Kako je postao Bog? <<
VizantOr*
Ako je On nas stvorio, nekako je sam morao da se stvori, stekne svetu moc
stvaranja...
Kako?
+++
Slaja
"VizantOr*" <po...@mageos.com> wrote in message
news:2lpdr2F...@uni-berlin.de...
Ares Starcic
najkraćim crtama :P
Ludi
"Slaja" <ponedin...@hotmail.com> wrote in message
news:cd80g8$pqu$1...@ls219.htnet.hr...
Vrijeme ne postoji. Vrijeme je nuspojava prostora i gravitacije, koji su
nuspojava materije, koja je nuspojava Energije, koja jest Bog. Vrijeme i
prostor su iluzije potrebne da se ne vidi kako se sve dogadja sada i ovdje.
Bog ne moze biti izvan prostora i vremena, jer ne moze biti izvan sebe. Bog,
koji nije osoba nego proces, je svaki treptaj lista, val na vodi, ptica u
zralku, kamen na putu. On je svaki treptaj kvarka, elektrona ili kako god
hocte. Nista nije i ne moze biti odijeljeno od bilo cega drugoga. Sve su
molitve saslusane i ispunjene odmah, jer vrijeme ne postoji ("I prije nego
zatrazite, Ja cu vam odgovoriti"). Pitanje je jedino nakon koliko ce se
prepoznati da je molitva ispunjena. To dovodi do fascinantnog obrata u
poimanju svijeta i svemira, neprihvatljivog kukavicama i vjecitim "zrtvama".
Sve ste si sami donijeli. Sve sto postoji, postoji kao ispunjenje vasih
molitava. Nista vam se nije desilo sto si sami niste izabrali. I zasto onda
kukati nad "sudbinom" a ne izabrati nesto drugo? Pa Bog je svemocan, jedino
je pitanje vase vjere, znanja, hoce li vam se to ispuniti, ili nece, ako
postoji strah ili sumnja.
a? jel imam maste?
Vladimir Kanazir
> a? jel imam maste?
Pre će biti da si čitao dosta zanimljivih knjiga :)
Što je pohvalno, naravno...
--
Mathematicians take it to the limit.
Doc
To je temelj najjace mafijaske organizacije zvane crkva-na sto nemas odgovor
to je dogma.
Doc
VizantOr*
To ti je jedno od pitanja koja se ne postavljaju. Tako je receno i pozdrav.
To je temelj najjace mafijaske organizacije zvane crkva-na sto nemas odgovor
to je dogma.
===
Velika izvinjotina sa moje idiotske strane, ali ja ne prekidam da ga
postavljam raznoraznim ljudovima. Sta ces, radoznalost!
Nisam prvi, razume se. A i ne nadam se nesto posebno da cu zadovoljavajuci
odgovora ikada da pronadjem. Filozofi isto pitanje formulisu na ovaj nacin:
* Da li je Jedno (l'Un) isto sto i Bitak (l'Etre)?
Pozdrav,
VizantOr*
--
คคค
* do never resist the pure beauty *
* http://www.vizantor.tk <<
Branimir Maksimovic
Ni iz cega nema stvaranja. Bog je oduvek postojao.
Mi smo oduvek postojali u Bogu.
Ono sto podrazumevas pod stvaranjem je oblikovanje
materije iliti nase odvajanje od Boga.
Zasto? Bilo je mnogo dosadno ziveti u raju gde se nista
ne desava.:)
Pozdrav, Bane.
Ged
Dosta starih paganskih teologija ispravno prepoznaje problem.
Ako je neverovatno da mi i univerzum mozemo postojati bez kreatora,
pa mora postojati Bog, onda je jos neverovatnije da bez svog kreatora
moze postojati Bog koji je nuzno slozeniji od nas buduci da je on nas
napravio a ne obrnuto. Suprotno, ako Bog moze postojati oduvek,
onda je po istoj logici jos lakse pretpostaviti da univerzum,
koji je jednostavniji od Boga, moze postoji oduvek, bez potrebe za
nekim kreatorom. Sto je stvar jednostavnija to je lakse pretpostaviti
da postoji sama po sebi.
