Metapokalipsa 15986 <<
VizantOr *
tako loše organizovao iz Ništavila da je morao više puta da ga popravlja.
Verujem u Onoga što se predugo činio nevidljivim,
a onda nam Sina svog vidljivoga poslao kako bismo Ga kao nepopravljivi
radosno na Krst razapeli.
Verujem u Njega, zaista verujem,
zato što je nesavršen u Sebi i više nego ljudski.
--
°°°
Ne résiste jamais a la Beauté pure...
* http://www.chez.com/burovac/111/p999.jpg
Edin_El_Bosnewi
budućih događaja i proročanstava, nigdje nema pomenut Muhammed kao novi
poslanik i Islam kao vjera?
Kako god neko shvatao i uzimao Muhamedovu historijsku ulogu, činjenica
je da danas preko 1,5 milijardi ljudi slijedi vjeru koju je on donio,
Islam! Činjenica je da sve više ljudi prima Islam, te također da zbog
mnogostruko veće stope nataliteta od Kršćana, broj Muslimana u svijetu
sve više i više raste!
Kako god uzeli ulogu Muhammeda a.s, da li je zaista moguće da Biblija
baš nigdje ne spominje čovjeka koji će je tako uspješno poricati, i
zamijeniti novom knjigom????
Na narednom linku možete vidjeti da zaista Biblija itekako spominje
Muhammeda a.s. i Islam! Ovdje ćete naći mnoge odgovore na temu
Kršćanstvo vs Islam, samo je do vas da ih prihvatite ili odbijete! A
ukoliko netko bude želio da sa dokazima i činjenicama replicira, neka
izvoli!
Dino Ablakovic
Danijel Turina
> Da li ste se ikada zapitali, kako to da u Bibliji pored najave mnogih
> budućih događaja i proročanstava, nigdje nema pomenut Muhammed kao novi
> poslanik i Islam kao vjera?
Naravno, najbolje da bi jos i sve ludjake i lazne proroke nabrajali. Samo
pise neka ih se pazimo kad se pojave.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
VizantOr *
A ukoliko netko bude želio da sa dokazima i činjenicama replicira, neka
izvoli!
===
Kao dobrom poznavaocu religije koja sve više osvaja svet, želeo bih da mi
protumačiš zašto se njen Prorok najavljuje kao poslednji. Znači li to da sa
Njim prestaje mogućnost nastajanja i postojanja bilo koje druge religije?
Kada Islam ovlada svetom, šta će se desiti sa ostalim veroispovestima,
ateistima, anarhistima, filozofima, naučnicima?
Istinska Božja reč? Kako dakle Islam oseća Istinu, kako je definiše? Odakle
bilo ko može da zna šta Bog istinski govori, šta nam je rekao i šta će mu
još Večnost dozvoliti da nam kaže?
Da li je Bog jedan? Ako je tako, onda zašto različitim Prorocima različito
govori?
Da li svaka religija ima svoga Boga? Ako Bog nije jedan za sve, dokle će
trajati rat Bogova?
Izvini, prilično sam radoznao.
{peaCe}
Edin_El_Bosnewi
Naravno, a tko bi drugi, nego yoger!
Fakti??? Činjenice??? Naučni dokazi???....
Pročitaj i slijedeće diskusije:
http://www.islambih.org/knjige/nemuslimani/stabiblijakaze.htm
http://www.mm.co.ba/art43_3.html
http://islam.dzemat.org/modules.php?name=News&file=article&sid=850
Edin_El_Bosnewi
razumne, racionalne i jasne dokaze za ono u što vjeruje!!!
VizantOr * wrote:
> Kao dobrom poznavaocu religije koja sve više osvaja svet, želeo bih da mi
> protumačiš zašto se njen Prorok najavljuje kao poslednji. Znači li to da sa
> Njim prestaje mogućnost nastajanja i postojanja bilo koje druge religije?
Dakle Islam u osnovi znači posvećenost Bogu! Mi vjerijemo da od kada
je prvi čovjek sišao na zemlju, Allah* šalje ljudima poslanike sa
objavama o tome kako će živjeti i kako će Njemu pokorni biti. Poslanika
je od tada bilo veoma mnogo (hiljade) i bili su poslani svim narodima, a
mi danas poznajemo samo neke od njih, kao npr. Ibrahima (Avrama,
Abrahama), Isaa (Isusa), Nuha (Noa, Noj) itd. Islam dakle propovjeda da
je to uvijek bila jedina prava vjera koja je objavljivana kroz, između
ostalih, nama danas poznate knjige kao npr. Toru, Stari i Novi Zavjet i
Kur'an. Međutim radi se o tome da su uvijek ljudi mijenjali Božije
objave kako im je u pojedinim momentima odgovaralo. Tako su i tu vjeru
nazivali različitim imenima, Judaizam, Kršćanstvo... Jevreji su na
primjer ubijali i protjerivali poslanike. kao npr Isusa, dok su za
razliku od njih Kršćani svoga poslanika počeli obožavati (pa čak i
njegovu majku). Istina je dakle da su svi poslanici bili najodabraniji
ljudi iz svojih naroda, kojima je Bog povjerio poslanstvo i mnogima od
njih dao različita čuda koja su ih pratila! Naravno mora nekada doći i
posljednji poslanik! To je sigurno Muhammed a.s. a dokaza za to je
zaista more, kako naučnih tako i historijskih! Poslije njega neće doći
ni nova objava ni novi poslanik nego Sudnji Dan! Da se to vrijeme
približilo također je lako vidjeti!
(Allah je Bog kod svih Arapskih naroda i Muslimana i Kršćana, a on pored
toga posjeduje mnogo lijepih imena od kojih je u Kur'anu navedeno 99,
poput Milostivi, Samilosni,...)
> Kada Islam ovlada svetom, šta će se desiti sa ostalim veroispovestima,
> ateistima, anarhistima, filozofima, naučnicima?
Kao prvo, postoji pogrešna pretpostavka, za koju je najviše kriva
Katolička crkva, da se Nauka i Religija međusobno negiraju, odnosno
pobijaju! Što se tiče Islama i Kur'ana, još se nije pojavio niti jedan
spor između njih i nauke, a u Kur'anu se navode stvari koje nikako niti
jedan čovjek nije mogao znati prije 1400 god. Npr, kretanje planeta po
svojim putanjama, nastanak svemira kao Big-Bang, širenje svemira,
međusobno ne miješanje tekućina, pokretljivost planina, relativnost
vremena, uloga atmosfere ....itd. Što se tiče Jevreja i Kršćana njih
Islam priznaje i daje ima pravo da ispovjedaju svoju vjeru kako oni
misle da trebaju, jer u Islamu nema prisile! A ostali....imaju izbor da
se pokore onome koji ih je stvorio, tj Bogu ili da se bore protiv
njegovih pokornih vjernika!
>
> Istinska Božja reč? Kako dakle Islam oseća Istinu, kako je definiše? Odakle
> bilo ko može da zna šta Bog istinski govori, šta nam je rekao i šta će mu
> još Večnost dozvoliti da nam kaže?
Islam se u potpunosti zasniva na jasnim dokazima koje čovjek treba
svojim razumom da prihvati kao istinu. Na nebrojeno mjesta u Kur'anu
Allah kaže:" ...to su dokazi za one koji razuma imaju" Islam se ne
zasniva na nekim svetcima, čudima itd. nego na racionalnom rezonovanju i
prihvatanju činjenica! Kada čovjek uvidi da Islam daje racionalan i
razuman odgovor na svako pitanje koje mu može pasti na um, nema drugog
izbora nego prihvatiti to kao istinu!
>
> Da li je Bog jedan? Ako je tako, onda zašto različitim Prorocima različito
> govori?
> Da li svaka religija ima svoga Boga? Ako Bog nije jedan za sve, dokle će
> trajati rat Bogova?
Tvoje pitanje sadrži odgovor. Apsurdno je vjerovati da postoji više
Bogova, jer ako je tako sigurno je da bi oni ratovali, razilazili se i
bili donekle kao ljudi.
Navodim ti jedan od ajeta iz Kur'ana u kojem Bog opisuje sebe:
Allah je - nema boga osim Njega - Živi i Vječni! Ne obuzima Ga ni
drijemež ni san! Njegovo je ono što je na nebesima i ono što je na
Zemlji! Ko se može pred Njim zauzimati bez dopuštanja Njegova?! On zna
šta je bilo prije njih i šta će biti poslije njih, a od onoga što On
zna - drugi znaju samo onoliko koliko On želi. Moć Njegova obuhvata i
nebesa i Zemlju i Njemu ne dojadi održavanje njihovo; On je Svevišnji,
Veličanstveni!
> Izvini, prilično sam radoznao.
>
> {peaCe}
>
Drago mi je odgovoriti onima koji traže istinu! Molim Allaha da te
uputi ka spoznaji istine, a ti i dalje traži odgovore!
VizantOr *
Tvoje pitanje sadrži odgovor. Apsurdno je vjerovati da postoji više
Bogova, jer ako je tako sigurno je da bi oni ratovali, razilazili se i
bili donekle kao ljudi.
===
Ako je Bog jedan, što dakle po tebi i islamskim učenjima stoji, odakle onda
to da su za muslimane hrišćani (budisti, hinduisti) nevernici? Ako svi
pripadaju istom Bogu, zašto je toliko važno da svi pripadaju Islamu? Zašto
je islamska "istinska Božja riječ"?
+++
nash
"Edin_El_Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
news:7FgDd.28069$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
U onom članku Biblija se pokušava prikazati kao netočna iz razloga što je
Ivan Krstitelj proturiječio Isusu, on naime nije proturiječio, njemu je bilo
rečeno da ima pripremiti put največem i da će ga prepoznati tako da će za
vrijeme njegovog krštenja na njega sići Duh Sveti i na njem ostati. Pošto je
je on to vidio prosvjedočio je da je Isus mesija. S druge strane onaj koji
ga posla nije njemu rekao ti si prorok ili Ilija to je mogao znati samo
Isus. Iz toga možemo vidjeti samo da je Ivan bio ponizan i nikad se pred
nikim nije uzdizao a to samo potvrđuje Isus koji mu daje najljepše epitete:
"ZAISTA, KAŽEM VAM, IZMEĐU ROĐENIH OD ŽENA NIJE USTAO VEĆI OD IVANA
KRSTITELJA." I da on je bio taj prorok i Ilija.
Ovo sam morao Copy/Paste:
"
NAJVEĆI
U nedjeljniku "TIME" od 15. jula 1974. god. prenesena je selekcija
mišljenja raznih historičara, pisaca, vojnih ličnosti, poslovnih ljudi i
drugih, na temu: "Ko su bili historijski velike vođe?" Neki su rekli da je
to bio Hitler, drugi su rekli Gandi, Buda, Lincoln i slično. Ali Jules
Masserman, SAD psihoanalitičar, postavlja stvari ispravno dajući korektne
kriterije, na osnovu kojih prosuđuje. On je rekao: "Vođe moraju ispuniti tri
funkcije:
1) osigurati dobrobit vođenih,
2) osigurati socijalnu organizaciju u kojoj se ljudi osjećaju relativno
sigurnim,
3) osigurati ih određenim brojem uvjerenja".
S gornja tri kriterija, on je pretražio historiju i analizirao - Hitlera,
Pastera, Cezara, Mozesa, Konfučija i mnoge druge, i konačno zaključio:
"LJUDI KAO ŠTO SU PASTER I SALK SU VOĐE U PRVOM SMISLU. LJUDI KAO GANDI I
CONFUČIJE, S JEDNE STRANE, I ALEKSANDAR, CEZAR I HITLER, S DRUGE STRANE, SU
VOĐE U DRUGOM I MOŽDA TREĆEM SMISLU. ISUS I BUDA SPADAJU SAMO U TREĆU
KATEGORIJU. MOŽDA JE NAJVEĆI VOĐA SVIH VREMENA BIO MUHAMMED, KOJI JE
KOMBINACIJA SVE TRI FUNKCIJE. U manjem obimu MOJSIJE JE URADIO ISTO."
U skladu s objektivnim kriterijima postavljenim od profesora Čikaškog
univerziteta, za kojeg vjerujem da je Jevrej, ISUS I BUDA su izvan slike
"velikih vođa čovječanstva", ali čudnom koincidencijom grupira Mojsija i
Muhammeda zajedno, dajući time daljnju težinu argumentu da ISUS nije kao
MOJSIJE, ali je MUHAMMED kao MOJSIJE: Pon. zakon 18:18. "KAO ŠTO SI TI" -
Kao MOJSIJE!
U zaključku, završavam s navodom kršćanskog časnika, komentatora Biblije,
slijedeći navod njegovog Gospodara: "KONAČNI KRITERIJ ISTINSKOG PROROKA JE
MORALNI KARAKTER NJEGOVIH UČENJA. (prof. Dummelow)
"PREPOZNAĆETE IH PO NJIHOVIM RODOVIMA." (Isus Krist) "
Mislim da je svaki komentar o ovome suvišan !
Mir s tobom!
nash
"Dino Ablakovic" <dino_ab...@endelus.com> wrote in message :
> Kako god neko shvatao i uzimao Muhamedovu historijsku ulogu, činjenica
> je da danas preko 1,5 milijardi ljudi slijedi vjeru koju je on donio,
> Islam! Činjenica je da sve više ljudi prima Islam, te također da zbog
> mnogostruko veće stope nataliteta od Kršćana, broj Muslimana u svijetu
> sve više i više raste!
Kad bi prema stopi nataliteta rezimirali koja religija istinito svjedoči
Boga samoga onda bi to vjerojatno bio Islam, no mislim da Bogu sigurno nije
bitna kvantiteta.
Siguran sam da si upoznat s činjenicom koliko ljudi prelazi s Islama na
Kršćanstvo ?
Edin_El_Bosnewi
>
> U onom članku Biblija se pokuąava prikazati kao netočna iz razloga ąto je
> rečeno da ima pripremiti put največem i da će ga prepoznati tako da će za
> ga posla nije njemu rekao ti si prorok ili Ilija to je mogao znati samo
> nikim nije uzdizao a to samo potvrđuje Isus koji mu daje najljepąe epitete:
> "ZAISTA, KA®EM VAM, IZMEĐU ROĐENIH OD ®ENA NIJE USTAO VEĆI OD IVANA
>
Pazi, Biblija se može dokazati kao netočna na velikom broju primjera,
ovo je samo jedan od njih. A tvoji argumenti se zasnivaju upravo na
njoj! Pa razmisli logično:
U komentaru Novog zavjeta (uzmi bilo koji i pročitaj), stoji da su ljudi
tek oko 100+ godina, na osnovu usmenog predanja i malih pisanih
ostataka, sjeli i napisali prvu verziju Biblije. Uzmi matematički pa
izračunaj mogućnost greške kod ovakvog prenosa Božije riječi, koja ne
može biti Božija ako je čovjek pisao po svom sjećanju! Da ne govorim
šta se kasnije sve dodalo i oduzelo od te prve verzije. Koliko se samo
gubi u prevodima, a danas se kao najstariji uzima sa Grčkog (Isus
sigurno nije govorio Grčki)! Jedan profa je napravio test, tako što je
u amfiteatru ispričao vic prvom studentu i rekao mu da ga prenese onom
do njega, sve tako do zadnjeg. Na kraju kada je zadnji ispričao svoju
verziju priče ona nije bila ni nalik početnoj! Otuda tolike sličnosti,
a opet tolike razlike između Biblije i Kur'ana!
Međutim Kur'an je samo jedan (za razliku od Biblije kojih ima dosta
verzija), sačuvan je na izvornom Arapskom jeziku na kojem je i objavljen
i apsolutno svi Muslimani, bez obzira na međusobne podjele ga prihvataju
kao takvog, istinsku Božiju riječ! U njemu je ogroman broj naučnih
postavki, od kojih se niti jedna ne spori sa današnjom naukom!....
Edin_El_Bosnewi
> Ako je Bog jedan, što dakle po tebi i islamskim učenjima stoji, odakle onda
> to da su za muslimane hrišćani (budisti, hinduisti) nevernici?
Bog je jedan i uvijek je bio samo Jedan, ali je problem što npr. Kršćani
vjeruju u tri Boga (po sintagmi Svetog trojstva koje uopšte nije
definisano čak ni u Bibliji, nego uvedeno kasnije). Objasni ti meni
Kome se moliš, da li Ocu ili Sinu ili Duhu, i koga od njih
zapostavljaš??? Pa zar nisu nevjernici oni koji o Bogu govore laž,
pripisuju mu sina kao da je čovjek, pa čak i (Da me Bog dragi sačuva),
Božiju Majku?!
Hrišćani su izgleda pokušali shvatiti Boga, a to je po mjerilima čovjeka
nemoguće! Možeš li ti objasniti mravu tko si ti i šta si ti? A ti nisi
mrava stvorio, Bog je stvorio i tebe i njega!
Ako svi
> pripadaju istom Bogu, zašto je toliko važno da svi pripadaju Islamu? Zašto
> je islamska "istinska Božja riječ"?
Postavi sebi kriterije, šta je to "Istinska BOžija riječ"? Za mene je
to apsolutna, jasna i neprikosnovena riječ koju je Bog postavio da bude
objava! Biblija ni izbliza ne zadovoljava ove uvjete, pisao ju je
čovjek, nije ni sačuvana u izvornom obliku, dodavao joj je tko je šta
stigao, pa danas u njoj ima i erotike!!! Čak, postoji nekoliko
različitih, međusobno kontradiktornih verzija, a pored toga i glavna
evanđela se međusobno ne slažu! Pa crkva je spaljivala naučnike radi
svojih iskrivljenih vjerovanaja!
Može biti samo jedna ispravna vjera!!!
Darko Kanjuh
> Bog je jedan i uvijek je bio samo Jedan, ali je problem što npr. Kršćani
> vjeruju u tri Boga (po sintagmi Svetog trojstva koje uopšte nije
> definisano čak ni u Bibliji, nego uvedeno kasnije).
Dragi ElBosnewi iliti Bosanski Ratniče (to ti je nick?)! Kao što si svjedok
kako se na ovim grupama javljaju ljudi koji nemaju blage veze o Islamu, tako
iti pokazuješ temeljnu religijsku neobrazovanost u vezi s kršćanstvom.
Za kršćane je Bog jedan i jedini. Nema drugih Bogova uz njega. Bog se u
kršćanskom učenju Crkve objavio kao singularno-pluralno Biće i kao
neizrecivo Biće kojega je nemoguće do kraja definirati i opisati. On je u
sebi Tajna pred kojom se mi kršćani klanjamao, ali on je Tajna koja mi je na
neki način svojom prisutnošću bliža od mene samoga. On je moj izvor i izvor
i razlog svega što postoji. On jednostavno Jest i to je izvorni smisao i
značenje jednog od njegovih imena u SZ - JAHVE.
Za nas je istina da je Nebeski Otac - Bog, Da je njegov izrečeni LOGOS Bog
koji se utjelovio u Isusu iz Nazareta i postao čovjekom, ali i Duh sveti je
Bog. Ipak Bog je Jedan, ali unutar toga Bića postoje tri Božanske osobe - i
to je Tajna.
Kako je to moguće, pokušaj naslutiti iz ove nesavršene analogije:
Svaka viša dimenzija sadrži sve ono što postoji na nižoj razini, ali ovdje
tvori novu kvalitetu.
U jednodimenzionalnom svijetu bi vrijedila jednadžba: 1 crta = jedno biće.
U dvodimenzionalnom svijetu biće bi moglo biti pravokutnik sastavljen od
crta iz dvodimenzionalnog prostora tvoreći plohu kao novu kvalitetu
egzistencije.
Napokon, U trodimenzionalnom svijetu biće bi moglao biti kocka, koja je opet
sastavljena od crta i ploha iz nižih dimenzija, ali nova kvaliteta
postojanja je geometrijsko tijelo koje integrira u sebi geometrijske likove
pravokutnika i jednodimenzionalne crte.
Na našoj razini postojanja najviši način postojanja je biti osoba. Bog je
nova i apsolutna kvaliteta postojanja. On je Jedan u tri Osobe i kao takav
nam se objavio. On dakle nije od nas veći samo u moći koja je bezgranična,
nego i u unutarnjoj naravi. I opet ga nisam izrekao do kraja niti bi to bilo
moguće.
Ovo učenje je zajedničko svim pravovjernim kršćanima - katolicima,
pravoslavnim i velikoj većini protestanata kao konglomerata razjedinjenih
kršćanskih crkava.
Učenje o Trojstvu odbacuje sekta Jehovinih svjedoka, Mormonska sljedba
vjeruje u Tri Boga, a gnostici modificiraju pravovjerno učenje o Trojstvu na
drugi način i isto prihvaćaju da je Bog jedan.
S druge pak strane, naša svojstva kao osoba su, na neki način, derivirana iz
Božjih svojstava.
A da je učenje o Sv Trojstvu Biblijsko i postoji u Crkvi od Apostolskih
vremena prenosim ti članak sa www.catholic.com
The Trinity
The doctrine of the Trinity is encapsulated in Matthew 28:19, where Jesus
instructs the apostles: "Go therefore and make disciples of all nations,
baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy
Spirit."
In this passage, the Father, the Son, and the Spirit are said to share one
name (notice that the term "name" is singular, not plural), and that name is
almost certainly Yahweh, the personal name of God in the Bible. We know this
because the name Yahweh is applied to both the Father and the Son in the New
Testament.
Peter tells us, "David did not ascend into the heavens; but he himself says,
‘The Lord said to my Lord, Sit at my right hand, till I make your enemies a
stool for your feet.’ Let all the house of Israel therefore know assuredly
that God has made him both Lord and Christ, this Jesus whom you crucified"
(Acts 2:34–36). Here God is "the Lord" who speaks to "my Lord," Jesus. When
one looks at the Old Testament quotation, one finds, "Yahweh says to my
Lord: ‘Sit at my right hand, till I make your enemies your footstool’" (Ps.
110:1); so here the Father is called Yahweh.
In Philippians 2:10–11, we read: "[A]t the name of Jesus every knee should
bow, in heaven and on earth and under the earth, and every tongue confess
that Jesus Christ is Lord." This is a reference to Isaiah 45:18–24, which
tells us: "I, Yahweh, speak the truth . . . I am God, and there is no other.
By myself I have sworn. . . . To me every knee shall bow, every tongue
confess. ‘Only in Yahweh,’ it shall be said of me, ‘are righteousness and
strength.’ " Here Paul applies the prophecy of every knee bending and every
tongue confessing to Jesus, resulting in the prophecy that they will
"confess that Jesus Christ is Yahweh." The stress on Christ as God is also
picked up by the early Church Fathers (e.g., Ignatius, below).
Jesus himself declares that he is Yahweh ("I AM," in English translation).
In John 8:58, when questioned about how he has special knowledge of Abraham,
Jesus replies, "Truly, truly, I say to you, before Abraham was, I AM." His
audience understood exactly who he was claiming to be. "So they took up
stones to throw at him; but Jesus hid himself, and went out of the temple"
(John 8:59).
With the personal name of God, Yahweh, being applied to both the Father and
the Son, it is almost certainly applied to the Spirit, and thus to all three
members of the Trinity.
The parallelism of the Father, the Son, and the Spirit is not unique to
Matthew’s Gospel, but appears elsewhere in the New Testament (e.g., 2 Cor.
13:14, Heb. 9:14), as well as in the writings of the earliest Christians,
who clearly understood them in the sense that we do today—that the Father,
the Son, and the Spirit are three divine persons who are one divine being
(God).
The Didache
"After the foregoing instructions, baptize in the name of the Father, and of
the Son, and of the Holy Spirit, in living [running] water. . . . If you
have neither, pour water three times on the head, in the name of the Father,
and of the Son, and of the Holy Spirit" (Didache 7:1 [A.D. 70]).
Ignatius of Antioch
"[T]o the Church at Ephesus in Asia . . . chosen through true suffering by
the will of the Father in Jesus Christ our God" (Letter to the Ephesians 1
[A.D. 110]).
"For our God, Jesus Christ, was conceived by Mary in accord with God’s plan:
of the seed of David, it is true, but also of the Holy Spirit" (ibid.,
18:2).
Justin Martyr
"We will prove that we worship him reasonably; for we have learned that he
is the Son of the true God himself, that he holds a second place, and the
Spirit of prophecy a third. For this they accuse us of madness, saying that
we attribute to a crucified man a place second to the unchangeable and
eternal God, the Creator of all things; but they are ignorant of the mystery
which lies therein" (First Apology 13:5–6 [A.D. 151]).
Theophilus of Antioch
"It is the attribute of God, of the most high and almighty and of the living
God, not only to be everywhere, but also to see and hear all; for he can in
no way be contained in a place. . . . The three days before the luminaries
were created are types of the Trinity: God, his Word, and his Wisdom" (To
Autolycus 2:15 [A.D. 181]).
Irenaeus
"For the Church, although dispersed throughout the whole world even to the
ends of the earth, has received from the apostles and from their disciples
the faith in one God, the Father Almighty . . . and in one Jesus Christ, the
Son of God, who became flesh for our salvation; and in the Holy Spirit"
(Against Heresies 1:10:1 [A.D. 189]).
Tertullian
"We do indeed believe that there is only one God, but we believe that under
this dispensation, or, as we say, oikonomia, there is also a Son of this one
only God, his Word, who proceeded from him and through whom all things were
made and without whom nothing was made. . . . We believe he was sent down by
the Father, in accord with his own promise, the Holy Spirit, the Paraclete,
the sanctifier of the faith of those who believe in the Father and the Son,
and in the Holy Spirit. . . . This rule of faith has been present since the
beginning of the gospel, before even the earlier heretics" (Against Praxeas
2 [A.D. 216]).
"And at the same time the mystery of the oikonomia is safeguarded, for the
unity is distributed in a Trinity. Placed in order, the three are the
Father, Son, and Spirit. They are three, however, not in condition, but in
degree; not in being, but in form; not in power, but in kind; of one being,
however, and one condition and one power, because he is one God of whom
degrees and forms and kinds are taken into account in the name of the
Father, and of the Son, and of the Holy Spirit" (ibid.).
