravstvenoj Organizaciji (WHO)
>> homoseksualizam bio deklarisan kao bolest, međutim tada je izvršena
>> revizija i iz nekih nepoznatih razloga ova poremećenost je prestala biti
>> bolest.
>
>Zato što nije teško dokazat da to stvarno nije. Takav se rodiš. Hvala
>Bogu nisam homoseksualac, ali to ne smatram bolešću. Svim homofobima
>poput tebe uvijek poželim da im se rodi sin homoseksualac jer je to
>jedini način da shvate neke stvari i ostavi te ljude da žive svoj život.
Ali ipak "hvala Bogu nisi seksualac". ;-)
--
"Habere non potest Deum patrem qui ecclesiam non habet matrem." (Sv. Ciprijan)
Darko Majdić
Jasmin Terzic
"Ratko Jakopec" <ime.p...@zg.t-com.hr> napisa:
Msg ID: news:1hmxvuvp92uyy$.zfv6mrqqxna2$.dlg@40tude.net...
/-crosspost, + bih.soc.religija, + hr.soc.religija
> Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
< cut shit >
Ratko, pozdravi mamu kada dodje doma, i ne zaboravi da odeš na trening.
Tata.
Jasmin Terzic
"willian" <wil...@net.hrSPAM> napisa:
Msg ID: news:d733uh$rud$1...@bagan.srce.hr...
/-crosspost, + bih.soc.religija, + hr.soc.religija
> ne znam, samo znam da takve treba zapaliti,
Po tebi bi trebalo zapaliti i lezbijke koje su to postale zahvaljujući
"muškoj" grubosti i nerazumjevanju, retardiranu djecu jer bespotrebno
zauzimaju prostor i troše kisik, penzionere i penzionerke jer su društveno
gotovo beskorisni, radnike koji traže plaće jer mnogo pričaju, zgodne žene
radi toga što su zgodne i one druge radi toga što su *nezgodne*, bogate
ljude jer imaju novaca dok afrička sirotinja skapava od gladi, i vjerovatno
i sve ostale koji ne razmišljaju kao ti.
Gdje je ovdje pravda? Gdje je ovdje Božija pravda na koju ćeš se vjerovatno
sada pozvati? Zašto misliš da si upravo ti osoba koja ima pravo
različitostima oduzeti život? Zar si već zaboravio Božije riječi koje je Bog
na zemlju spuštao preko svojih poslanika?
"Ne čini drugome što ne želiš da drugi čini tebi!"
Probaj da utišaš svu tu buku u svojoj glavi, opusti se, zaboravi svoj
identitet, na stranu odbaci sve ono čemu su te učili drugi, i duboko, duboko
se opusti. Probaj da staviš sebe u kožu jednog homoseksualca, pa kao takav
razmisli o tome koju bolnu uvredu za tebe predstavljaju ovakva razmišljanja.
Osjećaš li napokon bol, radi nerazumjevanja i pripisivanja krivice za koju
ti lično *ne možeš* snositi odgovornost?
Baš to što ti sada osjećaš, osjećaju i oni koje društvo ne razumije i pljuje
na najgori mogući način. Homoseksualizam jeste bolest, ali je i medicina
zadnjih 2000 godina nešto "malo" napredovala, pa se IMNSHO stvorila
situacija u kojoj se ljudi više ne moraju paliti kako bi se drugima nešto
dokazalo, nego ih je dovoljno i bezazleno liječiti.
> Zamislite, oni hoće odgajati djecu... to je bolesno, perverzno
Ovako kako si ti napisao i nije. Meni je bolesnije kada neko ko se smatra
"normalnim" baci tek rodjenu bebicu u kontejner. Koliko vidim,
homoseksualaca na ovom polju nema.
P.S. Nisam gej, samo mi ova paljenja poprilično idu na nerve.
slap
"Igor Jagec" <igo...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:d73tk1$b7o$1...@sunce.iskon.hr...
> Zato što nije teško dokazat da to stvarno nije. Takav se rodiš. Hvala
> Bogu nisam homoseksualac, ali to ne smatram bolešću.
proturjecni osjecaji
Svim homofobima
> poput tebe uvijek poželim da im se rodi sin homoseksualac jer je to
pa neka se i tebi rodi pa pricaj "hvala bogu"
Naravno da je homoseksualnost bolest a sto to sjebani psiholozi ne mogu uvidjeti nije cudno jer oni nisu pozvani niti ima smisla da
oni objasnjavaju Boziji Zakon i Boziji Red.
Jasmin Terzic
"altazar.tk" <alt...@despammed.com> napisa:
Msg ID: news:d74ij5$j5b$1...@ss405.t-com.hr...
> Ja slikam likove, čak i autoportrete, pa kad mi Bog, ako-Bog-da, postavi
> to
> pitanje, ja ću reći da nisam niti namjeravam udahnuti život likovima na
> mojim slikama, nego prikazati _privid_ trodimenzionalnosti u dvije
> dimenzije, tako da uopće nisam kriv, savjest mi je čista.
:))))))))))))))))))))))
> Neki muslimani su mi znali prigovoriti da ja sam tumačim Kur`an,
> i ja zadržavam pravo da imam vlastiti stav, mišljenje.
Radenko ba, piši šta hoćeš. Mislim da nije u redu zamjeriti nešto
zemljacima, pa makar i bivšim. :)
PozDraw. :)
[P.S. Mister X, Zenica, Zenica, ba]
Igor Jagec
> Ali ipak "hvala Bogu nisi seksualac". ;-)
Jedino ak me ne proglase meteroseksualcem ;)
Igor Jagec
>>Zato što nije teško dokazat da to stvarno nije. Takav se rodiš. Hvala
>>Bogu nisam homoseksualac, ali to ne smatram bolešću.
> proturjecni osjecaji
Zašto? Zato što sam sretan što mi je ovako život jednostavniji? Ja jako
volim svoju heteroseksualnost, i to smatram prirodnim. Možda oni isto
tak vole svoju homoseksualnost, ne znam, to moraš njih pitat. No, to ako
volim svoju heteroseksualnost ne znači da moram biti i homofob i da
moram tim ljudima zagorčavat život. Ajde si ti zamisli da si
homoseksualac pa da moraš to skrivat i da te svi osuđuju zbog toga?
Čisto sumnjam da bi ti bilo ugodno i da bi ovako "mudro" zborio u tom
slučaju.
> pa neka se i tebi rodi pa pricaj "hvala bogu"
Ak ću ikad imat sina i ak se takav rodi, morat ću ga takvog prihvatit.
Sa nekakvim nasilnim preodgajanjem ili izbacivanjem iz kuće sigurno ne
bih ništa postigao.
> Naravno da je homoseksualnost bolest a sto to sjebani psiholozi ne mogu
> uvidjeti nije cudno jer oni nisu pozvani niti ima smisla da
> oni objasnjavaju Boziji Zakon i Boziji Red.
Kao što ga recimo ti objašnjavaš? Hvala lijepo, ne želim znati kak ga ti
objašnjavaš.
Ratko Jakopec
> Ti mora da si ucenik "mocnorukog" ucitelja Danijela Turine.
Koliko ja znam, ja nisam njegov ucenik, a osim toga, zar ti zbilja mislis
da bi netko morao biti neciji ucenik da bi mu smrdjelo nesto poput:
>> Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kaznjavaju tako da se
>> bace sa visokog, a potom kamenuju!
Da sad ne spominjem cinjenicu da se s time ni priblizno ne iscrpljuje popis
onih koje bi po islamu trebalo baciti s visoka, a zatim kamenovati.
> Interesantno je zaista kako se primitivizam, vulgarnost, a najvise od
> svega ekstremni idiotizam prenose sa ucitalja na ucenike.
Koje si ti smece. Meni netko tko je napisao:
>> Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kaznjavaju tako da se
>> bace sa visokog, a potom kamenuju!
dakle meni netko tko bi pedera bacio s visokog, a zatim kamenovao pise kako
sam ja primitivan jer mi to ne odgovara.
Da mi se svidja bacati pedere s visokog onda bi valjda bio fin i kulturan.
> >Takodjer je
> zacudjujuce kako netko propovijeda mir, bazenstvo, nalazenje ravnoteze i
> smirenosti u svom bicu kroz recimo jogu, a na drugoj strani se popnasa
> kao pravi domorodacki divljak.
Tebe to zacudjuje zato sto si budala. Baciti nekoga s visokog, a zatim
kamenovati ti je ubojstvo, ubojice treba uloviti i zatvoriti, a nositelji
takve ideologije su zlocinci.
Osim toga, ti bi kulturno nekoga s visokog pa zatim kamenovao, a ja sam
domorodacki divljak jer mi to smeta, ma nemoj.
>>>Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kaznjavaju tako da se
>>>bace sa visokog, a potom kamenuju!
>> Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
> Licna impresija koja samo govori o tebi, a ne o Islamu niti Muhammedu.
Ma naravno, cinjenica da po islamskom zakonu pedera treba s visoka pa
kamenovati nista ne govori o muhamedu, a cinjenica da meni to smeta puno
govori u meni. To nista ne govori o muhamedu jedino totalnim glupanima
poput tebe.
> Uzmimo samo da je Muhammed a.s. mnogo puta proglasavan za najveceg
> covjeka u ljudskoj historiji, i to od strane krscana. Procitaj:
Da i sto onda. To bi trebao procitati i onda bi shvatio da je bacanje s
visoka i kamenovanje nesto sto bi redovno trebala prakticirati svaka
kulturan i pobozna osoba.
>> To je razlog zasto bi radje da mi je susjed peder nego da mi je susjed
>> musliman, fuj.
> Ovo samo potvrdjuje gore receno!!!
Naravno.
>> Muslimani su nasilna gamad kojoj nije mjesto u normalnod drzavi. To bi
>> trebalo zabraniti kao sto je zabranjen npr. fasizam.
> Zabraniti religiju koju propovijeda 1,5 milijardi ljudi...?
Da.
> Ljudi novi Hitler je rodjen!
Ma nemoj, ako netko smatra da je tipovima koji bi pedera s visoka pa
kamenovali mjesto u zatvoru jer su ubojice, to je znak da je doticni
Hitler.
Da mi se svidja pedera s visoka pa kamenom sto bi onda bio, valjda Gandi.
Inace, tebi za informaciju, i Hitler je volio pedere s visoka i s kamenom,
samo sto je on to radio sofisticiranije, s plinom.
Darko Majdic
<dinab...@hotmail.com> napisa:
>>>Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se
>>>bace sa visokog, a potom kamenuju!
>>
>>
>> Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
>
>Lična impresija koja samo govori o tebi, a ne o Islamu niti Muhammedu.
>Uzmimo samo da je Muhammed a.s. mnogo puta proglašavan za najvećeg
>čovjeka u ljudskoj historiji, i to od strane kršćana. Pročitaj:
>
>http://www.fortunecity.com/marina/commodity/1089/id93.htm
Ukoliko sam dobro shvatio ti si musliman. Reci, poznaješ li kojeg
homoseksualca i jesi li učinio ono što islam propisuje ili ne? Ukoliko
ne, zašto ne?
Edin El Bosnewi
> Dana Thu, 26 May 2005 14:50:17 +0200, edin_el_bosnewi
> <dinab...@hotmail.com> napisa:
>
>
>>>>Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se
>>>>bace sa visokog, a potom kamenuju!
>>>
>
> homoseksualca i jesi li učinio ono što islam propisuje ili ne? Ukoliko
> ne, zašto ne?
>
Ne poznajem lično niti jednog homoseksualca, oni kod nas u Bosni još
uvijek kotiraju kao poremećeni umobolnici, te se drže lowprofile. Ovo
je vjerovatno i razlog što Bosna ima mnogostruko manji broj ljudi
zaraženih AIDS-om, manji broj pedofila i inih drugih bolesnika od Hrvatske.
Islamski zakon je tačno utvrđen i definisan kao i svaki drugi, te stoga
može da se primjenjuje samo u državama u kojima Islamski zakon i vlada.
Postoji način i proces optužbe, dokazivanja i odbrane kao i u svakom
drugom zakonu, a kaznu izvršava država, odnosno njen zakonodavni organ.
U zemljama sa islamskim zakonom (Šerijatom) te pogotovo u onima sa
neislamskim, nije dozvoljeno pojedincu da uzima zakon u svoje ruke.
Onima koji smatraju ovaj zakon nazadnim, primitivnim, ili što već,
preporučujem da nađu zvanične svjetske statistike o broju
homoseksualaca, pedofila,narkomana, alkoholičara, AIDS-bolesnika u
islamskim zemljama poput Saudijske Arabije i uporede to sa Hrvatskom na
primjer.
altazar.tk
"Edin El Bosnewi" je napisao...
U zemljama sa islamskim zakonom (©erijatom) te pogotovo u onima sa
neislamskim, nije dozvoljeno pojedincu da uzima zakon u svoje ruke.
Sad smo svi odahnuli :-)
Edin El Bosnewi
Tebi i mnogim drugim ljudima se ovo ne sviđa, ali to je tako. Za
muslimane je to Božiji zakon i kao takav neprikosnoven. Kako recimo svi
vi tumačite Biblijske storije i historijske izvore koji govore o
stravičnim stradanjima velikih civilizacija tokom historije, a od
prirodnih katastrofa? Zar i tu Bog ne pokazuje svoj zakon? Problem je
što svi ljudi misle da Bog treba da bude u potpunosti onakav kako se
njima sviđa, pa tako u UK danas ima i svećenika homića.
