PET VAZNIH CINJENICA
Željko Židov
oglusujemo o signale opasnosti sto dolaze od nebeske Istine.
1) NECE SVI BITI SPASENI
Ne postoji nikakvo sveopce spasenje, nego ce jedni biti spaseni, a drugi
izgubljeni. Ne varajte se i neka se nitko ne obmanjuje, dan suda sigurno
dolazi; odvajanje psenice od kukolja; odvajanje onoga sto je dobro od onoga
sto je zlo; odvajanje ovaca od jaraca. Moramo na jednu ili drugu stranu: Svi
ce ljudi biti pozvani na sud bez obzira sto neki suprotno kazu. Tako glasi
ozbiljna objava Svetoga Pisma, i to vise puta napisana. Postavlja se
pitanje: gdje ces biti ti, medu spasenima ili medu izgubljenima?
Da bih potkrijepio ove tvrdnje, ne trebam nista drugo nego se pozvati na
usporedbu o zitu i kukolju i o ribarenju. Ne mogu se pogresno shvatiti
tumacenja tih usporedbi jer ih sam Gospodin Isus Krist objasnjava. On nam
kaze da psenica predstavlja djecu Bozju, a kukolj, djecu sotone. Sluge su
htjele poci na njivu da pocupaju kukolj, a ostave psenicu. Ali im je Isus
rekao:
"OSTAVITE OBOJE NEKA RASTE DO ZETVE! U VRIJEME ZETVE RECI CU ZETEOCIMA:'
POKUPITE NAJPRIJE LJULJ TE GA SVEZITE U SNOPOVE DA SE SPALI, A PSENICU
SASPITE U MOJU ZITNICU!'"
(Matej 13:30)
Dokle su bili ostavljeni rasti zajedno? Do zetve. Kada ce biti zetva? Na
kraju vremena. To znaci, kada se vrijeme navrsi, u polju ce biti i psenica i
kukolj i djca sotonina i djeca Bozja. Kada bi se svi spasili, onda bi sav
kukolj postao psenica. Ali to se ne dogada. Kukolj ostaje kukolj. Kukolj se
nece sacuvati, skupit ce se u snoplje i spaliti.
"SIN COVJECJI IZASLATI CE SVOJE ANDELE DA POKUPE IZ NJEGOVA KRALJEVSTVA SVE
ZAVODNIKE I ZLIKOVCE TE DA IH BACE U OGNJENU PEC, GDJE CE BITI PLAC I SKRGUT
ZUBA. TADA CE PRAVEDNICI ZASJATI POPUT SUNCA U KRALJEVSTVU OCA SVOJEGA."
(Matej 13:41.43)
"IZICI CE ANDELI, ODIJELIT CE ZLE OD PRAVEDNIKA..."
(Matej 13:49)
"TADA CE SE PRED NJIM SKUPITI SVI NARODI, A ON CE IH RAZLUCITI JEDNE OD
DRUGIH KAO STO PASTIR LUCI OVCE OD JARACA. POSTAVITI CE OVCE SEBI S DESNE
STRANE, A JARCE S LIJEVE. NAKON TOGA CE KRALJ RECI ONIMA SE DESNE STRANE:'
DODITE , BLAGOSLOVLJENI OCA MOG, I PRIMITE U POSJED KRALJEVSTVO KOJE VAM JE
PRIPRAVLJENO OD POSTANKA SVIJETA!' TADA CE RECI ONIMA S LIJEVE STRANE:'
IDITE OD MENE PROKLETI, U OGANJ VJECNI STO JE PRIPRAVLJEN DAVLU I ANDELIMA
NJEGOVIM!' OVI CE OTICI U MUKU VJECNU, A PRAVEDNICI U ZIVOT VJECNI."
(Matej 25:32-34,
41,46)
Nas Gospodin kaze da ce andeli razluciti zle od dobrih. Stavit ce ovce na
desnu stranu, a jarce na lijevu stranu. Jednima ce reci:"DODITE
BLAGOSLOVLJENI
a drugima:"IDITE OD MENE PROKLETI!" Dakle, kad bude doslo do toga
dijeljenja, nece svi biti spaseni. I opet te pitam: hoces li TI biti medu
spasenima ili medu izgubljenima?