"Keep always in mind the rule of faith which I profess and by which I bear
witness that the Father and the Son and the Spirit are inseparable from each
other, and then you will understand what is meant by it. Observe now that I
say the Father is other [distinct], the Son is other, and the Spirit is
other. This statement is wrongly understood by every uneducated or
perversely disposed individual, as if it meant diversity and implied by that
diversity a separation of Father, Son, and Holy Spirit" (ibid., 9).
"Thus the connection of the Father in the Son, and of the Son in the
Paraclete, produces three coherent persons, who are yet distinct one from
another. These three are, one essence, not one person, as it is said, ‘I and
my Father are one’ [John 10:30], in respect of unity of being not
singularity of number" (ibid., 25).
Origen
"For we do not hold that which the heretics imagine: that some part of the
being of God was converted into the Son, or that the Son was procreated by
the Father from non-existent substances, that is, from a being outside
himself, so that there was a time when he [the Son] did not exist" (The
Fundamental Doctrines 4:4:1 [A.D. 225]).
"No, rejecting every suggestion of corporeality, we hold that the Word and
the Wisdom was begotten out of the invisible and incorporeal God, without
anything corporal being acted upon . . . the expression which we employ,
however that there was never a time when he did not exist is to be taken
with a certain allowance. For these very words ‘when’ and ‘never’ are terms
of temporal significance, while whatever is said of the Father, the Son, and
the Holy Spirit, is to be understood as transcending all time, all ages, and
all eternity" (ibid.).
"For it is the Trinity alone which exceeds every sense in which not only
temporal but even eternal may be understood. It is all other things, indeed,
which are outside the Trinity, which are to be measured by time and ages"
(ibid.).
Hippolytus
"The Word alone of this God is from God himself, wherefore also the Word is
God, being the being of God. Now the world was made from nothing, wherefore
it is not God" (Refutation of All Heresies 10:29 [A.D. 228]).
Novatian
"For Scripture as much announces Christ as also God, as it announces God
himself as man. It has as much described Jesus Christ to be man, as moreover
it has also described Christ the Lord to be God. Because it does not set
forth him to be the Son of God only, but also the son of man; nor does it
only say, the son of man, but it has also been accustomed to speak of him as
the Son of God. So that being of both, he is both, lest if he should be one
only, he could not be the other. For as nature itself has prescribed that he
must be believed to be a man who is of man, so the same nature prescribes
also that he must be believed to be God who is of God. . . . Let them,
therefore, who read that Jesus Christ the son of man is man, read also that
this same Jesus is called also God and the Son of God" (Treatise on the
Trinity 11 [A.D. 235]).
Pope Dionysius
"Next, then, I may properly turn to those who divide and cut apart and
destroy the most sacred proclamation of the Church of God, making of it [the
Trinity], as it were, three powers, distinct substances, and three godheads.
. . . [Some heretics] proclaim that there are in some way three gods, when
they divide the sacred unity into three substances foreign to each other and
completely separate" (Letter to Dionysius of Alexandria 1 [A.D. 262]).
"Therefore, the divine Trinity must be gathered up and brought together in
one, a summit, as it were, I mean the omnipotent God of the universe. . . .
It is blasphemy, then, and not a common one but the worst, to say that the
Son is in any way a handiwork [creature]. . . . But if the Son came into
being [was created], there was a time when these attributes did not exist;
and, consequently, there was a time when God was without them, which is
utterly absurd" (ibid., 1–2).
"Neither, then, may we divide into three godheads the wonderful and divine
unity. . . . Rather, we must believe in God, the Father Almighty; and in
Christ Jesus, his Son; and in the Holy Spirit; and that the Word is united
to the God of the universe. ‘For,’ he says, ‘The Father and I are one,’ and
‘I am in the Father, and the Father in me’" (ibid., 3).
Gregory the Wonderworker
"There is one God. . . . There is a perfect Trinity, in glory and eternity
and sovereignty, neither divided nor estranged. Wherefore there is nothing
either created or in servitude in the Trinity; nor anything superinduced, as
if at some former period it was non-existent, and at some later period it
was introduced. And thus neither was the Son ever wanting to the Father, nor
the Spirit to the Son; but without variation and without change, the same
Trinity abides ever" (Declaration of Faith [A.D. 265]).
Sechnall of Ireland
"Hymns, with Revelation and the Psalms of God [Patrick] sings, and does
expound the same for the edifying of God’s people. This law he holds in the
Trinity of the sacred Name and teaches one being in three persons" (Hymn in
Praise of St. Patrick 22 [A.D. 444]).
Patrick of Ireland
"I bind to myself today the strong power of an invocation of the Trinity—the
faith of the Trinity in unity, the Creator of the universe" (The Breastplate
of St. Patrick 1 [A.D. 447]).
"[T]here is no other God, nor has there been heretofore, nor will there be
hereafter, except God the Father unbegotten, without beginning, from whom is
all beginning, upholding all things, as we say, and his Son Jesus Christ,
whom we likewise to confess to have always been with the Father—before the
world’s beginning. . . . Jesus Christ is the Lord and God in whom we believe
. . . and who has poured out on us abundantly the Holy Spirit . . . whom we
confess and adore as one God in the Trinity of the sacred Name" (Confession
of St. Patrick 4 [A.D. 452]).
Objasni ti meni
> Kome se moliš, da li Ocu ili Sinu ili Duhu, i koga od njih
> zapostavljaš??? Pa zar nisu nevjernici oni koji o Bogu govore laž,
> pripisuju mu sina kao da je čovjek,
Pojam Sin je samo nesavršeni ljudski izraz za personalnog LOGOS-a kojeg Bog
u sebi rađa (opet nesavršeni pojam).
pa čak i (Da me Bog dragi sačuva),
> Božiju Majku?!
Da i nas Bog sačuva:) Što znači pojam Majka Božja vidi u sljedećem članku:
Mary: Mother of God
Fundamentalists are sometimes horrified when the Virgin Mary is referred to
as the Mother of God. However, their reaction often rests upon a
misapprehension of not only what this particular title of Mary signifies but
also who Jesus was, and what their own theological forebears, the Protestant
Reformers, had to say regarding this doctrine.
A woman is a man’s mother either if she carried him in her womb or if she
was the woman contributing half of his genetic matter or both. Mary was the
mother of Jesus in both of these senses; because she not only carried Jesus
in her womb but also supplied all of the genetic matter for his human body,
since it was through her—not Joseph—that Jesus "was descended from David
according to the flesh" (Rom. 1:3).
Since Mary is Jesus’ mother, it must be concluded that she is also the
Mother of God: If Mary is the mother of Jesus, and if Jesus is God, then
Mary is the Mother of God. There is no way out of this logical syllogism,
the valid form of which has been recognized by classical logicians since
before the time of Christ.
Although Mary is the Mother of God, she is not his mother in the sense that
she is older than God or the source of her Son’s divinity, for she is
neither. Rather, we say that she is the Mother of God in the sense that she
carried in her womb a divine person—Jesus Christ, God "in the flesh" (2 John
7, cf. John 1:14)—and in the sense that she contributed the genetic matter
to the human form God took in Jesus Christ.
To avoid this conclusion, Fundamentalists often assert that Mary did not
carry God in her womb, but only carried Christ’s human nature. This
assertion reinvents a heresy from the fifth century known as Nestorianism,
which runs aground on the fact that a mother does not merely carry the human
nature of her child in her womb. Rather, she carries the person of her
child. Women do not give birth to human natures; they give birth to persons.
Mary thus carried and gave birth to the person of Jesus Christ, and the
person she gave birth to was God.
The Nestorian claim that Mary did not give birth to the unified person of
Jesus Christ attempts to separate Christ’s human nature from his divine
nature, creating two separate and distinct persons—one divine and one
human—united in a loose affiliation. It is therefore a Christological
heresy, which even the Protestant Reformers recognized. Both Martin Luther
and John Calvin insisted on Mary’s divine maternity. In fact, it even
appears that Nestorius himself may not have believed the heresy named after
him. Further, the church he founded has now signed a joint declaration on
Christology with the Catholic Church and recognizes Mary’s divine maternity,
just as other Christians do.
Since denying that Mary is God’s mother implies doubt about Jesus’ divinity,
it is clear why Christians (until recent times) have been unanimous in
proclaiming Mary as Mother of God.
The Church Fathers, of course, agreed, and the following passages witness to
their lively recognition of the sacred truth and great gift of divine
maternity that was bestowed upon Mary, the humble handmaid of the Lord.
Irenaeus
"The Virgin Mary, being obedient to his word, received from an angel the
glad tidings that she would bear God" (Against Heresies, 5:19:1 [A.D. 189]).
Hippolytus
"[T]o all generations they [the prophets] have pictured forth the grandest
subjects for contemplation and for action. Thus, too, they preached of the
advent of God in the flesh to the world, his advent by the spotless and
God-bearing (theotokos) Mary in the way of birth and growth, and the manner
of his life and conversation with men, and his manifestation by baptism, and
the new birth that was to be to all men, and the regeneration by the laver
[of baptism]" (Discourse on the End of the World 1 [A.D. 217]).
Gregory the Wonderworker
"For Luke, in the inspired Gospel narratives, delivers a testimony not to
Joseph only, but also to Mary, the Mother of God, and gives this account
with reference to the very family and house of David" (Four Homilies 1 [A.D.
262]).
"It is our duty to present to God, like sacrifices, all the festivals and
hymnal celebrations; and first of all, [the feast of] the Annunciation to
the holy Mother of God, to wit, the salutation made to her by the angel,
‘Hail, full of grace!’" (ibid., 2).
Peter of Alexandria
"They came to the church of the most blessed Mother of God, and ever-virgin
Mary, which, as we began to say, he had constructed in the western quarter,
in a suburb, for a cemetery of the martyrs" (The Genuine Acts of Peter of
Alexandria [A.D. 305]).
"We acknowledge the resurrection of the dead, of which Jesus Christ our Lord
became the firstling; he bore a body not in appearance but in truth derived
from Mary the Mother of God" (Letter to All Non-Egyptian Bishops 12 [A.D.
324]).
Methodius
"While the old man [Simeon] was thus exultant, and rejoicing with exceeding
great and holy joy, that which had before been spoken of in a figure by the
prophet Isaiah, the holy Mother of God now manifestly fulfilled" (Oration on
Simeon and Anna 7 [A.D. 305]).
"Hail to you forever, you virgin Mother of God, our unceasing joy, for unto
you do I again return. . . . Hail, you fount of the Son’s love for man. . .
. Wherefore, we pray you, the most excellent among women, who boast in the
confidence of your maternal honors, that you would unceasingly keep us in
remembrance. O holy Mother of God, remember us, I say, who make our boast in
you, and who in august hymns celebrate your memory, which will ever live,
and never fade away" (ibid., 14).
Cyril of Jerusalem
"The Father bears witness from heaven to his Son. The Holy Spirit bears
witness, coming down bodily in the form of a dove. The archangel Gabriel
bears witness, bringing the good tidings to Mary. The Virgin Mother of God
bears witness" (Catechetical Lectures 10:19 [A.D. 350]).
Ephraim the Syrian
"Though still a virgin she carried a child in her womb, and the handmaid and
work of his wisdom became the Mother of God" (Songs of Praise 1:20 [A.D.
351]).
Athanasius
"The Word begotten of the Father from on high, inexpressibly, inexplicably,
incomprehensibly, and eternally, is he that is born in time here below of
the Virgin Mary, the Mother of God" (The Incarnation of the Word of God 8
[A.D. 365]).
Epiphanius of Salamis
"Being perfect at the side of the Father and incarnate among us, not in
appearance but in truth, he [the Son] reshaped man to perfection in himself
from Mary the Mother of God through the Holy Spirit" (The Man Well-Anchored
75 [A.D. 374]).
Ambrose of Milan
"The first thing which kindles ardor in learning is the greatness of the
teacher. What is greater than the Mother of God? What more glorious than she
whom Glory Itself chose?" (The Virgins 2:2[7] [A.D. 377]).
Gregory of Nazianz
"If anyone does not agree that holy Mary is Mother of God, he is at odds
with the Godhead" (Letter to Cledonius the Priest 101 [A.D. 382]).
Jerome
"As to how a virgin became the Mother of God, he [Rufinus] has full
knowledge; as to how he himself was born, he knows nothing" (Against Rufinus
2:10 [A.D. 401]).
"Do not marvel at the novelty of the thing, if a Virgin gives birth to God"
(Commentaries on Isaiah 3:7:15 [A.D. 409]).
Theodore of Mopsuestia
"When, therefore, they ask, ‘Is Mary mother of man or Mother of God?’ we
answer, ‘Both!’ The one by the very nature of what was done and the other by
relation. Mother of man because it was a man who was in the womb of Mary and
who came forth from there, and the Mother of God because God was in the man
who was born" (The Incarnation 15 [A.D. 405]).
Cyril of Alexandria
"I have been amazed that some are utterly in doubt as to whether or not the
holy Virgin is able to be called the Mother of God. For if our Lord Jesus
Christ is God, how should the holy Virgin who bore him not be the Mother of
God?" (Letter to the Monks of Egypt 1 [A.D. 427]).
"This expression, however, ‘the Word was made flesh’ [John 1:14], can mean
nothing else but that he partook of flesh and blood like to us; he made our
body his own, and came forth man from a woman, not casting off his existence
as God, or his generation of God the Father, but even in taking to himself
flesh remaining what he was. This the declaration of the correct faith
proclaims everywhere. This was the sentiment of the holy Fathers; therefore
they ventured to call the holy Virgin ‘the Mother of God,’ not as if the
nature of the Word or his divinity had its beginning from the holy Virgin,
but because of her was born that holy body with a rational soul, to which
the Word, being personally united, is said to be born according to the
flesh" (First Letter to Nestorius [A.D. 430]).
"And since the holy Virgin corporeally brought forth God made one with flesh
according to nature, for this reason we also call her Mother of God, not as
if the nature of the Word had the beginning of its existence from the flesh"
(Third Letter to Nestorius [A.D. 430]).
"If anyone will not confess that the Emmanuel is very God, and that
therefore the holy Virgin is the Mother of God, inasmuch as in the flesh she
bore the Word of God made flesh [John 1:14]: let him be anathema" (ibid.).
John Cassian
"Now, you heretic, you say (whoever you are who deny that God was born of
the Virgin), that Mary, the Mother of our Lord Jesus Christ, cannot be
called the Mother of God, but the Mother only of Christ and not of God—for
no one, you say, gives birth to one older than herself. And concerning this
utterly stupid argument . . . let us prove by divine testimonies both that
Christ is God and that Mary is the Mother of God" (On the Incarnation of
Christ Against Nestorius 2:2 [A.D. 429]).
"You cannot then help admitting that the grace comes from God. It is God,
then, who has given it. But it has been given by our Lord Jesus Christ.
Therefore the Lord Jesus Christ is God. But if he is God, as he certainly
is, then she who bore God is the Mother of God" (ibid., 2:5).
Council of Ephesus
"We confess, then, our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God,
perfect God and perfect man, of a rational soul and a body, begotten before
all ages from the Father in his Godhead, the same in the last days, for us
and for our salvation, born of Mary the Virgin according to his humanity,
one and the same consubstantial with the Father in Godhead and
consubstantial with us in humanity, for a union of two natures took place.
Therefore we confess one Christ, one Son, one Lord. According to this
understanding of the unconfused union, we confess the holy Virgin to be the
Mother of God because God the Word took flesh and became man and from his
very conception united to himself the temple he took from her" (Formula of
Union [A.D. 431]).
Vincent of Lerins
"Nestorius, whose disease is of an opposite kind, while pretending that he
holds two distinct substances in Christ, brings in of a sudden two persons,
and with unheard-of wickedness would have two sons of God, two Christs,—one,
God, the other, man; one, begotten of his Father, the other, born of his
mother. For which reason he maintains that Saint Mary ought to be called,
not the Mother of God, but the Mother of Christ" (The Notebooks 12[35] [A.D.
434]).
VizantOr *
Svaka viša dimenzija sadrži sve ono što postoji na nižoj razini, ali ovdje
tvori novu kvalitetu.
U jednodimenzionalnom svijetu bi vrijedila jednadžba: 1 crta = jedno biće.
U dvodimenzionalnom svijetu biće bi moglo biti pravokutnik sastavljen od
crta iz dvodimenzionalnog prostora tvoreći plohu kao novu kvalitetu
egzistencije.
Napokon, U trodimenzionalnom svijetu biće bi moglao biti kocka, koja je opet
sastavljena od crta i ploha iz nižih dimenzija, ali nova kvaliteta
postojanja je geometrijsko tijelo koje integrira u sebi geometrijske likove
pravokutnika i jednodimenzionalne crte.
+++
Darko, dopada mi se ovo tvoje objašnjenje.
Samo na koji način geometrijom postižeš duhovnost?
Ako je ima, kolikih je dimenzija - Duša?
Darko Kanjuh
>
> Darko, dopada mi se ovo tvoje objašnjenje.
> Samo na koji način geometrijom postižeš duhovnost?
> Ako je ima, kolikih je dimenzija - Duša?
>
Hvala na komplimentu!
Inače, ovu analogiju je u svojoj je u svojoj knjizi "Kršćanstvo" iznio
engleski pisac (veliki Tolkienov prijatelj) C.S.Lewis. Sigurno si gledao
film o životu tog pisca "Shadowlands" s Anthonyem Hopkinsom u naslovnoj
ulozi.
Ova analogija, kao i svaka druga, je nesavršen pokušaj izricanja
neizrecivog. Ukoliko bi je čovjek želio potpuno racionalno analizirati,
našao bi joj sto mana. Ipak, ona smjera na ono bitno i istinito, a što
kršćanska Crkva (većina pravovjernih kršćanskih denominacija) naučava već
2000 godina. Dokaz za tu tvrdnju ti je upravo izneseni članak na engleskom
jeziku koji analizira povijesnu stranu vjere u Trojstvo.
Jedino, na čemu treba inzistirati u obrazlaganju i pojašnjavanju kršćanskog
vjerovanja o Bogu jest da je Božja dimenzija transcedentna i apsolutna. Bog
je apsolutna dimenzija i savršeno jedinstvo - On je Jedan.
Pitanje o duhovnosti i duši? Prvi dio pitanja o geometriji i duhovnosti ne
razumijem potpuno pa te molim da mi ga pojasniš.
A pitanje o duši. Još davno kada sam na ovim grupama pisao o reinkarnaciji i
uskrsnuću, govorio sam o tome kako kršćanska antropologija gleda na čovjeka
i kako ga shvaća na temelju svoje Objave.
Prema kršćanskoj antropologiji čovjek je integralno biće sastavljeno iz tri
komponente: duha (pneuma, dah života), duše(psiha) i tijela (soma).
Po svom duhu čovjek je najsličniji Bogu koji je Duh. Ljudski duh je ono što
je u čovjeku transcendentno i bezgranično. Link koji čovjeka povezuje s
tijelom i čini ga jedinstvenim identitetom je duša iliti psiha. Biblijski
rečeno, duh oživljuje tijelo i tako čovjek postaje živa Duša...Duhovna Duša,
prema katoličkoj i pravoslavnoj teologiji, preživljava smrt. Ipak
cjelovitost
ljudskoga identiteta će se dogoditi tek uskrsnućem i spajanjem s duhovnim
uskrslim tijelom koje je bitan element našega identiteta i koje će imati
bitan osnovni strukturni kontinuitet s ovime što danas zovemo tijelom.
Smatramo da će se to dogoditi na kraju vremena. Ipak ima teologa koji
vjeruju da se to događa odmah nakon smrti jer čovjek iz povijesti duhovno
prelazi u dimenziju Stvarnosti koja se definira kao "vječna sadašnjost", kao
nešto konačno i apsolutno. Kao da se čovjek na neki način teleportira kroz
portal smrti
na "kraj povijesti i vremena". Smrt je za kršćanstvo jedna velika Božja
Tajna o kojoj tek nešto osnovno znamo kroz Isusa Krista - dovoljno kako ne
bismo promašili svoj konačni cilj, a to je život s Bogom i u Bogu.
Ali to su već špekulacije i duboka filozofija. Ono što je bitno jest to da
je Bog temeljna Stvarnost, Onaj Koji Jest i Onaj zbog kojeg sve
postoji....To je osnovno polazište u pokušaju razumijevanja inkulturirane
starozavjetne i novozavjetne objave....
O detaljima te upućujem na svoje stare postove, ili na knjige katoličkog
teologa prof.dr. Tomislava Ivančića...
Pozdrav!
nash
>
>>
>> U onom članku Biblija se pokuąava prikazati kao netočna iz razloga ąto je
>> Ivan Krstitelj proturiječio Isusu, on naime nije proturiječio, njemu je
>> bilo rečeno da ima pripremiti put največem i da će ga prepoznati tako da
>> će za vrijeme njegovog krątenja na njega sići Duh Sveti i na njem ostati.
>> Poąto je je on to vidio prosvjedočio je da je Isus mesija. S druge strane
>> onaj koji ga posla nije njemu rekao ti si prorok ili Ilija to je mogao
>> znati samo Isus. Iz toga moľemo vidjeti samo da je Ivan bio ponizan i
>> nikad se pred nikim nije uzdizao a to samo potvrđuje Isus koji mu daje
>> najljepąe epitete: "ZAISTA, KA®EM VAM, IZMEĐU ROĐENIH OD ®ENA NIJE USTAO
>> VEĆI OD IVANA KRSTITELJA." I da on je bio taj prorok i Ilija.
>>
>
> Pazi, Biblija se može dokazati kao netočna na velikom broju primjera, ovo
> je samo jedan od njih. A tvoji argumenti se zasnivaju upravo na njoj! Pa
> razmisli logično:
Pa da nisu ga ni židovi prepoznali u ono vrijeme, misliš da bi mu
povjerovali da im je rekao kako je on Prorok i Ilija, da povjervali bi mu
isto kao što su povjerovali Isusu da je on Mesija no taj masakr se morao
dogoditi jer je Isus bio neokaljan, bio je jaganjac Božji čist od grijeha i
takvog su ga proroci kroz povijest nagoviještali i nije tada bilo bitno kako
će se on zvati jer Bog je tu objavu o imenu dao tek Josipu. U svemu tome bit
dali u to vjeruješ ili ne jer tako bijaše rečeno i tako bi, a
kontradiktornosti i neke nejasnosti su nebitne.
> U komentaru Novog zavjeta (uzmi bilo koji i pročitaj), stoji da su ljudi
> tek oko 100+ godina, na osnovu usmenog predanja i malih pisanih ostataka,
> sjeli i napisali prvu verziju Biblije. Uzmi matematički pa izračunaj
> mogućnost greške kod ovakvog prenosa Božije riječi, koja ne može biti
> Božija ako je čovjek pisao po svom sjećanju! Da ne govorim šta se kasnije
> sve dodalo i oduzelo od te prve verzije. Koliko se samo gubi u prevodima,
> a danas se kao najstariji uzima sa Grčkog (Isus sigurno nije govorio
> Grčki)! Jedan profa je napravio test, tako što je u amfiteatru ispričao
> vic prvom studentu i rekao mu da ga prenese onom do njega, sve tako do
> zadnjeg. Na kraju kada je zadnji ispričao svoju verziju priče ona nije
> bila ni nalik početnoj! Otuda tolike sličnosti, a opet tolike razlike
> između Biblije i Kur'ana!
>
> Međutim Kur'an je samo jedan (za razliku od Biblije kojih ima dosta
> verzija), sačuvan je na izvornom Arapskom jeziku na kojem je i objavljen i
> apsolutno svi Muslimani, bez obzira na međusobne podjele ga prihvataju kao
> takvog, istinsku Božiju riječ! U njemu je ogroman broj naučnih postavki,
> od kojih se niti jedna ne spori sa današnjom naukom!....
Po tome bi se netko opet mogao naći, danas napisati novu svetu knjigu
"pobiti neke činjenice" koje u dosadašnjim knjigama nisu bile jasne i tada
bi ta knjiga bila najvjerodostojnija jer je pisana npr. danas.
Inače Biblija je skup knjiga koje su nastajale od 13. st. pr. Krista pa do
2. st. koje su bile Duhovno inspirirane. Isto tako Kuran je mogao nastati
baš prema toj istoj Bibliji, nisam baš upoznat s Kuranom ( namjera mi ga je
proučiti ) no mislim da se u njemu riješilo onih kontradiktornih stvari
koje baš čine Bibliju toliko teško shvatljivom ali i Isus je bio nekad
kontradiktoran i teško shvatljiv i to nam mora biti na umu.( Možda i otuda
tolike sličnosti )
U onom tekstu iludira se da je Muhamed najveći od svih vođa a Isusa se
stavlja tek u onu treću kategorijsku skupinu koje zadovoljava svojim
liderskim sposobnostima što je za mene Bogohulno i ja se to baš nebi usudio
napisati. Vidiš, Isus je jedini Mesija, on je zemlju obogatio svojim
dolaskom i nema mu ravnog, on je Sin Veličanstvenog Boga i sjedi sdesna Ocu,
dok je Muhamed bio samo dobar vođa.
Mir s tobom !