Na kraju, kako itko može smatrati Islamski zakon nazadnim zbog
kažnjavanja smrtnom kaznom homoseksualaca i recimo preljubnika u braku,
koji imaju mogućnost izbora, a ne recimo Hrvatski koji dozvoljava
ubijanje nerođene djece. Čak iako je netko bolestan pa osjeća
privlačnost prema osobama istog pola, nema za pravo da sa njima i opći,
a kazna se odnosi samo na takve. /Nerođena djeca u utrobama svojih
majki, za razliku od ovih bolesnika, nemaju mogućnost ikakvog izbora, pa
ih vaš zakon ubija, iako im zamislite molim vas daje mogućnost
nasljeđivanja u nasljednom pravu!/
_______________________________________________________________________
"zar Allah nije sudija najpravedniji?!" (95:8, Kur'an)
Ervin Farago
"Edin El Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
news:Wkrle.2180$ak.1...@ns45.bih.net.ba...
> Islamski zakon je tačno utvrđen i definisan kao i svaki drugi, te stoga
> može da se primjenjuje samo u državama u kojima Islamski zakon i vlada.
Problem svih crkvenih drzava je neodvojenost crkve, odnosno ideologije, od
drzave. Nema napretka bez sekularne drzave. Dokaz? Povijest.
Iako je velicinom zanemariv, zbog politickog utjecaja i cinjenice da je
crkvena drzava, Vatikan takoder ubrajam u drustvo islamskih drzava koje su
zivi fosili mracnog srednjeg vijeka, kao i drzave u kojima je neka
ideologija zamijenila religiju (S. Koreja, u proslosti fasisticke i
komunisticke drzave).
Ako opravdavamo i podupiremo stavove da je Bozja volja da Crkva upravlja
drzavom, zasto se cudimo zvjerskim krsenjima ljudskih prava u danasnjim
islamistickim i jos uvijek komunistickim drzavama?
Povijest dokazuje da bilo koja ideologija (i religija), ne znam kako
plemenita i dobra bila, ako pokusa provoditi crkvene zakone, bilo
ritualno-tradicijske ili one koji su u transcedentnom ili duhovnom podrucju,
obavezno pocinje degradirati i tako djeluje na sve koji su pod njom.
To je razlog zasto je u islamskim drzavama nemoguce ostvariti provodenje i
zastitu nekih ljudskih prava koja mi u demokratskom drustvu nazivamo
"osnovnim".
Ervin Farago
"altazar.tk" <alt...@despammed.com> wrote in message
news:d75fdn$7mr$1...@ss405.t-com.hr...
>
> "Edin El Bosnewi" je napisao...
>
> neislamskim, nije dozvoljeno pojedincu da uzima zakon u svoje ruke.
>
>
>
> Sad smo svi odahnuli :-)
:))))))
Ervin Farago
"Edin El Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message news:YWrle.2199
> Na kraju, kako itko može smatrati Islamski zakon nazadnim zbog
> kažnjavanja smrtnom kaznom homoseksualaca i recimo preljubnika u braku,
> koji imaju mogućnost izbora, a ne recimo Hrvatski koji dozvoljava
> ubijanje nerođene djece. Čak iako je netko bolestan pa osjeća
I jedan i drugi su nazadni. Uz dobar odrezak nitko ne place zato sto je tele
otislo pod noz.
Kroz Bibliju se Bog obraca covjeku kao pojedincu. Govori mu: "Nemoj biti
peder, budi vjeran zeni". Ali to nije sve! Kaze mu takoder: "Ne osuduj
drugoga ako izabere biti homic ili bludnik".
Prema Bibliji, jedini koji ima pravo osuditi neku osobu i kazniti je, to je
Bog. On je to pravo Isusovim prvim dolaskom ponovo vratio iskljucivo sebi.
Dakle, Isus je ukinuo sve zakone koje je dao Mojsiju za Izraelski narod, a
koji su im dati zbog "tvrdoce srca".
Ervin Farago
"Jasmin Terzic" <Phoenix...@gmail.com> wrote in message
news:4295e075$1...@x-privat.org...
>
> "Ne čini drugome što ne želiš da drugi čini tebi!"
>
Moram pripomenuti: gore navedena izjava ne moze se procitati nigdje u
Bibliji, nego je humanisticka prerada Isusove izjave koja je pozitivno
oblikovana: "Cini drugome ono sto zelis da drugi cini tebi" (Mt. 7,12).
edin_el_bosnewi
Ovo je historijski nekorektno iz više aspekata.
1. Dokaz da nesekularna, tj. vjerska država može itekako da prosperira u
sociološkom i naučnom smislu može biti Islamska država 100-250 god
poslije smrti Muhammeda a.s., to može biti Otomanska imperija za vrijeme
vladavine pravednih halifa, sultana, a vama najbliži i najupečatljiviji
dokaz je Andaluzija koja je u vrijeme kada je zapad bio životinjski
dekadentan bila primjer naučnog, kulturnog, umjetničkog i socijološkog
napretka. Problem je međutim što danas na žalost nema takvih primjera,
jer su muslimani prestali biti onakvi kakvi su bili njihovi prethodnici.
Također je problem što ljudi nastoje da prikažu sve monoteističke
religije jednakim u tom aspektu.
2. Sa aspekta naučnog prosperiteta, ovo je totalna neistina, opet
vjerovatno izrečena u neznanju. Molim te pročitaj:
http://www.cyberistan.org/islamic/Introl1.html
http://www.islamicmedicine.org/nonmuslim.htm
Ratko Jakopec
> 1. Dokaz da nesekularna, tj. vjerska drzava moze itekako da prosperira u
> socioloskom i naucnom smislu moze biti Islamska drzava 100-250 god
Koliko sto vrijedi mozes vrlo lako ustanoviti. Napravi anketu medju 100
muslimana iz svoje okoline bi li se selili u bezboznu Svedsku ili u
islamski Maroko.
Vjerujem da bi ustanovio da su islamske drzave tako divna drustava da je
cak i muslimanima ugodnije u bezboznim drzavama nego u islamskim drzavama.
Trenutno je veliki pritisak emigranata koji iz Maroka nastoje preci u
Spanjolsku, a nisam bas prijetio da postoji velika navala muslimana koji bi
se iz bezbozne Evrope selili u islamski Maroko, a kamo li da postoji
interes nemuslimana da se presele u islamske drzave kao sto postoji interes
muslimana da se presele u nemuslimanske drzave.
Ratko Jakopec
>>>>>Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kaznjavaju tako da se
>>>>>bace sa visokog, a potom kamenuju!
>> Ukoliko sam dobro shvatio ti si musliman. Reci, poznajes li kojeg
>> homoseksualca i jesi li ucinio ono sto islam propisuje ili ne? Ukoliko
>> ne, zasto ne?
> Ne poznajem licno niti jednog homoseksualca, oni kod nas u Bosni jos
> uvijek kotiraju kao poremeceni umobolnici, te se drze lowprofile. Ovo
> je vjerovatno i razlog sto Bosna ima mnogostruko manji broj ljudi
> zarazenih AIDS-om, manji broj pedofila i inih drugih bolesnika od Hrvatske.
Ako su pederi umobolnici, znaci li to da islam nalaze kamenovanje svih
umobolnika ili samo nekih.
Osim toga, ako je netko umobolnik, onda ne odgovara za svoje postupke, pa
mi nije jasno zasto onda takav moze biti osudjen ili su to mozda finese do
koji jos islamsko pravo nije doslo.
> Islamski zakon je tacno utvrdjen i definisan kao i svaki drugi, te stoga
> moze da se primjenjuje samo u drzavama u kojima Islamski zakon i vlada.
I zato u neislamskim drzavama islam treba zabraniti. Naime, cim muslimani u
nekoj zemlji dosegnu natpolovicnu vecinu, postoji opasnost uvodjenja takvih
zakona.
> Onima koji smatraju ovaj zakon nazadnim, primitivnim, ili sto vec,
> preporucujem da nadju zvanicne svjetske statistike o broju
> homoseksualaca, pedofila,narkomana, alkoholicara, AIDS-bolesnika u
> islamskim zemljama poput Saudijske Arabije i uporede to sa Hrvatskom na
> primjer.
Ma da, kamenovanje je jedan divan obicaj s kojim smo doslovno zadivljeni.
Inace, smijemo li usporedjivati samo broj pedera, ili mozemo usporedjivati
npr. broj patenata.
Ratko Jakopec
>> Povijest dokazuje da bilo koja ideologija (i religija), ne znam kako
>> plemenita i dobra bila, ako pokusa provoditi crkvene zakone, bilo
>> ritualno-tradicijske ili one koji su u transcedentnom ili duhovnom podrucju,
>> obavezno pocinje degradirati i tako djeluje na sve koji su pod njom.
>> To je razlog zasto je u islamskim drzavama nemoguce ostvariti provodenje i
>> zastitu nekih ljudskih prava koja mi u demokratskom drustvu nazivamo
>> "osnovnim".
> Ovo je historijski nekorektno iz vise aspekata.
Sto, da u islamskim drzavama ne postoje osnovna ljudska prava???
> 1. Dokaz da nesekularna, tj. vjerska drzava moze itekako da prosperira u
> socioloskom i naucnom smislu moze biti Islamska drzava 100-250 god
> poslije smrti Muhammeda
To su gluposti. Po toj logici je stara Gracka dokaz da politeisticka
robovlasnicka drzava u kojoj su pederi masovna pojava moze i te kako
prosperirati. Moze, tako dugo dok ne dobi kvalitetniju konkurenciju.
Islamske drzave su funkcionirale dok je Evropa bila feudalna. Kad su u
Evropi ukinuli feudalizam, islamske drzave su postale kolonije. Danas je
islamska drzava toliko ekonomski jaka koliko je manje islamska,
najrazvijenija je Turska u kojoj je najmanje islama. Saudijsku Arabiju tu
ne mozemo razmatrati jer oni ne zive od rada i pameti nego od prodaje
nafte. Makni iz SA naftu i ostala ti je bijeda i zaostalost.
A sto se tice znanstvenog aspekta funkcioniranja islamskih drzava, mogu se
sjetiti mase stvari koje su izmislili Grci a i danas su bitne, a zbilja mi
ne pada na pamet ni jedno bitno islamsko znanstveno otkrice. Islam je
znacajan jedino zato sto su u evropu donijeli grcke tekstove i indijske
brojke; vjerojatno i kineski barut.
Sve bitno u znanosti su izmislili ili Grci ili Evropljani nakon renesanse.
Ervin Farago
"edin_el_bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
news:6fzle.2248$ak.1...@ns45.bih.net.ba...
>
> Ovo je historijski nekorektno iz više aspekata.
>
Pa, hajdemo vidjeti...
> 1. Dokaz da nesekularna, tj. vjerska država može itekako da prosperira u
> sociološkom i naučnom smislu može biti Islamska država 100-250 god
> poslije smrti Muhammeda a.s., to može biti Otomanska imperija za vrijeme
> vladavine pravednih halifa, sultana, a vama najbliži i najupečatljiviji
> dokaz je Andaluzija koja je u vrijeme kada je zapad bio životinjski
> dekadentan bila primjer naučnog, kulturnog, umjetničkog i socijološkog
Nitko ne spori da postoje veliki islamski znanstvenici i humanisti, kao sto
ih ima u bilo kojoj religiji. Ono sto sam tvrdio je:
_ne postoji_ mogucnost provodenja i zastite nekih osnovnih ljudskih prava u
bilo kojoj drzavi u kojoj ne postoji odvojenost od crkve.
To je slucaj i s islamskim drzavama.
> napretka. Problem je međutim što danas na žalost nema takvih primjera,
> jer su muslimani prestali biti onakvi kakvi su bili njihovi prethodnici.
A sto sam rekao?
Povijest dokazuje da bilo koja ideologija (i religija), ne znam kako
plemenita i dobra bila, ako pokusa provoditi crkvene zakone, bilo
ritualno-tradicijske ili one koji su u transcedentnom ili duhovnom podrucju,
obavezno pocinje degradirati i tako djeluje na sve koji su pod njom.
>
> 2. Sa aspekta naučnog prosperiteta, ovo je totalna neistina, opet
> vjerovatno izrečena u neznanju. Molim te pročitaj:
>
> http://www.cyberistan.org/islamic/Introl1.html
> http://www.islamicmedicine.org/nonmuslim.htm
>
Evo, naveo si par linkova u kojima nemuslimani govore o muslimanima
znanstvenicima i gdje se islamska civilizacija prikazuje u najboljem
svjetlu, zahvaljujuci vjeroispovjedi.
Nije rijec cak niti o toleranciji u Islamu. Cesto sam se susretao s
predsjednikom Mesihata Islamske zajednice muftijom Sefkom Omerbasic, lijepo
smo popricali o raznim stvarima i vidi se da je covjek ok.
Ne ulazim u ucenje Kur'ana i vjerovanje muslimana. Ipak cu napomenuti da mi
se cini kako Kur'an ne prepoznaje odvojenost crkve od drzave.
Govorim o tome da je nemoguce da bilo koja drzava s nekim ideoloskim
uredenjem napreduje na bilo kojem podrucju ljudskog zivota.
Kina se malo opustila i dozivjela ekonomski bum. Poboljsavaju se, iako jos
nedovoljno brzo, i ljudska prava u Kini. Bivsa Juga je rekla "Ne" Staljinu i
iako komunisticka, bila je najnaprednija medu "socijalistickim" drzavama.
Da arapski - islamski - svijet nema naftu, jos bi bio na ekonomskom stupnju
razvoja iz '45 proslog stoljeca, slicno kao sto su danas vecina africkih
drzava i drzava Srednjeg istoka.
Osobno vjerovanje pojedinca ili grupe koje pripada trancedentnom - time se
drzavna vlast ne bi smjela baviti. Ako nije sekularna, drzava ne moze biti
demokratska, cak niti ako je vecina gradana izabrala crkvenu drzavu
(demokracijom su ukinuli demokraciju). Svi oni koji su protiv sekularne
drzave su protiv demokracije.