2) VECINA CE BITI IZGUBLJENA
"...JER SIROKA VRATA I PROSTRANI PUT VODE U PROPAST, I MNOGO IH JE KOJI IDU
NJIME." Mnogo ne znaci nekoliko. Mnogo znaci mnogo."KAKO SU USKA VRATA I
TIJESAN PUT KOJI VODI U ZIVOT, MALO JE ONIH KOJI GA NALAZE." Malo ne znaci
mnogo. Malo znaci malo. Mnogi ce biti na sirokom putu, a malo na uskom
(Matej 7:13,14)
"Kako bi Bog ljubavi mogao vecinu predati propasti?" uzviknut ces."Sigurno
ce se vecina spasiti, a samo ce malo, vrlo malo, samo veliki gresnici, otici
u propast.
Ne prijatelju, vecina ce otici u propast.
Postavit cu ti jedno pitanje: je li se ikada dogodilo da je Bog ljubavi o
kom govoris dopustio da vecina propadne? Da, dogodilo se. Bilo je to u
vrijeme potopa. Spasilo se samo osam ljudi. Svi ostali su poginuli, i dobri
i zli, i stari i mladi, pa i mala tek rodena djeca, sve je poginulo u vodama
potopa.
Ako je Bog ucinio nesto takvo jednom, nije li moguce da to ucini i drugi
put? On je to i ponovio. Sjecas li se gradova Sodome i Gomore? koliko ih se
spasilo? Samo troje. Svi su drugi propali. Ako je Bog to ucinio drugi put,
moze to ponoviti i treci put. Savrseno nam je jasno da ce vecina odbiti
Isusa Krista kao osobnog Spasitelja i tako biti izgubljena.
I danas mnostvo ljudi ide sirokim putem, a uskim malo. Sjeti se poganstva.
Sjeti se milijuna Kineza i Inijaca... Golema vecina nema pojma o Evandelju.
Mozda ces reci pa zar Amerika nije krscanska? Sigurno ce se velika vecina
Amerike naci na uskom putu. Je li tako? No bar polovica stanovnistva Amerike
nikada ne prekoraci prag crkve, a kamoli da se predaju Isusu.
Kad bi jedne nedjelje obisao sve crkve nekoga grada u trenutku kad bi svi
trebali biti u crkvi, i kada bi prebrojao prisutne i dobiveni broj odbio od
broja cjelokupnog stanovnistva grada, uvjerio bi se da se velika vecina ne
nalazi u crkvenim klupama, a samo malo bi ih nasao u crkvi. provjeri i
uvjeri se. Vecina ne ide uskim putem.
A kojim putem putujes ti? U ovom slucaju ja zelim biti s manjinom.
(NASTAVLJA SE)
Bozji covjek
Sandro Mangovski
ides li redovito na misu?
--
Sandro Mangovski
<Fish:#linux>@irc.idolnet.org
PGP Key:
QOTD: Always have sex with the boss.
Svemirac
> I danas mnostvo ljudi ide sirokim putem, a uskim malo. Sjeti se poganstva.
> Sjeti se milijuna Kineza i Inijaca... Golema vecina nema pojma o
Evandelju.
Ajde primitivncino nemoj upirati prstom u religije i civilizacije o kojima
pojma nemas.
Tolerancija ti je na nuli, a bahatost ogromna.
> A kojim putem putujes ti? U ovom slucaju ja zelim biti s manjinom.
Putujem sto dalje od tebe. Idiot.
fieldy
>
>
moze ubuduce i hr.alt.trash u cross?
MiRo
Željko Židov wrote:
> Bozji covjek
Nece nitko biti spasen, svi cemo biti iskljuceni kao prekidac i nece nas
vise biti, NIKAD, a evandjelje je kod za manipulaciju masama, i to ocito
dobar. Ostani pozdravljen bozji covjece, moje saucesce zbog smrti
poslodavca.
ilija mental4ce
<RusheedR...@aljazeera.com> wrote:
>
>
>®eljko ®idov wrote:
>
>
>> Bozji covjek
>
>
> Ostani pozdravljen bozji covjece, moje saucesce zbog smrti
>poslodavca.
bra'o majstoreee ! :)
Zeljko Zidov
Sigurno da ne!
Bozja Rijec-Biblija nas uci po cemu cemo znati tko je kakav krscanin:
1) po Kristovoj ljubavi tj. po djelima
2) po plodovima Duha Svetoga (ljubav, radost, mir, strpljivost,
blagost...)