Resenje problema koje su oni obicno primenjivali je da u pocetku
postoji neka relativno jednostavna "zivotna sila". Iz nje se radja
Bog, koji onda postaje usamljen... No, da bi to bilo moguce, logika
zahteva da Bog ima izvesna ogranicenja. On ima pocetak, roditelja i
nije sasvim svemocan. Moci i sposobnosti su uvek deljene. Celinu uvek
cini zbir razlicitih delova, a ne "Jedno". To omogucuje unutrasnju
dinamiku i postojanje istorije. Posto je nemoguce zamisliti kako se
nesto moze desavati samo unutar sebe, a i dalje imati istovremeno i
jedinstveni identitet i elementarnost, u poslednjoj redukciji mora
postojati vise od jedne osnovne "stvari". U tom smislu je paganizam
donekle logicki konzistentniji od monoteizma. Ili je pocetna
"jedinstvena" stvar jednostavnija pa je lakse preci preko logickih
paradoksa, ili u pocetku postroje dve ravnopravne stvari. Ponekad prvi
Bog, Kreator ili Majka, paradoksalno nastaje iz nicega i tako definise
pocetak postojanja. On radja prave Bogove, a sam se povlaci i uglavnom
je dalje nezainteresovan. Veliko je pitanje sta je on i da li je
uopste licnost ili, naprimer, neki kvalitet. Kombinacija
karakteristika koju imaju veliki monoteisticki bogovi je medjutim
izrazito logicki teska za progutati. U praksi se zato, za razliku od
paganskih objasnjenja koja su relativno jasna, obicno kaze da je to
misterija i samo se priblizno opisu karakteristike koje ima: tri
aspekta, i jedinstven i nije jedinstven, itd. Medjutim sta su tacno
aspekti i kakve su njihove medjusobne relacije sa celinom i
medjusobno - sto je inace neophodno da se zna da bi "aspekt" uopste
znacio nesto odredjenije - ostaje vrlo nejasno. Reci koje se
koriste za objasnjenja su izvucene iz njihovog uobicajenog
ovozemaljskog konteksta koji im daje smisao i njihovo znacenje u tom
drugom kontekstu je izuzetno neodredjeno. Cuo sam i genijalna
objasnjenja da sto je to manje jasno, to je verovatno tacnije, posto
mi ionako nismo u stanju shvatiti pravu istinu. Ima li ovakvo
obrazlozenje neku logicku gresku prepustam vama da odlucite :)))))
Ged
Administrator
<bm...@eunet.yu> wrote:
>Ni iz cega nema stvaranja. Bog je oduvek postojao.
>Mi smo oduvek postojali u Bogu.
>Ono sto podrazumevas pod stvaranjem je oblikovanje
>materije iliti nase odvajanje od Boga.
>Zasto? Bilo je mnogo dosadno ziveti u raju gde se nista
>ne desava.:)
IMO do odvajanja nije doslo zato sto se nista nije desavalo, nego
upravo zbog toga sto se (dosta toga) desavalo. ;>
VizantOr*
>Ni iz cega nema stvaranja. Bog je oduvek postojao.
>Mi smo oduvek postojali u Bogu.
==
Ovo je upravo vidjenje nastanka sveta starogrckih filozofa (koje je sve lepo
slozio na jednom mestu Plotin.)
Za vase zadovoljstvo: http://en.wikipedia.org/wiki/Plotinus
--
¤¤¤
* do never resist the pure beauty *
Sinisa Knezevic
> > Ima li koje mitologije ili kosmogonijske teorije koja opisuje postanak
> Boga?
> > Ako je On nas stvorio, nekako je sam morao da se stvori, stekne svetu
moc
> > stvaranja...
> > Kako?
>
> Ni iz cega nema stvaranja. Bog je oduvek postojao.
> Mi smo oduvek postojali u Bogu.
> Ono sto podrazumevas pod stvaranjem je oblikovanje
> materije iliti nase odvajanje od Boga.
Tocno, ja sam jednom napisao da je stvaranje trenutak uocavanja materije, a
materija je 'prostor' stvoren izlazenje iz stanja potpunosti(Boga).