Sto mozemo dobiti slijedeci takvu logiku? Nista drugo nego zakljucak da su u
demokratskim drzavama ljudi koji zastupaju davanje drzavne vlasti (bilo
dijelom, bilo u cijelosti) nekoj vjerskoj zajednici opasnost za nacionalnu
sigurnost.
Iz nekih razgovora s gospodinom Omerbasicem, dobio sam dojam da to nije
slucaj s muslimanima u RH. A sto ti mislis?
Ratko Jakopec
> kaznjavanja smrtnom kaznom homoseksualaca i recimo preljubnika u braku,
> koji imaju mogucnost izbora,
Ili recimo onih koji napuste islam.
Ja li tebi uopce jasno o cemu pricas???
Imas li ti uopce djece???
Ja imam sina i kcer. Sto puta sam se nocu dizao jer su bili bolesni, sto
puta sam se s njima setao, sto puta sam ih tjesio, sto puta sam ih nesto
ucio, sto puta su me s necim odusevili, oni su ljudi, ljudi koji imaju
svoje strahove, svoje nade, svoje planove a ti bi ih s visoka pa kamenovao,
ako bi ne daj Boze ispalo da mi je sin bolestan kako ti velis pa postane
peder, a kcer konstatira da se je s krivim ozenila pa se prokurva.
Ti zastupas sustav u kojem muz moze zenu najuriti kad mu se prohtje, a zena
muze ne moze, makar je konstatirala da joj je muz poremecena budala.
Da Bog dao da ti se rodi sin peder, a kcer prokurva pa ih kamenuj u nadi da
ces u raju jebati 12 djevica.
I sto bi ja trebao uciniti da mi pred kucu dodju bradate nakaze s nakanom
da mi kamenuju sina i kcer. Trebao bi biti fin i tolerantan ili bi svaki
normalni covjek uzeo mitraljez i poceo pucati po tim bradatim nakazama.
Boje poginuti od metka i nekolicinu prije toga ubiti, nego cekati da ti
takvi sina ili kcer ubiju kamenom.
> a ne recimo Hrvatski koji dozvoljava
> ubijanje nerodjene djece. Cak iako je netko bolestan pa osjeca
> privlacnost prema osobama istog pola, nema za pravo da sa njima i opci,
> a kazna se odnosi samo na takve. /Nerodjena djeca u utrobama svojih
> majki, za razliku od ovih bolesnika, nemaju mogucnost ikakvog izbora, pa
> ih vas zakon ubija, iako im zamislite molim vas daje mogucnost
> nasljedjivanja u nasljednom pravu!/
Tu bi se lozio, iza onih koji bi kamenovali i iza onih koji bi radili
abortuse stoji ista pamet.
Inace, zar je abortus u Bosni zabranjen???
> "zar Allah nije sudija najpravedniji?!" (95:8, Kur'an)
Ocigledno nije.
altazar.tk
| Radenko ba, piąi ąta hoćeą. Mislim da nije u redu zamjeriti neąto
| zemljacima, pa makar i bivąim. :)
Naravno!
| PozDraw. :)
|
| [P.S. Mister X, Zenica, Zenica, ba]
Moľda dođem u nedjelju do rodnoga grada, na dva dana. Baą se veselim...
Dolazio sam nedavno ali samo u prolazu (iąao u Maglaj) pa se nisam nadis'o
čistog zraka ;-)
| --
| You are a winner.exe
| Mister X
|
--
WinAmp svira:
Tinariwen - Assoul [04:06] (odlična muzika)
altazar.tk
zDraw bio. :)
Ratko Jakopec
> Ratko, pozdravi mamu kada dodje doma, i ne zaboravi da odeš na trening.
> Tata.
Jasmine, pozdravi Jozu kad ga vidis.
Djed.
Jasmin Terzic
"Ratko Jakopec" <ime.p...@zg.t-com.hr> napisa:
Msg ID: news:1u0olvpcrmdla$.1dhkwyggkee2t$.dlg@40tude.net...
> Jasmine, pozdravi Jozu kad ga vidis.
> Djed.
-----------
05.00 ujutro
Ratko, dijete moje drago.
Iskreno mi je žao što s tobom neću moći popiti uobičajenu jutarnju kavu i
pričati o tvojim problemima koje imaš u vrtiću, jer danas moram nešto ranije
otići na posao pošto su me tamo hitno trebali. Probao sam ti ispuniti želju
i kontaktirati tvoga djeda Jozu Brozu, ali nisam mogao naći čarobnu lampicu
u kojoj počiva, mada sam se jako potrudio. Naime, tvoja baba je neki dan
sredjivala kuću prilikom čega je negdje zaturila čarobnu lampicu, nakon čega
je, jadnica, valjda misleći da ću iskaliti svoj bijes na njoj ponovno
pobjegla po ko zna koji put u *Bugarsku*.
Voli te tvoj tata.
-----------
-----------
18.00 predvečer
Dragi Ratko.
Ponovno moram ići na posao, a koliko vidim ti još uvijek spavaš. Ostavljam
ti i ovu poruku sa nadom da me nećeš početi smatrati dosadnim. Nisam mogao
kontaktirati tvoga djeda Jozu Brozu, pa sam se u pauzi za ručavanje osamio,
i jako, jako meditirao. Vidjeo sam i Jozu Brozu toliko jasno baš i kao tebe
kada te gledam kako spavaš. Poručio ti je da se lažno ne predstavljaš
"djedom" i pitao me zašto si se, i koliko ćeš se još puta prenevjeriti, i
praviti prijelaze na relaciji vjernik --> komunista --> vjernik. Nisam mu
ništa odgovorio, jer me je bilo stid.
Nema veze... Volim te i ponosim se tobom sine moj, pa kakav god da si.
P.S. Ne zaboravi popiti lijekove. Reci mami da su periske u frižideru.
Tata.
-----------
Jasmin Terzic
"altazar.tk" <alt...@despammed.com> napisa:
Msg ID: news:d76nqq$qa1$1...@ss405.t-com.hr...
> Možda dođem u nedjelju do rodnoga grada, na dva dana. Baš se veselim...
De, de, zaobidji me još jednom pa ću ozbiljno da se naljutim. :)
> Dolazio sam nedavno ali samo u prolazu (išao u Maglaj) pa se nisam nadis'o
> čistog zraka ;-)
:))))))
Jasmin Terzic
"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> napisa:
Msg ID: news:d75pnn$kje$4...@ss405.t-com.hr...
PozDraw Ervin.
> Moram pripomenuti: gore navedena izjava ne moze se procitati nigdje u
> Bibliji, nego je humanisticka prerada Isusove izjave koja je pozitivno
> oblikovana: "Cini drugome ono sto zelis da drugi cini tebi" (Mt. 7,12).
Nisam imao namjeru navoditi biblijske psalme. :)
Ovome kako sam napisao su me učili roditelji i moje hodže u džamiji. Sa
druge strane, kada želiš dati sud (mišljenje) o nekome, najbolje je
zamisliti sebe u njegovoj koži, jer je tada i "presuda" koju ćemo donijeti
znatno pravednija. Ljudi, Božija stvorenja, na ovom svijetu ne trebaju sud
nego pomoć, a pomoći ćemo im najbolje ako ih prije svega pokušamo razumjeti,
pa tek potom pristupiti njihovom liječenju.
Svaka bespotrebna i bespravedna upotreba sile vodi daleko od Božijih puteva,
i proizvodi samo pojačan otpor onoga na koga pokušavamo djelovati. Dobro,
sve je relativno, ali mislim da u većini slučajeva lijepa riječ (o nekome) i
gvozdena vrata otvara, pri čemu "lijepu riječ" možeš zamjeniti i sa
"pokušati razumjeti probleme drugih ljudi i zrelo pristupiti njihovom
riješavanju".
Homoseksualnost možeš razmatrati sa dva aspekta, prirodno urodjenog (dakle
Božijeg) i stečenog (znatiželja, opšta prezasićenost ženskim spolom, dosada,
bilo šta drugo...), i pri liječenju homoseksualizma (pročitaj šta o tome
kaže Zlatko Sudac: "Oni nas genetski mijenjaju") homoseksualce ne treba
kažnjavati, omalovažavati ih, bježati od njih, potcjenjivati kao ljude, ili
na kraju krajeva što reče Willian, paliti ih, jer nas Bog stvara različitim
da bi nas na kušnju stavio, i mi u svakoj situaciji u kojoj se nadjemi
moramo prije svega biti ono što jesmo, i ono kakvim smo stvoreni. Ljudi.
Lako je naći milion razloga za zamrziti i osuditi čovjeka, a vrlo je teško
naći samo jedan razlog radi kojeg ćemo ga zavoljeti.
Ivan Matosevic
news:6fzle.2248$ak.1...@ns45.bih.net.ba...
> 1. Dokaz da nesekularna, tj. vjerska drľava moľe itekako da
> prosperira u socioloąkom i naučnom smislu moľe biti Islamska
> drľava 100-250 god poslije smrti Muhammeda a.s., to moľe biti
> Otomanska imperija za vrijeme vladavine pravednih halifa,
> sultana, a vama najbliľi i najupečatljiviji dokaz je Andaluzija
> koja je u vrijeme kada je zapad bio ľivotinjski dekadentan bila
> primjer naučnog, kulturnog, umjetničkog i socijoloąkog napretka.
> Problem je međutim ąto danas na ľalost nema takvih primjera,
> jer su muslimani prestali biti onakvi kakvi su bili njihovi
> prethodnici.
Problem je takodjer sto bi ljudi ciji je intelekt bio zasluzan za
najveci dio tog prosperiteta spadali u kategoriju za istrebljenje po
tvojim kriterijima (pretpostavljam da dosljedno podrzavas smrtnu
kaznu za apostate jednako kao i za homoseksualce):
Ervin Farago
"Jasmin Terzic" <Miste...@hotmilk.com> wrote in message
news:42973991$1...@x-privat.org...
> Nisam imao namjeru navoditi biblijske psalme. :)
<cut>
Ok, napomenuo sam to btw.
> Homoseksualnost možeš razmatrati sa dva aspekta, prirodno urodjenog (dakle
> Božijeg)
Sa svime sto si napisao mogu se usuglasiti, ali ne bih rekao da ako je
homoseksualnost prirodno urodena da je automatski od Boga.
Ne znam sto Kur'an kaze o tome, ali znam biblijski stav: nakon stvaranja,
ljudi su se odmetnuli od Boga i poceli degenerirati. Tako bi i
homoseksualnost bila degeneracija (= nepovoljna devijacija) jer, kako kazu,
Bog je stvorio Adama i Evu, a ne Adama i Stevu.
Bog nikako nije planirao stvaranje homoseksualaca. Tu se ne bih zaustavio,
nego cu jos malo prosiriti objasnjenje: homoseksualnost je degradacija
covjeka, jednako kao i starost, patnje i smrt. Sve ovo mozemo svrstati pod
rijec "bolest".
Zato se danas borimo protiv patnji organizma, starosti i nastojimo odgoditi
umiranje. U Edenu ljudi nisu starili, nisu bili homoseksualci i nisu patili
i umirali. Drugim rijecima, bili su zdravi.
Biblija prosiruje definiciju bolesti, a i same prirodne znanosti je vremenom
preciziraju. Svi smo mi bolesni (= grjesni) i zato umiremo. Smrt je covjekov
neprijatelj, a dolazi kao rezultat bolesti, ostecenja organizma. Nitko ne
umire zdrav.
Bog je stvorio covjeka da bude ziv i sretan. Cinjenica sto se netko rada kao
homoseksualac, ne daje mu za pravo da u tom stanju ostane. Uz povoljnu
terapiju izlijecit ce se dovoljno da bude sto blizi prvotnom idealu koji je
Bog namijenio covjeku.
Takav covjek mozda se nikad nece rijesiti svoje homoseksualnosti, ali svojim
ponasanjem pokazat ce da ne prihvaca ponizenje nametnuto od Bozjeg
neprijatelja, Sotone.
rado
> Ne poznajem lično niti jednog homoseksualca, oni kod nas u Bosni još
> uvijek kotiraju kao poremećeni umobolnici, te se drže lowprofile. Ovo
> je vjerovatno i razlog što Bosna ima mnogostruko manji broj ljudi
> zaraženih AIDS-om, manji broj pedofila i inih drugih bolesnika od
> Hrvatske.
Ja bih rekao da AIDS-a ima jednako, možda i više (glede UN snaga na terenu,
jelte), samo je to u Bosni tabu tema, a čini se i opasna po život
(ironično, zar ne?)
a ako ti se baš priča o poremećenim umobolnicima u kontekstu seksa, možda
bismo mogli natući koju o pedofiliji.
Jasmin Terzic
"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> napisa:
Msg ID: news:d77mhq$jal$1...@ss405.t-com.hr...
> Sa svime sto si napisao mogu se usuglasiti,
Oke.
> ali ne bih rekao da ako je
> homoseksualnost prirodno urodena da je automatski od Boga.