3) po rodovima sluzbe za Krista (da su ljudi kroz nas spaseni,
ozdravljeni,
oslobodeni od demona....)
4) ali isto tako onaj koji je OK, redovno ce pohadati crkvu i uciti
Bibliju
Bozji covjek
"Sandro Mangovski" <sXa...@mosXor.net> wrote in message
news:c2709v$ke3$1...@bagan.srce.hr...
oliver...@hotmail.com
From: "MiRo" <RusheedR...@aljazeera.com>
Newsgroups: bih.soc.religija,hr.fido.religija,hr.soc.religija,
hr.soc.religija.krscanstvo,hr.soc.religija.sotonizam
>
> Nece nitko biti spasen, svi cemo biti iskljuceni kao prekidac i nece nas
> vise biti, NIKAD, a evandjelje je kod za manipulaciju masama, i to ocito
> dobar. Ostani pozdravljen bozji covjece, moje saucesce zbog smrti
> poslodavca.
>
Nije tebi lako...Samo se ti uzdaj u svog poslodavca...
Ko s vragom tikve sadi tikve mu se o glavu obijaju...
--
[Oliver Montana] - [oliver...@hotmail.com]
oliver...@hotmail.com
From: "Sandro Mangovski" <sXa...@mosXor.net>
Newsgroups: bih.soc.religija,hr.fido.religija,hr.soc.religija,
hr.soc.religija.krscanstvo,hr.soc.religija.sotonizam
> Znaci kakav si krscanin odredjuje se prema tome jesi li presao prag crkve i
> ides li redovito na misu?
Onaj ko ide redovno u crkvu a svaki put kad izadje iz crkve krene
da krši Božije zapovesti je najobičniji licemer,koji od Boga traži samo
korist a ništa mu zauzvrat ne daje.
Daleko veći (mada ne baš najbolji) hrišćanin je onaj ko ne ide redovno,
ali ide putem Božjim.A idealni je onaj koji radi i jedno i drugo !!!!
Željko Židov
Nasa odredista se vrlo razlikuju, ja idem u Raj a po svemu sudeci, ti
odlazis u pakao, pa te mozda tamo nauce da budes kulturniji.
B.c.
"Svemirac" <svem...@dotkodotuk.uk> wrote in message
news:c2742o$c77$1...@ls219.htnet.hr...
Kresimir Simatovic
>Da, imas pravo!
>Nasa odredista se vrlo razlikuju, ja idem u Raj a po svemu sudeci,
Da ides u onu vrstu raja gdje su svi toliko obuzeti sobom da se moraju
derati u megafone jer misle da ih inace drugi nece cuti ;>.
Danijel Turina
<zzi...@public.srce.hr> wrote:
>Da, imas pravo!
>Nasa odredista se vrlo razlikuju, ja idem u Raj a po svemu sudeci, ti
>odlazis u pakao, pa te mozda tamo nauce da budes kulturniji.
Na mjestu koje ti zoves rajem i kojemu se nadas, ja se ne bih volio
zateci, i napravio bih sve sto treba da tamo ne zavrsim.
Svemirac
> Da, imas pravo!
Aha.
> Nasa odredista se vrlo razlikuju, ja idem u Raj a po svemu sudeci, ti
> odlazis u pakao, pa te mozda tamo nauce da budes kulturniji.
Neuki jadnice, rijec pakao je tvoja krscanska crkva nasilno ukrala iz
NORDIJSKE religije i prilagodila sebi.
Pojma ti nemas sta je pakao, a ti odi u tvoj raj kod tvog boga jahveta i
uzivaj sa bogom koji poziva na klanje zena i djece. Sigurno ces se
zabavaljat.
*
We are few but strong in will
The last with PAGAN blood
*
Danijel Turina
<svem...@dotkodotuk.uk> wrote:
>> Nasa odredista se vrlo razlikuju, ja idem u Raj a po svemu sudeci, ti
>> odlazis u pakao, pa te mozda tamo nauce da budes kulturniji.
>
>Neuki jadnice, rijec pakao je tvoja krscanska crkva nasilno ukrala iz
>NORDIJSKE religije i prilagodila sebi.
Pakao kao rijec ima slavenski korjen "pak", peci. Krscanska crkva nije
nista takvoga "nasilno ukrala", buduci da su sve religije i svi narodi
vjerovali u postojanje pakla neke vrste, pa tako i Zidovi, od kojih
potjece krscanstvo.