Danijel Turina
> 2. st. koje su bile Duhovno inspirirane. Isto tako Kuran je mogao nastati
> ba prema toj istoj Bibliji, nisam ba upoznat s Kuranom ( namjera mi ga je
> proučiti ) no mislim da se u njemu rije ilo onih kontradiktornih stvari
Muslimani obicno govore da je Kur'an jasan i shvatljiv, ali to je totalna
laz. Dovoljno je uzeti Kur'an u ruke i citati ga, pa da se vidi kolika je
to laz, koliko je to suprotno istini. Naime, Kur'an je hrpa nesuvislih
tlapnji ludjaka koji nije mogao odrzati kontinuitet misli kroz tri
recenice. Citav taj tekst izgleda potpuno nesuvislo, kao da ga je pisao
ludjak u ludnici, sto zapravo i je slucaj. To ti je tekst na temu bila
jednom krava, a Alah je najveci i milostiv, slava mu velika, a bio je i
Musa, on je isto imao kravu, zapravo nije ju imao on nego oni njegovi,
zapravo nisu bili njegovi, jer Alah je velik i sve zna, i oni su napravili
kravu od zlata i klanjali joj se, a samo se Alahu treba klanjati, a kravu
sarenu imao i Ibrahim, bila je zuta i dobra, ni mrsava ni debela, jer sve
zna Alah i nista se od njega ne da sakriti, a oni koji ne daju novac
Poslaniku, ti su mrski u Alahovim ocima, jer Alah je milosrdan i sve ce ih
baciti u dzehenem, da se peku u ognju vjecnom. A koji nece da vjeruju, Alah
je njima zastro oci, te i da hoce ne mogu da vjeruju, i vjecne ce biti muke
njihove, jer velik je Alah. A bio je i mali Iso, njemu je Alah dao indjil,
koji je zapravo kao Kur'an, a bili tamo Zidovi, koji ne daju pare, i rekli
necemo mi indjil, jer se Alahu protivimo, i htjedose ga na kriz, ali zna
Alah kakvi su oni, pa im podmetne Judu da njega stave na kriz, i tako je
bilo, druze sudija, majke mi, a ne ko sto njena mati kaze.
To ti je otprilike takva vrsta pizdarije. Usporedjivati to s Biblijom je
bogohulno, Biblija ima svega i svacega u sebi, ali i povijesnih tekstova i
kronika, ali kad pogledas evandjelje, djela i poslanice, pa pogledas koja
je to razina misli, naprosto je grijeh usporedjivati takve, stvarno svete
spise, sa hrpom bulaznjenja jednog idiota.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Edin_El_Bosnewi
Nije moj nivo da na takav način raspravljam s tako oholim i očito
zabludjelim čovjekom. Molim uzvišenog Allaha dž.š. da te uputi na pravi
put! Kada malo odrasteš i pročitaš puno više od "jedne knjige", možda
ćeš tada shvatiti i prihvatiti istinu. Allah u Kur'anu kaže:
"Mi smo za džehennem mnoge džinnove i ljude stvorili; oni pameti imaju -
a njima ne shvaćaju, oni oči imaju - a njima ne vide, oni uši imaju - a
njima ne čuju; oni su kao stoka, čak i gori - oni su zaista nemarni"
(7,179)
Po treći put te pozivam da izneseš dokaze i fakte na osnovu kojih čovjek
može doći do takvih zaključaka!!!!
Danijel Turina
> Nije moj nivo da na takav način raspravljam s tako oholim i očito
> zabludjelim čovjekom.
Hajde, barem ne razgovaras sam sa sobom, sto je znak da ti je preostao
barem tracak mentalnog zdravlja. Uz malo srece, mozda i shvatis kakva je
islam budalastina i pokajes se sto si nagovarao ljude na zabludu.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Branislav Cernic
Edin Niksic?
> Dakle Islam u osnovi znači posvećenost Bogu! Mi vjerijemo
> da od kada je prvi čovjek sišao na zemlju, Allah* šalje ljudima
> poslanike sa objavama o tome kako će živjeti i kako će Njemu
> pokorni biti.
Nisi slucajno izabrao rec 'pokorni', jel tako? Hriscanstvo nudi odnos
ljubavi izmedju Oca i nas, a ne pokornosti. Pitanje je samo koliko su
ljudi spremni za taj iskorak, jer ce u tolikoj meri Hriscanstvo biti
realizovano. Mozes sam da procenis kakvo je stanje nase svesti
danas, ali to ne umanjuje velicinu Hriscanstva. Jer je ono donelo
jednu vecitu kategoriju, Ljubav bozju, i mi na to mozemo samo da
zazmurimo. Ustvari, nije Hriscanstvo to prvo donelo, ali ljudima na
tom podneblju jeste.
> Poslanika je od tada bilo veoma mnogo (hiljade) i bili su poslani
> svim narodima, a mi danas poznajemo samo neke od njih, kao
> npr. Ibrahima (Avrama, Abrahama), Isaa (Isusa), Nuha (Noa,
> Noj) itd.
Naravno da poznajemo samo neke od njih kad ostale MI ne
zelimo da upoznamo. Ovde i jeste problem, to sektasenje
medju nama. Postavimo neke granice i onda sami sebe
hendikepiramo. Sto da ne prelistamo malo Vede pa da vidimo
koji su to Poslanici jos bili, mozda su preneli nesto korisno?
Jos gore je kad u zanesnosti svojom religijom ostale
proglasavamo laznim.
> Islam dakle propovjeda da je to uvijek bila jedina prava vjera
> koja je objavljivana kroz, između ostalih, nama danas poznate
> knjige kao npr. Toru, Stari i Novi Zavjet i Kur'an. Međutim
> radi se o tome da su uvijek ljudi mijenjali Božije objave kako
> im je u pojedinim momentima odgovaralo. Tako su i tu vjeru nazivali
> različitim imenima, Judaizam, Kršćanstvo... Jevreji su na primjer ubijali
> i protjerivali poslanike. kao npr Isusa, dok su za razliku od njih Kršćani
> svoga poslanika počeli obožavati (pa čak i njegovu majku).
Gresis ovde, no necu te ubedjivati u suprotno. Ono sto hocu da
kazem je da masis poentu. Probaj da gledas religiju, bilo koju,
kroz njenu sustinu. Tako ces je pre svega pustiti kroz svoja 4
zida. To nije tesko, uzmes npr Novi Zavet i odvojis bitno od
manje bitnog. Ne shvati ovo kao papazjaniju, to su fini uplivi u
Bozju rec, jer nikad neces uzeti vise od onog koliko mozes da
primis, mozes cak samo manje. Treba samo da pazis da ono
bitno ne proglasis za vecno bitno, a nebitno za vecno nebitno.
Pa ako hoces, osvajaj stepenicu po stepenicu. Vrlo, vrlo brzo
ti uopste nece bitno ko je koje vere i koja je najbolja.
> Istina je dakle da su svi poslanici bili najodabraniji ljudi iz
> svojih naroda, kojima je Bog povjerio poslanstvo i mnogima
> od njih dao različita čuda koja su ih pratila! Naravno mora
> nekada doći i posljednji poslanik! To je sigurno Muhammed
> a.s. a dokaza za to je zaista more, kako naučnih tako i
> historijskih! Poslije njega neće doći ni nova objava ni novi
> poslanik nego Sudnji Dan! Da se to vrijeme približilo
> također je lako vidjeti!
Ajde malo cistom logikom da razmisljamo. Mi smo bozanska
bica, to je prosto nasa sudbina. Zlo nema sustinu. Bog ce nam
se otkrivati dokle god Bude trebao, znaci dokle god Mu se ne
vratimo, jer sami do Njega necemo.
> (Allah je Bog kod svih Arapskih naroda i Muslimana i
> Kršćana, a on pored toga posjeduje mnogo lijepih imena od
> kojih je u Kur'anu navedeno 99, poput Milostivi, Samilosni,...)
Znas li koliko Indusi imaju lepih imena za Boga?
> Kao prvo, postoji pogrešna pretpostavka, za koju je najviše
> kriva Katolička crkva, da se Nauka i Religija međusobno
> negiraju, odnosno pobijaju! Što se tiče Islama i Kur'ana, još
> se nije pojavio niti jedan spor između njih i nauke, a u Kur'anu
> se navode stvari koje nikako niti jedan čovjek nije mogao
> znati prije 1400 god. Npr, kretanje planeta po svojim
> putanjama, nastanak svemira kao Big-Bang, širenje svemira, međusobno ne
> miješanje tekućina, pokretljivost planina,
> relativnost vremena, uloga atmosfere ....itd.
Sta da ti kazem, citaj malo Vede pa razmisli sam da li ni jedan
covek to nije mogao znati pre Islama.
> Što se tiče Jevreja i Kršćana njih Islam priznaje i daje ima
> pravo da ispovjedaju svoju vjeru kako oni misle da trebaju,
> jer u Islamu nema prisile! A ostali....imaju izbor da se
> pokore onome koji ih je stvorio, tj Bogu ili da se bore protiv njegovih
> pokornih vjernika!
A ostali sta? Npr, ateisti spadaju u ostale. Prvo, isti ti ateisti
mogu biti "pokorniji" Bogu od mnogih "vernika", a drugo,
iz tvoje recenice mi vise lici da ce ostali trebati da se brane,
a ne bore, od pokornih vernika. S kim uopste vernik treba
da se bori osim sa samim sobom? Ne siri se vera macem
jer u veri nema prisile.
> Islam se u potpunosti zasniva na jasnim dokazima koje čovjek
> treba svojim razumom da prihvati kao istinu. Na nebrojeno
> mjesta u Kur'anu Allah kaže:" ...to su dokazi za one koji
> razuma imaju" Islam se ne zasniva na nekim svetcima,
> čudima itd. nego na racionalnom rezonovanju i prihvatanju
> činjenica! Kada čovjek uvidi da Islam daje racionalan i razuman odgovor
> na svako pitanje koje mu može pasti na um,
> nema drugog izbora nego prihvatiti to kao istinu!
Sve si to lepo napisao, samo ne vidis da to ne mora biti i
jedina istina.
Edin_El_Bosnewi
ogromna duhovna snaga i iskrenost samog prema sebi koju su imali samo
veliki ljudi. Ono što treba biti vodilja je da je Istina samo jedna, i
nema više strana, ona je jasna, ona je svima dostupna!
Bokelije
>
> > Ako je Bog jedan, što dakle po tebi i islamskim učenjima stoji, odakle
onda
> > to da su za muslimane hrišćani (budisti, hinduisti) nevernici?
>
> Bog je jedan i uvijek je bio samo Jedan, ali je problem što npr. Kršćani
> vjeruju u tri Boga (po sintagmi Svetog trojstva koje uopšte nije
> definisano čak ni u Bibliji, nego uvedeno kasnije). Objasni ti meni
> Kome se moliš, da li Ocu ili Sinu ili Duhu, i koga od njih
> zapostavljaš???
E, stvarno si naporan!
Bogu Ocu se molimo kroz Boga Sina u Duhu Svetome...
Tako je isto i svestenik koji prinosi Svete Darove (na Svetoj
Liturgiji) Hristos koji se u Duhu Svetome ( a vjerni narod ga predstavlja)
moli Bogu Ocu.
E, da, i prekini vise da pljujes po hriscanstvu.
Cedo Bozije,
Angel
Bokelije
>
> >
> > U onom članku Biblija se pokuąava prikazati kao netočna iz razloga ąto
je
> > Ivan Krstitelj proturiječio Isusu, on naime nije proturiječio, njemu je
bilo
> > rečeno da ima pripremiti put največem i da će ga prepoznati tako da će
za
> > vrijeme njegovog krątenja na njega sići Duh Sveti i na njem ostati.
Poąto je
> > je on to vidio prosvjedočio je da je Isus mesija. S druge strane onaj
koji
> > ga posla nije njemu rekao ti si prorok ili Ilija to je mogao znati samo
> > Isus. Iz toga moľemo vidjeti samo da je Ivan bio ponizan i nikad se pred
> > nikim nije uzdizao a to samo potvrđuje Isus koji mu daje najljepąe
epitete:
> > "ZAISTA, KA®EM VAM, IZMEĐU ROĐENIH OD ®ENA NIJE USTAO VEĆI OD IVANA
> > KRSTITELJA." I da on je bio taj prorok i Ilija.
> >
>
> Pazi, Biblija se može dokazati kao netočna na velikom broju primjera,
> ovo je samo jedan od njih. A tvoji argumenti se zasnivaju upravo na
> njoj! Pa razmisli logično:
>
> U komentaru Novog zavjeta (uzmi bilo koji i pročitaj), stoji da su ljudi
> tek oko 100+ godina, na osnovu usmenog predanja i malih pisanih
> ostataka, sjeli i napisali prvu verziju Biblije.
Uh, izbacices me iz takta.
Ljudi su u to vrijeme zapisali NOVI ZAVJET,
a ne cijelu Bibliju, je'l to shvacas? U redu idemo dalje...
Sto imas da kazes za SEPTUAGINTU (PREVOD
SEDAMDESETORICE)? A, citaj sada ovo:
Najstariji biblijski spisi (KUMRANSKI) se uopste ne
razlikuju od danasnje Biblije, a znas li koliko su stari
ti spisi? Slusaj, raspitaj se malo prije no sto bubnes neku
GLUPOST!
E, da, i ne pljuvaj po BIBLIJI!!!
Cedo Bozije,
Angel
Bokelije
"Danijel Turina" <NA...@danijel.org> wrote in message
news:99o049ezkmcz.d33om88p2h2s$.dlg@40tude.net...
> On Fri, 7 Jan 2005 13:17:47 +0100, nash wrote:
>
> > 2. st. koje su bile Duhovno inspirirane. Isto tako Kuran je mogao
nastati
je
> > proučiti ) no mislim da se u njemu riješilo onih kontradiktornih stvari
>
> Muslimani obicno govore da je Kur'an jasan i shvatljiv, ali to je totalna
> laz. Dovoljno je uzeti Kur'an u ruke i citati ga, pa da se vidi kolika je
> to laz, koliko je to suprotno istini. Naime, Kur'an je hrpa nesuvislih
> tlapnji ludjaka koji nije mogao odrzati kontinuitet misli kroz tri
> recenice. Citav taj tekst izgleda potpuno nesuvislo, kao da ga je pisao
> ludjak u ludnici, sto zapravo i je slucaj. To ti je tekst na temu bila
> jednom krava, a Alah je najveci i milostiv, slava mu velika, a bio je i
> Musa, on je isto imao kravu, zapravo nije ju imao on nego oni njegovi,
> zapravo nisu bili njegovi, jer Alah je velik i sve zna, i oni su napravili
> kravu od zlata i klanjali joj se, a samo se Alahu treba klanjati, a kravu
> sarenu imao i Ibrahim, bila je zuta i dobra, ni mrsava ni debela, jer sve
> zna Alah i nista se od njega ne da sakriti, a oni koji ne daju novac
> Poslaniku, ti su mrski u Alahovim ocima, jer Alah je milosrdan i sve ce ih
> baciti u dzehenem, da se peku u ognju vjecnom. A koji nece da vjeruju,
Alah
> je njima zastro oci, te i da hoce ne mogu da vjeruju, i vjecne ce biti
muke
> njihove, jer velik je Alah. A bio je i mali Iso, njemu je Alah dao indjil,
> koji je zapravo kao Kur'an, a bili tamo Zidovi, koji ne daju pare, i rekli
> necemo mi indjil, jer se Alahu protivimo, i htjedose ga na kriz, ali zna
> Alah kakvi su oni, pa im podmetne Judu da njega stave na kriz, i tako je
> bilo, druze sudija, majke mi, a ne ko sto njena mati kaze.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Geijalno :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> Homepage: http://www.danijel.org/
Edin_El_Bosnewi
>>zapostavljaš???
> Bogu Ocu se molimo kroz Boga Sina u Duhu Svetome...
Pa haloooo,
de mi samo razjasni ovo kao što bi to uradio svom djetetu, jer ja, pored
skoro 20 godina školovanja, sve svoje inteligencije, ogromnog broja
pročitanih knjiga, itd, zaista ne mogu da svatim značenje ovoga!!!
I još jednom, ja ne pljujem inače, jer je to nekulturno, a kamoli da
plujem po Kršćanstvu (Hrišćanstvu), samo to što tu vjeru smatram
degradiranom i devijantnom ti možeš tumačiti kako hoćeš. Ti zasigurno
imaš puno gore mišljenje o Islamu!
VizantOr *
> Bogu Ocu se molimo kroz Boga Sina u Duhu Svetome...
Pa haloooo,
de mi samo razjasni ovo kao što bi to uradio svom djetetu, jer ja, pored
skoro 20 godina školovanja, sve svoje inteligencije, ogromnog broja
pročitanih knjiga, itd, zaista ne mogu da svatim značenje ovoga!!!
*
+++
Možda pokušaš da ovo zamisliš kao jednostrani trougao, trokut. Kojagod
stranica da je, svejedno je trougao, dakle 1.1.1.. Rastaviš li ih, nema
trougla. Postoji stranica baza, početak svega, to jest Otac. Postoji Sin, to
jest materijalno iskazanje Oca. Postoji Duh sveti, suština božanstva. Zakon,
Ljubav, Mudrost.
Zašto se hrišćani mole Bogu Sinu u Duhu Svetome? Zato što je vaskrsnućem
materijalno prikazanje Oca prestalo da bude vidljivo i dodirljivo. Žaleći za
Isusom, najverniji su ga upitali kako će mu se sada moliti kada ga više nema
među njima. On im je rekao da će to činiti u Duhu svetome...
Upućeniji u ovu materiju će ti sigurno na ovom mestu dati neka opipljivija
objašnjenja.
Bokelije
Uh! Opet pocinjes... Nemam nisto protiv islama; samo smatram da je
malo zaostao (iako je nastao poslije hriscanstva) i da je malo primitivan.
Pa, pogledaj samo koliko je razvijena zemlja u kojoj je on nastao.
Takodje, nemam nisto protiv muslimana - neki od prijatelja su mi te
vjeroispovjesti.
A, ti nikako da shvatis, dosao si na hriscansku grupu propovjedati
islam. To ti je prije mene sigurno jos neko rekao. Sto si mislio, da
ces "obratiti" nekoga, ili?
Nisam sarkastican i ne volim vrijedjati, a to se mozes uvjeriti iz svih
mojih postova.
Osim toga, primjetio sam tvoje zavrsetke (Neka ti Alah... ovo, ono...),
a to ti nije bas lijepo pisati, jer su ovdje vecinom hriscani. Nije
tolerantno.
Npr., ja napisem tebi kao muslimanu:
ZELIM TI DA SE ISPUNIS BLAGODACU DUHA SVETOG,
TE DA PRIMJETIS U KAKVOJ SI ZABLUDI.
NEKA TE CUVAJU ANGELI BOZJI I DA SE OBRATIS
NA PRAVU VJERU...
BOG TE BLAGOSLOVIO!!!
Cedo Bozije,
Angel
Edson
> barem tracak mentalnog zdravlja. Uz malo srece, mozda i shvatis kakva je
> islam budalastina i pokajes se sto si nagovarao ljude na zabludu.
written by: (Danijel Turina)
Pozdrav gospodinu Turina i svim ostalim ucesnicima,
Za nas je istina da je Nebeski Otac - Bog, Da je njegov izreeeni LOGOS Bog
koji se utjelovio u Isusu iz Nazareta i postao eovjekom, ali i Duh sveti je
Bog. Ipak Bog je Jedan, ali unutar toga Biaa postoje tri Bozanske osobe - i
to je Tajna.
written by: (Darko Kanjuh)
Kako je to moguae, pokusaj naslutiti iz ove nesavrsene analogije:
Svaka visa dimenzija sadrzi sve ono sto postoji na nizoj razini, ali ovdje
tvori novu kvalitetu.
U jednodimenzionalnom svijetu bi vrijedila jednadzba: 1 crta = jedno biae.
U dvodimenzionalnom svijetu biae bi moglo biti pravokutnik sastavljen od
crta iz dvodimenzionalnog prostora tvoreai plohu kao novu kvalitetu
egzistencije.
Napokon, U trodimenzionalnom svijetu biae bi moglao biti kocka, koja je opet
sastavljena od crta i ploha iz nizih dimenzija, ali nova kvaliteta
postojanja je geometrijsko tijelo koje integrira u sebi geometrijske likove
pravokutnika i jednodimenzionalne crte.
Na nasoj razini postojanja najvisi naein postojanja je biti osoba. Bog je
nova i apsolutna kvaliteta postojanja. On je Jedan u tri Osobe i kao takav
nam se objavio. On dakle nije od nas veai samo u moai koja je bezgraniena,
nego i u unutarnjoj naravi. I opet ga nisam izrekao do kraja niti bi to bilo
moguae.
written by: (Darko Kanjuh)
Bogu Ocu se molimo kroz Boga Sina u Duhu Svetome...
Tako je isto i svestenik koji prinosi Svete Darove (na Svetoj
Liturgiji) Hristos koji se u Duhu Svetome ( a vjerni narod ga predstavlja)
moli Bogu Ocu.
written by: (Bokelije)
Možda pokušaš da ovo zamisliš kao jednostrani trougao, trokut. Kojagod
stranica da je, svejedno je trougao, dakle 1.1.1.. Rastaviš li ih, nema
trougla. Postoji stranica baza, početak svega, to jest Otac. Postoji Sin, to
jest materijalno iskazanje Oca. Postoji Duh sveti, suština božanstva. Zakon,
Ljubav, Mudrost.
Zašto se hrišćani mole Bogu Sinu u Duhu Svetome? Zato što je vaskrsnućem
materijalno prikazanje Oca prestalo da bude vidljivo i dodirljivo. Žaleći za
Isusom, najverniji su ga upitali kako će mu se sada moliti kada ga više nema
među njima. On im je rekao da će to činiti u Duhu svetome...
Upućeniji u ovu materiju će ti sigurno na ovom mestu dati neka opipljivija
objašnjenja.
written by: (VizantOr)
Zaista je vec dovoljno receno na ovu temu i ja je ne bih zelio ponovo
zapocinjati i rasplamsavati. Imao bih (kao musliman vjernik) za sve gore
navedene ucesnike (cije sam citate citirao) samo jedno kratko i jednostavno
pitanje.
Prije toga, samo jos nesto da dodam. Imao sam dosada dosta prilika uci u
razlicite rasprave sa pripadnicima krscanske vjeroispovijesti i tokom te
rasprave cesto se prije ili kasnije doslo do pitanja Trojstva i kako to
objasniti jednom muslimanu koji Trojstvo ne priznaje niti kao pripadnik
Islama moze shvatiti. U svim tim raspravama, bez izuzetka, se uvijek
ponavljao isti scenario. Nijedan od mojih sagovornika nije bio u stanju na
jedan potpuno jednostavan, shvatljiv i dokuciv nacin objasniti pojam
Trojstva u svojoj vjeri. Svi vi ovdje, cija sam imena naveo u citatima, se
predstavljate kao neka vrsta predstavnika svoje vjere ali i vama svima je
takodje zajednicko da niste u stanju objasniti Trojstvo, kao jedan od
temeljnih principa i stubova Krscanstva. Koristite se matematikom,
geometrijom i tome slicno ali time stvari ne postaju jasnije nego samo
komplikovanije. U Islamu, svako dijete koje je dobilo prvu i osnovnu vjersku
naobrazbu je u stanju u kratkim crtama objasniti potpuno shvatljivo i
logicno temeljne postavke i stubove Islama jer su i ti stubovi savrseno
jednostavni i dokucivi. Vas prijasnji sagovornik Edin_El_Bosnewi je bio u
potpunosti u pravu kada je rekao da on sa 20 godina skolovanja i dosta
procitanih knjiga nije u stanju shvatiti vasa objasnjenja. Uz svu dobru
volju i zelju ja to takodje nisam u stanju. Na vasu zalost, ja moram
konstatovati (bez i najmanje zelje da ikoga uvrijedim) da izuzetno puno
pripadnika krscanske vjeroispovijesti to takodje nije u stanju.
Moje pitanje bi znaci glasilo: Zasto je to tako i zasto se cesto desava da
cak i izuzetno obrazovani predstavnici Krscanstva na kraju tih rasprava se
vise umore od pokusaja objasnjavanja i na kraju samo, poput VizantOr-a, kazu
nesto u smislu:
Upućeniji u ovu materiju će ti sigurno na ovom mestu dati neka opipljivija
objašnjenja
ili
Ne mogu vam to preciznije ili tacnije objasniti vi jednostavno morate
vjerovati i ne postavljati puno pitanja oko toga.
ili
to je Tajna, u to se jednostavno mora vjerovati i tome slicno.
Moja gospodo, u Islamu tako nesto ne postoji. U Islamu na svako pitanje
postoji savrseno jednostavan odgovor, koji je uvijek toliko opipljiv i
dokuciv da se u par recenica i djetetu od 7 godina moze objasniti. Sva Vasa
gore navedena objasnjenja to sigurno ne mogu.
Za kraj zelim samo da kazem jos ovo:
Postoji jedna izuzetno kratka sura (odlomak) u Kur'anu ciji cu vam prijevod
napisati. Ova sura (odlomak) objasnjava u par redova cijeli Islam i sve
njegove principe i stubove. Ova sura je toliko sveobuhvatna i snazna da ima
vrijednost jedne trecine Kur'ana. Prijevod glasi:
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog,
Reci (Muhammede): "On je Allah - Jedan!
Allah je Utociste svakom!
Nije rodio i rodjen nije,
i niko Mu ravan nije!"
Pozdrav i sve najbolje
Edin Halilovic
Bokelije
"Edson" <lasa...@bih.net.ba> wrote in message
news:XSFDd.28632$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
Moj dobri Edine, ti i ostali pripadnici tvoje vjere mozete objasniti Boziju
sustinu. E, pa lijepo, mi ne mozemo, bas zbog toga sto je nas (tj.jedini)
Gospod svemocan i neogranicen, a njegova sutina se ne moze objasniti
niti ljudskim niti angelskim poimanjem. Mi mozemo reci da je Gospod
JEDINOSUSTAN i TROJICAN. Ali, tajna SVETOG TROJSTVA se
moze usvojiti samo vjerom. Npr., vi ste za mene na neki nacin gnostici.
A, pazi sada - kada bi se neogranicen i svemocan Gospod mogao objasniti
nasim ogranicenim (beskonacno malim) znanjima, On bi sam postao ogranicen,
a to bi bio apsurd. Njemu je sve moguce i JERES je da se Bog moze do kraja
poznati ili otkriti. Istina je, da se On nama neprestano otkriva i da ce nam
se u Carstvu Nebeskome neprestano otkrivati, ali nikada se nece otkriti do
kraja,
jer bi samim tim postao ogranicen. Je li ovo suvise komplikovano za vas
(muslimane)?