Moja razmišljanja:
Bog stvara ljude i čini ih različitima, kako bi po osnovama njihovog/našeg/
ponašanja u odredjenim situacijama utvrdio koji je od njih/nas ispravno
postupio, te mu po osnovama njegovih postupaka dodijelio ono što mu
sljeduje. Ako Bog svojom voljom stvara čovjeka udahnuvši mu život, smatram
da i homoseksualci (kao i prostituke, lezbijke i svi ostali) na ovom svijetu
imaju svoj razlog postojanja. Razlog njihovog postojanja je upravo iskušenje
nama koji se smatramo normalnima, pa ako tvrdimo da smo takvi, onda moramo
imati i jedan civilizovan pristup problemu koji nas je zadesio. Dakle,
homoseksualcu ćeš najmanje pomoći na način da ga optužiš za pedofiliju (kod
starih Grka imaš i pojam homoseksualne pedofilije), kriminal, ili ga čak
optužiš za protuprirodan blud i krivično ga goniš pred sudom kao što se to
danas radi, jer ćeš na taj način zapravo samo pospješiti (revolt) bolje
uvezivanje i osnivanje homoseksualnih udruženja, te javne revolte protiv
državnog aparata koji ih smatra nenormalnima. Pazi, homoseksualizam jeste
*nemoralan*, ali homoseksualci nisu *nenormalni*. Mnogi od njih su jako
pažljivi ljudi, voljno motivacioni mehanizmi su im pozitivno okrenuti prema
radu... Dodao bih i ovo, pojedini psiholozi će ti reći da pojedini ljudi
koji nisu homoseksualci (čitao sam u novinama) imaju seksualne maštarije
usjerene prema pripadniku istog spola.
Problem homoseksualizma se ne riješava i ne može se riješiti na način kako
ga danas riješavaju društva i religijske zajednice, nego se prije svega
riješenje treba pronalaziti u samom upoznavanju ovog višehiljadugodišnjeg
problema, njegovom proučavanju, i na kraju davanju lijeka u odredjenom
obliku. Ovdje bi psiholozi IMNSHO mogli odigrati jednu jako, jako veliku
ulogu.
> Ne znam sto Kur'an kaze o tome, ali znam biblijski stav: nakon stvaranja,
> ljudi su se odmetnuli od Boga i poceli degenerirati.
Isto što i Biblija. Homoseksualizam je protuprirodan i zabranjen islamom.
> Tako bi i
> homoseksualnost bila degeneracija (= nepovoljna devijacija)
Da. Homoseksualizam i po meni nije prirodan.
> jer, kako kazu,
> Bog je stvorio Adama i Evu, a ne Adama i Stevu.
:)))))))))))))))))))
> Bog nikako nije planirao stvaranje homoseksualaca. Tu se ne bih zaustavio,
> nego cu jos malo prosiriti objasnjenje: homoseksualnost je degradacija
> covjeka, jednako kao i starost, patnje i smrt. Sve ovo mozemo svrstati pod
> rijec "bolest".
Pa gledaj. Treba riješiti prije svega "problem" Božije idealnosti, problem
čovjekove "idealnosti", pa onda krenuti sa donešenim zaključcima u neku
zreliju raspravu. Po meni je nemoguće proživjeti čitav život, a ne napraviti
barem jedan jedini grijeh. Čovjek se može od njega udaljavati, može se
pokajati pa ga više ne činiti, ali nije moguće da ga ne napravi, pa barem i
slučajno. Čovjek je Jin, i čovjek je Jang. Po meni ljudi nisu idealni, i
nikada neće biti idealni. Možeš biti dobar ili odličan, ali ne i idealan.
Starost, patnje (ako može malo preciznije, na šta si mislio?) i smrt ne
smatram bolešću. Starost je jednostavno prirodan način odumiranja ćelija
koji rezultira smrću. Na kraju krajeva, ako slijedimo liniju logičkog
zaključivanja, nije moguće davati podršku natalitetu (pošto ljudi, naročito
žene, imaju jako izražene nagone za potomstvom) bez mortaliteta, jer bi nas
u tom slučaju uistinu bilo previše na ovoj malenoj plavoj loptici. :)
> U Edenu ljudi nisu starili, nisu bili homoseksualci i nisu patili
> i umirali. Drugim rijecima, bili su zdravi.
Prema Starom Zavjetu, Eden je tu, ispod naših nogu. Griješim li? :)
> Bog je stvorio covjeka da bude ziv i sretan. Cinjenica sto se netko rada
> kao
> homoseksualac, ne daje mu za pravo da u tom stanju ostane. Uz povoljnu
> terapiju izlijecit ce se dovoljno da bude sto blizi prvotnom idealu koji
> je
> Bog namijenio covjeku.
Slažem se.
altazar.tk
| Ja vjerujem u Krista i Allaha,
| ne vjerujem u kršćane i muslimane.
Riječi su kao kamenje, a ljudi se gađaju slovima na ekranima.
Sreća da ni najjače riječi ne mogu probiti staklo ;-)
Edin El Bosnewi
> http://www.islamicmedicine.org/nonmuslim.htm
Zašto stalno ponavljate iste fraze koje su prema svim historijskim
izvorima netočne, te iz njih još deduktivno izvlačite još gore
zaključke??? Da li je itko pročitao što piše na gore navedenim linkovima?
/*Kada mi nađete odgovor kako to da danas ljudi u Hrvatskoj i diljem
Zapadnog svijeta, na vrhuncu svog civilizacijskog razvoja, ubijaju
nerođenu djecu, koja za razliku od homoseksualaca nemaju nikakvog
izbora, onda tek možete spominjati ljudska prava!!!!*/
Ratko Jakopec
> Ratko, dijete moje drago.
Imam dojam da si na nekakvoj radnoj terapiji. Probaj raspravljati s
Radenkom. Vjeruje da ces se s njime puno bolje razumjeti. Mislim da se
krije iza altazar.tk.
slap
"Igor Jagec" <igo...@yahoo.com> je napisao u poruci interesnoj grupi:d74qn8$j13$1...@sunce.iskon.hr...
> Kao što ga recimo ti objašnjavaš? Hvala lijepo, ne želim znati kak ga ti
> objašnjavaš.
Nisi jedini koji je odustao od mogucnosti spoznaje zaboravljajuci da osim bogova nereda i relativnosti postoji i Bog Reda i
Zakona.
Talija
ratko, svaka čast!
inače - ne slažem se da bi islam trebalo zabraniti jer i u kršćanstvu ima
svakakvih gadarija, al su ti odgovori baš zakon.
i što će mi onda hr.rec.humor? :)
-----------------------------------------
"Ratko Jakopec" <ime.p...@zg.t-com.hr> je napisao u poruci
> Da sad ne spominjem cinjenicu da se s time ni priblizno ne iscrpljuje
> popis
> onih koje bi po islamu trebalo baciti s visoka, a zatim kamenovati.
> dakle meni netko tko bi pedera bacio s visokog, a zatim kamenovao pise
> kako
> sam ja primitivan jer mi to ne odgovara.
>
> Da mi se svidja bacati pedere s visokog onda bi valjda bio fin i kulturan.
>
> Osim toga, ti bi kulturno nekoga s visokog pa zatim kamenovao, a ja sam
> domorodacki divljak jer mi to smeta, ma nemoj.
>
>>> Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
>
Da i sto onda. To bi trebao procitati i onda bi shvatio da je bacanje s
> visoka i kamenovanje nesto sto bi redovno trebala prakticirati svaka
> kulturan i pobozna osoba.
>
> Ma nemoj, ako netko smatra da je tipovima koji bi pedera s visoka pa
> kamenovali mjesto u zatvoru jer su ubojice, to je znak da je doticni
> Hitler.
>
> Da mi se svidja pedera s visoka pa kamenom sto bi onda bio, valjda Gandi.
>
Natalija
<Miste...@hotmilk.com> wrote:
>Ovome kako sam napisao su me učili roditelji i moje hodže u džamiji. Sa
>druge strane, kada želiš dati sud (mišljenje) o nekome, najbolje je
>zamisliti sebe u njegovoj koži, jer je tada i "presuda" koju ćemo donijeti
>znatno pravednija. Ljudi, Božija stvorenja, na ovom svijetu ne trebaju sud
>nego pomoć, a pomoći ćemo im najbolje ako ih prije svega pokušamo razumjeti,
>pa tek potom pristupiti njihovom liječenju.
>
>Svaka bespotrebna i bespravedna upotreba sile vodi daleko od Božijih puteva,
>i proizvodi samo pojačan otpor onoga na koga pokušavamo djelovati. Dobro,
>sve je relativno, ali mislim da u većini slučajeva lijepa riječ (o nekome) i
>gvozdena vrata otvara, pri čemu "lijepu riječ" možeš zamjeniti i sa
>"pokušati razumjeti probleme drugih ljudi i zrelo pristupiti njihovom
>riješavanju".
>
>Homoseksualnost možeš razmatrati sa dva aspekta, prirodno urodjenog (dakle
>Božijeg) i stečenog (znatiželja, opšta prezasićenost ženskim spolom, dosada,
>bilo šta drugo...), i pri liječenju homoseksualizma (pročitaj šta o tome
>kaže Zlatko Sudac: "Oni nas genetski mijenjaju") homoseksualce ne treba
>kažnjavati, omalovažavati ih, bježati od njih, potcjenjivati kao ljude, ili
>na kraju krajeva što reče Willian, paliti ih, jer nas Bog stvara različitim
>da bi nas na kušnju stavio, i mi u svakoj situaciji u kojoj se nadjemi
>moramo prije svega biti ono što jesmo, i ono kakvim smo stvoreni. Ljudi.
>
>Lako je naći milion razloga za zamrziti i osuditi čovjeka, a vrlo je teško
>naći samo jedan razlog radi kojeg ćemo ga zavoljeti.
Odlicno receno ! Majstore :)
Jasmin Terzic
"Natalija" <x...@y.zz> napisa:
Msg ID: news:6kuh91tn5tv8s3gtv...@4ax.com...
> Odlicno receno ! Majstore :)
Čitao sam i ja tvoje postove na hr.soc.religija (ako si ti ta Natalija).
Super ti ide. :)
PozDraw.
Limeni@home
<dinab...@hotmail.com> wrote:
>Tebi i mnogim drugim ljudima se ovo ne sviđa, ali to je tako. Za
>muslimane je to Božiji zakon i kao takav neprikosnoven.
>Na kraju, kako itko može smatrati Islamski zakon nazadnim zbog
>kažnjavanja smrtnom kaznom homoseksualaca i recimo preljubnika u braku,
>koji imaju mogućnost izbora, a ne recimo Hrvatski koji dozvoljava
>ubijanje nerođene djece
uf, uf, uf, ovakvi kao ti tjeraju vodu na mlin Bushu, agresivnom
kradljivcu nafte i ostalih dobara...
tko se poslije ovih tvojih rijeci ne bi uplasio, oni dolaze, zavladat
ce jednog dana i mojom zemljom i vratiti nas stoljecima unazad...
uz takve price Krscanske crkve postaju liberalne i napredne, milina
jedna...
a onda se opet sjetim nekih Islamskih zemalja, korupcije i lijenost i
vise nego kod nas, a sjetim se i drugih, gdje prebogati šeici
jednostavno ne znaju na što bi ulupali svoje pare, dok drugi muslimani
skapavaju od gladi i zakljucim da te tvoje postavke prije žive u
glavama šačice ljudi, nego u realnom svijetu...
altazar.tk
"Ratko Jakopec" je napisao...
| Probaj raspravljati s Radenkom.
| Vjeruje da ces se s njime puno bolje razumjeti.
Kako znas? :-)
| Mislim da se krije iza altazar.tk.
Ja se _ne krijem_ iza tog imena. Vjerovao ili ne, koristim to ime u nadi da
je jedna moja prijateljica iz predratnog Sarajeva (Jasmina) joą uvijek ľiva
i da će me pronaći na internetu. Ona me zvala Altazar, po imenu iz jedne
stare legende... http://tinyurl.com/8lv7l
Simargl
<dinab...@hotmail.com> wrote:
>Na kraju, kako itko može smatrati Islamski zakon nazadnim zbog
>kažnjavanja smrtnom kaznom homoseksualaca i recimo preljubnika u braku,
>koji imaju mogućnost izbora, a ne recimo Hrvatski koji dozvoljava
>ubijanje nerođene djece. Čak iako je netko bolestan pa osjeća
>privlačnost prema osobama istog pola, nema za pravo da sa njima i opći,
>a kazna se odnosi samo na takve. /Nerođena djeca u utrobama svojih
>majki, za razliku od ovih bolesnika, nemaju mogućnost ikakvog izbora, pa
>ih vaš zakon ubija, iako im zamislite molim vas daje mogućnost
>nasljeđivanja u nasljednom pravu!/
Prvo ovisi sto se smatra homosekusalizmom. Naime dok je islamska
kultura bila na vrhuncu svoje moci, sasvim je normalna pojava bila da
djecak na kupalistu izmasira stanoviti anatomski organ nekom
starkelji, a osim toga unutar islama su postojale mnoge skole u kojima
je ucitelj svoja znanja ucenicima predavao analno. Mozda bi
proucavajuci povijest mogao doci do zanimljivih podataka koji bi ti
pomogli da neke stvari sagledas u novom svjetlu.
Osim toga svaku religiju koja bi ubijala bolesne ljude smatram
gnjusobom ekvivalentnu nekom crnom sotonizmu koju treba iskorijeniti.
Osim toga takve primjerke esktremnog islama poput tebe smatram
psihickim bolesnicima, koje je nuzno lijeciti, prvenstveno jer su
opasni po okolinu /baciti s visokoga pa kamenovati/.
Sto se tice pobacaja kao problema tu se i Ratko zaglavio sa svojim
stavovima protiv pobacaja. Naime i Islam je fundamentalno protiv
pobacaja ne zbog zastite zivota, nego zbog kontrole zene, te funkcija
spolnosti (i u slucaju ljudi homoseksualne orijentacije) kao bitne
odrednice ljudskog bitka. Dokaz tomu je da nijedan islamski zakon
takodjer ne odredjuje nasilno oduzimanje recimo bubrega covjeku koji
bi lako zivio sa samo jednim bubregom, da bi se spasio zivot drugom
covjeku. Ono u islamu je valjda ko jebe drugoga, glavni moto kojeg
potvrdjuje sacica bogatih seika koja se valja u novcu i hrpa sirotinje
koja jedva spaja kraj s krajem.