>Pojma ti nemas sta je pakao, a ti odi u tvoj raj kod tvog boga jahveta i
>uzivaj sa bogom koji poziva na klanje zena i djece. Sigurno ces se
>zabavaljat.
Ako mislis da si s ovim ispao manja budala od njega, grijesis, ispao
si veca. Ispao si pristavi, pubertetski debil koji misli da ce mu
prkos dati vaznost i vrijednost. Kad ti nekome velis da je neuki
jadnik, a u poruci koja ovako vrvi glupostima, pametan covjek to moze
shvatiti jedino kao kompliment.
Svemirac
> >Pojma ti nemas sta je pakao, a ti odi u tvoj raj kod tvog boga jahveta i
> >uzivaj sa bogom koji poziva na klanje zena i djece. Sigurno ces se
> >zabavaljat.
>
> Ako mislis da si s ovim ispao manja budala od njega, grijesis, ispao
> si veca. Ispao si pristavi, pubertetski debil koji misli da ce mu
> prkos dati vaznost i vrijednost. Kad ti nekome velis da je neuki
> jadnik, a u poruci koja ovako vrvi glupostima, pametan covjek to moze
> shvatiti jedino kao kompliment.
Ponosan sam na svoju dobrotu i ponosan sam na svoj apsolutni prkos prema
religiji koja je masakrirala i poklala najvise ljudi u povijesti -
krscanstvo.
Serpent tongue speaks to me
Of a man from southern land
How ancient Gods are enemies
But I don't understand
Hippocritic voice of love talks of peace and christ
Blasphemer of Gods above
One thousand years of lies
They hold their swords to our throats
And force-feed us with faith
'Bout god, his son and holy whore
But now we retaliate!
Danijel Turina
<svem...@dotkodotuk.uk> wrote:
>> >Pojma ti nemas sta je pakao, a ti odi u tvoj raj kod tvog boga jahveta i
>> >uzivaj sa bogom koji poziva na klanje zena i djece. Sigurno ces se
>> >zabavaljat.
>>
>> Ako mislis da si s ovim ispao manja budala od njega, grijesis, ispao
>> si veca. Ispao si pristavi, pubertetski debil koji misli da ce mu
>> prkos dati vaznost i vrijednost. Kad ti nekome velis da je neuki
>> jadnik, a u poruci koja ovako vrvi glupostima, pametan covjek to moze
>> shvatiti jedino kao kompliment.
>
>Ponosan sam na svoju dobrotu i ponosan sam na svoj apsolutni prkos prema
>religiji koja je masakrirala i poklala najvise ljudi u povijesti -
>krscanstvo.
Znas kaj se veli, ponos ti je jedan od najgorih simptoma propasti. Ti
neces _ici_ u pakao, ti si vec u njemu.
Svemirac
> Znas kaj se veli, ponos ti je jedan od najgorih simptoma propasti. Ti
> neces _ici_ u pakao, ti si vec u njemu.
To ovisi po kojoj religiji gledas...
U mojoj religiji Ponos i Cast se jako cijene... recimo u tvojoj religiji
ponosni ljudi zavrsavaju u paklu, a u mojoj religiji ponosni ljudi
zavrsavaju u Valhalli.
Dokazi da si otvorenog uma i postuj ostale religije. Ja jesam lurker, ali ti
bi se iznenadio kad bih ti ja rekao da sam jedan od rijetkih koji je proucio
tvoj rad na tvojim internet stranicama. Konkretno, citao sam tvoje postove
duze vrijeme i nikako nisam mogao shvatiti koju religiju ti zastupas pa sam
otisao na tvoje stranice i proucio tvoj rad i tvoje ideje. Mozes ti govoriti
da sam ja u paklu i to je tvoje misljenje, ali moras priznati da sam
temeljit i tolerantan za nekoga tko je po tebi u paklu pa ti odluci sto ces
misliti o meni. I kada govorimo o ponosu molim te razmisli o tome sto tocno
ta rijec predstavlja za tebe. Ako pogledamo tvoj rad, ti si spojio bibliju i
hinduizam + dodao si nesto svoje i stojis iza tih stavova bez obzira sto ti
drugi govore da je to nespojivo. Nadalje, vise puta si spomenuo da ne
okreces drugi obraz. Po toj teoriji ti si isto ponosan. Moras razlikovati
ponos od bahatosti i oholosti.