> Zasto? Bilo je mnogo dosadno ziveti u raju gde se nista
> ne desava.:)
Stvaranje je sama narav postojanja u raju. Sve postoji istovremeno i sve se
istovremeno stvara. Problemi nastaju kada dolazi do uocavanja vremena a to
je onaj tren kojeg smo i ti i ja opisali kao trenutak stvaranja.(oblikovanje
materije-uocavanje iste). Isto tako problemi nestaju kad se vrijeme
nadilazi.
--
****************************************************
Homepage: http://www.inet.hr/prince
CAD Solutions: http://www.izvori.hr/inproject.htm
Sinisa Knezevic
> Ako je neverovatno da mi i univerzum mozemo postojati bez kreatora,
> pa mora postojati Bog, onda je jos neverovatnije da bez svog kreatora
> moze postojati Bog koji je nuzno slozeniji od nas buduci da je on nas
> napravio a ne obrnuto. Suprotno, ako Bog moze postojati oduvek,
> onda je po istoj logici jos lakse pretpostaviti da univerzum,
> koji je jednostavniji od Boga, moze postoji oduvek, bez potrebe za
> nekim kreatorom. Sto je stvar jednostavnija to je lakse pretpostaviti
> da postoji sama po sebi.
"...Sveti Toma Akvinski20 navodi takozvani argument prvog uzroka kao dokaz
postojanju Stvoritelja na slijedeci nacin:
1. Sve je uzrokovano necim osim samim sobom
2. Dakle, stvarnost je necim uzrokovana a nije sobom
3. Lanac uzroka ne moze biti beskonacno dugacak
4. Iz cega ( 3 ) slijedi da mora postojati prvi uzrok
5. Nadalje, mora biti prvi uzrok, Bog naime
Upada u oci kontradikcija: ako je sve necime uzrokovano a nije sobom onda i
Bog ima uzrok. Ako Bog ima uzrok izvan sebe onda premisa 1) nije tocna. Da
se sacuva argument uz prvu premisu postoji dodatak
1.` Sve osim Boga necime je uzrokovano osim samim sobom
No moderna istrazivanja u kvantnoj mehanici i otkrica pokazuju da jos neke
stvari poput subatomskih cestica, kao sto su fotoni, elektroni i pozitroni,
su neuzrokovane i u postojanje dolaze slucajno (prema Heisenbergovom
principu neodredjenosti). Cestice nastale vakuumskim fluktuacijama nemaju
uzroka. Kako su vakuumske fluktuacije sveprostiruce, Bog nije jedina
neuzrokovana pojava. Nadalje, kako je ukupna kolicina potencijalne
gravitacijske energije u svemiru jednaka ukupnoj kolicini mase-energije tada
svemir ima ukupnu energiju nula. (zbog zbroja pozitivne energije mase i
negativne energije gravitacije) Buduci da su subatomske cestice
neuzrokovane tako je i cjelokupna stvarnost. Znanstvenici predlazu teorije
po kojima se svemir objasnjava kao rezultat vakuumskih fluktuacija. Te
kvantne fluktuacije su u stvari fluktuacije Nicega, Nistavila. Prema
judeokrscanskom modelu stvaranja stvarnost ima pocetak, po hindubudistickom
svemir je bezvremen, nikad nije imao pocetak niti ce imati kraj. Kvantna
kozmologija je svojevrsna sinteza ovih naizgled suprotnih polazista. U
pocetku bijase Nista, ni prostor ni vrijeme, ni energija ni masa. Prema
kvantnim principima to Nista je ipak nestabilno (jer metafizicki ipak jest)
i ta nestabilnost radja "kuhanja", "vrenja" mjehurica koji brzo
ekspandiraju. Svaki ekspandirajuci mjehur postaje zasebna stvarnost.
Prijelaz iz nepostojanja u postojanje, to "kuhanje" je cin Boga, odnosno jaz
izmedju biti i ne biti je cin stvaranja koje je u stvari odnos razlika.
Cini se da je stvarnost igra svjetla i tame, Nistavila i Postojanja. Bog je
Nista, kako Ga pjeva Angelus Silesius21:
"Bog je potpuno Nista, ne tice ga se ni Sada ni Ovdje; sto mu vise hrlis, to
ti vise izmice." ...."
Copyright 2002., Sinisa Knezevic: Budjenje
Miroslav Zubcic
> To ti je jedno od pitanja koja se ne postavljaju. Tako je receno i pozdrav.