Uglavnom islam i krscanstvo imaju slicnosti. Kao sto krscanstvo
pokusava uci u Europu po novim clanicama sa statisticki velikim brojem
'vjernika', tako se i islam pokusava ukorporirati u Europu, takodjer
po broju 'vjernika'. Uglavnom stakorska taktika - dodji i razmnozi se,
a onda na osnovu demokracije tj. broja pripadnika - zahtjeva
'islamska' prava. No nasrecu sve vise civiliziranih zemalja promice
postovanja manjina koje ne ugrozavaju druge (recimo prava
homoseksualca - pravo na istospolni brak), ali zato se ne promicu
prava agresivnih manjina koje bi ponistavali prava drugih manjina
(npr. agresivci islasmkog predznaka poput tebe - nema vise onih
kapica, marama i drugih oznaka po skolama i javnim ustanovama).
Naime ako vec zele zivjeti u nekoj civiliziranoj drzavi poput
Francuske, divljaci se moraju priviknuti na civiliziran nacin zivota i
postovati zakone te drzave. Ako to ne zele, imaju dovoljno islamskih
zemalja u kojima je Alah dao med, mlijeko i coca colu te serijatski
zakon svojim podanicima, pa neka tamo zive po Alahovu zakonu, ali neka
ga ne donose ovamo. Isto vrijedi i za sve druge religije koje bi
zeljeli nametati svima njihove kriterije. Takve religije jednostavno
niso dobrodosle. U biti su ekvivalent fasizmu i nacizmu, a kao takve
ne zasluzuju nimalo razumjevanja i potpore od civiliziranih drzava. U
biti radi se o zlosmradu koji se poziva na svoja ljudska prava, a
prvom prilikom ce nekome zabiti noz u ledja.
altazar.tk
"altazar.tk" je napisao...
| Ona me zvala Altazar, po imenu iz jedne
| stare legende...
Link nije bio ispravan, ovo je link:
Jasmin Terzic
"Simargl" <sim...@127.0.0.1> napisa:
Msg ID: news:mcqi91hk51qhuaktv...@4ax.com...
> Naime dok je islamska
> kultura bila na vrhuncu svoje moci, sasvim je normalna pojava bila da
> djecak na kupalistu izmasira stanoviti anatomski organ nekom
> starkelji, a osim toga unutar islama su postojale mnoge skole u kojima
> je ucitelj svoja znanja ucenicima predavao analno.
Ako može, daj mi malo potpore za svoje tvrdnje sa islamskih sajtova, pošto
me antiislamski ne interesuju. Recimo, najpoželjnije bi bilo da mi daš hadis
ili suru/ajet, koji bi pružio potporu tvojim navedenim tvrdnjama.
> Osim toga takve primjerke esktremnog islama poput tebe smatram
> psihickim bolesnicima, koje je nuzno lijeciti, prvenstveno jer su
> opasni po okolinu /baciti s visokoga pa kamenovati/.
Mislim da bi ga se prije svega trebalo informisati, kao i sve ostale koji
ovako razmišljaju bez obzira da li su oni samo islamski vjerski pripadnici
ili islamski vjerski službenici, jer se ja kao musliman ne bih složio i neću
se složiti sa njegovom konstantacijom da ljude prvo treba "baciti sa visoka,
pa ih potom kamenovati", pošto takva razmišljanja nanose više štete nego
koristi islamu. Što se tiče homoseksualaca, već sam dao svoje mišljenje o
njima u razgovoru sa Ervinom, i mislim da je tim ljudima kazna nešto što im
danas trenutno najmanje treba (bilo bi poželjno da pročitaš o čemu sam
govorio).
Sada ću se vratiti na "bacanje u visoko, nakon čega slijedi kamenovanje".
Do svoga zaključka, Edin je došao u jednom postu gdje je pomenuo Luta:
< Početak poruke >
-----------
Msg ID: news:zuele.1883$ak.1...@ns45.bih.net.ba...
Author: edin_el_bosnewi
U Kur'anu se govori kako je Allah(Bog) spasio poslanika, Luta i njegovu
djecu a kaznio njegov narod. Navodi se da je Melek Džibril (anđeo
Gabrijel) koji se kod Muslimana zove i duh, uzeo kompletno naselje ili grad
gdje su živjeli, podigao ga visoko iznad zemlje i strovalio naopačke nazad,
a poslije toga da je Allah poslao grumenje od pečene gline (vjerovatno
meteore) na njih.
Iz ovoga se prema islamskom zakonu homoseksualci kažnjavaju tako da se bace
sa visokog, a potom kamenuju!
-----------
< Kraj poruke >
Sa ovim se ne moram i ne želim se složiti, pošto Qur`an govori drugačije:
< Početak citata >
-----------
-----------
80. I Luta -kad reče narodu svome: "Zašto činite razvrat koji niko prije vas
na svijetu nije činio?
81. Vi sa strašću prilazite muškarcima, umjesto ženama. Ta vi ste narod koji
sve granice zla prelazi!"
82. A odgovor naroda njegova glasio je: "Istjerajte ih iz grada vašeg, oni
su ljudi-čistunci!"
83. I Mi smo njega i porodicu njegovu spasili, osim žene njegove; ona je
ostala sa onima koji su kaznu iskusili.
84. I na njih smo kišu spustili, pa pogledaj kako su razvratnici skončali.
[ Bedemi - Al` Araf ]
-----------
-----------
160. I Lutov narod je smatrao lažnim poslanike.
161. Kad im njihov brat Lut reče: "Kako to da se ne bojite?
162. Ja sam vam, sigurno, poslanik pouzdani,
163. zato se bojte Allaha i budite poslušni meni!
164. Za ovo od vas ne tražim nikakve nagrade, mene će Gospodar svjetova
nagraditi.
165. Zašto vi, mimo sav svijet, sa muškarcima općite,
166. a žene svoje, koje je za vas Gospodar vaš stvorio, ostavljate? Vi ste
ljudi koji svaku granicu zla prelazite" -
167. rekoše oni: "Ako se ne okaniš, o Lute, bićeš sigurno prognan."
168. "Ja se gnušam toga što vi radite!" - reče on;
169. "Gospodaru moj, sačuvaj mene i porodicu moju kazne za ono što oni rade!'
170. I Mi smo sačuvali njega i porodicu njegovu - sve,
171. osim starice koja je ostala sa onima koji su kaznu iskusili,
172. a zatim smo ostale uništili
173. spustivši na njih kišu, - a strašne li kiše za one koji su opomenuti
bili!
[ Pjesnici - Eš-šu'ara' ]
-----------
-----------
54. I Luta, kada reče narodu svome: "Zašto činite razvrat naočigled jedni
drugih?
55. Zar zbilja sa stršću općite sa muškarcima umjesto sa ženama? Vi ste,
uistinu, bezumnici."
56. A odgovor naroda njegova je glasio: "Istjerajte Lutovu porodicu iz grada
vašeg, oni su ljudi-čistunci!'
57. I Mi smo spasili njega i porodicu njegovu, sve osim žene njegove. Mi smo
odredili da ona ostane s onima koji će kaznu iskusiti,
58. i pustili smo na njih kišu, a strašne li kiše za one koji su bili
opomenuti!
[ Mravi - En-Neml ]
-----------
-----------
28. I Luta. Kada narodu svome reče: "Vi činite takav razvrat kakav prije vas
niko na svijetu nije činio:
29. s muškarcima općite, po drumovima presrećete, i na skupovima svojim
najodvratnije stvari činite", - odgovor naroda njegova bijaše: "Učini da nas
Allahova kazna stigne, ako istinu govoriš!"
30. "Gospodaru moj," - reče on - "pomozi mi protiv naroda grešnog!'
31. I kad izaslanici naši Ibrahimu radosnu vijest donesoše: "Mi ćemo
uništiti stanovnike onoga grada, jer su njegovi stanovnici nevjernici."
32. "U njemu je Lut" - reče Ibrahim. - "Mi dobro znamo ko je u njemu" -
rekoše oni - "mi ćemo njega i porodicu njegovu sigurno spasiti, osim žene
njegove, ona će ostati s onima koji će kaznu iskusiti.
33. I kad izaslanici naši dodjoše Lutu, on se zbog njih sneveseli i
uznemiri. "Ne boj se i ne brini se" - rekoše oni -, "mi ćemo tebe i porodicu
tvoju spasiti, osim žene tvoje; ona će ostati s onima koji će kaznu
iskusiti.
34. A na stanovnike ovog grada spustićemo strašnu kaznu s neba zbog toga što
su razvratnici."
[ Pauk - El-'Ankebut ]
-----------
-----------
< Kraj citata >
Napomenuo bih još samo da se ovdje radi IMO o kiši kamenja. Kao što je i
vidljivo, u ajetima koji nisam istrgao iz konteksta (provjeri) nema nikakvog
govora o "bacanju sa visokog, nakon čega slijedi kamenovanje", što mi je
samo po sebi i nelogično i besmisleno, jer ne kontam zašto nekoga treba prvo
baciti sa visokog, a potom ga onako smrvljenog još dodatno i napatiti
kamenovanjem. Koliko vidiš, ovdje se govori i o onima koji su prije svega
bili *opomenuti*, a *opomena* u današnje vrijeme IMO sastoji se u liječenju
problema homoseksualizma modernom medicinom. U jednom od ajeta koje sam
naveo (dijelu sure koja je opet jedan dio Qur`ana) se kaže...
"Rekoše oni: "Ako se ne okaniš, o Lute, bićeš sigurno prognan."
...što me može navesti na pomisao da se u ovom slučaju radi o većinski
homoseksualnom stanovništvu koje poslanik Lut opominje i poziva da se vrate
na "prirodne vrijednosti", pa bih konstantovao da danas nigdje na svijetu ne
postoji homoseksualna država, nego homoseksualno nastrojeni pojedinci kojima
bi se logički moralo pristupati na znatno blaži način, samim time što kao
manjina i nisu toliko opasni po ostatak svijeta koliko je bila opasna
većina koja se pominje i veže sa poslanikom Lutom.
> Sto se tice pobacaja kao problema tu se i Ratko zaglavio sa svojim
> stavovima protiv pobacaja. Naime i Islam je fundamentalno protiv
> pobacaja ne zbog zastite zivota, nego zbog kontrole zene, te funkcija
> spolnosti (i u slucaju ljudi homoseksualne orijentacije) kao bitne
> odrednice ljudskog bitka. Dokaz tomu je da nijedan islamski zakon
> takodjer ne odredjuje nasilno oduzimanje recimo bubrega covjeku koji
> bi lako zivio sa samo jednim bubregom, da bi se spasio zivot drugom
> covjeku. Ono u islamu je valjda ko jebe drugoga, glavni moto kojeg
> potvrdjuje sacica bogatih seika koja se valja u novcu i hrpa sirotinje
> koja jedva spaja kraj s krajem.
Čisto sumnjam da religijske vodje spriječavanjem abortusa žele brinuti o
ženama, muškarcima ili o čovječijim potomcima. Kada neko brine o meni jako
mi je sumnjiv, jer osim nešto malo plemenitih ljudi koji će ti pomoći jer su
takvi po svojoj "konfiguraciji" i rodjenju, jako je veliki i veći broj onih
koje "činjenju dobra" vuku njihovi materijalni, politički, i drugi interesi.
Formula je ovdje vrlo jednostavna:
Manje abortusa i pojačano propagiranje nataliteta = više populacije = više
religijskih ratnika = više vjernika = više radne snage = više novca i
glasova potpore za vladajuće vodje.
Ako želiš, mogu ti dati formule i po društvima, od prvobitnog
robovlasničkog, do današnjeg moderno-robovlasničkog. :)
Na kraju krajeva, zašto bi trebalo religijske vodje zaboliti kurac da li će
moja supruga abortirati vanmateričnu trudnoću, ili pobaciti jedno od ukupno
petero djece koliko joj se nalazi u stomaku kako bi tim činom njima/sebi
spasila život? Jeli to moj (naš) ili njihov problem? Oni je vole više od
mene? Oni je paze više od mene? Oni se brinu o njoj? Oni joj donose cvijeće
za Osmi mart, pa je nakon toga seksualno prezadovolje? :)
Stoga su mi umjereno sekularne države idealno riješenje za blesave vjerske
fanatike koji bi se željeli miješati u sve i svašta, pa tako i u moj
*privatni život* koji sam spreman zaštititi svim mogućim dozvoljenim i
nedozvoljenim sredstvima, jer ja nemam ni vjerskih ni političkih vodja koje
smatram običnim i malim ljudima, pošto mi je Muhammedova a.s. poruka bila
sasvim jasna:
"Ne klanjajte se nikom osim Allahu, Milostivom, Samilosnom."
> (npr. agresivci islasmkog predznaka poput tebe - nema vise onih
> kapica, marama i drugih oznaka po skolama i javnim ustanovama).
Marama u obrazovnim ustanovama nije misionarsko, nego zapravo vjersko
obilježje. To mi jednako "smeta" (i treba biti tretirano) kao i krstići na
lančićima oko vrata.
Zabrana kamenovanja i paljenja je već druga stvar, tu bih ti se i ja
pridružio u davanju potpisa. :)
edin_el_bosnewi
E pa ti si fakat bolestan!
Simargl
<dinab...@hotmail.com> wrote:
>E pa ti si fakat bolestan!
Religija je bolest, a religiozne budale poput tebe su bakterije. Od
nekih ozbiljno obolis, ali eto od takvih kao sto si ti moze covjek
samo proliv dobiti.
Jasmin Terzic
"Edin El Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> napisa:
Msg ID: news:YWrle.2199$ak.1...@ns45.bih.net.ba...