P.S.
Jedno pitanje za tebe...dali odobravas pokolje koje je izvrsavala krscanska
crkva?
Administrator
<svem...@dotkodotuk.uk> wrote:
>Ja jesam lurker
Ovo je za signature ... ;>
Danijel Turina
>> Znas kaj se veli, ponos ti je jedan od najgorih simptoma propasti. Ti
>> neces _ici_ u pakao, ti si vec u njemu.
>
>To ovisi po kojoj religiji gledas...
Nema ti to veze s religijom, samo s cinjenicnim stanjem.
>U mojoj religiji Ponos i Cast se jako cijene... recimo u tvojoj religiji
>ponosni ljudi zavrsavaju u paklu, a u mojoj religiji ponosni ljudi
>zavrsavaju u Valhalli.
Ponos je dobra stvar za malo se kurciti kad ti ide, pa si napuhavas
malo ego, kao zaba kad krekece. Ali da te vidim u teskim okolnostima,
pod pritiskom, sto ce ti onda funkcionirati. Tu ponosni i oholi pucaju
i pod najmanjim teskocama, a oni koji su spremni trpjeti, koji su se
spremni citavim zivotom predano zaloziti za nesto, koji ne gledaju na
sebe nego samo na ono sto je dobro, takvi ce ponijeti tu tvoju valhalu
skupa sa sirocicima koji se u njoj tjese u svojoj slabosti. Recimo,
nedavni rat nisu dobili bahati Srbi, nego skromni zagorci i
zagrepcani, kojima su se Srbi, sad porazeni, rugali onako kako se
bahati sotonisti rugaju krscanima, a sami nisu napravili ama bas nista
sto bi zasluzivalo takav stav. Naprotiv, postoji hrpa vrijednih djela
krscanstva, i ama bas niti jedno vrijedno djelo sotonizma. To govori
dovoljno, daleko vise od bahatog stava "krscani su ovce". Je, imaj ti
petlje biti ovca koja ce marljivo raditi citav zivot da bi drugima
bilo bolje. Lako je ne raditi nista i oholiti se kako si vise bice, i
rugati se onima koji nesto konkretno pozitivno rade da su ovce.
>Dokazi da si otvorenog uma i postuj ostale religije.
Otvoreni um se ne ocituje u postovanju onoga sto zavredjuje prezir.
Naprotiv, otvoreni um se ocituje u izboru za dobro i odbacivanju
loseg, bez osobnih preferencija.
>misliti o meni. I kada govorimo o ponosu molim te razmisli o tome sto tocno
>ta rijec predstavlja za tebe. Ako pogledamo tvoj rad, ti si spojio bibliju i
>hinduizam + dodao si nesto svoje
Vidim ja kako si upucen. :)))
>Jedno pitanje za tebe...dali odobravas pokolje koje je izvrsavala krscanska
>crkva?
To ti je sad jako cudno pitanje. Daj ti meni reci koje je tocno
pokolje krscanska crkva izvrsavala, reci na koju tocno krscansku crkvu
mislis, jer ih ima vise, reci mi sto bi po tvome ta crkva trebala
napraviti a da rezultat bude bolji, pa cu ti ja reci sto ja mislim o
tome.
Svemirac
<rezi budalu>
Reci cu ti ja u cemu se razlikuju normalne osobe od budala poput tebe.
Ja sam bahato odgovorio Zidovu jer Zidov to zasluzuje zbog njegove
netolerancije i bahatosti.
Ti si mi uzvratio bahato, ali posto ti nisi Zidov ja sam se nadao kulturnoj
konverzaciji.
Osobno pratim tebe i tvoju sektu vec duze vrijeme i vasa vjerovanja mogu
srusiti u 5 minuta, ali nikad se nisam upustao u razgovor sa tobom i tvojim
sektasima jer sam TOLERANTAN i pustam vas da radite ono sto zelite.