Koristite se matematikom,
> geometrijom i tome slicno ali time stvari ne postaju jasnije nego samo
> komplikovanije. U Islamu, svako dijete koje je dobilo prvu i osnovnu
vjersku
> naobrazbu je u stanju u kratkim crtama objasniti potpuno shvatljivo i
> logicno temeljne postavke i stubove Islama jer su i ti stubovi savrseno
> jednostavni i dokucivi. Vas prijasnji sagovornik Edin_El_Bosnewi je bio u
> potpunosti u pravu kada je rekao da on sa 20 godina skolovanja i dosta
> procitanih knjiga nije u stanju shvatiti vasa objasnjenja.
Nikada nece ni shvatiti, a ne bi me cudilo da ste vi ista osoba.
Uz svu dobru
> volju i zelju ja to takodje nisam u stanju. Na vasu zalost, ja moram
> konstatovati (bez i najmanje zelje da ikoga uvrijedim)
A, ipak to neprestano cinis : )
> da izuzetno puno
> pripadnika krscanske vjeroispovijesti to takodje nije u stanju.
Grjesis, a to nije nista novo... :)
A, objasni ti meni zasto vam se Alah nije ranije otkrio, nego
tek prije 1500 godina?
Npr. Hriscanstvo je bilo oduvjek...
> Pozdrav i sve najbolje
> Edin Halilovic
Hvala, takodje...
photon
grupi:11051351...@ella.cg.yu...
> A, ti nikako da shvatis, dosao si na hriscansku grupu propovjedati
> islam.
Zemljak, pogriješio si, nije ovo kršćanska grupa, ime joj je:
"hr.soc.religija"
Crosspostano je i na "hr.soc.religija.krscanstvo" i na univerzalne
religijske grupe:
bih.soc.religija, hr.fido.religija, hr.soc.religija i yu.forum.religija .
Prije nekoliko dana počeo sam čitati interesantan tekst,
"The Bhagavad Gita and the Epistles of St. Paul" pa vam šaljem link:
http://wn.rsarchive.org/Lectures/BhagPaul/19121228p01.html
Gore je netko spomenuo bogumile:
http://radenko.kosic.org/index.php?s=content&p=eseni
(ima greškica u tekstu, ispravljat ću ujutro)
Ja vjerujem da su na ove prostore prvi kršćansvo donijeli bogumili, i to je
izvorno kršćanstvo koje su živili i ESENI.
Katoličanstvo i pravoslavlje su dva posebna oblika kršćanstva, nastala
kasnije, kao i još stariji protestantizam.
Zanima me ima li na ovoj grupi bogumila?
http://antropozofija.hr/magazin.htm#Krstjani
(ja sebe smatram bogumilom)
Svima prijateljski pozdravi,
Radenko
photon
>
> "Dino Ablakovic" wrote in message :
Piše li igdje u Evangjelju da je proklet onaj tko s kršćanstva pređe na
drugačiju vjeru?
photon
> Krist je Duh Sveti. Bog egzistira u svakom čovjeku
...i u svakoj životinji i u biljkama - Bog je Život
Edin_El_Bosnewi
>>Bogu Ocu se molimo kroz Boga Sina u Duhu Svetome...
> Možda pokušaš da ovo zamisliš kao jednostrani trougao, trokut. Kojagod
> stranica da je, svejedno je trougao, dakle 1.1.1.. Rastaviš li ih, nema
> trougla. Postoji stranica baza, početak svega, to jest Otac. Postoji Sin, to
> jest materijalno iskazanje Oca. Postoji Duh sveti, suština božanstva. Zakon,
> Ljubav, Mudrost.
>
> Zašto se hrišćani mole Bogu Sinu u Duhu Svetome? Zato što je vaskrsnućem
> materijalno prikazanje Oca prestalo da bude vidljivo i dodirljivo. Žaleći za
> Isusom, najverniji su ga upitali kako će mu se sada moliti kada ga više nema
> među njima. On im je rekao da će to činiti u Duhu svetome...
>
> Upućeniji u ovu materiju će ti sigurno na ovom mestu dati neka opipljivija
> objašnjenja.
>
Molim te lijepo,
a zar nije rezumnom i racionalnom intelektualnom, čovjeku lakše shvatiti
i prihvatiti objašnjenje:
1. Bog je jedan, nije rodio i rođen nije, dakle nema ni oca ni majke ni
djece, i nitko Mu ravan nije! Njemu ne dolikuje pripisivanje ljudskih
slabosti i nesavršenosti!
2. ("Sin") - Isus je jedan od najodabranijih Božijih poslanika koji je
Božijom voljom mogao oživjeti mrtve i izliječiti bolesne te je Poslat
Jevrejima, ne da donese novu vjeru, nego da ispravi njihovu dotadašnju,
sa jasnom Božijom objavom (Novim Zavjetom), kao što su i prije njega
poslanici dolazili
3. Sveti Duh je Gabrijel (Džebrail), najodabraniji anđeo (melek), koji
poslanicima dostavlja objave od uzvišenog Boga, koji je između ostalog
obavijestio Mariju (Merjemu) o začeću njenog sina!
Edin_El_Bosnewi
> Dragi ElBosnewi iliti Bosanski Ratniče (to ti je nick?)! Kao što si svjedok
> kako se na ovim grupama javljaju ljudi koji nemaju blage veze o Islamu, tako
> iti pokazuješ temeljnu religijsku neobrazovanost u vezi s kršćanstvom.
Edin_El_Bosnewi ne znači Bosanski ratnik, odakle ti to?! Moje
obrazovanje u vezi sa kršćanstvom je daleko veće od obrazovanja većine
na ovim forumima u drugim religijama (čak i unutar različitih Kršćanskih
sekti, npr. Pravoslavlje, Jehovini svjedoci itd.)
> Za kršćane je Bog jedan i jedini. Nema drugih Bogova uz njega. Bog se u
> kršćanskom učenju Crkve objavio kao singularno-pluralno Biće i kao
> neizrecivo Biće kojega je nemoguće do kraja definirati i opisati. On je u
> sebi Tajna pred kojom se mi kršćani klanjamao, ali on je Tajna koja mi je na
> neki način svojom prisutnošću bliža od mene samoga. On je moj izvor i izvor
> i razlog svega što postoji. On jednostavno Jest i to je izvorni smisao i
> značenje jednog od njegovih imena u SZ - JAHVE.
Objasni mi molim te sintagmu "singularno-plurano Biće" i "neizrecivo
Biće" i "u sebi Tajna" !!! Jel može nešto biti vruće-hladno? Kako
možeš prihvatiti nešto što je neizrecivo? Šta je tajna?
> Za nas je istina da je Nebeski Otac - Bog, Da je njegov izrečeni LOGOS Bog
> koji se utjelovio u Isusu iz Nazareta i postao čovjekom, ali i Duh sveti je
> Bog. Ipak Bog je Jedan, ali unutar toga Bića postoje tri Božanske osobe - i
> to je Tajna.
I to je Tajna, najlakše objašnjenje za nešto što je nepomirivo i
neobjašnjivo!!!
> Kako je to moguće, pokušaj naslutiti iz ove nesavršene analogije:
>
> Svaka viša dimenzija sadrži sve ono što postoji na nižoj razini, ali ovdje
> tvori novu kvalitetu.
> U jednodimenzionalnom svijetu bi vrijedila jednadžba: 1 crta = jedno biće.
> U dvodimenzionalnom svijetu biće bi moglo biti pravokutnik sastavljen od
> crta iz dvodimenzionalnog prostora tvoreći plohu kao novu kvalitetu
> egzistencije.
> Napokon, U trodimenzionalnom svijetu biće bi moglao biti kocka, koja je opet
> sastavljena od crta i ploha iz nižih dimenzija, ali nova kvaliteta
> postojanja je geometrijsko tijelo koje integrira u sebi geometrijske likove
> pravokutnika i jednodimenzionalne crte.
>
> Na našoj razini postojanja najviši način postojanja je biti osoba. Bog je
> nova i apsolutna kvaliteta postojanja. On je Jedan u tri Osobe i kao takav
> nam se objavio. On dakle nije od nas veći samo u moći koja je bezgranična,
> nego i u unutarnjoj naravi. I opet ga nisam izrekao do kraja niti bi to bilo
> moguće.
> Ovo učenje je zajedničko svim pravovjernim kršćanima - katolicima,
> pravoslavnim i velikoj većini protestanata kao konglomerata razjedinjenih
> kršćanskih crkava.
> Učenje o Trojstvu odbacuje sekta Jehovinih svjedoka, Mormonska sljedba
> vjeruje u Tri Boga, a gnostici modificiraju pravovjerno učenje o Trojstvu na
> drugi način i isto prihvaćaju da je Bog jedan.
>
> S druge pak strane, naša svojstva kao osoba su, na neki način, derivirana iz
> Božjih svojstava.
Panteizam??? Altruizam??? Katolici, Pravoslavci, Protestanti, Jehovini
svjedoci itd. svi zasnivaju svoje vjerovanje na Bibliji, pa kako je
moguće da ono toliko varira, i da je međusobno nepomirivo???
Sve ovo je pokušaj (Prozirno neuspješan) enkapsulacije svtog trojstva u
Bibliju, jer je to bio jedini mogući način pomirenja kontradiktornosti
same srži Biblije, što je jedan od razloga da je Bog poslao novog
Poslanika sa novom objavom!!!
Koje primitivno objašnjenje, puno kontraiktornosti - protestantski
pokušaja ispravljanja neispravljivog!!! Zašto se onda njoj molite kao i
Bogu???
Moj zaključak ostaje:
Edin_El_Bosnewi
> Moj dobri Edine, ti i ostali pripadnici tvoje vjere mozete objasniti Boziju
> sustinu. E, pa lijepo, mi ne mozemo, bas zbog toga sto je nas (tj.jedini)
> Gospod svemocan i neogranicen, a njegova sutina se ne moze objasniti
> niti ljudskim niti angelskim poimanjem. Mi mozemo reci da je Gospod
> JEDINOSUSTAN i TROJICAN. Ali, tajna SVETOG TROJSTVA se
> moze usvojiti samo vjerom. Npr., vi ste za mene na neki nacin gnostici.
> A, pazi sada - kada bi se neogranicen i svemocan Gospod mogao objasniti
> nasim ogranicenim (beskonacno malim) znanjima, On bi sam postao ogranicen,
> a to bi bio apsurd. Njemu je sve moguce i JERES je da se Bog moze do kraja
> poznati ili otkriti. Istina je, da se On nama neprestano otkriva i da ce nam
> se u Carstvu Nebeskome neprestano otkrivati, ali nikada se nece otkriti do
> kraja,
> jer bi samim tim postao ogranicen. Je li ovo suvise komplikovano za vas
> (muslimane)?
>
Ne Bokelije, na tvoju žalost ima nas puno više!
A što se tiče tvrdnje o shvatanju "Suštine Boga", da me uzvišeni Bog
sačuva od takve oholosti i gluposti! Pročitaj detaljno sve moje
postove, to nikada nisam tvrdio! Ovdje se radi o tome da vi ne možete
da objasnite suštinu svoje vjere!
Danijel Turina
> Vas prijasnji sagovornik Edin_El_Bosnewi je bio u
> potpunosti u pravu kada je rekao da on sa 20 godina skolovanja i dosta
> procitanih knjiga nije u stanju shvatiti vasa objasnjenja.
To mi je cudno, buduci da sam ja shvatio objasnjenje za otprilike onoliko
vremena koliko mi je trebalo da ga procitam. Time samo potvrdjujes da medju
vama muslimanima vaze drugi standardi za pamet i obrazovanje.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Danijel Turina
> Možda pokušaš da ovo zamisliš kao jednostrani trougao, trokut. Kojagod
> stranica da je, svejedno je trougao, dakle 1.1.1.. Rastaviš li ih, nema
> trougla. Postoji stranica baza, početak svega, to jest Otac. Postoji Sin, to
> jest materijalno iskazanje Oca. Postoji Duh sveti, suština božanstva. Zakon,
> Ljubav, Mudrost.
Ima i jednostavniji nacin da se to objasni.
Kao prvo, Bog u svojem izvornom, transcendentalnom obliku nije lak za
spoznaju. Zbog toga je lakse kad se taj Bog pojavi kao covjek, ostajuci
istodobno Bogom. Tada on ljudima na ljudski nacin objasni put do onog
izvornog i neocitovanog. Ljudi taj put lako mogu slijediti. Kad slijede taj
put, pratit ce ih duh blagoslova, koji je takodjer Bog. I eto ti tri
Bozanske osobe bez pretjerane komplikacije.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
photon
"Vanjska skromnost Bogumila dolazi iz uvjerenja da je vanjski fizički svijet
u velikoj mjeri prividan i da je relevantno samo unutarnje oslobođenje od
tog vanjskog svijeta u korist doživljavanja Kristovog duhovnog svijeta."
U duhovnom svijetu vladar je Krist.
Fizički svijet je u vlasti Zla (Ahriman).
Postoje nadčulni i podčulni svijet.
Postoji više antikristovskih bića:
Luciver, Ahriman, Asuras.
Čitajući najprije antropozofsku literaturu,
pa zatim Bibliju, B.G. i Kur'an, nisam doživio
nikakve bitne različitosti. Religije se razlikuju
najviše po običajima, po vanjskom.
Unutra, može biti razlika u brojevima:
npr, jedan moj prijatelj kaže da zoroastrizam
ima dva boga. To nije točno.
Zoroastrizam je dualistički (borba dobra i zla)
ali BOG JE 1 - Ahura Mazda (Bog, Allah, Krist).
Problem oko pitanja "je li Isus Bog" ne postoji.
Isus nije Bog. Točka. Isus je čovjek.
Krist je Bog _U_ Isusu. Bog nije tijelo, tijelo je leš. Bog je Duh koji
oživljuje.
Kritičari kršćanstva ne bi se trebali u kritikama osvrtati na katoličanstvo
i pravoslavlje niti na bilo koju crkvu.
Crkve nisu jedini predstavnici Krista na Zemlji, niti imaju na Krista veće
pravo nego bilo koja duhovna zajednica, bilo koji narod, bilo koji čovjek.
Ne može se postaviti znak jednakosti između "kršćanstvo" i "katoličanstvo".
To je kao da kažeš "nogomet (fudbal)" = "FK Željezničar".
A može se reći ovo:
KRŠĆANSTVO = ISLAM = ZOROASTRIZAM itd.
U duhovnom svijetu sve je to isto iako izvana izgleda, zvuči i miriše
različito.
Bog je velik.
photon
> Zoroastrizam je dualistički (borba dobra i zla)
> ali BOG JE 1 - Ahura Mazda (Bog, Allah, Krist).
Bog (Allah) je JEDAN (YHWH),
Krist (Mashiakh) je "pomazanje" Boľjim Duhom (Ruah Ha Kodesh).
Isus (Yahowshua) je najveći Čovjek (MAN, ROM), Spasitelj.
Primjetite vezu između izvorne riječi MASHIAKH koja označava Mesiju
(Pomazanika) i naąih riječi (po)MAZati, MASt.
To nije slučajno, to je dokaz da je jezik naąih predaka ima vezu i s
aramejskim, ne samo sa sanskritom.
Primjetite i sličnost između HRIST (KRST) i KRSNA (Kriąna). To isto tako
nije slučajno.
Moja prva molitva Bogu jest da nam se razjasne ove stvari.
Ne traľim dokaze, oni su posvuda, najviąe u nama.
Mislim da se sve moľe razjasniti polaganom, nepristrasnom analizom, bez
vrijeđanja i poniľavanja.
Priznajem sve Boľje Knjige i smatram ih korisnim u cilju objaąnjenja Istine.
naMASTe
Danijel Turina
>> http://www.antropozofija.hr/magazin.htm#Krstjani
> "Vanjska skromnost Bogumila dolazi iz uvjerenja da je vanjski fizički svijet
> u velikoj mjeri prividan i da je relevantno samo unutarnje oslobođenje od
> tog vanjskog svijeta u korist doživljavanja Kristovog duhovnog svijeta."
Sto se tice "skromnosti" bogumila, ona je vidljiva i iz toga kako su se
zvali, naime smatrali su sebe Bozjim odabranicima, onima koji su "Bogu
mili". Svojstvo bogumila/katara je oholost, smatranje da su upravo oni ti,
koji su od ciste, duhovne supstancije - katari doslovno znaci "cisti".
--
Homepage: http://www.danijel.org/
photon
> On Sat, 8 Jan 2005 10:23:42 +0100, photon wrote:
>
> >> http://www.antropozofija.hr/magazin.htm#Krstjani
> > "Vanjska skromnost Bogumila dolazi iz uvjerenja da je vanjski fizički
svijet
> > u velikoj mjeri prividan i da je relevantno samo unutarnje oslobođenje
od
>
> Sto se tice "skromnosti" bogumila, ona je vidljiva i iz toga kako su se
> zvali, naime smatrali su sebe Bozjim odabranicima, onima koji su "Bogu
> mili". Svojstvo bogumila/katara je oholost, smatranje da su upravo oni ti,
> koji su od ciste, duhovne supstancije - katari doslovno znaci "cisti".
Bogumil je bio jedan pataren (Pater noi) iz Makedonije ili Bugarske, po
njemu su dobili to ime, oni se sami nisu zvali tako već jednostavno:
krstjani.
Darko Kanjuh
Darko Kanjuh
> Edin_El_Bosnewi ne znači Bosanski ratnik, odakle ti to?!
Oprosti, krivo sam mislio!
Moje
> obrazovanje u vezi sa kršćanstvom je daleko veće od obrazovanja većine
> na ovim forumima u drugim religijama (čak i unutar različitih Kršćanskih
> sekti, npr. Pravoslavlje, Jehovini svjedoci itd.)
Vjera je dar i mnoge ograničen razum odvede od vjere. Vjera se ne stječe
obrazovanjem. Prije više godina je u Zagrebu jedan muslimanski teolog na
postdiplomskom studiju postao doktor katoličke fundamentalne religije. Pazi,
nije postao katolik, nego je samo znanstveno specijalizirao razumjevanje
temelja kršćanstva.
Isto tako, postoje katoliči teolozi tipa Adalberta Rebića, koji su vrlo
dobro upućeni u Judaizam i Islam pa isto tako čovjek nije prestao biti
katolikom.
Ipak, vjerujem da su i jedan i drugi postali tolerantniji prema suprotnoj
strani.
> Objasni mi molim te sintagmu "singularno-plurano Biće" i "neizrecivo
> Biće" i "u sebi Tajna" !!!
Kada bi čovjek svojim razumom mogao spoznati Boga u njegovoj Biti to bi
značilo da je ovaj postao jednak Bogu. Pokušaj potpune definicije i potpunog
shvaćanja Boga razumom je vrlo preuzetan i može se usporediti sa čovjekom
koji čašom pokušava obuhvatiti more.
Jel može nešto biti vruće-hladno? Kako
> možeš prihvatiti nešto što je neizrecivo? Šta je tajna?
Neizrecivog Boga je nemoguće dokraja izreći. Utoliko su neki pojmovi o Njemu
naizgled kontradiktorni. To je naime i za očekivati kada govorimo o
Stvarnosti koja je transcendentna i nadilazi beskrajno razum i riječi.
Riječi samo po nesavršenoj analogiji mogu upućivati na to što je neizrecivo.
U ovom slučaju govorio sam o Bogu nesavršenim ljudskim terminom
"singularno-pluralno" Biće i da je On jedan u Tri Osobe po analogiji
geometrije.
Ponovno kažem da govorimo o Neizrecivome koji se u Isusu iz Nazareta objavio
na neizreciv način. Na kraju krajeva i Isus se služio analogijama kada je
govorio o Bogu i Božjem Kraljevstvu....(Kraljevstvo je Božje kao....ili
Kraljevstvo Božje je kao kad....)
Bog je Tajna pred kojom čovjek ostaje bez riječi u tišini, klanjajući se
Svevišnjem, Onomu Koji (jednostavno) Jest (Jahve).
Dalje rasprava nema smisla. Ti si posve uvjeren kako Islam dokraja definira
Boga na jasan i jednostavan način. Bog se prema Islamu savršeno objavio kroz
nesavršenog čovjeka Muhameda iz Meke. I to je tvoje pravo.
Ja smatram da naš razum i duh jednostavno ne mogu obuhvatiti Boga i
priopćiti ga ljudima, ma koliko dobar i čista srca bio prorok.
Vjerujem da je Jedan Bog i Jedan savršeni posrednik između Boga i ljudi -
Isus Krist.
On je došao izvana u ovu našu ograničenu i zatvorenu u sebe egzistenciju te
vrativši se natrag otvorio Božju perspektivu i Put prema Bogu. Upute za
život se nalaze u Njegovoj Radosnoj vijesti koju je osatvio svojo Crkvi da
je prenosi do na kraj svijeta.
Pri tom ne želimo nikoga prisilno privoditi Istini jer ona sama za sebe kroz
živote vjernih svjedoče. Svi koji su od Istine će je prepoznati.
Stoga odbijam svaku vrstu nasilja u ime vjere odn.religije. U to se ime
kajem zbog nasilja zla i krvoprolića koje su tzv.Križari počinili u
islamskom svijetu tijekom srednjeg vijeka, a i danas ih čine
imperijalističke svjetske sile. Nadam se da takav čin mogu očekivati i od
svakog iskrenog muslimana za zločine koje su Turci, Arapi, a danas
Fundamentalisti učinili kršćanima.
Ti svjedoči životom svoje, a ja ću svoje. Nadam se da se jedan drugoga ne
trebamo bojati s obzirom da se "naši" svjetski teroristi Amerikanci i "vaši"
teroristi fundamentalisti svesrdno trude da dođe do sukoba dviju najvećih
civilizacija.
> Panteizam??? Altruizam??? Katolici, Pravoslavci, Protestanti, Jehovini
> svjedoci itd. svi zasnivaju svoje vjerovanje na Bibliji, pa kako je
> moguće da ono toliko varira, i da je međusobno nepomirivo???
Tako što su neki kršćanio odbacili povijesnu kršćansku Predaju u tumačenju
Svetog pisma, neki su prihvatili i integrirali druge religijske ili
filozofske sustave u kršćanstvo i sl...osnivačima nekih sljedbi je čak
nedostajalo temeljno teološko obrazovanje....
Nije niti Islam tako monolitan!
U Islamu isto postoji nekoliko ogranaka. Oni koji su povijesno etablirani i
iz njih stoji politička i vojna moć imaju pravo građanstva, a oni koji
pokušaju izići iz tradicije bivaju po šerijatskom pravu eliminirani milom
(nadam se češće) ili silom.
Tako je na žalost i KC postupala tijeko srednjega vijeka, a protestantizam
je u 16. stoljeću uspio samo zahvaljujući tome što je novonastali građanski
sloj i što su neki politički moćnici uzeli protestantske Reformatore u svoju
zaštitu.
Da nije tako bilo vjerojatno bi stradali od inkvizicije ili sl.
Žo mi je što se to tako nekada činilo.
Mislim da je Islamski svijet u to doba civilizacijski bio puno napredniji i
tolerantniji, ali u današnje doba to prestaje biti tako.
> Sve ovo je pokušaj (Prozirno neuspješan) enkapsulacije svtog trojstva u
> Bibliju, jer je to bio jedini mogući način pomirenja kontradiktornosti
> same srži Biblije, što je jedan od razloga da je Bog poslao novog
> Poslanika sa novom objavom!!!
>
Vjeruj i misli kako hoćeš!
>
>
> Koje primitivno objašnjenje, puno kontraiktornosti - protestantski
> pokušaja ispravljanja neispravljivog!!!
Hvala na komplimentu koji baš ne doprinosi dijalogu:)
Zašto se onda njoj molite kao i
> Bogu???
Ne, mi se Mariji ne molimo kao Bogu...Ali kao prijateljici i Isusovoj majci
se obraćamo da se moli za nas. Potpuno isto kao što se obraćam bilo kojem
prijatelju da se moli za mene.
Jedan dio protestanata smatra da je čovjek nakon smrti mrtav i bez svijesti
sve do općeg uskrsnuća mrtvih na kraju povijesti. Stoga smatraju ovu praksu
besmislenom.
> Moj zaključak ostaje:
Slažem se da je samo jedna vjera ispravna i svatko će tek poslije smtrti
saznati konačnu Istinu.
Ovo sa sukobom Crkve i znanosti ti je totalna floskula iskovana tijekom 18.
stoljeća u okrilju protukršćanskog i antiklerikalnog Prosvjetiteljstva....
Od srednjeg vijeka pa sve do danas najveći znanstvenici su dolazili između
ostaloga i iz redova Crkvenog klera.
Otac teorije Velikog praska je bio svećenik, otac suvremene genetike -
svećenik, Ruđer Bošković je bio svećenik, otac suvremene znanstvene metode u
12. ili 13. stoljeći - pogodi;)
Sukob Crkve sa Brunom i Galilejem se nije vodio zbog znanosti već zbog nekih
hereza koje su ovi naučavali tipa panteizma i sl. Jedan od njih je čak bio
katolički redovnik...
Želim ti obilje Božje ljubavi i njegovog Duha Istine....
Darko Kanjuh
> Molim te lijepo,
>
> a zar nije rezumnom i racionalnom intelektualnom, čovjeku lakše shvatiti
> i prihvatiti objašnjenje:
>
> 1. Bog je jedan, nije rodio i rođen nije, dakle nema ni oca ni majke ni
> djece, i nitko Mu ravan nije! Njemu ne dolikuje pripisivanje ljudskih
> slabosti i nesavršenosti!
>
Samo kratko. Mi kršćani vjerujemo upravo tako!
U ostalom se djelomično slažem, a većim dijelom ne.