> Na kraju, kako itko može smatrati Islamski zakon nazadnim zbog kažnjavanja
> smrtnom kaznom homoseksualaca i recimo preljubnika u braku, koji imaju
> mogućnost izbora, a ne recimo Hrvatski koji dozvoljava ubijanje nerođene
> djece.
Republika Hrvatska je, koliko znam, još uvijek sekularna država kao i Bosna
i Hercegovina u kojoj takodjer postoji precizno obradjen zakon o abortusu
koji je, kao što nam je svima poznato, još uvijek na snazi kako u RH tako i
u BiH. Pored toga, mislim da je RH prijateljski raspoložena prema susjedima,
jedan dio zakonika RH obradjuje zaštitu prava vjerskih manjina u koje spada
i islamska zajednica koja djeluje na području RH (za slučaj da lažem, neka
me neko od strane Hrvata demantuje), te uz sve ovo mogu reći da su muslimani
u RH dobro zaštićeni, jer se nigdje u hrvatskim i/ili bosansko-hercegovačkim
medijima ne ističe, podvlači, ili na bilo koji drugi način pominje bilo
kakva ugroženost muslimana RH od strane ostatka njenih gradjana.
Mislim da nema smisla pljuckati po hrvatskom prijateljski nastrojenom
narodu, i optuživati ih za abortuse ili bilo šta drugo što postoji i kod
nas.
Limeni@home
<Miste...@hotmilk.com> wrote:
>Mislim da nema smisla pljuckati po hrvatskom prijateljski nastrojenom
>narodu, i optuživati ih za abortuse ili bilo šta drugo što postoji i kod
>nas.
Edin je otisao malo krivo, nastojeci ukrasti mjesto istinskim
sljedbenicima Muhamedovog nauka, nek mu je sa srecom, valjda ce jednom
odrasti i shvatiti da mu je buducnost u radu na samom sebi i
napredovanju, a ne na izazivanju beskorisnih sukoba...
svaka akcija radja reakciju, to je valjda notorna cinjenica...
Jasmin Terzic
"Limeni@home" <lim...@walla.com> napisa:
Msg ID: news:tosm919vd0vhvhhk2...@4ax.com...
> svaka akcija radja reakciju, to je valjda notorna cinjenica...
U tvoju rečenicu bih ubacio još i riječ *pogrešna*. Dakle...
"Svaka pogrešna akcija radja reakciju"... što je vidljivo i po vašim
postovima. Onaj ko čačka po pčelinjoj košnici ne iz želje da iz nje vadi
med, nego sa ciljem da provocira pčele, bit će i ujeden, bez obzira na to
koliko su pčele u roju mirne ili ne.
Jasmin Terzic
"altazar.tk" <alt...@despammed.com> napisa:
Msg ID: news:d7botu$7og$1...@ss405.t-com.hr...
> je jedna moja prijateljica iz predratnog Sarajeva (Jasmina) još uvijek
> živa
> i da će me pronaći na internetu.
Znam ko je Altazar, ali ne znam Jasminino prezime. :)
code...@gmail.com
Phoenix...@gmail.com
altazar.tk
| |
| Znam ko je Altazar, ali ne znam Jasminino prezime. :)
Ne znam ni ja, zaboravio sam. :)
Jasmina je viąe melek nego ljudsko biće...
Nismo se nikad dogovarali kad ćemo se vidjeti,
jednostavno bi se sreli, skoro svaki dan.
Jedini dogovor bio je da se nikad ne dodirnemo, čak niti da se rukujemo.
Tako je i bilo. Pravo prijateljstvo bez ikakvih interesa.
Razgovarali smo o legendama, starim civilizacijama, misterijama...
Sluąali smo predavanja na engleskom jeziku u Adventističkoj crkvi
(tamo smo se sreli). Nismo se slagali sa svim njihovim stavovima
ali ipak nam je bilo interesantno sluąati ąto govore, vjeľbati engleski
javljajući se često s komentarima i pitanjima...
Altazar je bio kralj Lemurije ili zemlje Mu, starije od Atlantide...
Bio je joą jedan Altazar u Oregonu, imao je web stranice Altazar.org ili
.com. Nema ga viąe na webu, ne znam je li ľiv. Ne javlja se na email.
Vjerovao je u reinkarnaciju i govorio mi je da mu je to posljednji ľivot na
Zemlji.
Spremio sam njegove stranice na jedan hard disk koji mi se kasnije
pokvario... Pisao je o angjelima.
Imao je ľenu i dvije kćeri koje su ga napustile.
®ivio je sam, u nekom indijanskom naselju, u kamp prikolici,
radio u Microsoftu, u sluľbi za telefonsku pomoć korisnicima.
Otkrio sam sad www.altazar.net , turska stranica, čini mi se...
Stiľem sutra navečer u Zenicu, akobogda, vidimo se u srijedu, kad god ti
paąe.
U četvrtak namjeravam ići dalje ali ću vjerovatno opet svratiti na povratku,
sredinom lipnja...
Jasmin Terzic
"altazar.tk" <alt...@despammed.com> napisa:
Msg ID: news:d7g2fb$3cu$1...@ss405.t-com.hr...
> Ne znam ni ja, zaboravio sam. :)
Ouch. :) Imaš sliku?
> Jasmina je više melek nego ljudsko biće...
Ono... žena melek... ono... plavokosa, plavooka, i izrazito dugih nogu bez
vena? :)))) Voljela je Elvisa, Haseta i Bruce Lee-a? :))))
Sorry, šalim se. :) Obično ovdje zna biti poprilično napeto, pa ne propuštam
priliku da se malo relaksiram u zajebancijama sa bivšim zemljacima. :)
> Nismo se nikad dogovarali kad ćemo se vidjeti,
> jednostavno bi se sreli, skoro svaki dan.
Lijepa prijateljstva se znaju pretvoriti u lijepe veze. :) Sa svojom hansi
sam bio prijatelje neke dvije godine, potom smo se zabavljali šest godina, i
sada živimo u brrrrr_aku. :)
> Jedini dogovor bio je da se nikad ne dodirnemo, čak niti da se rukujemo.
> Tako je i bilo. Pravo prijateljstvo bez ikakvih interesa.
:)
> Spremio sam njegove stranice na jedan hard disk koji mi se kasnije
> pokvario...
Hoš` program, pa ga popravi? :)
> Otkrio sam sad www.altazar.net , turska stranica, čini mi se...
Bum pogledal. :)
> Stižem sutra navečer u Zenicu, akobogda, vidimo se u srijedu, kad god ti
> paše.
Srijeda je oke, samo pošalji mobilni, pa ću te zvati. :)
> U četvrtak namjeravam ići dalje ali ću vjerovatno opet svratiti na
> povratku,
> sredinom lipnja...
Oke, c ya. :)
P.S. Ako imaš digitalnu kameru ponesi je. Želio bih da slikamo Gospu kraj
katoličke crkve, zastavu hrvatskog naroda pred HKD "Kralj Tomislav", i još
par sitnica (možeš to staviti na svoj web, pod slike), čisto iz razloga da
nekim zlim slatkim dušicama dokažem kako Zenica nije leglo Al Qaide, i kako
nije onakva kakvom je žele prikazati. :) Slikat ćemo i čuvene "vehabije" na
podne namazu. :)))))))
altazar.tk
| Ouch. :) Imaą sliku?
Samo u mislima :)
| > Jasmina je viąe melek nego ljudsko biće...
|
| Ono... ľena melek... ono... plavokosa, plavooka, i izrazito dugih nogu bez
| vena? :)))) Voljela je Elvisa, Haseta i Bruce Lee-a? :))))
Bila je crvenokosa ali ne prirodno. Plavokosa i plavooka.
U Sarajevu te godine druľio sam se samo s njom.
Par puta sam izaąao sa zeničanima, studentima.
Nisam upoznao sarajlije, osim bračnog para kod kojih sam bio podstanar, u
kući na Dolac Malti.
Ti ljudi su doselili u Sarajevo iz Varaľdina i Crne Gore.
Bili su jako dobri, nisu htjeli uzimati novac od mene, tako da sam stanovao
besplatno.
| Sorry, ąalim se. :) Obično ovdje zna biti poprilično napeto, pa ne
propuątam
| priliku da se malo relaksiram u zajebancijama sa bivąim zemljacima. :)
:)
| > Nismo se nikad dogovarali kad ćemo se vidjeti,
| > jednostavno bi se sreli, skoro svaki dan.
|
| Lijepa prijateljstva se znaju pretvoriti u lijepe veze. :) Sa svojom hansi
| sam bio prijatelje neke dvije godine, potom smo se zabavljali ąest godina,
i
| sada ľivimo u brrrrr_aku. :)
Čini mi se da ću i ja uskoro biti u brrrraku s jednom od internetskih
prijateljica. :)
| > Jedini dogovor bio je da se nikad ne dodirnemo, čak niti da se rukujemo.
| > Tako je i bilo. Pravo prijateljstvo bez ikakvih interesa.
|
| :)
|
| > Spremio sam njegove stranice na jedan hard disk koji mi se kasnije
| > pokvario...
|
| Hoą` program, pa ga popravi? :)
Nosio sam ga u Zenicu na dijagnozu, "otiąo" mu motor.
To su mi rekli i u Zagrebu. Spaąavanje podataka je preskupo, pričekat ću
bolja vremena.
| > Otkrio sam sad www.altazar.net , turska stranica, čini mi se...
|
| Bum pogledal. :)
To je neki FLASH, stranica je u izradi.
Aku utipkaą "index.php" nakon imena domene, otvorit će se HTML verzija ali
nije dovrąena.
Ne znam turski i ne znam o čemu se radi.
| > Stiľem sutra navečer u Zenicu, akobogda, vidimo se u srijedu, kad god ti
| > paąe.
|
| Srijeda je oke, samo poąalji mobilni, pa ću te zvati. :)
Poslao sam, mobitel i bakin broj. Pogledaj email. Poslat ću ti joą jednom,
na Gmail adresu.
| > U četvrtak namjeravam ići dalje ali ću vjerovatno opet svratiti na
| > povratku,
| > sredinom lipnja...
|
| Oke, c ya. :)
Ci vediamo :)
| P.S. Ako imaą digitalnu kameru ponesi je. ®elio bih da slikamo Gospu kraj
| katoličke crkve, zastavu hrvatskog naroda pred HKD "Kralj Tomislav", i joą
| par sitnica (moľeą to staviti na svoj web, pod slike), čisto iz razloga da
| nekim zlim slatkim duąicama dokaľem kako Zenica nije leglo Al Qaide, i
kako
| nije onakva kakvom je ľele prikazati. :) Slikat ćemo i čuvene "vehabije"
na
| podne namazu. :)))))))
:)) Naravno, to ćemo napraviti. Najeľim se kad čujem tračeve i laľi o rodnom
gradu.
Zato svima uporno ponavljam da sam tamo proveo tri ratne godine, a nitko mi
nije rekao ruľnu riječ.
Mogao sam uvijek slobodno izgovoriti moje ime, a da me nitko ne pogleda
krivo zbog toga.
Naprotiv, ľivili smo zajedno i pomagali jedni drugima. Zenica je mnogima trn
u oku, zapravo cijela Bosna.
U Hrvatskoj tek u novije vrijeme osjećam duh slobode. I meni je sad bolje
nego u socijalizmu, samo ąto meni nije toliko smetao socijalizam koliko
osjećaj ljudi da im nije dobro, a bilo im je većini bolje nego sad. Ja sam
ponosni predstavnik srednjeg sloja - nit' sam bogat nit' siromah. ®ao mi je
ąto je srednji sloj nestao, a u prijeratnoj Zenici ga je bilo najviąe.
Kad sam proąli put svratio u Zenicu, vidio sam Gospu. To je isti kip
postavljen u ratnom vremenu.
Ima grubo lice, viąe liči na staru baku. Ja bih to bolje napravio, iako
nisam kipar. :)
Inače, Gospa u katoličkom i pravoslavnom svijetu zauzela je mjesto Marije
Magdalene...
http://radenko.kosic.org/index.php?s=content&p=eseni
Altazar iz Oregona pisao je o esenima, preko njega sam saznao za
www.essene.org .
Oni su slični rastafarijancima. Altazar mi je rekao da mu se javio i jedan
čovjek iz Litve koji se također predstavljao kao Altazar.
Smatrao je da ima joą puno ljudi u ovom svijetu koji nose tu vibraciju iz
drevnog svijeta, odnosno da Altazarova energija ľivi u svima nama.
Joą uvijek nisam shvatio o čemu se radi, međutim, svjestan sam da su ljudi
prije 10000 godina bili inteligentna bića, moľda čak inteligentniji nego
danas.
Vjerujem da je ľivot na Zemlji stvoren, ne vjerujem u evoluciju. Naprotiv,
mislim da bi ľivot mogao biti stalna degradacija.
Dakle, u početku je bio savrąeni ľivot, a zatim se događalo propadanje, koje
i danas traje. To ima veze s pojmom "entropija"...
Ervin Farago
"altazar.tk" <alt...@despammed.com> wrote in message
news:d7gum4$2oa$1...@ss405.t-com.hr...
> Naprotiv, živili smo zajedno i pomagali jedni drugima. Zenica je mnogima
trn
> u oku, zapravo cijela Bosna.
"Tko provede dvanaest godina u KP domu Zenica..." - vec sam zaboravio kako
zvuci ta pjesma :)
altazar.tk
"Ervin Farago" je napisao...
|
| "altazar.tk" wrote in message...
|
| > Naprotiv, ľivili smo zajedno i pomagali jedni drugima. Zenica je mnogima
| trn
| > u oku, zapravo cijela Bosna.
|
| "Tko provede dvanaest godina u KP domu Zenica..." - vec sam zaboravio kako
| zvuci ta pjesma :)
Mnogi su političari robijali u zeničkom KP (kazneno-popravnom)
domu i sigurno ih spominjanje Zenice ne asocira na slobodu, ljubav i
prijateljstvo.