Ti si se umjesao u moj flame sa Zidovom i dok si ti nastupio primitivno ja
sam zaboravio sve predrasude koje imam prema tebi i tvojim sektasima pa sam
kulturno krenuo u raspravu u nadi da ces ti isto tako nastupiti
"produhovljena" osobo. Ti si samo dokazao da si seljacina koja pojma nema o
nijednoj religiji, jos ponajmanje ima pojma o svijetu oko njega, a
produhovljen nisi nimalo. Ti si kreten, a ja ti nisam jos jedna zrtva kojoj
ces ti vikat da je mrak. Hvala ti puno sto se trudis svako tolko pokazati u
pravom svijetlu i potvrditi novim korisnicima useneta (ostali svi znaju
kakav si) da si debil kakvog nema, a sa duhovnosti nemas nikakve veze.
Zbilja zalim tvog nedavno rodjenog sina jer ima oca debila.
Danijel Turina
Pa-pa, kreten.
Adriano Fabris
koja plazi po crkvama nego na ljude koji zive po 10 bozjih zapovjedi bili
oni krscani ili ne isli oni u crkvu ili ne a vjeruj mi takve tesko mozes
vidjet u crkvi ti se mole u kući.
Sve nakaze ovog svijeta idu u crkvu i vecinom su to najveci zlikovci i
praznovjernici.
Vecina ljudi ide u crkvu a ne manjina, vecina ljudi su vjernici ali lazni.
Slicno nesto i Isus kaze: (ne citiram ovo je otprilike citat iz biblije)
Mnogi koji se zaklinju u mene doci ce na rajska vrata i govorit ce mi:
cijeli zivot ti se molim radim u tvoje ime a Isus ce na to: "Oprostite ali
ja vas ne poznajem".
"Željko Židov" <zzi...@public.srce.hr> wrote in message
news:c26v7p$6t5$1...@bagan.srce.hr...
Zeljko Zidov
Samo se ti tjesi dragi prijatelju, ali Istina je druga:
"SVI CEMO JEDNOGA DANA STATI PRED SVEMOGUCEG BOGA KOJI CE TADA BITI SUDAC I
SVAKOME CE PRAVEDNO SUDITI PO NASIM DJELIMA I TADA NAS CEKA VJECNO
ODREDISTE."
Dragi prijatelju, obrati se Bogu vec danas da sutra ne bude kasno.
Sto se tice moga poslodavca, nemas problema, On je uskrsnuo od mrtvih i
danas je ziv. Haleluja!
Bozji covjek
"MiRo" <RusheedR...@aljazeera.com> wrote in message
news:c29cdh$g4s$1...@ls219.htnet.hr...
AB
>POzdrav!
>
>Samo se ti tjesi dragi prijatelju, ali Istina je druga:
>
>"SVI CEMO JEDNOGA DANA STATI PRED SVEMOGUCEG BOGA KOJI CE TADA
>BITI SUDAC I
>SVAKOME CE PRAVEDNO SUDITI PO NASIM DJELIMA I TADA NAS CEKA VJECNO
>ODREDISTE."
Pa ne znam bas je li ovo istina ali sam misljenja da Bog nece biti
sudac svakome, kako ovde pise, nego samo onima koji ne prihvate milost
bozju. Njima ce se ujedno suditi pravedno.
To je samo IMHO.
Pozdrav.
Zeljko Zidov
Amen, prijatelju!
Da Bog ce na kraju svijeta suditi samo onima koji se nisu nanovo rodili, od
Duha i vode. Ali Biblija vec sada sudi svoju Crkvu da nas ne bi sudio na
kraju vremena, jer oni koji ce tada biti sudeni, zavrsiti ce u paklu. A nas
Bog sada sudi da bi se popravili i obratili od grijeha, da nas poslije ne
sudi. Amen!
Bozji covjek
"AB" <Pun...@Spama.com> wrote in message
news:8bfe60p68hpi39apd...@4ax.com...
Mogambo
Bongiorno!
U koje si se ti to crkve i svećenike, konkretno molim, razočarao?
M.
ilija mental4ce
<zzi...@public.srce.hr> wrote:
>Pozdrav!
>
>Amen, prijatelju!
>Da Bog ce na kraju svijeta suditi samo onima koji se nisu nanovo rodili, od
>Duha i vode. Ali Biblija vec sada sudi svoju Crkvu da nas ne bi sudio na
>kraju vremena, jer oni koji ce tada biti sudeni, zavrsiti ce u paklu. A nas
>Bog sada sudi da bi se popravili i obratili od grijeha, da nas poslije ne
>sudi. Amen!