Islam je islam, a kršćanstvo kršćanstvo. I tako neka bude!
Danijel Turina
>> 1. Bog je jedan, nije rodio i rođen nije, dakle nema ni oca ni majke ni
>> djece, i nitko Mu ravan nije! Njemu ne dolikuje pripisivanje ljudskih
>> slabosti i nesavr enosti!
>>
>
> Samo kratko. Mi kr ćani vjerujemo upravo tako!
Jesi li siguran u to? Naime to sto je on napisao je manje-vise gnosticki
credo koji je jos rano krscanstvo odbacilo kao herezu. Takvi naime tvrde da
bi poprimanje ljudske prirode, odnosno materijalne opcenito, kao inherentno
gresne, bilo nespojivo s naravi Bozanskog, pa se Isusu u nekim sljedbama
negira Bozanska, a u drugim ljudska priroda. Tako gnosticke sljedbe
uglavnom dijele Isusa i Krista, gdje Isusom nazivaju tijelo, ljudsku
prirodu, a Kristom Bozansko bice koje je "zaposjelo" to ljudsko tijelo na
neko vrijeme, jer ne mogu pojmiti da bi Bog mogao biti izlozen "ponizenju"
rodjenja i smrti. Drugi pak iz te price govore da je Isusova ljudska
priroda bila tek privid, da nije bila zbiljska, a treci Isusa reduciraju na
razinu covjeka-proroka, negirajuci mu Bozansku narav. Ukratko, ono sto
muslimani govore samo naizgled zvuci kao ono u sto krscani vjeruju, a
zapravo je islam najslicniji nekim istocnjackim gnostickim pokretima protiv
kojih se crkva borila kroz stoljeca. Temeljna greska danasnje crkve je u
tome sto islam smatra pozitivnim zbog monoteizma, ali to je utemeljeno na
krivoj premisi da monoteizam predstavlja bitnu kvalitativnu odrednicu
religije. To nije tako, buduci da je najbitnije kakva svojstva neka
teologija pripisuje Bogu. Zbog toga je hinduizam prividno politeisticki,
ali analiza pokazuje da o Bogu govori vrlo slicno kao krscanstvo, dok je s
druge strane islam prividno monoteisticki, a o Bogu govori stvari koje su
teska krivovjerja. Islam naucava fatalisticku predestinaciju, negira
slobodnu volju kao princip kroz koji krscanstvo definira grijeh, i time
grijeh automatski definira kao Bozju tvorevinu. Takodjer, temeljna
pretpostavka krscanske teologije je spasenje kroz transformaciju naravi,
dok je u islamu jedini kriterij slijepa poslusnost zakoniku objavljenom
kroz knjigu. To je tocno ono protiv cega su naucavali Isus i apostoli, koji
su jasno tvrdili da kroz zakon i knjigu nema spasenja, i koji su ustanovili
da taj teoloski koncept Zidovima nije donio nikakvo dobro, jer se covjek
bez transformacije naravi ne moze pridrzavati zakona, nego tek kroz
transformaciju po duhu svetome. Vec i to je dovoljno da islam bude odbacen
kao pogresan, bez daljnjeg ulazenja u detalje. Takodjer, treba imati u vidu
da je islam jedna od onih heretickih teologija koje uzasno napadaju Pavla,
i tu treba imati u vidu da je napad na Pavla zapravo direktni napad na
Isusa i krscanstvo kao takvo. Naime, krivovjernici ce reci da je Pavao
"iskrivio" istinski Isusov nauk, a zapravo oni pod Isusov nauk zele
podmetnuti neku herezu, pri cemu im najvise smeta Pavao, kao briljantan
teolog i svetac suptilnog duha, koji je iznimno duboko i ispravno shvatio
samu jezgru Isusova nauka, i naucavao teologiju milosti i duhovne
transformacije kao suprotnost ropskom slijedjenju spisa, i ideje o tome da
je dovoljno pridrzavati se onoga sto pise u nekoj knjizi da bi se postiglo
spasenje. Pavao je to osobno jako dobro znao zato sto je bio vrhunski
farizejski teolog, koji je tek po duhovnoj transformaciji shvatio istinsko
znacenje i smisao duhovnosti. On je po tome u suglasju s Petrom i Jakovom,
kao sto je vidljivo u Dj 15,6-21. Ukratko, buduci da muslimanski napadi idu
uglavnom na Pavla, treba imati u vidu da je napad na Pavla zapravo napad i
na Petra i ostale apostole, a time i direktan napad na povijesnog Isusa i
pokusaj njegovog nadomjestanja nekakvom Muhamedovom tlapnjom. Zbog svega
toga treba uvidjeti da krscanstvo nije, poput zidovstva i islama, teologija
knjige. Krscanstvu je "knjiga" zapravo samo sporedna stvar, hrpa biljezaka
i svjedocanstava. Krscanstvo je teologija Duha Svetog. U krscanstvu,
Biblija je tek proizvod Duha Svetog, isto kao i sama Crkva. Nema tu mjesta
idolopoklonstvu spisa, kao u islamu i razlicitim protestantskim sljedbama
koje od Biblije pokusavaju napraviti ono sto je Kur'an u islamu. U
hinduizmu se isto tako, unatoc raznim prilicno jakim strujama
idolopoklonstva spisa, smatra da su sveti spisi samo prolazno ocitovanje
neprolaznog, i na dosta mjesta se vide tragovi sukoba tih dviju struja, od
kojih jedna o Vedama misli isto sto i muslimani o Kur'anu, ili protestanti
o Bibliji, dok druga ima isti stav kakav bi krscani trebali imati o
Bibliji, dakle da je sveti spis nastao kao posljedica duhovnog nadahnuca
svetaca i svjedocanstva o zivotu Bozjih utjelovljenja, i nije svet kao
knjiga nego je svet zato sto je iz svetosti proizasao, s tim da je taj
izvor beskrajan, i moze nadahnuti bezbroj djela i bica. Krscani tako
smatraju da je Duh Sveti taj koji nadahnjuje istovremeno i Crkvu, i Bibliju
kao proizvod djelovanja Crkve, i razna cudesna i dobra djela. Treba dosta
teoloske suptilnosti da bi se dokucile stvarne implikacije toga, jer
naizgled idolatrija spisa moze izgledati kao poboznost, isto kao sto i
ropska poslusnost moze izgledati kao predanost Bogu, ali to su zapravo
dijametralno suprotni pojmovi. Predan Bogu je covjek koji je tako ispunjen
Duhom, da Duh bljesti kroz njega i nadahnjuje ljude; takav covjek je
hodajuci sveti spis, koji svojom pojavom objavljuje Bozju narav i
nadahnjuje na vrline. U islamu je pak ideal ropska poslusnost, koja je
suprotna pojava - tu se covjek umrtvljuje, uspavljuje i smanjuje svoju
prijemcivost za Duh, postajuci pukim nositeljem fanatizma i tuposti.
Dovoljno je samo pogledati kako izgledaju sljedbenici islama, pa da se
dobije preobilno svjedocanstvo o istinitosti mojeg suda, da se tu radi o
religiji tuposti, fanatizma i zaslijepljenosti, a ne bljestavila Duha i
istinske svetosti. Svetac nije ropski poslusan Bogu, svetac je sin Bozji, a
sin nije rob, sinu otac daje sve sto je njegovo, i sin se zajedno s ocem
raduje. Sin je u istoj kuci s ocem, a rob je izvana, nema zajednistva s
vlasnikom. Sin slusa oca iz ljubavi, a rob zbog poslusnosti i straha.
Izvana neupucenome te dvije stvari mogu izgledati slicno, ali one su
beskrajno razlicite. Islam uopce nema duhovnu komponentu, to je naprosto
suprotnost duhovnosti, puka zabluda koja zatupljuje sljedbenike i udaljava
ih od zajednistva s Bogom. Musliman pokusava biti poslusni pas, a ne sin
Bozji, na sto svoje ucenike poziva Isus, ili, kad smo vec kod toga, Krisna.
Jedino sotona od svojih sljedbenika zeli da mu budu kao psi i sluge, pa iz
toga nedvosmisleno slijedi da je Allah zapravo ime sotone, a ne pravoga
Boga.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Edin_El_Bosnewi
na stranici:
Bokelije
> Ne Bokelije, na tvoju žalost ima nas puno više!
Kakve ovo veze ima sa mojim pitanjem - "Da li je ovo suvise
komplikovano za vas (muslimane)?"
I zasto na moju zalost?
Ma, jesi li ti Bosanac?
>
> A što se tiče tvrdnje o shvatanju "Suštine Boga", da me uzvišeni Bog
> sačuva od takve oholosti i gluposti!
Kazes za mene da sam ohol? Ne znas sto zboris.
> Pročitaj detaljno sve moje
> postove,
E, to stvarno nemam vremena (ja se konektujem 2-3 puta na dan
i ostanem vrlo kratko).
>to nikada nisam tvrdio! Ovdje se radi o tome da vi ne možete
> da objasnite suštinu svoje vjere!
Sustina hriscanske vjere (ne Bozija sustina, nego sustina vjere)
je zadobijanje Duha Svetoga (da postanemo staniste njegove blagodati).
Tu ti je sva mudrost, jednostavno, zar ne?
Cedo Bozije,
Angel
Edin_El_Bosnewi
> "Edin_El_Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
> news:sELDd.28775$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
>
>
>>Ne Bokelije, na tvoju žalost ima nas puno više!
>
>
> Kakve ovo veze ima sa mojim pitanjem - "Da li je ovo suvise
> komplikovano za vas (muslimane)?"
> I zasto na moju zalost?
> Ma, jesi li ti Bosanac?
Dakle komentar se odnosio na tvoju tvrdnju da smo Edin Halilovic i ja
jedna te ista osoba! Da, ja jesam Bosanac!
>>A što se tiče tvrdnje o shvatanju "Suštine Boga", da me uzvišeni Bog
>>sačuva od takve oholosti i gluposti!
>
>
> Kazes za mene da sam ohol? Ne znas sto zboris.
Nisam tvrdio da si ti ohol, nego je to opet bio komentar na tvoju
tvrdnju da mi Muslimani opet tvrdimo da shvatamo Boga, što nigdje nećeš
naći!
> > Pročitaj detaljno sve moje
>
>>postove,
>
>
> E, to stvarno nemam vremena (ja se konektujem 2-3 puta na dan
> i ostanem vrlo kratko).
Postove je dovoljno otvoriti dok si on-line, pa kada se disconnectuješ,
možeš ih sve fino i polako pročitati!
>>to nikada nisam tvrdio! Ovdje se radi o tome da vi ne možete
>>da objasnite suštinu svoje vjere!
>
>
> Sustina hriscanske vjere (ne Bozija sustina, nego sustina vjere)
> je zadobijanje Duha Svetoga (da postanemo staniste njegove blagodati).
> Tu ti je sva mudrost, jednostavno, zar ne?
>
> Cedo Bozije,
>
> Angel
>
I molim te, de mi objasni, ako je i tebi to zaista jasno, šta znači:
"zadobijanje Duha Svetoga (da postanemo staniste njegove blagodati)"
Pozdrav
Miroslav Zubcic
> Uh! Opet pocinjes... Nemam nisto protiv islama; samo smatram da je
> malo zaostao (iako je nastao poslije hriscanstva) i da je malo primitivan.
> Pa, pogledaj samo koliko je razvijena zemlja u kojoj je on nastao.
Svijet u kojem je pretežna religija bio Islam je bio civiliziran i
učen u vrijeme dok je evropa bila u dubokom srednjem vijeku. Od
liječinštva, astronomije i svega što su prihvatili i prepisali od
starih Grka. Sjetimo se samo Avicene kao najučenijeg čovjeka svog
vremena. I da - prali su se redovno, tako da je znak raspoznavanja
saracenskog špijuna na siciliji bio taj da špijun nije bio obljepljen
govnima i nije smrdio.
Danas je Islam uglavnom potenciran i ojačao je zahvaljujući bolesnim
pretenzijama zapada i umišljenosti o vlastitoj superiornosti,
neoimperijalizmu i indirektnom xianskom fanatizmu koji kroz USA i
lokalnog saveznika Izrael, tlači arape i izravno ih potiče da budu
žestoki muslimanski fanatici, makar to inače i ne bi postali. Nemam
ništa protiv da muslimani revanširaju americi (milo za drago), ali se
pribojavam povampirene monoteistčke vjere koja bi mogla uzeti zamaha i
preći iz protunapada u ofanzivu preko granica osvete, bez obzira tko
se pred njim našao - po modelu "s nama ili protiv nas" kakav danas
zastupa G. W. Bush, a koji je sublimni oblik netolerancije i
neprijateljstva svojstvenog vjerskom umu.
[...]
> Osim toga, primjetio sam tvoje zavrsetke (Neka ti Alah... ovo, ono...),
> a to ti nije bas lijepo pisati, jer su ovdje vecinom hriscani. Nije
> tolerantno.
> Npr., ja napisem tebi kao muslimanu:
>
> ZELIM TI DA SE ISPUNIS BLAGODACU DUHA SVETOG,
> TE DA PRIMJETIS U KAKVOJ SI ZABLUDI.
>
> NEKA TE CUVAJU ANGELI BOZJI I DA SE OBRATIS
> NA PRAVU VJERU...
Ali to često prosipate na ateiste i sve ostale iza kojih ne stoji
nekakav veliki sustav koji se "mora" toletirati.
--
Many men would sooner die then think. In fact they do.
-- Bertrand Russell
Miroslav Zubcic
> Dakle Islam u osnovi znači posvećenost Bogu! Mi vjerijemo da od kada
> je prvi čovjek sišao na zemlju, Allah* šalje ljudima poslanike sa
> objavama o tome kako će živjeti i kako će Njemu pokorni biti.
Bog kao da uživa slati neuvjerljive proroke umjesto da se sam
predstavi i pokaže. Interesantno.
> Poslanika je od tada bilo veoma mnogo (hiljade) i bili su poslani svim
> narodima, a mi danas poznajemo samo neke od njih, kao npr. Ibrahima
> (Avrama, Abrahama), Isaa (Isusa), Nuha (Noa, Noj) itd. Islam dakle
> propovjeda da je to uvijek bila jedina prava vjera koja je
> objavljivana kroz, između ostalih, nama danas poznate knjige kao
> npr. Toru, Stari i Novi Zavjet i Kur'an. Međutim radi se o tome da su
> uvijek ljudi mijenjali Božije objave kako im je u pojedinim momentima
> odgovaralo. Tako su i tu vjeru nazivali različitim imenima, Judaizam,
> Kršćanstvo...
Ove tri točkice nakon judaizma i kršćanstva daju nam naslutiti
latentnu namjeru podsvjesti da nastavi niz sa trećom velikom
monoteističkom vjerom, a čitetelju na vježbu se ostavlja da pogodi
koja je to.
> Jevreji su na primjer ubijali i protjerivali
> poslanike. kao npr Isusa, dok su za razliku od njih Kršćani svoga
> poslanika počeli obožavati (pa čak i njegovu majku). Istina je dakle
> da su svi poslanici bili najodabraniji ljudi iz svojih naroda, kojima
> je Bog povjerio poslanstvo i mnogima od njih dao različita čuda koja
> su ih pratila!
Pune su ludnice danas Allahovih/Jahwehovih proroka. Imaju i službeni
naziv.
> Naravno mora nekada doći i posljednji poslanik!
A to je naravno onaj tvoj (a kako drukčije).
> To je sigurno Muhammed a.s. a dokaza za to je zaista more, kako
> naučnih tako i historijskih! Poslije njega neće doći ni nova objava
> ni novi poslanik nego Sudnji Dan! Da se to vrijeme približilo
> također je lako vidjeti!
Ozračje tog vremena stvorila je ljudska vjerska fantazija. Čovjek je
stvorio boga na svoju sliku i priliku, a sada ta prilika upravlja
njegovom sudbinom, te se čovjek čudi kako uvjeti izgledaju kao
pretkazani, nimalo ne sluteći da ih je SAM takvima stvorio. O jada li
jadnoga na ovom svijetu.
>> Kada Islam ovlada svetom, šta će se desiti sa ostalim veroispovestima,
>> ateistima, anarhistima, filozofima, naučnicima?
> Kao prvo, postoji pogrešna pretpostavka, za koju je najviše kriva
> Katolička crkva, da se Nauka i Religija međusobno negiraju, odnosno
> pobijaju!
A Islam je kao uvidio da nema smisla bosti se sa rogatima? Nisam baš
uvjeren.
> Što se tiče Islama i Kur'ana, još se nije pojavio niti jedan spor
> između njih i nauke, a u Kur'anu se navode stvari koje nikako niti
> jedan čovjek nije mogao znati prije 1400 god. Npr, kretanje planeta
> po svojim putanjama, nastanak svemira kao Big-Bang, širenje svemira,
> međusobno ne miješanje tekućina, pokretljivost planina, relativnost
> vremena, uloga atmosfere ....itd.
Ma daj mi molim te reference do tih "islamskih" otkrića. Arapski
svijet svoje znanje dok je evropa bila u srenjem vijeku ne zahvaljuje
Islamu, već ostavštini Grčke antike i početaka znanosti.
> Što se tiče Jevreja i Kršćana njih Islam priznaje i daje ima pravo
> da ispovjedaju svoju vjeru kako oni misle da trebaju,
Bitno je da su "u sistemu" jel?
> jer u Islamu nema prisile!
Ponavljam: u islamu nema prisile. Ponavljam: u islamu nema prisile. Pona...
> A ostali....imaju izbor da se pokore onome koji ih je stvorio, tj
> Bogu ili da se bore protiv njegovih pokornih vjernika!
Biram svakako bespoštednu borbu ako mi se sa za po mene lošim
namjerama približi naoružani xian, judaist ili musliman. Uvijek protiv
boga i vjere - kao najporaznije mentalne zarazne bolesti u svjetskoj
povijesti. Ja sam ti i Sejtan i Sotona i Set, stoga računaj na to da
si u pravu kada tako govoriš, jer nas ima koji bismo zaista radije da
nas taj bog odmah uništi ili otpravi u pakao, nego da ga moramo lizati
i tepati mu u svojem strahu i niskosti. Doduše za razliku od tebe, ja
ne branim drugima da ga ližu ako to baš oni sami hoće.
>> Istinska Božja reč? Kako dakle Islam oseća Istinu, kako je
>> definiše? Odakle bilo ko može da zna šta Bog istinski govori, šta
>> nam je rekao i šta će mu još Večnost dozvoliti da nam kaže?
> Islam se u potpunosti zasniva na jasnim dokazima koje čovjek treba
> svojim razumom da prihvati kao istinu.
Baš ne zvuči kao da ostaje izbora. Kao svaki analfabet, nemaš blage
veze kako funkcionira znanstvena metoda. Ovo što je tebi stalo u jednu
rečenicu, opisuje dogmu pomješanu sa retorikom argumenta autoriteta.
> Na nebrojeno mjesta u Kur'anu Allah kaže:" ...to su dokazi za one
> koji razuma imaju"
Argument autoriteta.
> Islam se ne zasniva na nekim svetcima, čudima itd. nego na
> racionalnom rezonovanju i prihvatanju činjenica!
A tko definira što su to činjenice, rezoniranje i racionalnost?
> Kada čovjek uvidi da Islam daje racionalan i razuman odgovor na
> svako pitanje koje mu može pasti na um, nema drugog izbora nego
> prihvatiti to kao istinu!
Inače -- jao nevjernicima jel?
> Tvoje pitanje sadrži odgovor. Apsurdno je vjerovati da postoji više
> Bogova, jer ako je tako sigurno je da bi oni ratovali, razilazili se i
> bili donekle kao ljudi.
Bogovi su originalno bili personifikacije prirode i ljudskih
osobina. Antička religija je bila više "koji ti je bog budalo" nego "o
svemogući dobri ...".
> Drago mi je odgovoriti onima koji traže istinu! Molim Allaha da te
> uputi ka spoznaji istine, a ti i dalje traži odgovore!
Inače - jao njemu ako ne nađe "Istinu" ...
Obožavam islamske fanatike - toliko su manje uvijeni i prozirniji od
xianskih. Latentna namjera je toliko naivno i loše skrivena da se na
njihovom primjeru lakše vide patterni po kojima rade oni
"sofisticiraniji" - tj. xianski i newagerski fanatici. Suština svih
tih vjerskih sistema, kao i njihovih metoda je gotovo ista.
Miroslav Zubcic
> Da li ste se ikada zapitali, kako to da u Bibliji pored najave mnogih
> budućih događaja i proročanstava, nigdje nema pomenut Muhammed kao novi
> poslanik i Islam kao vjera?
U istoj mjeri kao i Isus. Naime naš šehid Edin tvrdi suprotno. Gotovo
je smiješno kako se ti stari spisi mogu retroaktivno proučiti po
želji. Bilo pisaca i korektora evanđelja, bilo od strane Muhameda i
škvadre. Zar se to nitko od vas već nije pitao? To o elastičnosti
raznih predkazanja pred interpretacijama? Muhamed je u SZ najavljen
isto koliko i Isus - onoliko koliko je netko voljan to tako
protumačiti radi vlastite žudnje za "istinom" koja mu odgovara.
> Kako god neko shvatao i uzimao Muhamedovu historijsku ulogu, činjenica
> je da danas preko 1,5 milijardi ljudi slijedi vjeru koju je on donio,
> Islam! Činjenica je da sve više ljudi prima Islam, te također da zbog
> mnogostruko veće stope nataliteta od Kršćana, broj Muslimana u svijetu
> sve više i više raste!
Što bi taj strah trebao značiti ispod forme i otvorenog pitanja koje
ostavlja? Želiš li implicirati da bi se "nešto trebalo poduzeti"?
Konačno rješenje? Što ako muslimani vama prirede jarak koji ste kopali
za njih?
Miroslav Zubcic
> Postavi sebi kriterije, šta je to "Istinska BOžija riječ"? Za mene je
> to apsolutna, jasna i neprikosnovena riječ koju je Bog postavio da
> bude objava!
Ah, znači TO je ta racionalna naučna istina (SIC) iz prošlog posta? :-)
> Biblija ni izbliza ne zadovoljava ove uvjete, pisao ju je čovjek,
... a moja knjiga je jača od tvoje ... njenjenje ...
> nije ni sačuvana u izvornom obliku, dodavao joj je tko je šta
> stigao, pa danas u njoj ima i erotike!!!
To se bibliji može pisati samo pod one rijetke pozitivne crte
onda. Naime ima nas koji držimo erotiku pozitivnom vrijednosti,
slavimo ljepotu, nasladu, život i poštujemo sebe.
> Čak, postoji nekoliko različitih, međusobno kontradiktornih verzija,
> a pored toga i glavna evanđela se međusobno ne slažu!
Rugala se sova sjenici.
> Pa crkva je spaljivala naučnike radi svojih iskrivljenih
> vjerovanaja!
Islam nije nikada masovno proganjao drugačije ili nevjernike? Nikada
nije bilo zvjerstava, ugnjetavanja ... nemoj me vući ...
> Može biti samo jedna ispravna vjera!!!
A takva ne postoji, jer to bi bio paradoks po sebi.
VizantOr *
Svijet u kojem je pretežna religija bio Islam je bio civiliziran i
učen u vrijeme dok je evropa bila u dubokom srednjem vijeku. Od
liječinštva, astronomije i svega što su prihvatili i prepisali od
starih Grka. Sjetimo se samo Avicene kao najučenijeg čovjeka svog
vremena. I da - prali su se redovno, tako da je znak raspoznavanja
saracenskog špijuna na siciliji bio taj da špijun nije bio obljepljen
govnima i nije smrdio.
+++
Čast Aviceni i čistim rabima!
Drago mi je da pročitam ovako nešto veselo. Kadgod kakav musliman želi da
prikaže svoju superiornost, seti se radosnog Avicene. Neka mu bude, velim,
ne zna na koju bi drugu stranu. Usputno se seti mračnog srednjeg veka jadne
Evrope, bolesti i smrada. Zaboravlja, kao slučajno, šta je ustvari srednji
vek istinski bio. A kontekst je valjda sledeći: vlast Crkve, moć Plemstva,
bogobojažljivost i poslušnost običnog sveta. Mračni srednji vek je dakle bio
mračan samo za onaj obični svet. Kler i Plemstvo su mogli duhovno kudgod su
zamislili.
Pored Avicene, prijatelju dragi, koga mi još možeš navesti od mislilaca
poniklih iz običnih narodnih muslimanskih masa? Da li ih je uopšte bilo?
Najzad, voleo bih da nam ispričaš ovde koju lepu o Aviceni. Od onih sam
ljudi što poštuju svačiju mudrost, jer jedino je umnost istinski ljudska.
Gutenbergu hvala što je omogućio da se ova proširi svetom.
+++
http://pubwww.srce.hr/zuh/do1874/srv/srv_4.htm
Miroslav Zubcic
> Čast Aviceni i čistim rabima!
> Drago mi je da pročitam ovako nešto veselo. Kadgod kakav musliman želi da
> prikaže svoju superiornost, seti se radosnog Avicene.
Ja ti nisam musliman, već ateist poganskih i sotonističkih nazora -
prema tome prava fantazija idealnog neprijatelja za svakog "poštenog"
katol'ka, muslimana, pravoslavca i židova. :-)
Želio sam samo reći kako je i jedna i druga kultura na svom
geografskom području imala uspona i padova. Kako postoje pitomiji
krajevi koji uvjetuju višu civilizaciju, kao i pustinja gdje nema
ništa osim beduina, ma koje vjere bili.
> Neka mu bude, velim, ne zna na koju bi drugu stranu. Usputno se seti
> mračnog srednjeg veka jadne Evrope, bolesti i smrada. Zaboravlja,
> kao slučajno, šta je ustvari srednji vek istinski bio. A kontekst je
> valjda sledeći: vlast Crkve, moć Plemstva, bogobojažljivost i
> poslušnost običnog sveta. Mračni srednji vek je dakle bio mračan
> samo za onaj obični svet. Kler i Plemstvo su mogli duhovno kudgod su
> zamislili.