"...u Zenicu vratit ću se ja..." :)
Natalija
<Miste...@hotmilk.com> wrote:
>Čitao sam i ja tvoje postove na hr.soc.religija (ako si ti ta Natalija).
>Super ti ide. :)
A ta sam, glavom i ... bradom? :))))
>PozDraw.
Uzivaj :)
Jasmin Terzic
"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> napisa:
Msg ID: news:d7h8hj$mu5$1...@ss405.t-com.hr...
> "Tko provede dvanaest godina u KP domu Zenica..." - vec sam zaboravio kako
> zvuci ta pjesma :)
Evo ti na poklon, za mobilni. :)
Source:
http://www.lyricsdownload.com/zabranjeno-pusenje-zenica-blues-lyrics.html
Jasmin Terzic
"Natalija" <x...@y.zz> napisa:
Msg ID: news:5kmo91dd1s0dp4k04...@4ax.com...
> A ta sam, glavom i ... bradom? :))))
:))) Zaboravio sam ti još reći i to da ne udaraš nas muškarce onako jako
kao što imaš običaj (gledao sam jednu tvoju raspravu), jer smo ti mi jako
jako ponositi, a znamo i zaplakat`. :))))
> Uzivaj :)
Na žalost još par dana sam tu osim ako ne nadjem kakav drugi free news
server. X-privata u free verziji ukidaju za par dana, a čisto sumnjam da se
moje poruke mogu vidjeti sa ovog servera igdje drugo osim u BiH. :) Nema
veze, čut ćemo se još. Evo googlam. :)))
PozDraw. :)
Jasmin Terzic
"altazar.tk" <alt...@despammed.com> napisa:
Msg ID: news:d7gum4$2oa$1...@ss405.t-com.hr...
> Samo u mislima :)
De, uključuj se na USB, a ja ću sada da tražim drivere za brain. :)
> Čini mi se da ću i ja uskoro biti u brrrraku s jednom od internetskih
> prijateljica. :)
Sa srećom. :)
> Poslao sam, mobitel i bakin broj. Pogledaj email. Poslat ću ti još jednom,
> na Gmail adresu.
Važi se. :)
> :)) Naravno, to ćemo napraviti. Naježim se kad čujem tračeve i laži o
> rodnom
> gradu.
I ja. :)
> Naprotiv, živili smo zajedno i pomagali jedni drugima. Zenica je mnogima
> trn
> u oku, zapravo cijela Bosna.
Znam.
> U Hrvatskoj tek u novije vrijeme osjećam duh slobode. I meni je sad bolje
> nego u socijalizmu, samo što meni nije toliko smetao socijalizam koliko
> osjećaj ljudi da im nije dobro, a bilo im je većini bolje nego sad. Ja sam
> ponosni predstavnik srednjeg sloja - nit' sam bogat nit' siromah. Žao mi
> je
> što je srednji sloj nestao, a u prijeratnoj Zenici ga je bilo najviše.
Da.
> Kad sam prošli put svratio u Zenicu, vidio sam Gospu. To je isti kip
> postavljen u ratnom vremenu.
> Ima grubo lice, više liči na staru baku. Ja bih to bolje napravio, iako
> nisam kipar. :)
Pričao sam ti već jednom. To je poklon Opštine zeničkim Hrvatima. Tada nisu
imali dovoljno novca (jer je ipak bilo ratno ili tek poslijeratno stanje, ne
mogu sada da se sjetim) pa su skrpili ono što imaju. Sada imaš novu Gospu od
bijelog kamena. Sa lijeve strane crkve (ako stojiš na strani gdje je bila
stara slastičarna "Kasato") imaš KŠC "Sveti pavao" (Katolički školski
centar) za koji mogu reći da je jedna od najopremljenijih škola u Zenici, a
ako sa tog mjesta nastaviš prema diskoteci Šen, naići ćeš na HKD "Kralj
Tomislav" na kojem je zastava hrvatskog naroda, dok ćeš blizu naselja
Podbrežje naići na "krajputaš", spomenik palim borcima HVO-a. Incidenata
jeste bilo, ali se stanje definitivno smirilo jer ljudi IMO gledaju više od
čega će da žive, dok im neki nacionalni i vjerski predznaci danas i nisu
toliko bitni. Meni je recimo žao što u Zenici negdje ne postoji i udruženje
Srba ili nešto slično, na kojem bi bila zastava srpskog naroda, jer je njih
ovdje bilo ipak oko 33%, dok je Hrvata bilo jedva par hiljada. Ne mislim
sada da na tom mjestu treba stajati četnička zastava (njih ne volim), nego
zastava srpskog naroda.
Ne volim ti ja te etnički čiste teritorije, meni su potrebni i katolici kao
i pravoslavci i svi ostali. Razlog "zašto" ti ne znam objasniti. Možda bih
ti samo mogao reći:
"Dosadno mi ba bez vas." :)
Političke partije su uradile dosta toga da ostanu na vlasti, pa su širili i
kojekakve gadarije, a ja sam im valjda bio poprilično odvratan jer sam bio u
stanju reći im ono što ih sljeduje. Stoga mi se poprilično povraća na
politiku kakvu danas propagiraju nacionalne stranke koje čak i koaliraju da
bi ostale na vlasti (iako se mrze), pa sam danas ja njima trn u oku, a i oni
meni. Nemam ti ja nikakvih predsjednika, otaca nacija, i vodja koje ću ludo
slijediti, jer u današnjem svijetu nisam naišao na ideal. Stoga volim biti
sam i bez okova, disati neki nepostojeći čist vazduh, snositi posljedice za
svoje greške, i drugima govoriti kako je to lijepo raditi.
Oke, malo sam otišao na politiku pa ću stati ovdje. Želim samo reći da su
sve te baljezgarije o mom gradu više posljedice nekih političkih interesa i
struja, nego pravo i trenutno činjenično stanje. Stoga bih i volio da to sve
slikamo i da to objaviš na web-u, jer će ipak više vjerovati tebi koji nisi
član Al Qaide nego meni, koji eto to "jesam". :) A možda će i reći da sam ti
skupo platio u nafti, tražeći od tebe da lažeš. :))))
> Inače, Gospa u katoličkom i pravoslavnom svijetu zauzela je mjesto Marije
> Magdalene...
Marija Magdalena? Ne kontam? Ona je Isusova učenica? Ona zbog koje je rekao:
"Pa tko je od vas bez grijeha neka se baci prvi kamenom"?
> http://radenko.kosic.org/index.php?s=content&p=eseni
Pogledat ću. Ma imam ja tebe dosta toga za pitati, samo dok te se dočepam.
:)))
> Još uvijek nisam shvatio o čemu se radi, međutim, svjestan sam da su ljudi
> prije 10000 godina bili inteligentna bića, možda čak inteligentniji nego
> danas.
Ovo ću ti potpisati, bez da provjeravam. :))
> Dakle, u početku je bio savršeni život, a zatim se događalo propadanje,
> koje
> i danas traje. To ima veze s pojmom "entropija"...
Pričat ću ti uživo o ovome. :)
Jasmin Terzic
"altazar.tk" <alt...@despammed.com> napisa:
Msg ID: news:d7gum4$2oa$1...@ss405.t-com.hr...
> Poslao sam, mobitel i bakin broj. Pogledaj email. Poslat ću ti još jednom,
> na Gmail adresu.
Nema ništa. :( De, šalji još jednom.
code...@gmail.com
Miste...@hotmail.com
Jasmin Terzic
"Ervin Farago" <ervin_...@yahoo.com> napisa:
Msg ID: news:d76n2h$p20$1...@ss405.t-com.hr...
/- crosspost, + bih.soc.religija, + hr.soc.religija
> Nitko ne spori da postoje veliki islamski znanstvenici i humanisti, kao
> sto
> ih ima u bilo kojoj religiji.
Naravno.
> Ono sto sam tvrdio je:
> _ne postoji_ mogucnost provodenja i zastite nekih osnovnih ljudskih prava
> u
> bilo kojoj drzavi u kojoj ne postoji odvojenost od crkve.
> To je slucaj i s islamskim drzavama.
Da. Želio bih i ja da se izjasnim.
Religija je IMNSHO način moralne i duhovne obnove čovjeka, te je stoga
vjerskim vodjama mjesto ondje gdje ih je Bog i postavio, u džamijama i
crkvama, a ne u političkim vodama, jer ni sam Bog, estakfirullah (prev. aut.
"Bože oprosti"), nije političar.
Miješanje religije u političke vode može rezultirati i rezultira samo novim
medjureligijskim sukobima i ratovima koji su rezulat suprotnosti mišljenja,
ratova kojih je IMNSHO svakom normalnom i običnom čovjeku danas dva metra
preko glave. Istorija nam govori o tome da je vijekovima u državama sa
religijskim zakonima na najbrutalniji način ugrožavano ono što mi danas
zovemo "osnovnim ljudskim pravima", a ja lično "slobodom i pravom na svoj
vlastiti izbor". Mada svi znamo da su se ljudska prava i slobode gušila i u
kršćanskim zemljama, istih takvih slučajeva imamo i u islamskim i nazovi
islamskim državama. Po meni je prva i poslednja država sa kvalitetnim
šerijatskim pravnim statusom postojala samo za vrijeme Muhammeda a.s., dok
su ove nove "izvedbe" služile uglavnom za ostvarivanje ciljeva i ideja
političkih vodja koji su preko religije i vjerskih vodja pokušale ostvariti
kontrolu nad čovjekom kako bi njime manipulirali. Zašto kažem "kvalitetan
šerijatski status", mada su ti zakoni za naše standarde poprilično
neprihvatljivi radi svoje surovosti? Ovo pominjem iz tog razloga jer je
Muhammed a.s. bio u stanju osuditi svakoga, kako običnog čovjeka, tako i
neku važniju osobu koja se tada nije mogla pozvati na "politički imunitet"
kakav imamo sada. Šerijat je jednako važio i za siromaha i za vladara, a
vladajuće strukture su nakon Muhammedove a.s. smrti taj zakon prilagodjavale
sebi i svojim interesima, te ga upotrebljavale jedino na sirotinji.
Da ne bih navodio primjere iz daleke istorije oko koje se možemo flejmati
navodeći razne izvore, navest ću nedavna dogadjanja u recimo Iraku, gdje je
donedavni irački vodja Sadam Husein na najgori mogući način kažnjavao svoje
neistomišljenike odsjecajući im ruke i krivo ih optužujući, dok je u isto
vrijeme njegov sin Kusaj ubio očevog tjelohranitelja jer je spavao sa očevom
ljubavnicom koja je u isto vrijeme bila i njegova, Kusajeva ljubavnica. Kako
je opštepoznato da je čin preljube islamom *strogo zabranjen*, radi svega
što sam naveo u pitanje bih doveo kompletan halifat (halifa-pravedni vladar)
ove porodice, koja je IMNSHO prije svega trebala kazniti prvo sebe, pa tek
onda sve ostale.
Morat ću da kažem i ovo, jer je jako bitno i vezano za novokomponovane
ispirače mozgova.
Mnogi vjerski službenici danas imaju običaj reći "Nije tvoje da ti to
tumačiš, to je sve već rastumačeno, a ja sam ovdje da ti pojasnim ono što ti
nije jasno" kako bi od ljudi stvorili poslušne ljudske marionete čije će
konce povlačiti zarad svojih interesa. Ja ovo smatram dogmom i ne slažem se
sa njima. Qur`an je potrebno proučavati i potrebno je o njemu kao i o
ukupnom islamu znati što više, kako bi se time mogle pobijati tvrdnje onih
koji po osnovama njega žele zaradjivati i ostvarivati svoje male i prljave
materijalne ili bilo kakve druge interese. Na gotovo samom početku Qur`ana
imaš par divnih ajeta koje ću i pojasniti nakon njihove prezentacije:
-----------
31. I pouči On Adema nazivima svih stvari, a onda ih predoči melekima i
reče: "Kažite Mi nazive njihove, ako istinu govorite!"
32. "Hvaljen neka si" -rekoše oni -"mi znamo samo ono čemu si nas Ti poučio;
Ti si Sveznajući i Mudri."
33. "O Ademe", - reče On -"kaži im ti nazive njihove!" I kad im on kaza
nazive njihove, Allah reče: "Zar vam nisam rekao da samo Ja znam tajne
nebesa i Zemlje i da samo Ja znam ono što javno činite i ono što krijete!"
34. A kada rekosmo melekima: "Poklonite se Ademu!" -oni se pokloniše, ali
Iblis ne htjede, on se uzoholi i posta nevjernik.
[ Krava - Al - Baqara ]
-----------
Dao bih samo neka dodatna pojašnjenja da bi lakše mogao shvatiti sve o čemu
govorim. Adem ili biblijski Adam je prvi čovjek, meleci su bezgriješna bića
ili andjeli, Allah Džellešanuhu je Bog Stvoritelj, a Iblis je Lucifer,
sotona ili djavo. Šta se iz ovoga što sam naveo može zaključiti?
Pa jedino to da je Bog ovim poručio čovjeku da može biti savršeniji,
bezgriješniji i učeniji i od samih bezgriješnih meleka koji nisu znali
odgovor na Njegovo pitanje, dok čovjek jeste. Čovjek mora da uči o sebi,
svojoj unutrašnjosti i svojoj spoljašnosti kao i svemu onome što se nalazi
oko njega, jer je to sve Božije djelo, pa iz već rečenog slijedi da
zaglupljivanje čovjeka nema mjesta u islamu, jer je svako onaj koji
muslimana zaglupljuje i zabranjuje mu da misli po ovome i neprijatelj
islama.