>
> Bozji covjek
>
ja se ispricavam sto uljecem iznebuha i nestrucno, ali bih volio znati
kako ce izgledati taj sud, kojim aktima je uredjen, tko ga je
ustanovio i s kojim ciljem, koja mu je svrha, je li to politicki,
ideoloski, narodni ili kakav drugi sud, tko je predsjednik suda, kako
suradjivati sa sudom, pravo na zalbu...
posebno me zanima pravo na obranu, onda obrana sutnjom, olaktone
okolnosti, i visa instanca. na primjer, ako mi se ne svidja sto moj
sudac kaze, smijem li potraziti drugog sudca ili visi sud? moze li se
traziti izuzece suca?
koje zemlje me nece izruciti ako zbrisem?
mislim, ako i dobije pass za krscanski raj, meni se Dzennet
(muslimanski) puno vise svidja jer se tamo spominju neke djevice...
a kako sam cvjecar po struci, volio bih to raditi i na onom svijetu.
--
ilija slusa:
Let3 - serenada.mp3
oliver...@hotmail.com
From: "ilija mental4ce" <igudelje...@net.hr>
Newsgroups: bih.soc.religija,hr.fido.religija,
hr.soc.religija,hr.soc.religija.krscanstvo,hr.soc.religija.sotonizam
Sent: Monday, May 17, 2004 8:52 PM
Subject: Re: PET VAZNIH CINJENICA
>
> ja se ispricavam sto uljecem iznebuha i nestrucno, ali bih volio znati
> kako ce izgledati taj sud, kojim aktima je uredjen, tko ga je
> ustanovio i s kojim ciljem, koja mu je svrha, je li to politicki,
> ideoloski, narodni ili kakav drugi sud, tko je predsjednik suda, kako
> suradjivati sa sudom, pravo na zalbu...
> posebno me zanima pravo na obranu, onda obrana sutnjom, olaktone
> okolnosti, i visa instanca. na primjer, ako mi se ne svidja sto moj
> sudac kaze, smijem li potraziti drugog sudca ili visi sud? moze li se
> traziti izuzece suca?
> koje zemlje me nece izruciti ako zbrisem?
Izvini sad sto se ja sad javljam umesto Zeljka, nadam se da ce i on
odgovoriti.Bozji sud nije ni nalik zemaljskim sudovima. To ti je otprilike
kadija_te_tuzi_kadija_ti_sudi princip, ali ne treba da brines jer je pravedniji
od bilo kog zemaljskog i zasigurno neces biti ostecen. Stoga prihvati Boga,
veruj mi - dobro ces postupiti.
> mislim, ako i dobije pass za krscanski raj, meni se Dzennet
> (muslimanski) puno vise svidja jer se tamo spominju neke djevice...
> a kako sam cvjecar po struci, volio bih to raditi i na onom svijetu.
Da ali ja mislim da krscanski nudi tu pogodnost da kad umres u poznim
godinama nanovo postanes mlad. Mlad ti i mlada ti supruga - nista lepse...
Drazen Gemic
>> (muslimanski) puno vise svidja jer se tamo spominju neke djevice...
>> a kako sam cvjecar po struci, volio bih to raditi i na onom svijetu.
>
--
Ask yourself: are you ready for the enterprise ?
Zeljko Zidov
Ajoj dragi prijatelju, sto si ti sve napisao?
Ali si makar priznao da ne kuzis stvari, pa je onda OK :-)
Taj sud ce biti Bozji sud, ciji ce sudac biti sam Bog.
On ce suditi svakom stvorenju po njegovim djelima (znaci da sto posijemo na
zemlji, pozeti cemo jednoga dana na nebu). Pred Sucem cemo stajati sami i
nitko nam u tom trenutku nece moci pomoci ili stati na nasu stranu. Zato
Biblija uci da se terebamo spasiti jos na ovome svijetu. Jos na ovome
svijetu, grijesi nam trebaju biti oprosteni, tako da kada jednoga dana
stanemo pred Boga na nama ne bude nista za suditi.
Prijatelju, zazovi jos danas Isusa u svoj zivot i zamoli Ga da ti oprosti
sve tvoje grijehe i da ti dadne vjecni zivot u Raju. Ako to ucinis i
nasrtavis zivjeti po Bibliji, neces trebati doci na nikakav sud vec ces samo
primiti nagradu i zivjet ces u vjecnosti u Raju.