Nisu mogli baš daleko duhovno. Eventualno do neke veselice ili pečenog
medvjeda u kakvom ružnom kamenom zamku, te tek tu i tamo nekim
genijalcem koji je napisao nešto što bismo danas uglavnom smatrali
prosječnim. U usporedbi sa Grčkom i Rimom prije njih - kao da je bila
omanja nuklearna katastrofa.
> Pored Avicene, prijatelju dragi, koga mi još možeš navesti od mislilaca
> poniklih iz običnih narodnih muslimanskih masa? Da li ih je uopšte bilo?
Pretraži web, google i wikipediju, imaš valjda WWW browser. Ili možda
želiš reći da su ti ljudi apriori inferiorni radi toga što nisu iz
xianske evrope?
--
Morality is the best of all devices for leading mankind by the nose.
-- Friedrich Nietzsche
Mungos
> Najzad, voleo bih da nam ispričaš ovde koju lepu o Aviceni.
Ibn-Sina (a.k.a. Avicena) je značajan mislilac, ali u ovakvom threadu, u
ovakvom kontextu, što se samog Avicene tiče možda je jedino vredno reći da
je pod izgovorom jeresi spaljena njegova filozofska enciklopedija, i to u
Bagdadu, u drugoj polovini XII veka.
POZDRAV!
Miroslav Zubcic
> Primjetite vezu između izvorne riječi MASHIAKH koja označava Mesiju
> (Pomazanika) i naših riječi (po)MAZati, MASt.
> To nije slučajno, to je dokaz da je jezik naših predaka ima vezu i s
> aramejskim, ne samo sa sanskritom.
Ajde se nemoj sramotiti newagerskom ad-hoc filologijom.
> Primjetite i sličnost između HRIST (KRST) i KRSNA (Krišna). To isto tako
> nije slučajno.
A tek kada ti Turčin kaže "bok" ...
> Moja prva molitva Bogu jest da nam se razjasne ove stvari.
Enjoy the silence.
> Ne tražim dokaze, oni su posvuda, najviše u nama.
Tamo ponajmanje ima dokaza.
> Mislim da se sve može razjasniti polaganom, nepristrasnom analizom,
> bez vrijeđanja i ponižavanja.
A tko bi bio voljan priznati rezultate jedne takve analize? Tko bi
uopće pristao definirati početne uvjete za nju? :-)
> Priznajem sve Božje Knjige i smatram ih korisnim u cilju objašnjenja Istine.
Na žalost, za to su jedino i bile dobre svih stoljeća - za "Istinu".
VizantOr *
Pretraži web, google i wikipediju, imaš valjda WWW browser. Ili možda
želiš reći da su ti ljudi apriori inferiorni radi toga što nisu iz
xianske evrope?
+++
Mislim da sam na kraju moje priče dao neke izvore.
Inače verujem da je tvoje viđenje srednjeg veka krajnje uprošćeno. Pročitao
sam mnoge tekstove iz tog perioda. Veruj mi, uopšte ne bi moglo da stoji da
je "mračan". Mračan je bio samo za obične smrtnike, među plemstvom i
sveštenstvom je bilo vrlo prosvećenih.
Voleo bih kada bi sa radoznalošću ušao u te stare tekstove, onda bi
razmišljao drugačije o srednjem veku. Sigurno je da sve još nije na
internetu, treba malo više čitati u kakvoj dobroj biblioteci.
--
°°°
Ne résiste jamais a la Beauté pure...
* http://www.chez.com/burovac/111/k24.jpg
VizantOr *
Ja ti nisam musliman, već ateist poganskih i sotonističkih nazora -
prema tome prava fantazija idealnog neprijatelja za svakog "poštenog"
katol'ka, muslimana, pravoslavca i židova. :-)
+++
Ipak se ne razlikuješ mnogo od muslimana koje srećem ovde gde živim. Imam
priličan broj poznanika među njima. Veruj mi, svako je doslovno rekao baš
ono što nam ti ovde zapisuješ o Aviceni, čistoći, prepisivanju starogrčkih
filozofa, nikakvoj Evropi. Dabome da ja to ne poričem, no im istovremeno
kažem da je francuska buržoaska revolucija svrstala srednji vek u mračne, a
da oni samo ponavljaju iz treće ruke naučeno gradivo. Kada malo radoznalije
dotakneš rukopisni materijal srednjeg veka, vidiš da je slika sasvim
drugačija.
----
Ecolonarchie : le vrai pouvoir de la nature par l'Homme.
° http://www.poesieville.tk <<
VizantOr *
Ibn-Sina (a.k.a. Avicena) je značajan mislilac, ali u ovakvom threadu, u
ovakvom kontextu, što se samog Avicene tiče možda je jedino vredno reći da
je pod izgovorom jeresi spaljena njegova filozofska enciklopedija, i to u
Bagdadu, u drugoj polovini XII veka.
+++
Znam ja Mungose da ti to znaš, ali sam o Aviceni želeo da nešto malo više
saznam od onoga koji ga je ovde prvi spomenuo. Čitao sam ja prilično o
Aviceni, no je uvek lepo "saslušati" mišljenje na istu temu od sabesednika.
Svako dobro,
VizantOr*
--
***
"Premijera", najnoviji roman!
* http://www.milenic.da.ru
Edin_El_Bosnewi
<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>
Doista patetično!!!
<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>
Jedan od najvećih Islamskih filozofa El-Gazali je rekao:
" Kada se čovjek uzoholi, neka se samo sjeti da je prije nego se rodio i
postao ono što je sada, bio samo kap sjemena; da je njegov ishod
smrdljiva lešina; a da je on između tog početka i kraja samo prenosnik
izmetine"
U čemu je smisao tvog postojanja oholi čovječe???
P.S. Što se tiče referenci o islamskim naučnicima uzmi enciklopedije pa
pogledaj pod Astronomija, Matematika, Geografija, Fizika, Hemija,
Biologija itd.
Također, izvoli objasniti kako je čovjek prije 1400 godina mogao znati i
napisati stvari koje navodim u donjim postovima?
Dino Ablakovic
<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>
Doista patetično!!!
<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>
Jedan od najvećih Islamskih filozofa El-Gazali je rekao:
" Kada se čovjek uzoholi, neka se samo sjeti da je prije nego se rodio i
postao ono što je sada, bio samo kap sjemena; da je njegov ishod
smrdljiva lešina; a da je on između tog početka i kraja samo prenosnik
izmetine"
U čemu je smisao tvog postojanja oholi čovječe???
P.S. Što se tiče referenci o islamskim naučnicima uzmi enciklopedije pa
pogledaj pod Astronomija, Matematika, Geografija, Fizika, Hemija,
Biologija itd. Pogledaj istoriju razvoja nauke!
http://www.cyberistan.org/islamic/Introl1.html
Bokelije
> Bokelije wrote:
> > "Edin_El_Bosnewi" <dinab...@hotmail.com> wrote in message
> > news:sELDd.28775$f15.1...@ns45.bih.net.ba...
> >
> >
> >>Ne Bokelije, na tvoju žalost ima nas puno više!
> >
> >
> > Kakve ovo veze ima sa mojim pitanjem - "Da li je ovo suvise
> > komplikovano za vas (muslimane)?"
> > I zasto na moju zalost?
> > Ma, jesi li ti Bosanac?
>
>
> Dakle komentar se odnosio na tvoju tvrdnju da smo Edin Halilovic i ja
> jedna te ista osoba!
>Da, ja jesam Bosanac!
Da se primjetiti :)
> >>A što se tiče tvrdnje o shvatanju "Suštine Boga", da me uzvišeni Bog
> >>sačuva od takve oholosti i gluposti!
> >
> >
> > Kazes za mene da sam ohol? Ne znas sto zboris.
>
> Nisam tvrdio da si ti ohol, nego je to opet bio komentar na tvoju
> tvrdnju da mi Muslimani opet tvrdimo da shvatamo Boga, što nigdje nećeš
> naći!
>
>
>
> > > Pročitaj detaljno sve moje
> >
> >>postove,
> >
> >
> > E, to stvarno nemam vremena (ja se konektujem 2-3 puta na dan
> > i ostanem vrlo kratko).
>
>
> Postove je dovoljno otvoriti dok si on-line, pa kada se disconnectuješ,
> možeš ih sve fino i polako pročitati!
Opet: E, to stvarno nemam vremena!
> >>to nikada nisam tvrdio! Ovdje se radi o tome da vi ne možete
> >>da objasnite suštinu svoje vjere!
> >
> >
> > Sustina hriscanske vjere (ne Bozija sustina, nego sustina vjere)
> > je zadobijanje Duha Svetoga (da postanemo staniste njegove blagodati).
> > Tu ti je sva mudrost, jednostavno, zar ne?
> >
> > Cedo Bozije,
> >
> > Angel
> >
>
> I molim te, de mi objasni, ako je i tebi to zaista jasno, šta znači:
>
> "zadobijanje Duha Svetoga (da postanemo staniste njegove blagodati)"
>
> Pozdrav
Je'l ti znas sto je Blagodat u Hriscanstvu?
E, ako to ne znas, nemas pravo uopste pricati (pisati)
o istome.
Miroslav Zubcic
> Znam ja Mungose da ti to znaš, ali sam o Aviceni želeo da nešto malo više
> saznam od onoga koji ga je ovde prvi spomenuo. Čitao sam ja prilično o
> Aviceni, no je uvek lepo "saslušati" mišljenje na istu temu od sabesednika.
Za pretpostaviti je da Avicena mnogima, pogotovo "čuvarima vjere" nije
bio po volji. Baš kao što je većina evropskih znanstevnika, pisaca i
filozofa nastala *usprkos*, a ne zahvaljujući xianstvu.
Dosta sam vagao islam i xianstvo i mislim da se nikako ne mogu
odlučiti za to tko je gori. Xiani eventualno malo prednjače
kvantitetom porobljavanja i ubojstava i kvalitetom mučenja.
Miroslav Zubcic
> (ja wrote:)
>> Ja ti nisam musliman, već ateist poganskih i sotonističkih nazora -
>> prema tome prava fantazija idealnog neprijatelja za svakog "poštenog"
>> katol'ka, muslimana, pravoslavca i židova. :-)
> Ipak se ne razlikuješ mnogo od muslimana koje srećem ovde gde živim. Imam
> priličan broj poznanika među njima. Veruj mi, svako je doslovno rekao baš
> ono što nam ti ovde zapisuješ o Aviceni, čistoći, prepisivanju starogrčkih
> filozofa, nikakvoj Evropi.
Znači ako ćemo po toj logici:
Hitler je bio masovni zločinac i ubojica.
Hitler je pio pivo i volio Evu Braun.
Svatko tko pije pivo i/ili jebe žene, sličan je Hitleru.
Čak i najgluplji fanatik može biti u *nečemu* pravu, a mi potpomažemo
fanatizam ako se s njime ne složimo oko onoga što je stvarno fakt,
samo zato što nam je to zbog drugih njegovih pogleda s kojima se ne
slažemo mrsko priznati.
Inače isto kao što podržavam njihovu borbu u *njihovim* zemljama, tako
podržavam i npr. francusku vladu da im u *svojoj* zemlji nametne *svoje*
vrijednosti u javnom životu - recimo u odijevanju u obrazovnim
ustanovama - ako si u Rimu ...
Na žalost, glupi (neizmerno glupi) zapadni svijet radi nekakav cirkus
"multikulturalnosti" u svojim zemljama, dovodeći time duboke
emocionalne sukobe između došljaka i starosjedioca do povremenih
iskrenja dok ne puknu, dok ih istovremeno tlači u njihovim zemljama -
okupira ih, mlati, ubija i siluje.
Može li biti GLUPLJE od toga? Kao da proliješ konjak, a pojedeš čašu.
> Dabome da ja to ne poričem, no im istovremeno kažem da je francuska
> buržoaska revolucija svrstala srednji vek u mračne, a da oni samo
> ponavljaju iz treće ruke naučeno gradivo. Kada malo radoznalije
> dotakneš rukopisni materijal srednjeg veka, vidiš da je slika sasvim
> drugačija.
Znači postoji nekakvo skriveno blago zaboravljene visoke civilizacije
evropskog srednjeg vijeka ... interesantno. :-)
Miroslav Zubcic
> Jedan od najvećih Islamskih filozofa El-Gazali je rekao:
>
> " Kada se čovjek uzoholi, neka se samo sjeti da je prije nego se rodio
> i postao ono što je sada, bio samo kap sjemena; da je njegov ishod
> smrdljiva lešina; a da je on između tog početka i kraja samo prenosnik
> izmetine"
Da, može se i tako na to gledati. To se je dogodilo već milijardama
kroz historiju i prethistoriju. Nekako kao da je default za složene
organizme poput nas. I što sad ... da plačemo zbog toga?
> U čemu je smisao tvog postojanja oholi čovječe???
Self-overcoming, good time i oplemenjivanje onime što čini sretnim,
učenje, zabava ...
> P.S. Što se tiče referenci o islamskim naučnicima uzmi enciklopedije
> pa pogledaj pod Astronomija, Matematika, Geografija, Fizika, Hemija,
> Biologija itd.
Pogledaj radije ti. I zamisli se što ti radiš za svoju okolinu, a što
su oni radili. Da su sada živi tvoji idoli, bilo bi im muka od onih
koji ih ističu kao "svoje".
> Također, izvoli objasniti kako je čovjek prije 1400 godina mogao znati
> i napisati stvari koje navodim u donjim postovima?
Na primjer?
Miroslav Zubcic
> P.S. Što se tiče referenci o islamskim naučnicima uzmi enciklopedije pa
> pogledaj pod Astronomija, Matematika, Geografija, Fizika, Hemija,
> Biologija itd. Pogledaj istoriju razvoja nauke!
Da nije drugo ime ili nadimak, mislio bih da imam deja-vu.
Bokelije
"Miroslav Zubcic" <mirosla...@domena.upitnik> wrote in message
news:lz3bxbr...@devana.nimium.local...
> Dino Ablakovic <dino_ab...@endelus.com> writes:
>
> > P.S. ©to se tiče referenci o islamskim naučnicima uzmi enciklopedije pa
> > pogledaj pod Astronomija, Matematika, Geografija, Fizika, Hemija,
> > Biologija itd. Pogledaj istoriju razvoja nauke!
>
> Da nije drugo ime ili nadimak, mislio bih da imam deja-vu.
:))))))))
Mungos
> Znam ja Mungose da ti to znaš, ali sam o Aviceni želeo da nešto malo više
> saznam od onoga koji ga je ovde prvi spomenuo. Čitao sam ja prilično o
> Aviceni, no je uvek lepo "saslušati" mišljenje na istu temu od sabesednika.
"Pretraži web, google i wikipediju, imaš valjda WWW browser."
Nadam se da si zadovoljan sabesednikovim odgovorom.
POZDRAV!
VizantOr *
"Pretraži web, google i wikipediju, imaš valjda WWW browser."
Nadam se da si zadovoljan sabesednikovim odgovorom.
*
+++
Svako može da se popravi, naravno ukoliko to želi.
--
°°°
Ne résiste jamais a la Beauté pure...
nash
"photon" <alt...@despammed.com> wrote in message
> A u svim Knjigama piąe da Bog (Istina) ľeli upravo to - da Mu se
> pribliľavamo, da Ga spoznajemo.
> A kako to napraviti nego vlastitim mislima i osjećajima, spoznavanjem
> SEBE,
> pribliľavanjem SEBI.
>
> Vanjska i unutarnja religioznost nisu isto.
> Mislim da netko spolja moľe djelovati kao ateist, a unutra biti vjernik.
> Isus je naglasio da se Bogu pomolimo tajno,
> kritizirao je one koji poste pokazujući blijeda lica.
> Danas bi kritizirao političare koji su uvijek u prvim redovima u crkvama,
> da
> ih kamera uhvati.
>
> Ja ne idem u crkvu niti mi je to potrebno.
> Ja ne molim.
> Ja ne klanjam.
> Ja ne dajem milostinju prosjacima.
> Ja ne čitam Bibliju.
>
> Ja mislim.
Kao prvo rekao sam da puno ljudi prelazi s Islama na Krscanstvo a ne
obrnuto, a kao drugo procitaj svoj post i budi iskren prema sebi pa si
odgovori dali stoji ova posljednja misao koju si izrekao, ja mislim da
nimalo jer je kontradiktorna.
Mir s tobom!
Darko Kanjuh
>
> >> 1. Bog je jedan, nije rodio i rođen nije, dakle nema ni oca ni majke ni
> >> djece, i nitko Mu ravan nije! Njemu ne dolikuje pripisivanje ljudskih
> >> slabosti i nesavršenosti!
> >>
> >
> > Samo kratko. Mi kršćani vjerujemo upravo tako!
>
> Jesi li siguran u to?
Ono s čim sam se sloľio jest slijedeće:
Bog je jedan, on je oduvijek, nema niti oca niti majke u ljudskom smislu
riječi, i nitko mu ravan nije.
Sa svime se ostalim ne slaľem.
Čovjek je očito zahvaćen mesijanskim sindromom spaąavanja krąćanskih
"nevjernika" i obraćanja na islam.
Racionalne argumente ne prihvaća jer takvi argumenti sami po sebi nemaju moć
zahvaćanja u iracionalno područje kojem donekle spada i emocionalna
dimenzija vjere.
S druge pak strane govori o nekakvim suvremenim znastvenim činjenicama koje
se nalaze u Kuranu, a to ne potvrdi niti jednim ajetom.
Svoje znanstvene dokaze potkrepljuje uvijek pretpostavkom:"ako je islam u
pravu, onda je tako i tako..."
Znanstveni dokaz, nema ąto, koji je nemoguće argumentom pobiti, jer kao ąto
kaľe:"tvoje je miąljenje irelevantno":)
Pozdrav!
Edin_El_Bosnewi
Osnovna grupa na koju ja postam je hr.soc.religija.krscanstvo!
Tamo ćeš naći dokaze, činjenice itd, a postovi nose Subject:
"Naučni dokazi da je Kur'an Istina!!! "
Imat ću u vidu u buduće, da ove postove dobiju i ostale religijske grupe!!!
Miroslav Zubcic
> Čovjek je očito zahvaćen mesijanskim sindromom spašavanja kršćanskih
> "nevjernika" i obraćanja na islam.
Sva sreća da nema takvih xiana.
> Racionalne argumente ne prihvaća jer takvi argumenti sami po sebi
> nemaju moć zahvaćanja u iracionalno područje kojem donekle spada i
> emocionalna dimenzija vjere.
Xianstvo nam jedino može ponuditi i argumente. Xianstvo - oličenje
racionalnosti i dokazivanja.
> S druge pak strane govori o nekakvim suvremenim znastvenim
> činjenicama koje se nalaze u Kuranu, a to ne potvrdi niti jednim
> ajetom.
Sva sreća da biblija to može ...
> Svoje znanstvene dokaze potkrepljuje uvijek pretpostavkom:"ako je
> islam u pravu, onda je tako i tako..."
Ma viš' ti fanatika. Bolje bi mu bilo da čita bibliju nego onaj ludi
kuran.
> Znanstveni dokaz, nema što, koji je nemoguće argumentom pobiti, jer
> kao što kaže:"tvoje je mišljenje irelevantno":)
Što ono bješe sa stvaranjem svijeta u 6 dana? A Noinom arkom?
--
photon
> "photon" writes:
>
> > Primjetite vezu između izvorne riječi MASHIAKH koja označava Mesiju
> > To nije slučajno, to je dokaz da je jezik naąih predaka ima vezu i s
> > aramejskim, ne samo sa sanskritom.
>
> Ajde se nemoj sramotiti newagerskom ad-hoc filologijom.
Inspirirala me TV prije par dana (reportaľa o MASlinovom ulju sa ZG placa),
a ako neću vjerovati dalekovidnici, kome da vjerujem? :-) Oni imaju najbolje
stručnjake za jezik i priču.
> > Primjetite i sličnost između HRIST (KRST) i KRSNA (Kriąna). To isto tako
> > nije slučajno.
>
> A tek kada ti Turčin kaľe "bok" ...
Kaj fali da mi kaľe "bok"?
Ja npr. volim reći "Selam" ("pozdrav" kao i Shalom) i to ne bi trebalo
smetati nikome.
A ąto znači "bok"? Nitko mi nikad nije objasnio. Jedni kaľu "bog" ili čak
"Bog"...
> > Moja prva molitva Bogu jest da nam se razjasne ove stvari.
>
> Enjoy the silence.
I am (enjoyin' the silence).
> > Ne traľim dokaze, oni su posvuda, najviąe u nama.
>
> Tamo ponajmanje ima dokaza.
To su najjači dokazi koje imamo.
> > Mislim da se sve moľe razjasniti polaganom, nepristrasnom analizom,
> > bez vrijeđanja i poniľavanja.
>
> A tko bi bio voljan priznati rezultate jedne takve analize? Tko bi
> uopće pristao definirati početne uvjete za nju? :-)
>
> > Priznajem sve Boľje Knjige i smatram ih korisnim u cilju objaąnjenja
Istine.
>
> Na ľalost, za to su jedino i bile dobre svih stoljeća - za "Istinu".
To sam i rekao.
> --
> Morality is the best of all devices for leading mankind by the nose.
> -- Friedrich Nietzsche
Nietzsche-vo :-)
Miroslav Zubcic
Oh shit. Opet ćemo čuti Istinu i ostale radnosne vijesti(TM) - green
edition.
Miroslav Zubcic
> Inspirirala me TV prije par dana (reportaža o MASlinovom ulju sa ZG placa),
> a ako neću vjerovati dalekovidnici, kome da vjerujem? :-) Oni imaju najbolje
> stručnjake za jezik i priču.
Aha ...
>> > Primjetite i sličnost između HRIST (KRST) i KRSNA (Krišna). To isto tako
>> > nije slučajno.
>> A tek kada ti Turčin kaže "bok" ...
> Kaj fali da mi kaže "bok"?
> Ja npr. volim reći "Selam" ("pozdrav" kao i Shalom) i to ne bi trebalo
> smetati nikome.
> A što znači "bok"? Nitko mi nikad nije objasnio. Jedni kažu "bog" ili čak
> "Bog"...
To znači "sranje" na turskom. Slučajnost? Ne bih rekao. :-)
>> > Ne tražim dokaze, oni su posvuda, najviše u nama.
>> Tamo ponajmanje ima dokaza.
> To su najjači dokazi koje imamo.
Dokazi čega? Za što? Kome?
>> Priznajem sve Božje Knjige i smatram ih korisnim u cilju objašnjenja
>> Istine.
>> Na žalost, za to su jedino i bile dobre svih stoljeća - za "Istinu".
> To sam i rekao.
Eto, bar se tu slažemo.
photon
>
> "photon" <alt...@despammed.com> wrote
> > Ja ne idem u crkvu niti mi je to potrebno.
> > Ja ne molim.
> > Ja ne klanjam.
> > Ja ne dajem milostinju prosjacima.
> > Ja ne čitam Bibliju.
> >
> > Ja mislim.
>
>
> Kao prvo rekao sam da puno ljudi prelazi s Islama na Krscanstvo a ne
> obrnuto, a kao drugo procitaj svoj post i budi iskren prema sebi pa si
> odgovori dali stoji ova posljednja misao koju si izrekao, ja mislim da
> nimalo jer je kontradiktorna.
Ja više ne idem u crkvu...
Ja više ne molim...
Bibliju sam pročitao, sad čitam www.PHP.net .
Što bi ja volio da mi na vrata pokucaju PHP svjedoci i sve mi besplatno
objasne, korak po korak ;-)
Ja kažem da je prelazak s vjere na vjeru ili s nevjere na vjeru, te,
ne-daj-Bože, s vjere na nevjeru,
moguć samo u glavi, slobodnom voljom.
Vanjski prijelazi me ne zanimaju, nemam dovoljno materijalnog mozga za to.
Služim se eteričnim i astralnim mozgovima, te umjetnom inteligencijom. Nikad
dosta pameti i nikako da mi iščezne osjećaj kako sam beskrajno glup :-)
> Mir s tobom!
Hvala, također.
Zonzon
uzvisen nad svim, svemocan, najveci, najmocniji ... sebe spustio na taj nivo
da bude ravan ljudima koji su puni raznih mahna a Bog je bez mahna. Da li bi
Bog sebi dopustio da se spusti na taj nivo da ima fizioloske potrebe kao sto
to mi obicni smrtnici imamo i time sebe stvorio covjekom, bilo to u obliku
ISA a.s. *(isusom) ili merjemom *(marijom). Da li bi sebi svemocni Bog
dopustio da ga obicni prljavi nevjernici, smrtnici muce i razapinju na
kojekakav krst???????
Ja sam uvjeren da nebi!
Danijel Turina
Jesi li se ti zapitao kakav bi to bio svemocni Bog, koji bi se takvog
necega bojao, i bio paraliziran strahom od takve beznacajne pojave u
prolaznom svijetu? Vas Allah je kukavica i slabic koji citavo vrijeme mora
naglasavati svoju snagu, da kojim slucajem netko u nju ne bi posumnjao.
Ukratko, jos jedan defnirajuci atribut sotone.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Edin_El_Bosnewi
Čuj sine Danijele,
Danas fizičari razgovaraju o više od 4 dimenzije u kojima smo mi ljudi
definisani, a kamoli matematičari! Ne može se čovjek poistovjetiti sa
mravom, a čovjek mrava nije stvorio, nego je Bog stvorio i jednog i
drugog! Tvoje primitivno shvatanje i osjećajno traženje Boga, te
njegovo sputavanje u okvire čovjeka je danas naučno opovrgnuto. Pa vidi
samo kako su te oni gre ljudi izuli!
Opet, interesuje me zašto mali đoger nije odgovorio na post mog uvaženog
prijatelja Emira C. kao odgovor na one laži sa tvoje omiljene stranice,
i također zašto izostaje tvoje "znanstveno đogersko" tumačenje mojih
postova o naučnim dokazima u Kur'anu???!!!