Dalje, islamsko vjerovanje... -->
"Ja vjerujem u nevidljivi svijet"
... --> nije besmisleno, jer... -->
"Ja vjerujem u nevidljivi svijet" znači isto što i... -->
"Ja vjerujem u nevidljive čestice, atome."
U vrijeme Muhammedova a.s. života, kada je važnost života bila jednaka
važnosti jednog zrna pustinjskog pijeska, grupa muslimana koja je zarobila
grupu mušrika (mnogobožaca) uvjetuje mušricima da će ih osloboditi ako ih
ovi nauče *pisati* (Er-Rahikul Mahtum).
Na kraju krajeva, prve riječi Objave koje su stigle Muhammedu alejhiss
selamu, sallahu alejhis we sellem (prev. aut. Božijem Poslaniku, Bog mu se
smilovao) glase:
-----------
1. Čitaj, u ime Gospodara tvoga koji stvara,
2. stvara čovjeka od ugruška!
3. Čitaj, plemenit je Gospodar tvoj,
4. koji poučava peru,
5. koji čovjeka poučava onome što ne zna.
[Ugrušak - El-'Alaq]
-----------
Šta ovdje sada imamo? Riječi i dijelovi rečenica "Čitaj", "Stvara čovjeka od
ugruška", "koji poučava peru", "koji poučava čovjeka onome što ne zna" uz
"plemenit je Gospodar tvoj", navode samo da je Bog tražio od čovjeka da se
bavi svojim opismenjavanjem i nadogradnjom kroz čitanje knjiga, a isto tako
se navodi i da je potrebno da se čovjek, sa milošću Svemogućeg Stvoritelja,
bavi proučavanjem i ostalih grana nauke. U ovom dijelu je navedena recimo i
medicina (hint --> "Koji čovjeka stvara od ugruška"). Na sva se pitanja mogu
naći odgovori, i to proučavanjem Qur`ana, proučavanjem istorije islama,
proučavanjem svijeta, i na kraju proučavanjem *ljudi*. :)
Dogmama koje nameću vjerske vodje (rekao sam već i zašto) i nezanju u islamu
nema mjesta. Ko tvrdi drugačije, laže. :)
> Iz nekih razgovora s gospodinom Omerbasicem, dobio sam dojam da to nije
> slucaj s muslimanima u RH. A sto ti mislis?
Šefko Omerbašić je dobar i čestit čovjek. Poselami ga od njegovog brata
Jasmina iz Zenice kada ga vidiš, i pitaj ga šta on misli o homoseksualcima u
smislu da li ih treba zapaliti ili ne? :) U jednom intervjuu doslovce je
izjavio da je "Homoseksualizam za islam smrtni grijeh", ali i da ga treba
*liječiti*, a ne paliti jadne ljude. :)
Ivan
> Ukratko, islam je smece, a muhamed poremecena budala.
>
> musliman, fuj.
>
> Muslimani su nasilna gamad kojoj nije mjesto u normalnod drzavi. To bi
> trebalo zabraniti kao sto je zabranjen npr. fasizam.
Prema ovoj tvojoj izjavi ti si upravo fasist kojeg bi trebalo zabraniti.
Ja sam vjernik, katolik i protiv drugih vjera nemam apsolutno nista, jer
me upravo moja vjera uci da postujem bliznje.
Ivan
> Ja kažem da je kršćanstvo dijelom smeće, posebno su smeće kipići
"Gospe" i
> plastični "Isuseki".
> Ako netko misli da je to kršćanstvo, ja mislim da je to smeće.
To pokazuje tvoje nerazumjevanje vjere, jer ako nekome to pomaze da se
priblizi Bogu i Isusu ne vidim sto je tu lose?
> I kamenovanje je religijsko smeće. U svim religijama ima manje ili više
> smeća ali religije nisu smeće.
Neznam koliko si pozvan da govoris o religijama i vjeri s obzirom na
tvoje prethodne izjave.
Ivan
>Kako recimo svi
> vi tumačite Biblijske storije i historijske izvore koji govore o
> stravičnim stradanjima velikih civilizacija tokom historije, a od
> prirodnih katastrofa? Zar i tu Bog ne pokazuje svoj zakon? Problem je
> što svi ljudi misle da Bog treba da bude u potpunosti onakav kako se
> njima sviđa, pa tako u UK danas ima i svećenika homića.
Ovo je velika istina, u danasnjem svijetu ljudi cesto Boga prilagodavaju
sebi, a zapravo bi trebalo biti obrnuto.
> Na kraju, kako itko može smatrati Islamski zakon nazadnim zbog
> kažnjavanja smrtnom kaznom homoseksualaca i recimo preljubnika u braku,
Zato sto se to zove ubojstvo i 5. Bozja zapovjed kaze NE UBIJ
Ljubav prema bliznjem i oprost neprijatelju je osnova Kristovog ucenja.
Pozivas se na Kuran, a kada ti netko odgovara Biblijski to ne prihvacas,
teno je Kuran Sveta knjiga, meni Biblija(Novi Zavjet) i prema njoj je
grijeh ubiti covjeka.
> koji imaju mogućnost izbora, a ne recimo Hrvatski koji dozvoljava
> ubijanje nerođene djece.
Eto nazalost je tako, to ide na dusu i savjest onima koji to cine.
>Čak iako je netko bolestan pa osjeća
> privlačnost prema osobama istog pola, nema za pravo da sa njima i opći,
> a kazna se odnosi samo na takve. /Nerođena djeca u utrobama svojih
> majki, za razliku od ovih bolesnika, nemaju mogućnost ikakvog izbora, pa
> ih vaš zakon ubija, iako im zamislite molim vas daje mogućnost
> nasljeđivanja u nasljednom pravu!/
Eto jos jedan paradoks drzavnih zakona.
Ivan
> /*Kada mi nađete odgovor kako to da danas ljudi u Hrvatskoj i diljem
> Zapadnog svijeta, na vrhuncu svog civilizacijskog razvoja, ubijaju
> nerođenu djecu, koja za razliku od homoseksualaca nemaju nikakvog
> izbora, onda tek možete spominjati ljudska prava!!!!*/
Tu si u pravu.
Ivan
> Ja bih rekao da AIDS-a ima jednako, možda i više (glede UN snaga na
terenu,
> jelte), samo je to u Bosni tabu tema, a čini se i opasna po život
> (ironično, zar ne?)
Slazem se.
Ivan
> Religija je bolest, a religiozne budale poput tebe su bakterije.
Promices toleranciju, a zbog svojih predrasuda ne vidis dalje od
vlastitog nosa. Razmisli malo o cem govoris ili upoznaj neku religiju
prije nego bubnes jos koju uvakvu glupost.
Ove tvoje izjave se ni Hitler ne bi posramio(mislim da je upravo takvim
rijecnikom opisivao Zidove).
Ivan
> a onda se opet sjetim nekih Islamskih zemalja, korupcije i lijenost i
> vise nego kod nas, a sjetim se i drugih, gdje prebogati šeici
> jednostavno ne znaju na što bi ulupali svoje pare, dok drugi muslimani
> skapavaju od gladi i zakljucim da te tvoje postavke prije žive u
> glavama šačice ljudi, nego u realnom svijetu...
Upravo tako. Moja poanta je, kao sto sam uvijek govorio da u svakoj
zemlji, vjeri, narodu, postoje oni dobri i oni zli. Svakome njegovi
postupci grade njegovu dusu.
pozdrav.
Ivan
> I sto bi ja trebao uciniti da mi pred kucu dodju bradate nakaze s
nakanom
> da mi kamenuju sina i kcer. Trebao bi biti fin i tolerantan ili bi svaki
> normalni covjek uzeo mitraljez i poceo pucati po tim bradatim nakazama.
> Boje poginuti od metka i nekolicinu prije toga ubiti, nego cekati da ti
> takvi sina ili kcer ubiju kamenom.
Cini mi se da imas problema sam sa sobom i shvacanju krscanstva.
Nadam se da djecu ne ucis takvim gadostima.
> Tu bi se lozio, iza onih koji bi kamenovali i iza onih koji bi radili
> abortuse stoji ista pamet.
Dajes kontradikorne izjave. Pedere bi stitio, a muslimane ubijao. Nije
mi jasna tvoja retorika. Izgleda da si Isusovo ucenje prilagodio sam
sebi, i prema tvom shvacanju neke je dozvoljeno ubijati a neke ne.
> Inace, zar je abortus u Bosni zabranjen???
Dobro pitanje.
>>"zar Allah nije sudija najpravedniji?!" (95:8, Kur'an)
>
>
> Ocigledno nije.
Ali zapravo je, jer su i Bog i Allah jedno.
pozdrav.
Ivan
> U tvoju rečenicu bih ubacio još i riječ *pogrešna*. Dakle...
>
> "Svaka pogrešna akcija radja reakciju"... što je vidljivo i po vašim
> postovima. Onaj ko čačka po pčelinjoj košnici ne iz želje da iz nje vadi
> med, nego sa ciljem da provocira pčele, bit će i ujeden, bez obzira na
> to koliko su pčele u roju mirne ili ne.
Apsolutno si u prvu.
pozdrav Jasmine.
Ivan
> Republika Hrvatska je, koliko znam, još uvijek sekularna država kao i
> Bosna i Hercegovina u kojoj takodjer postoji precizno obradjen zakon o
> abortusu koji je, kao što nam je svima poznato, još uvijek na snazi kako
> u RH tako i u BiH. Pored toga, mislim da je RH prijateljski raspoložena
> prema susjedima, jedan dio zakonika RH obradjuje zaštitu prava vjerskih
> manjina u koje spada i islamska zajednica koja djeluje na području RH
> (za slučaj da lažem, neka me neko od strane Hrvata demantuje), te uz sve
> ovo mogu reći da su muslimani u RH dobro zaštićeni, jer se nigdje u
> hrvatskim i/ili bosansko-hercegovačkim medijima ne ističe, podvlači, ili
> na bilo koji drugi način pominje bilo kakva ugroženost muslimana RH od
> strane ostatka njenih gradjana.
>
> Mislim da nema smisla pljuckati po hrvatskom prijateljski nastrojenom
> narodu, i optuživati ih za abortuse ili bilo šta drugo što postoji i kod
> nas.
Nemoj me krivo shvatiti, ali Bosna bi mogla isto primjenjivati za
bosanske Hrvate.
Inace hrvatski drzavljani islamske vjeroispovjesti su ravnopravni
clanovi naseg drustva, mnogo njih je u trenutcima vaznim za Hrvatsku
stalo u obranu vlastite zemlje(govorim o Domovinskom ratu). Kao i u
drustvenom zivotu tako i sportu i politici, jos jednom ponavljam,
ravnopravni clanovi drustva. Uostalom. ja osobno ne radim apsolutno
nikakve razlike medju osobama na temelju njihove vjere, nacionalnosi i
sl. jedino sto je bitno je zapravo covjekov vlastiti odnos prema
domovini. U ovome ce se mislim sloziti samnom 90% Hrvatske.
Pozdrav.
Simargl
wrote:
>> Religija je bolest, a religiozne budale poput tebe su bakterije.
>
>Promices toleranciju, a zbog svojih predrasuda ne vidis dalje od
>vlastitog nosa.
Promicem toleranciju samo prema onima koji prema drugima promicu
toleranciju, a prema onima koji prema drugima promicu nasilje treba
promicati nasilje. Ili slikovito: nije Hitlera i njegove kompanjone
porazila tolerantna politika drugih drzava i lijepi govori britanskih
i americkih politicara, nego tone bombi. Bio je to jedini govor koji
je doticni 'gospodin' razumio.
Ti ocito zivis u zabludi kada mislis o tome kako su svi lijepi,
pametni i dobri. No svijet nije takav.
A ako Hitleru netko slici onda su to religije koje bi poput Hitlera na
smrt osudjivale homoseksualce i slicno. Nasrecu civilizirane drzave su
odavno nadisle te pizdarije, a ako je tebi do tolerancije tipa
islamske religije i Kurana, slobodno se odseli u neku islamsku
republiku gdje ces uzivati sve blagodati jedne prosjecne religije u
drustvu s talibanima, muzehedinima i vahbalijama i ne znam kakvim
drugim "lijepoticama".
>Razmisli malo o cem govoris ili upoznaj neku religiju
>prije nego bubnes jos koju uvakvu glupost.
>Ove tvoje izjave se ni Hitler ne bi posramio(mislim da je upravo takvim
>rijecnikom opisivao Zidove).
Ako cemo o Hitleru, rijeci koje predstavnici nekih religija koriste
kada govore o homoseksualcima su toliko slicne Hitlerovima, da je
nemoguce negirati hitleroidnost stanovitih religija.
Simargl
wrote:
>Dajes kontradikorne izjave. Pedere bi stitio, a muslimane ubijao. Nije
U vecini slucajeva ne vidim ekstremne grupe pedera koji dizu u zrak
zeljeznicke pruge s tisucama civilnih zrtava ili ne obrusavaju avione
na posloven zgrade. Za razliku od grupa ekstremnih muslimana.
Ivan
> U vecini slucajeva ne vidim ekstremne grupe pedera koji dizu u zrak
> zeljeznicke pruge s tisucama civilnih zrtava ili ne obrusavaju avione
> na posloven zgrade. Za razliku od grupa ekstremnih muslimana.
Da i? Zbog toga su svi muslimani takvi? Pederi to ne rade jer im nista
nije uskraceno u zivotu, dok zbog raznoraznih politika u nekim
muslimanskim zemljama imaju razloga za ljutnju, ali nikako i pod
nikakvim okolnostim ne opravdavam terorizam. To je najnizi moguci nacin
dostizanja ciljeva.