> To je temelj najjace mafijaske organizacije zvane crkva-na sto nemas odgovor
> to je dogma.
It's only bussines. :-)
--
The Network is the Filesystem.
Ludi
moc
> > stvaranja...
> > Kako?
> To ti je jedno od pitanja koja se ne postavljaju. Tako je receno i
pozdrav.
> To je temelj najjace mafijaske organizacije zvane crkva-na sto nemas
odgovor
da, i tamo placas reket jednom tjedno:)
Zeljko Zidov
Ne Bog nije stvoren!
On je bio od pocetka i biti ce do kraja, zato je jedno od Njegovih imena
Alfa i Omega.
Bozji covjek
"VizantOr*" <po...@mageos.com> wrote in message
news:2lpdr2F...@uni-berlin.de...
Doc
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> wrote in message
news:cdcfh8$c0b$1...@news.eunet.yu...
>
> "VizantOr*" <po...@mageos.com> wrote in message
> news:2lpdr2F...@uni-berlin.de...
> > Ima li koje mitologije ili kosmogonijske teorije koja opisuje postanak
> Boga?
> > Ako je On nas stvorio, nekako je sam morao da se stvori, stekne svetu
moc
> > stvaranja...
> > Kako?
>
> Ni iz cega nema stvaranja. Bog je oduvek postojao.
Pa kad je onda nastala "Majka boľja"?
Doc
Miroslav Zubcic
> "Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> wrote in message
> news:cdcfh8$c0b$1...@news.eunet.yu...
>> Ni iz cega nema stvaranja. Bog je oduvek postojao.
> Pa kad je onda nastala "Majka božja"?
Ni ona nije nastala već je oduvijek, još i prije Boga. Dapače, pržila
je u paklu one koji su postavljali ovakva pitanja. :-)
Doc
"Miroslav Zubcic" <miroslav.z...@zesoi.fer.hr> wrote in message
news:lzd62sm...@devana.nimium.local...
> "Doc" <boris....@ka.htnet.hr> writes:
>
> > Pa kad je onda nastala "Majka boľja"?
>
> Ni ona nije nastala već je oduvijek, joą i prije Boga. Dapače, prľila
> je u paklu one koji su postavljali ovakva pitanja. :-)
Kaj je ona radila u nekom praiskonskom McDonaldsu?
Doc
> >> Ni iz cega nema stvaranja. Bog je oduvek postojao.
>
> > Pa kad je onda nastala "Majka božja"?
>
> Ni ona nije nastala već je oduvijek, još i prije Boga. Dapače, pržila
> je u paklu one koji su postavljali ovakva pitanja. :-)
Kolko ih je to onda oduvijek?Bog, majka,....??
Šta su im onda trebali ljudi??Nije valjda da je bog toliko tašt
da mu trebaju ljudi kako bi ga slavili??
Vladimir Kanazir
>> Ni ona nije nastala već je oduvijek, još i prije Boga. Dapače, pržila
>> je u paklu one koji su postavljali ovakva pitanja. :-)
>
> Kaj je ona radila u nekom praiskonskom McDonaldsu?
You wanna fries with that? :))))
--
Howard Cosell's biggest protrusion is his asshole
-- John Valby
N A D I R
wrote:
Pitanje je dobro!!!
Samo sto ga postavlja pogresna osoba, misleci time na covjeka. Covjek
je materijalan, barem upola. Covjek je ogranicen, kako elementarnim
stvarima(hrana, voda,zrak) , tako prostorom i vremenom, To za Boga ne
važi, jer je on prema svim teološkim učenjima tvorac svih napomenutih
stvari. Mislim da je covjek previse ogranicen da bi shvatio pojam
BESKONACNO. Cak mislim da je ogranicen i da shvati pojam konacno. Npr,
mozete li sada zamisliti 2 milijarde kovanica na jednom mjestu (sto je
vrlo konkretno i ograniceno). Mislim da ne moze niko ko do sada nije
vidio tu hrpu. Nasih kilogram i frtalj mozga nije u stanju da shvati
neku beskonacnu cifru zbog ogranicenosti istog.Dakle bespotrebno je i
postavljati takvo pitanje,jer ne razumijemo jedan jedini odgovor -
BESKONACAN.