Danijel Turina
> Znanstveni dokaz, nema što, koji je nemoguće argumentom pobiti, jer kao što
> kaže:"tvoje je mišljenje irelevantno":)
To jos nije nista prema onome sto bi se desavalo kad bi muslimani postali
vecina. Slusaj ovo:
http://www.answeringislam.org/Quran/Themes/tolerance.html
"A member of the Gideons (an organization which distributes the Bible
worldwide) was telling the story of handing out Bibles in the streets of
Marseille, a city in France. According to him, the French city of Marseille
now claims Islam as the religion of the majority. It was in this city that
Muslims who were offered Bibles took them, and either threw them over his
head or burned them in front of him. Such an attitude would not be expected
from the majority of westerners even if they strongly disagreed with
literature distribution and its message."
Ljudi misle da je svejedno koja je religija vecinska - da ce dijalog s
islamom biti moguc i ako islam bude vecinski. Koja glupost. Islamu je
dijalog taktika zavlacenja, kupovanja vremena dok ne postane vecinski. Kad
postane vecinski, onda nema ni rasprava ni dijaloga. Onda drzava postane
islamska, uvodi se serijat, manjine se sustavno ugnjetavaju dok se ili ne
obrate na islam ili emigriraju, i od tada pa na dalje vlada mrak, bez
ikakve nade da ce ikad vise svanuti. Nije to krscanstvo, kako si ljudi
misle. S krscanstva mozes prijeci na neku drugu religiju. S islama ne
mozes, osim ako je u toj okolini islam iznimno manjinski. Onaj tko prijedje
s islama na nesto drugo, po Kur'anu mora biti kamenovan. To se standardno
primjenjuje u islamskim drzavama. Tamo nema jehovinih svjedoka koji kucaju
na vrata i dijele svoje pamflete. Tamo nemuslimanima nije dopusteno ni u
svojoj kuci molti, da ih slucajno muslimani ne bi morali slusati. Pazi ovo:
According to Muslim jurists, the following legal ordinances must be
enforced on Zimmis (Christians and Jews alike) who reside among Muslims:
1)
Zimmis are not allowed to build new churches, temples, or synagogues.
They are allowed to renovate old churches or houses of worship provided
they do not allow to add any new construction. "Old churches" are those
which existed prior to Islamic conquests and are included in a peace accord
by Muslims. Construction of any church, temple, or synagogue in the Arab
Peninsula (Saudi Arabia) is prohibited. It is the land of the Prophet and
only Islam should prevail there. Yet, Muslims, if they wish, are permitted
to demolish all non-Muslim houses of worship in any land they conquer.
2)
Zimmis are not allowed to pray or read their sacred books out loud at
home or in churches, lest Muslims hear their prayers.
3)
Zimmis are not allowed to print their religious books or sell them in
public places and markets. They are allowed to publish and sell them among
their own people, in their churches and temples.
4)
Zimmis are not allowed to install the cross on their houses or churches
since it is a symbol of infidelity.
5)
Zimmis are not permitted to broadcast or display their ceremonial
religious rituals on radio or television or to use the media or to publish
any picture of their religious ceremonies in newspaper and magazines.
6)
Zimmis are not allowed to congregate in the streets during their
religious festivals; rather, each must quietly make his way to his church
or temple.
7)
Zimmis are not allowed to join the army unless there is indispensable
need for them in which case they are not allowed to assume leadership
positions but are considered mercenaries.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Danijel Turina
> Danas fizičari razgovaraju o više od 4 dimenzije u kojima smo mi ljudi
> definisani, a kamoli matematičari! Ne može se čovjek poistovjetiti sa
> mravom, a čovjek mrava nije stvorio, nego je Bog stvorio i jednog i
> drugog!
Opet ti o tome sto Bog sve ne moze. Sve moze, samo ne moze biti covjek. Sve
moze, samo se ne moze poniziti. Sve moze, samo ne moze izaci covjeku u
susret postajuci i sam covjekom. Sve moze, osim imati sina. Sve moze, osim
biti i jedan i mnostvo. Ukratko, taj vas Allah toliko toga ne moze, da bi
takvo nemocno i nesigurno bice samo debil mogao smatrati Bogom.
> Tvoje primitivno shvatanje i osjećajno traženje Boga, te
> njegovo sputavanje u okvire čovjeka je danas naučno opovrgnuto. Pa vidi
> samo kako su te oni gre ljudi izuli!
>
> Opet, interesuje me zašto mali đoger nije odgovorio na post mog uvaženog
> prijatelja Emira C. kao odgovor na one laži sa tvoje omiljene stranice,
> i također zašto izostaje tvoje "znanstveno đogersko" tumačenje mojih
> postova o naučnim dokazima u Kur'anu???!!!
Cuj, ja znam da se vi osjecate bespomocno i da naprosto niste dorasli
nekakvoj stvarno ozbiljnoj raspravi na koju se pozivate, ali ove ad hominem
fore ti apsolutno nitko ne pusi, od toga samo izgledate kao hrpa klinaca
koji su se namjerili na veceg od sebe, koji im je naprasio tur i sad mu sa
sigurne strane strane ograde jos zaplakani dobacujete "hej ti mali".
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Darko Kanjuh
> Sva sreća da nema takvih xiana.
Kolika koncentracija mržnje i gorčine...
Da, ima svakakvih kršćana, nažalost.
Veliki Ghandi je, imavši iskustvo s Britancima, jednom rekao kako Indijci
vole Isusa, i da nema nas kršćana oni bi već odavno postali kršćanima.
Inače, okani me se sa smiješnim optužbama...Ne diram te, ne diraj me!
Ja nisam umišljen da sam bolji od drugih ljudi, a biti bolji od mene stvarno
nije teško....
Pozdrav i laku noć!
Miroslav Zubcic
> (Ja wrote before, a Darko nije pravilno quotao:)
>> Sva sreća da nema takvih xiana.
> Kolika koncentracija mržnje i gorčine...
To se zove ironija kolega.
> Da, ima svakakvih kršćana, nažalost.
Ma nekako mi je baš upalo ... gle, kako se sve što njima zamjeraš može
gotovo neizmjenjeno aplicirati i na Xiane.
> Inače, okani me se sa smiješnim optužbama...Ne diram te, ne diraj
> me!
A što ja to _tebe_ optužujem u prošlom postu?
> Ja nisam umišljen da sam bolji od drugih ljudi, a biti bolji od mene
> stvarno nije teško....
Malo samopoštovanja bi ti dobro došlo.
Darko Kanjuh
> Xianstvo nam jedino može ponuditi i argumente. Xianstvo - oličenje
> racionalnosti i dokazivanja.
To nikada nisam tvrdio...Sposobnost racionalnog zaključivanja i dokazivanja
ne ovisi o vjerskom opredjeljenju, već o inteligenciji i logičkim vještinama
pojedinca.
> > S druge pak strane govori o nekakvim suvremenim znastvenim
> > činjenicama koje se nalaze u Kuranu, a to ne potvrdi niti jednim
> > ajetom.
>
> Sva sreća da biblija to može ...
Ne, prema katoličkom shvaćanju, Biblija ne pretendira biti autoritetom u
prirodoznanstvenom smislu.
Naravno, prema američkom fundamentalističkom protestantizmu, situacija je
drugačija. Oni, naime, kao i muslimani u Bibliji traže i pronalaze baš takve
dokaze.
Čak osnivaju Sveučilišta na kojima se mogu učiti različiti predmeti kao što
je npr."biblijska" geologija i sl....
> Ma viš' ti fanatika. Bolje bi mu bilo da čita bibliju nego onaj ludi
> kuran.
Ma kakvi:) Čovjek bi trebao poznavati bolje ono čemu oponira i ponuditi
svoju istinu, poštujući slobodu pojedinca da odabere drugačije vjerovati.
Inače, hrpu stvari koju je napisao o kršćanstvu nisu točne, odn mogu biti
točne u nekim ograncima kršćanstva....
> > Znanstveni dokaz, nema što, koji je nemoguće argumentom pobiti, jer
> > kao što kaže:"tvoje je mišljenje irelevantno":)
>
> Što ono bješe sa stvaranjem svijeta u 6 dana? A Noinom arkom?
Pisao sam o američkom fundamentalističkom krilu protestantizma.
Ja pripadam KC-u, koja na Bibliju gleda kao duhovnu knjigu, dopušta
različite kritičke metode njezinog proučavanja...i definitivno se danas ne
protivi znanstvenim otkrićima i teorijama.
Dapače, vodi vrlo kvalitetan dijalog sa znanošću, a perjanicu toga dijaloga
u Hrvatskoj bih spomenuo svjetski poznatog fizičara i akademika dr.
Vladimira Paara.
Naravno, da se mogu pronaći iznimke kao i u znanosti gdje se od vlastitog
polazišta stvara neznanstvena ideologija. Donose se dakle zaključci koji ne
proizlaze iz premisa teologije ili prirodnih znanosti, već iz svjetonazora
koji je filozofska kategorija...
Pozdrav!
Danijel Turina
>> Xianstvo nam jedino može ponuditi i argumente. Xianstvo - oličenje
>> racionalnosti i dokazivanja.
>
> To nikada nisam tvrdio...Sposobnost racionalnog zaključivanja i dokazivanja
> ne ovisi o vjerskom opredjeljenju, već o inteligenciji i logičkim vještinama
> pojedinca.
Ne bih se s tim slozio. Dapace, uocavam jaku korelaciju izmedju vjerskog
opredjeljenja i intelektualnih dosega pojedinaca koji ta opredjeljenja
prihvacaju. Ta korelacija nije posve heuristicka, dakle da svi pripadnici
odredjene vjere imaju isti mentalni kapacitet, ali kad pogledas ovih
nekoliko muslimana koji su dosli iz Bosne, vidjet ces izniman postotak
slicnosti medju njima, i kvalitativnu razliku u intelektualnoj razini u
odnosu na rasprave koje se vode recimo medju krscanima o krscanstvu. Kao da
se radi o tonskoj ljestvici na kojoj odredjene religije zauzimaju odredjeni
tonski raspon unutar kojeg su sljedbenici rasporedjeni, a kad netko izadje
iz tog raspona, dolazi do obracenja i promjene religije.
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Edin_El_Bosnewi
> Ne bih se s tim slozio. Dapace, uocavam jaku korelaciju izmedju vjerskog
> opredjeljenja i intelektualnih dosega pojedinaca koji ta opredjeljenja
> prihvacaju. Ta korelacija nije posve heuristicka, dakle da svi pripadnici
> odredjene vjere imaju isti mentalni kapacitet, ali kad pogledas ovih
> nekoliko muslimana koji su dosli iz Bosne, vidjet ces izniman postotak
> slicnosti medju njima, i kvalitativnu razliku u intelektualnoj razini u
> odnosu na rasprave koje se vode recimo medju krscanima o krscanstvu. Kao da
> se radi o tonskoj ljestvici na kojoj odredjene religije zauzimaju odredjeni
> tonski raspon unutar kojeg su sljedbenici rasporedjeni, a kad netko izadje
> iz tog raspona, dolazi do obracenja i promjene religije.
>
Pogledajte molim vas oličenja intelektualnih dosega:
Statut "Učitelja" đogera:
Dana 23.5.2002 u Zagrebu, u skladu s Ustavom RH i Članom 2. Zakona o
pravnom položaju vjerskih zajednica (Narodne Novine br. 14, str. 282),
osnivač i Učitelj Darśana-yoga zajednice (u daljnjem tekstu
"Zajednica"), Danijel Turina, JMBG 1806973334008 proglašava
STATUT
Darśana-yoga zajednice
I. Opće odredbe
Članak 1.
Ovim Statutom se uređuju naziv i sjedište Zajednice, područje
djelovanja, zastupanje, vjerovanje Zajednice, ciljevi i djelatnosti
kojima se ostvaruju ciljevi Zajednice, članstvo u Zajednici, unutarnji
ustroj, imovina Zajednice, raspolaganje s dobiti, uvjeti prestanka
Zajednice i druga pitanja sukladno Zakonu.
Članak 2.
Naziv Zajednice je Darśana-yoga zajednica.
Darśana-yoga zajednica je duhovna, odnosno religijska organizacija ljudi
koji prihvaćaju osnovne istine koje čine njeno vjerovanje, kao i njen
stav prema ispravnom djelovanju.
Članak 3.
Zajednica ima pečat na kojem se nalaze znak Zajednice i njen naziv. Znak
Zajednice je krug koji čine dvije strelice, jedna usmjerena prema gore i
druga usmjerena prema dolje, a koje simboliziraju istodobnu usmjerenost
Boga prema čovjeku, i čovjeka prema Bogu, te djelovanje koje objedinjuje
primanje snage od Boga i djelovanje vlastitim snagama.
Sjedište Zajednice je u Zagrebu.
Članak 4.
Zajednica djeluje na području Republike Hrvatske.
Članak 5.
Zajednica je hijerarhijska organizacija na čijem je čelu Učitelj.
Učitelj zastupa i predstavlja Zajednicu, te potpisuje sve dokumente
Zajednice. U slučaju odsutnosti Učitelj može odrediti bilo kojeg člana
Zajednice kao zamjenika. Prava tako određenog zamjenika su ograničena i
moraju biti pismeno definirana.
II. Vjerovanje, ciljevi i djelatnosti Zajednice
Članak 6.
Cilj Zajednice je okupljanje i organiziranje ljudi koji dijele
zajednički nauk, a u svrhu podrške svim oblicima djelovanja koji su
utemeljeni u Bogu, i koji promiču vrlinu i dobro, a prije svega poduka
ljudi u yogi i praksa iste.
Zajednica će u skladu sa svojim mogućnostima pomagati svoje članove u
njihovom svjetovnom životu, pomažući im da ostvare uvjete za život koji
će im omogućiti nesmetanu praksu yoge, te da u svijetu djeluju na način
koji će proslaviti Boga. Zajednica će također u skladu sa svojim
mogućnostima i s objektivnim potrebama promicati sve stavove i oblike
djelovanja koje drži ispravnima, te promicati svoje stavove i nauk yoge
u javnosti.
Članak 7.
Nauk darśana-yoge jest da je Bog temeljna istina, krajnja stvarnost i
temeljni pozitivni princip koji je temelj svim ostalim oblicima
stvarnosti, te da je radi ispunjenja smisla života Boga moguće i nužno
spoznati osobnim iskustvom, što je moguće postići tehnikama yoge, kojima
se članovi Zajednice koriste, a koje je temeljem osobnog iskustva i u
skladu sa svetim spisima osmislio njen osnivač i Učitelj, Danijel
Turina. Tehnike yoge i yogijski nauk podrobno su opisani u knjigama
osnivača Zajednice i dostupni su javnosti.
Kao svete tekstove Zajednica priznaje Bhagavad-gitu, Yoga Sutru,
Evanđelje, te sve ostale spise u mjeri u kojoj su nadahnuti Bogom i
korisni za postizanje spoznaje. Stav Darśana-yoge o ispravnom djelovanju
jest taj, da čovjek svijetu treba pristupiti iz pozicije učenika s
poniznim stavom, jer je svijet od Boga stvoren kao mjesto razvoja duše,
i kao takvoga ga treba shvatiti. Učeći od svega sa čime su suočeni, te
djelujući u skladu sa svojom savješću, poštujući sve Božanske kvalitete
koje su u stanju prepoznati i težeći prepoznavanju onih, koje još nisu u
stanju pojmiti, učenici yoge teže uskladiti svoju volju s Božjom i
djelovati u svijetu na način koji će proslaviti Boga i promicati vrlinu.
Cilj osobnog razvoja yogin vidi kao stanje u kojem će njegova svijest
biti u cijelosti pobožanstvljena prakticiranjem tehnika yoge u stavu
predanosti Bogu, te ispravnim djelovanjem, i taj cilj zove prosvjetljenjem.
Članak 8.
Radi promicanja ciljeva iz članka 6. Statuta, a na temelju vjerovanja
iznesenog u članku 7. Statuta, Zajednica će se koristiti svim zakonitim
sredstvima, što između ostalog obuhvaća:
*
objavljivanje i poticanje objavljivanja tiskanih i digitalnih
materijala kojima se nauk darśana-yoge može učiniti dostupnim javnosti;
*
kupnju, kao i izgradnju i uređenje prostora u kojima članovi
Zajednice mogu nesmetano djelovati, meditirati i prakticirati yogijske
tehnike;
*
poticanje etičnog i duhovno pozitivnog djelovanja u društvu;
*
promicanje razumijevanja nužnosti ispravne utemeljenosti i
ispravnog djelovanja za zdravlje društvene zajednice;
*
poduku u yogijskim tehnikama, te filozofiji i teologiji yoge;
*
pribavljanje sredstava za ostvarenje ciljeva Zajednice.
Članak 9.
Zajednica se financira prvenstveno iz dobrovoljnih priloga, a također i
iz djelatnosti iz članka 8. Statuta.
Članak 10.
Svaku eventualnu dobit koju Zajednica ostvari obavljanjem svojih
dopuštenih djelatnosti, Zajednica će, sukladno Statutu, koristiti
isključivo za obavljanje i unapređivanje svojih djelatnosti kojima se
ostvaruju njeni ciljevi utvrđeni Statutom.
Radi obavljanja stručnih, administrativnih, financijskih i drugih
poslova Zajednica može sa stručnim osobama sklapati ugovore o radu ili
ugovore o djelu, ovisno o vrsti, obimu i trajanju posla.
III. Članstvo
Članak 11.
Članom Zajednice može postati svaki poslovno sposobni državljanin RH ili
strani državljanin pod istim uvjetima.
Članom Zajednice postaje se isključivo dobrovoljno.
Članovi Zajednice su Učitelj, njegovi učenici, te sve druge osobe koje
prihvaćaju nauk Zajednice i njen Statut, te duhovni autoritet Učitelja.
Zajednica vodi popis članova.
Članak 12.
Uvjeti za pristup Zajednici su prihvaćanje Statuta Zajednice i
prihvaćanje obaveze posvećenja vlastitog života Bogu, potpisom
pristupnice na kojoj su navedene članske obaveze.
U ime Zajednice Učitelj potvrđuje prijem novih učenika (odnosno članova
Zajednice). Članstvo u Zajednici postaje potvrđeno potpisom Učitelja i
pečatom Zajednice na zahtjevu za prijem.
Članak 13.
Član Zajednice ima pravo zvati se yoginom (odnosno yogijem),
praktikantom sustavne duhovne discipline (yoge). (m. yogin, ž. yogini).
Ovisno o položaju u duhovnoj hijerarhiji Zajednice, Učitelj može
članovima Zajednice dodijeliti i druge titule, te urediti hijerarhijske
odnose unutar Zajednice.
Članak 14.
Dužnost je Zajednice štititi članove od pritisaka usmjerenih protiv
njihove slobode i prava na izbor vjeroispovijesti, kao i od ometanja u
njihovoj duhovnoj praksi. Zajednica će se u tome koristiti instrumentima
pravne države.
Članak 15.
Iz Zajednice član može istupiti vlastitom odlukom, koja je valjana
potpisivanjem izjave o istupanju iz Zajednice, a može iz nje biti
izbačen ukoliko Učitelj njegov stav i ponašanje prepozna kao neuskladive
s načelima na kojima Zajednica počiva. Članstvo u Zajednici prestaje
smrću člana.
Članak 16.
Članovi Zajednice trebaju financijski i na druge načine podupirati
Zajednicu u skladu sa svojim mogućnostima, a način na koji će to činiti
prepušta se njihovoj savjesti. Zajednica i njeni članovi ne smiju vršiti
pritisak na članove, i svaki novčani prilog ili donacija moraju biti
isključivo dobrovoljni. Učitelj ima pravo odbiti sve priloge Zajednici
koje ocijeni neprikladnima.
Članak 17.
Članovi Zajednice ovisno o svojem položaju u hijerarhiji mogu imati
pravo na oslovljavanje titulama koje označavaju njihov duhovni status, a
o čemu odlučuje Učitelj.
IV. Ustroj Zajednice
Članak 18.
Zajednica može imati ustrojbene oblike koji nemaju svojstvo pravne
osobe. Ustrojbeni oblici mogu biti podružnice i yogijski centri, odnosno
aśrami. Aśram mogu sačinjavati najmanje dva člana Zajednice, a odluku o
njegovom osnivanju donosi Učitelj. Podružnica Zajednice može se osnovati
radi olakšavanja koordinacije djelovanja na području grada ili županije,
ili neke druge administrativne ili zemljopisne cjeline, o čemu odluku
donosi Učitelj, koji imenuje osobu zaduženu za predstavljanje podružnice
ili aśrama. U okviru podružnice mora postojati jedan ili više aśrama.
V. Status Učitelja Zajednice
Članak 19.
Učitelj je vođa i duhovni autoritet Zajednice, na taj položaj stupa
osnivanjem Zajednice ili imenovanjem od strane svog prethodnika na tom
mjestu, i taj položaj obnaša doživotno, ili do trenutka kad on osobno
pismenim putem izjavi kako je postao nepodobnim za taj položaj.
Članak 20.
Učitelj je prije svoje smrti dužan pismeno odrediti svoga nasljednika na
tom položaju, kao i privremenog zamjenika u slučaju njegove privremene
onemogućenosti u obnašanju dužnosti.
Članak 21.
U slučaju smrti Učitelja, na taj položaj automatski stupa njegov
nasljednik, a svi članovi Zajednice moraju obnoviti izjave o članstvu,
koje u protivnom automatski prestaju važiti nakon 30 dana od trenutka
smrti Učitelja.
Članak 22.
U slučaju privremene onemogućenosti Učitelja, njegove dužnosti
privremeno obnaša njegov zamjenik, koji ima pravo potpisivati u ime
Zajednice, ali nema pravo primati nove članove.
Članak 23.
Učitelj može donositi propise koji su obavezujući za sve članove Zajednice.
VI. Imovina Zajednice
Članak 24.
Imovinu Zajednice čine: novčana sredstva, pokretne stvari, nekretnine i
druga imovinska prava.
Zajednica stječe imovinu: dobrovoljnim prilozima, darovima, dotacijama,
obavljanjem djelatnosti iz članka 8. Statuta, te prihodima od imovine i
imovinskih prava sukladno zakonu.
Članak 25.
Naredbodavac za sve isplate, kao i odobrenja troškova je Učitelj ili po
njemu ovlaštena osoba.
Članak 26.
Učitelj ima neograničeno pravo raspolaganja imovinom Zajednice.
VII. Prestanak Zajednice i postupak s imovinom
Članak 27.
Zajednica prestaje:
*
ako Učitelj donese odluku o prestanku;
*
ako Učitelj umre a da nije odredio svog nasljednika na tom
položaju, ili se nasljednik ne prihvati te dužnosti;
*
ako je djelovanje Zajednice pravomoćno zabranjeno;
*
u drugim slučajevima predviđenim Zakonom.
U slučaju prestanka Zajednice imovina Zajednice pripast će članovima
Zajednice u jednakom omjeru.
VIII. Završne odredbe
Članak 28.
Izmjene i dopune Statuta i drugih akata može vršiti jedino Učitelj, a o
tome treba obavijestiti članove Zajednice.
Smatra se da je svaki član imao mogućnost upoznati se s prijedlogom kada
je ovaj izvješen u prostorijama Zajednice, ili objavljen na stranicama
Zajednice na Internetu.
Članak 29.
Ovaj Statut donesen je 23. svibnja 2002. godine i istim danom stupa na
snagu. Statut je načinjen u četiri identična primjerka.
U Zagrebu, 23. svibnja 2002.
Danijel Turina
> Pogledajte molim vas oličenja intelektualnih dosega:
Jel ti to pokusavas od mene izvuci neku lovu za reklamu? ;)
--
Homepage: http://www.danijel.org/
Edin_El_Bosnewi
> On Mon, 10 Jan 2005 14:37:47 +0100, Edin_El_Bosnewi wrote:
>
>
>>Pogledajte molim vas oličenja intelektualnih dosega:
>
>
> Jel ti to pokusavas od mene izvuci neku lovu za reklamu? ;)
>
Ne treba tebi reklama,
svi su čuli za "Učitelja"!
----------------------------------------------------------------------
Danijel Turina wrote:
"Svijet će postati savršenim kad na njemu budu živjeli savršeni ljudi, a
svaki pojedini čovjek mora sam nastojati na svojem savršenstvu.
Zaboravimo misionarstvo, zaboravimo propovijedanje drugima. Zaboravimo
"radosne vijesti", to su samo mamci kojima se okrećemo od stvarnih
problema. Posvetimo se sebi, i načinimo od sebe primjer čovjeka, kakvog
bismo poželjeli svijetu. Ništa drugo se ne traži od nas. Postignimo sami
prosvjetljenje, ne pokušavajmo prosvjetliti druge. Ako sami budemo
ispunjeni Bogom, drugi će to sami osjetiti bez da im kažemo, ako im
zatreba, i sami će nas potražiti i od nas učiti. Pred nama su riznice
tajni. Sve tajne bit će otkrivene. Baštinit ćemo kraljevstvo nebesko.
Počnimo."
-------------------------------------------------------------------------
Jeli ima itko ko u tebi prepoznaje "savršenog čovjeka", "primjer
čovjeka", "prosvijetljenog čovjeka" itd. Ima li itko ko pada na ove
gluposti???? Hajde da pitamo!!!
--------------------------------------------------------------------------
Radenko
Misle li oni koji se Allaha boje da se ostali ljudi na Planeti trebaju
bojati njih ili Allaha?
Sve religije u ljude unose strah. Takav je judaizam, kršćanstvo, pa i
hinduizam - prijeti se Božjom kaznom, posljednjim sudom ili karmom -
inkarniranjem u tijelu životinje, u slijedećim životima.
Mislim da je dovoljno da Knjige zastrašuju, vjernici bi se trebali
usavršavati, svojim primjerom svjedočiti vjeru.
Države bi trebale imati zakone kojima se zabranjuje bilo kakvo
zastrašivanje. "Strah čini razumnu osobu glupom" - nedavno sam pročitao
ovo u jednom tekstu... Dugotrajni strah izluđuje. Ja sam primjer.
Vjerovali ili ne, mene su zastrašivali čak i Jehovini svjedoci.
Puštao sam ih u kuću zbog pristojnosti i zato što me zaista zanimo
dijalog s ljudima koji Bibliju čitaju.
Međutim, takvi ljudi nisu spremni razmotriti vlastite stavove.
Kur'an lijepo govori da smo svi Božja bića.
Biblija govori da smo pred Bogum svi jednaki, da Bog (kao što Sunce sja
i dobrima i zlima) voli sve ljude.
Ja vjerujem da smo svi duhovno slobodni.
Vjerujem da je svaki život Bogu vrijedan.
Vjerujem da u svakom čovjeku egzistira Bog koji je Jedan Isti, Jedini.
Bog je udahnuo život u naša tijela, tijela bez Boga bila bi samo zemlja.
Vjerujem da je i život životinjama podario isti Bog, a On daje život i
biljnom svijetu.
Ne upuštam se u raspravu "ima li Boga?".
O tome je najbolje rekao Charles Baudelaire: "Čak i da Bog ne postoji,
religija bi bila uzvišena i potrebna." Religioznost je prirodna.
Uvjerio sam se u životu da ima dobrih ljudi i Božjih ljudi, koji nisu
čitali niti Bibliju, niti Kur'an, niti bilo što. Ima ljudi koji su se
rodili bolesni i ne mogu čitati ili ne čuju ili nisu razumni. A ipak, u
njima je LJUBAV, tako čista, prirodna, lijepa... da je mogu smatrati
transcedentalnom (onostranom). Tako i u životinjama živi LJUBAV, ljubav
prema životu. Sve što je živo voli život i rast, razmnožavanje...
Ipak, i u životinjskom, kao i ljudskom svijetu, postoje sile
destrukcije, u kojima duhovan čovjek vidi djelovanje demona.
Očigledno je da u duhovnom svijetu ima mnoštvo raznovrsnih bića, dobrih
i zlih stvorenja Božjih. Porijeklo tog zla je nejasno. Znamo da su zli
osjećaji: mržnja, zavist, ljubomora, neprirodna požuda... Kako su se oni
pojavili? Zašto postoje u prirodi. Zašto život nije samo iskustvo
ljubavi i sreće?
Ja vjerujem da je to zbog jedenja mesa...
Najbolje bi bilo za ljude da Bog zarati u duhovnom svijetu i uništi
demone. Biblija kaže da će to biti učinjeno na kraju. Svijet je opisan
kao polje u kome je posijana pšenica, a onda je došao zloduh i posijao
korov. Korov ne smije biti išupan dok pšenica ne sazrije, da ne bi
čupanjem korova bila iščupana i pšenica. Kada dođe vrijeme žetve,
požnjet će se polje i odvojiti na jednu stranu pšenica, a korov će biti
zapaljen. Sad mi pade na pamet Nostradamus koji nekon 2012. (čini mi se)
na Zemlji vidi samo - plamen. Gdje će biti "pšenica" u to vrijeme, ne
zna se...
U Otkrivenju (posljednja biblijska Knjiga), gdje se spominje famozni
broj 666, govori se upravo o nekakvom ratu na nebu, kad je Arhangjel
Mihael pobijedio Zvijer i bacio ju na Zemlju... Tako nekako, moram se
podsjetiti detalja. Tamo piše "Tko ima uma neka izračuna..." i sl. ali
ta Knjiga još nikome nije jasna.
U Novom Zavjetu piše da naš rat nije protiv krvi i tijela, nego protiv
duhova ovoga svijeta.
Moj stav: svi ratovi na Zemlji su besmisleni. Pravi rat je verbalnog
karaktera. Neka svaki rat započne i završi riječima, a između neka budu
samo riječi, rečenice i znaci interpunkcije.
Mislimo li slično?
Radenko
photon
> Piše li igdje u Evangjelju da je proklet onaj tko s kršćanstva pređe na
> drugačiju vjeru?
Piše li u Evangjelju da se kršćanka ne smije udati za nekršćanina?
Čitao sam ali se ne mogu sjetiti.
Činjenica da "kršćani" prelaze na druge vjere ne znači ništa drugo nego da
kršćanstvo kakvo su živjeli nije zadovoljilo njihove duhovne potrebe.
Imam prijatelje bhakte (Hare Krsna), vegetarijance, a bili su katolici (i
dr.), jeli meso, pili alkoholna pića, pušili duhan, marihuanu, hashish...
Imam prijatelje koji su rođeni u islamskim obiteljima, a gledaju na duhovni
svijet drugačije. Ima nas svakakvih. Moja je obitelj katoličko-pravoslavna,
a ja sam bogumil od rođenja (kršten sam u Adventističkoj crkvi 1991). Meni
su sve religije iste, Bog JEST 1, ne vjerujem u trojstvo, Isus je čovjek, a
Krist je Duh Sveti. Bog egzistira u svakom čovjeku, manje ili više - u Isusu
Kristu je potpuno u svima nama je djelomično, a svi skupa samo smo djelić
Apsolutne Svijesti u koju vjerujemo i kojoj svi težimo. Iz Nje izvire Život
i svi žudimo živjeti, piti s Izvora i spoznati Istinu.
A u svim Knjigama piše da Bog (Istina) želi upravo to - da Mu se
približavamo, da Ga spoznajemo.
A kako to napraviti nego vlastitim mislima i osjećajima, spoznavanjem SEBE,
približavanjem SEBI.
Vanjska i unutarnja religioznost nisu isto.
Mislim da netko spolja može djelovati kao ateist, a unutra biti vjernik.
Isus je naglasio da se Bogu pomolimo tajno,
kritizirao je one koji poste pokazujući blijeda lica.
Danas bi kritizirao političare koji su uvijek u prvim redovima u crkvama, da
ih kamera uhvati.
Ja ne idem u crkvu niti mi je to potrebno.
Edin_El_Bosnewi
> Ja ne idem u crkvu niti mi je to potrebno.
> Ja ne molim.
> Ja ne klanjam.
> Ja ne dajem milostinju prosjacima.
> Ja ne čitam Bibliju.
>
> Ja mislim.
>
Bravoooooo!
Koja kontradiktornost i blasfemija!
Miroslav Zubcic
> Sve religije u ljude unose strah. Takav je judaizam, kršćanstvo, pa i
> hinduizam - prijeti se Božjom kaznom, posljednjim sudom ili karmom -
> inkarniranjem u tijelu životinje, u slijedećim životima.
To je pokretačka snaga tih vjersih sistema. Nerado za njih koristim
latinsku posuđenicu "religija", jer one to po kriterijima onih koji su
govorili živi latinski i nisu.
> Mislim da je dovoljno da Knjige zastrašuju, vjernici bi se trebali
> usavršavati, svojim primjerom svjedočiti vjeru.
A ja mislim da bi trebali odbaciti svoje svete strahove.
> Države bi trebale imati zakone kojima se zabranjuje bilo kakvo
> zastrašivanje. "Strah čini razumnu osobu glupom" - nedavno sam
> pročitao ovo u jednom tekstu...
Nije lako zabraniti te sustave. Uhvatili su nešto korijena u psihi,
odgoju i mentalitetu svih ovih stoljeća. Nije niti komunistima
uspjelo to, tj. morali su smišljati svakakve surogate za vjeru. :-(
> Dugotrajni strah izluđuje. Ja sam primjer.
Ajde super ako to kažeš otvoreno - već i to je pola terapije kada
netko to može napisati ovako javno.
> Vjerovali ili ne, mene su zastrašivali čak i Jehovini svjedoci.
> Puštao sam ih u kuću zbog pristojnosti i zato što me zaista zanimo
> dijalog s ljudima koji Bibliju čitaju.
Moj ti je savjet da drugi puta budeš pristojan prema sebi i otjeraš
ih.
> Međutim, takvi ljudi nisu spremni razmotriti vlastite stavove.
Oni to ne žele. Vjerovati znači ne _htjeti_ znati.
> Ja vjerujem da smo svi duhovno slobodni.
Stvarnost te demantira.
> Vjerujem da je svaki život Bogu vrijedan.
Znači ja na primjer ne spadam u tu kategoriju onih koji su vrijedni
živjeti?
> Vjerujem da u svakom čovjeku egzistira Bog koji je Jedan Isti, Jedini.
> Bog je udahnuo život u naša tijela, tijela bez Boga bila bi samo zemlja.
> Vjerujem da je i život životinjama podario isti Bog, a On daje život i
> biljnom svijetu.
Toliko o rješavanju svojih strahova. :-( A tako si dobro počeo.
> Ne upuštam se u raspravu "ima li Boga?". O tome je najbolje rekao
> Charles Baudelaire: "Čak i da Bog ne postoji, religija bi bila
> uzvišena i potrebna."
Ova misao je 10 puta gora od iskrenog xianstva. Više poštujem prave
xiane nego ovakvo licemjerje.
> Religioznost je prirodna.
Nije.
> Uvjerio sam se u životu da ima dobrih ljudi i Božjih ljudi, koji
> nisu čitali niti Bibliju, niti Kur'an, niti bilo što.
A što je sa onima koji poriču boga, a opet na neku foru nisu ubojice i
zločinci?
> Ipak, i u životinjskom, kao i ljudskom svijetu, postoje sile
> destrukcije, u kojima duhovan čovjek vidi djelovanje demona.
To je legitiman dio prirode. Cijeli život je borba. Konstrukcija i
destrukcija, rađanje i umiranje, usponi i padovi ... zanemarivanje
crne strane prirode dovodi do njezinog ispoljavanja kao zla onda kada
formalno imamo najbolje namjere, poput one o "ljubavi prema bližnjem".
> Očigledno je da u duhovnom svijetu ima mnoštvo raznovrsnih bića,
> dobrih i zlih stvorenja Božjih. Porijeklo tog zla je nejasno. Znamo da
> su zli osjećaji: mržnja, zavist, ljubomora, neprirodna požuda... Kako
> su se oni pojavili? Zašto postoje u prirodi.
Zato što su njezin dio.
> Zašto život nije samo iskustvo ljubavi i sreće?
Jer bi se on ubrzo pretvorio u svoju suprotnost, kao i uvijek do
sada.
> Ja vjerujem da je to zbog jedenja mesa...
Glupost.
> Najbolje bi bilo za ljude da Bog zarati u duhovnom svijetu i uništi
> demone. Biblija kaže da će to biti učinjeno na kraju.
Ali ako i demoni to znaju, onda kako to da ne drhte negdje u strahu? :-)
> U Otkrivenju (posljednja biblijska Knjiga), gdje se spominje famozni
Otkrivenje bi trebalo biti prilog uz studij psihijatrijske medicine.
> broj 666, govori se upravo o nekakvom ratu na nebu, kad je Arhangjel
> Mihael pobijedio Zvijer i bacio ju na Zemlju... Tako nekako, moram se
> podsjetiti detalja. Tamo piše "Tko ima uma neka izračuna..." i sl. ali
> ta Knjiga još nikome nije jasna.
Bojim se da je itekako jasna - i tužni svjedok ljudske poremećenosti.
> Mislimo li slično?
~ 10%.
photon
> Koja kontradiktornost i blasfemija!
Ja vjerujem u sebe.
Ja se sjećam sebe prije nego sam rođen 21.08.1970. u 18:15, u bolnici u
Crkvicama, u Zenici, BiH, SFRJ.
Radenko
> Radenko <rad...@despammed.com> writes:
>
>
>>Sve religije u ljude unose strah. Takav je judaizam, kršćanstvo, pa i
>>hinduizam - prijeti se Božjom kaznom, posljednjim sudom ili karmom -
>>inkarniranjem u tijelu životinje, u slijedećim životima.
>
>
> To je pokretačka snaga tih vjersih sistema. Nerado za njih koristim
> latinsku posuđenicu "religija", jer one to po kriterijima onih koji su
> govorili živi latinski i nisu.
Da, za _neke_ je "religija" korak unatrag,
a smisao te riječi (re-ligare) može značiti "prekid veze" s mozgom.
> Nije lako zabraniti te sustave. Uhvatili su nešto korijena u psihi,
> odgoju i mentalitetu svih ovih stoljeća. Nije niti komunistima
> uspjelo to, tj. morali su smišljati svakakve surogate za vjeru. :-(
Nisam govorio o zabrani sustava, već zabrani djelovanja pripadnika nekih
sustava prema pripadnicima drugih sustava, kao i prema onima koji
poznatim sustavima ne pripadaju. Zakon bi trebao biti jako strog, a
naravno, trebao bi se primjenjivati u svakodnevnoj praksi.
Meni se _prečesto_ događalo, ne samo u socijalističkom sustavu, već i u
ovom, demokratskom, da me šikaniraju - ili kao srbina ili kao bosanca.
Nitko me nije šikanirao kao crnogorca, a ja jesam crnogorac, točnije:
crni-bosanac-gori-hercegovac :-|
To je samo obilježje mog tijela.
Duhom pripadam Univerzumu,
najradije bih se izjasnio jednostavno kao "zemljanin".
U ovom svijetu (mikrokosmosu) takvo izjašnjavanje je nešto megalomansko
(ne znam sad bolju riječ), a u stvarnom svijetu u kome živim, kao
(koliko-toliko) osviješteno ljudsko biće, to je za mene premalo.
Promatrana iz Svemira (barem u mislima), naša Planeta je kao zrno
univerzumske prašine...
>>Dugotrajni strah izluđuje. Ja sam primjer.
>
>
> Ajde super ako to kažeš otvoreno - već i to je pola terapije kada
> netko to može napisati ovako javno.
Ako otkrijem još neku tajnu o sebi, iznijet ću je.
Stid je jedna od stvari koje čovjeku umanjuju slobodu.
Naravno da je stid potreban, samo taj mehanizam stida
nismo odgonetnuli do kraja. Ne možemo kontrolirati stid,
rumenilo obraza, npr. Treba srušiti blokade u sebi i oko sebe,
ljudi su danas suviše zatvoreni u svoje svjetove, kao da ne postoje,
kreću se kao nijeme utvare, u oblacima dima, tupog pogleda...
>>Vjerovali ili ne, mene su zastrašivali čak i Jehovini svjedoci.
>>Puštao sam ih u kuću zbog pristojnosti i zato što me zaista zanimo
>>dijalog s ljudima koji Bibliju čitaju.
>
>
> Moj ti je savjet da drugi puta budeš pristojan prema sebi i otjeraš
> ih.
Više ne dolaze :-) Jedan je završio na psihijatriji, možda sam i ja kriv :-(
>>Međutim, takvi ljudi nisu spremni razmotriti vlastite stavove.
>
>
> Oni to ne žele. Vjerovati znači ne _htjeti_ znati.
Ali ne vrijedi obratno: Znanje ne isključuje vjerovanje - vjera nije
samo nadanje, iščekivanje... već nešto stvarno. Razgovor s Bogom je
moguć. Razlika je samo u definiranju tog unutarnjeg razgovora - jedni u
mislima razgovaraju sami sa sobom, a drugi komuniciraju s onostranim.
>>Ja vjerujem da smo svi duhovno slobodni.
>
>
> Stvarnost te demantira.
Što za tebe znači biti duhovno slobodan?
Ja govorim da je najunutarniji dio nas, sasvim slobodan, a mi smo svi
okruženi vlastitim mislima, osjećajima, uvjerenjima ... i u tom smo
svijetu zapetljani. o na ovim grupama zovu "astral", čini mi se.
Jastva su zaista zarobljena u tim svjetovima. Čak prenose vlastitu
neslobodu na druge, pod izlikom kolektivnog oslobađanja.
Slobodan sam u smislu da se taj najunutarniji dio _mene_
nije identificirao s masom, s bilo kojom grupom, narodom,
crkvom i sl. Ja sam ja, samo ja. Sve oko mene je astralni, "eterični" i
materijalni svijet, dakle svjetovi osjećaja, misli, slika...
>>Vjerujem da je svaki život Bogu vrijedan.
>
>
> Znači ja na primjer ne spadam u tu kategoriju onih koji su vrijedni
> živjeti?
Kako ne, rekao sam _svaki život_, misleći na svaki pojedinačni život -
život svakog čovjeka. Ali i život svake životinje, barem za nas, ljudska
bića, trebao bi biti vrijedan.
Oni koji jedu meso, zaista bi trebali pokušati sami ubiti životinju čije
tijelo jedu. Neka to probaju učiniti barem jednom.
TV reklame za mesnice trebale bi prikazivati klanje životinja, a ne samo
mrtvo meso. Trenutak oduzimanja života nemoćnom stvorenju postavlja
ubicu u razinu boga. Bog u Bibliji često je na isti način okrutan prema
ljudima, kažnjava ih.
Isus Krist će na Dan posljednjeg suda, otprilike trećinu ljudi (prema
nekim mojim duhovno-statističkim procjenama) baciti u "ognjenu peć".
Možda ćemo i mi koji se u toj peći nećemo naći (ako Bog da), doživjeti
Isusa na neki sasvim novi način, tko zna. Ako mi se učini okrutnim,
možda samovoljno skočim u oganj :-)
>>Vjerujem da u svakom čovjeku egzistira Bog koji je Jedan Isti, Jedini.
>>Bog je udahnuo život u naša tijela, tijela bez Boga bila bi samo zemlja.
>>Vjerujem da je i život životinjama podario isti Bog, a On daje život i
>>biljnom svijetu.
>
>
> Toliko o rješavanju svojih strahova. :-( A tako si dobro počeo.
Finis coronat opus :-)
>>Ne upuštam se u raspravu "ima li Boga?". O tome je najbolje rekao
>>Charles Baudelaire: "Čak i da Bog ne postoji, religija bi bila
>>uzvišena i potrebna."
>
>
> Ova misao je 10 puta gora od iskrenog xianstva. Više poštujem prave
> xiane nego ovakvo licemjerje.
>
>
>>Religioznost je prirodna.
>
>
> Nije.
>
>
>>Uvjerio sam se u životu da ima dobrih ljudi i Božjih ljudi, koji
>>nisu čitali niti Bibliju, niti Kur'an, niti bilo što.
>
>
> A što je sa onima koji poriču boga, a opet na neku foru nisu ubojice i
> zločinci?
Takav sam bio i ja, kao dijete. U mom svijetu jednostavno nije bilo
mjesta za Boga, nije mi bio potreban kao _ideja_ u glavi.
Bila mi je potrebna duhovnost, meditacija, razgovor o smislu postojanja,
odgovor na pitanje "jesu li me _napravili_ roditelji ili sam postojao i
prije rođenja u ovom svijetu?" i sl. Oduvijek sam imao izvanvremene i
izvanprostorne misli u glavi. Posebno u prvih sedam godina života (u
Zenici). Moguće je da reinkarnacija ne postoji, a moguće je i da je to
prirodni zakon. Volio bih da postoji, tako bih lakše objasnio svijet.
Ako ne postoji, onda je svijet mnogo veća enigma, teže je objašnjiv ali
objašnjenja koja su mi ponuđena od svijeta također ne zadovoljavaju...
Ipak, povjerovao sam u biblijske priče, pa se pojavilo mnogo novih
pitanja koja nisam tražio. Morao sam odgovoriti na ta pitanja, pa sam
zapostavio ono najveće, prvo pitanje: "Tko sam ja?" i drugo pitanje:
"Kako je nastao svijet (život)?". Zadovoljavajući odgovor pronašao sam
ipak tamo gdje sam najprije tražio - u vlastitim mislima.
Oni koji tek "nisu ubojice i zločinci" još uvijek nisu oni koji čine
dobro, oni koji daju život, spašavaju živote...
>>Ja vjerujem da je to zbog jedenja mesa...
>
>
> Glupost.
Nije glupost. Mesojedi su agresivniji od biljojeda. Želim da u prirodi
prevladaju biljojedi. Tako bi se stvorio veći red, a umanjio bi se kaos.
U Bibliji piše i da će u novom svijetu lav živjeti zajedno s ovcom (tako
nešto) i neće biti agresivan - zvijeri će postati nježne i blage.
Možeš li zamisliti mačku koja je uvijek umiljata i nikad neće napasti
vrapca? Takva mačka je moguća. Možda čak i genetskim inženjeringom :-)
ali takve stvari ne podržavam.
>>Najbolje bi bilo za ljude da Bog zarati u duhovnom svijetu i uništi
>>demone. Biblija kaže da će to biti učinjeno na kraju.
>
>
> Ali ako i demoni to znaju, onda kako to da ne drhte negdje u strahu? :-)
>
>
>>U Otkrivenju (posljednja biblijska Knjiga), gdje se spominje famozni
>
>
> Otkrivenje bi trebalo biti prilog uz studij psihijatrijske medicine.
>
>
>>broj 666, govori se upravo o nekakvom ratu na nebu, kad je Arhangjel
>>Mihael pobijedio Zvijer i bacio ju na Zemlju... Tako nekako, moram se
>>podsjetiti detalja. Tamo piše "Tko ima uma neka izračuna..." i sl. ali
>>ta Knjiga još nikome nije jasna.
>
>
> Bojim se da je itekako jasna - i tužni svjedok ljudske poremećenosti.
>
>
>>Mislimo li slično?
>
>
> ~ 10%.
Sjajno!
Digitalni Aparati
Da li bi Bog dozvolio da mu falcifikuju jedinorodnog Sina, Gospoda Isusa
Hirsta razapetog radi otpustanja nasih grehova, ako se ispovedamo i
pricescujemo u Jedinoj Svetoj Sabornoj i Apostolskoj Crkvi.
Radenko
Mehanizam otpuštanja naših grehova razapinjanjem nevinog Čovjeka nije mi
jasan. Ne mogu verovati u takvo što ali verujem u Isusa Krista i Njegov
nauk, onoliko koliko mogu razumeti, da je Ne verujem u crkve niti u bilo
kakvu pomoć od "svetih" relikvija, ikona, niti krštenja dece. Verujem da
ne postoji automatizam spasenja: spasiti nas može samo spoznaja i dobro
delovanje ili drugim rečima - obraćenje. http://www.unity-of-man.org/
Edin_El_Bosnewi
Eto, ti si skoro Musliman!
Muslimani uopšte ne vjeruju da je Isus razapet, nego da ga je Bog
uzvisio k sebi, te da će se opet vratiti! Muslimani vjeruju u Isusa
(kao poslanika) i njegov nauk jer je od Boga. Ni mi ne vjerujemo u
crkve, svece, ikone, krštenje. Naravno da ne postoji automatizam
spasenja, jer bi bilo pointless živjeti! Spasiti nas može samo spoznaja
Svevišnjega i dobro djelovanje!
Još samo da prihvatiš da je Muhammed Božiji poslanik, kao što su bili i
Mojsije, Isus, Abraham Noa itd.
Lijep Pozdrav!
Radenko
> Radenko wrote:
>
>> Digitalni Aparati pišu:
>>
>>> Jedina istina Bozija je Pravoslavno Sveto pismo?
>>> Da li bi Bog dozvolio da mu falcifikuju jedinorodnog Sina, Gospoda Isusa
>>> Hirsta razapetog radi otpustanja nasih grehova, ako se ispovedamo i
>>> pricescujemo u Jedinoj Svetoj Sabornoj i Apostolskoj Crkvi.
>>
>>
>>
>> Mehanizam otpuštanja naših grehova razapinjanjem nevinog Čovjeka nije mi
>> jasan. Ne mogu verovati u takvo što ali verujem u Isusa Krista i Njegov
>> nauk, onoliko koliko mogu razumeti, da je Ne verujem u crkve niti u bilo
>> kakvu pomoć od "svetih" relikvija, ikona, niti krštenja dece. Verujem da
>> ne postoji automatizam spasenja: spasiti nas može samo spoznaja i dobro
>> delovanje ili drugim rečima - obraćenje. http://www.unity-of-man.org/
>
>
>
> Eto, ti si skoro Musliman!
Znam da skoro jesam. Ja vidim u svim religijama istu Svjetlost.
Religija je potrebna ljudima kao hrana. A zna se da je najzdravija
raznovrsna ishrana - bogata vitaminima i mineralima.
> Muslimani uopšte ne vjeruju da je Isus razapet, nego da ga je Bog
> uzvisio k sebi, te da će se opet vratiti! Muslimani vjeruju u Isusa
> (kao poslanika) i njegov nauk jer je od Boga. Ni mi ne vjerujemo u
> crkve, svece, ikone, krštenje. Naravno da ne postoji automatizam
> spasenja, jer bi bilo pointless živjeti! Spasiti nas može samo spoznaja
> Svevišnjega i dobro djelovanje!
Svi ljudi imaju predrasude.
Zamisli da zapad i cijeli svijet prihvati vašu vjeru odnosno da se sve
vjere stope u jednu, da svi ljudi prihvate jedni druge onakve kakvi
jesu... Odmalena imam takve kreativne vizualizacije. Nisam nikad bio
zadovoljan Kršćanstvom, a kad sam počeo čitati Bibliju, shvatio sam da
je Krist učio mnogo jednostavniju i pragmatičniju nauku od one koja se
prakticira.
http://www.universelles-leben.org/se/
http://www.essene.org/
http://www.essene.com/
> Još samo da prihvatiš da je Muhammed Božiji poslanik, kao što su bili i
> Mojsije, Isus, Abraham Noa itd.
Imam u kući Kur`an (dva primjerka na bosanskom). Namjeravam pročitati do
kraja (kao što sam pročitao Bibliju), čim uhvatim vremena i odgovarajuće
atmosfere. Također, dovršit ću čitanje Bhagavat Gite i mnoštva drugih
interesantnih tekstova:
http://www.dkb-mevlana.org.tr/
> Lijep Pozdrav!
Selam! :)
Edin_El_Bosnewi
Molim Uzvišenog Boga da te uputi na pravi put!