Bozji covjek
Nehned
> Da ali ja mislim da krscanski nudi tu pogodnost da kad umres u poznim
> godinama nanovo postanes mlad. Mlad ti i mlada ti supruga - nista lepse...
jel shvaćaš da je ovo šta vi pišete ovdje, bogohuljenje. "postat češ mlad
kad umreš, al samo u ponudi kršćanstava, ajmo ljudi još malo pa nestalo".
eejjjj ba. osvijesti se.
Miroslav Zubcic
> Taj sud ce biti Bozji sud, ciji ce sudac biti sam Bog.
[...]
Apage christianus!
--
The Network is the Filesystem.
ilija mental4ce
<zzi...@public.srce.hr> wrote:
>Pozdrav!
>
>Ajoj dragi prijatelju, sto si ti sve napisao?
>Ali si makar priznao da ne kuzis stvari, pa je onda OK :-)
>
>Taj sud ce biti Bozji sud, ciji ce sudac biti sam Bog.
>On ce suditi svakom stvorenju po njegovim djelima (znaci da sto posijemo na
>zemlji, pozeti cemo jednoga dana na nebu). Pred Sucem cemo stajati sami i
>nitko nam u tom trenutku nece moci pomoci ili stati na nasu stranu. Zato
>Biblija uci da se terebamo spasiti jos na ovome svijetu. Jos na ovome
>svijetu, grijesi nam trebaju biti oprosteni, tako da kada jednoga dana
>stanemo pred Boga na nama ne bude nista za suditi.
>
>Prijatelju, zazovi jos danas Isusa u svoj zivot i zamoli Ga da ti oprosti
>sve tvoje grijehe i da ti dadne vjecni zivot u Raju. Ako to ucinis i
>nasrtavis zivjeti po Bibliji, neces trebati doci na nikakav sud vec ces samo
>primiti nagradu i zivjet ces u vjecnosti u Raju.
>
> Bozji covjek
>
subota.
lagano ustadoh iz kreveta i krenuh prema vratima jer me probudilo
zvono.
otvorim vrata, stoje neka brkata petorica u bijelim kozusima.
trljajuci oci, odvalim "izvolite?"
i jedan od njih samo pocne recital:
"mi možemo gasiti svjetla i paliti mrak
a vrijeme je naše i samo za nas
novac je fuj, on ne treba nam
ne želi ga nitko, ne poznaje ga
niotkud i nigdje ne idemo
nista nam ne treba ne
od ljubavi su bombe naše
iščupat ću srce ono je vaše
kada te ponude uzmi, jedi i pij
uvijek je bilo i svega će bit
jer mi možemo gasiti svjetla i paliti mrak
a vrijeme je naše i samo za nas
budi što jesi, nema zakona jačeg od nas
utvare su uvijek bile vlast
ne mrzi nikog lijepo se smij i pjevaj:
gdje se sakrio sedmi kontinentio
tko zna gdje se sakrio sedmi kontinentio
na sedmi kontinentio!"
nakon sto je izrecitirao svoje, frajeri se pokupise i odose niz
stubiste. cudno, za jedno 5 sekundi sam se nageo nad stubiste da ih
bolje vidim, ali njih vise nije bilo u zgradi. za samo 5 sekundi.
mozda su to bili andjeli. a mozda su samo strucno kliznuli niz okno
dizala. a mozda su stigli i regularno izici jer sam ja u prizemlju.
mozda su se sakrili u suteren i smijali se. ne znam. rekli su da ce
opet doci.
--
ilija slusa:
the pink floyd - the dogs of war.mp3
Angeo
Odgovoricu ti ja.
Vise se ratova vodilo i ljudi poginulo u ime vjere, ljubavi i Boga nego li u
ime mrznje i bijesa.
Poenta je U IME. Shvatas? U IME Boga, ljubavi i vjere, a ne ZA Boga...
Nijedan pravi vjernik nije podigao ruku na svoga bliznjeg, a nekmoli ga
povrjedio.
Ja se posebno mogu pohvaliti. Pravoslavna crkva nikada nije imala
inkviziciju, spaljivanja, progone itd. Kod nas ljudi nisu pod pritiskom da
ce ici u pakao ako se ne pokaju itd. Zato i imamo dosta vjernika i nijednog
razocaranog. Covjek ima zivot vjecni. Na njemu je da ODLUCI kojeg da se
prihvati.
Uvijek cemo pomoci, a ako ne zelis da se spases, tvoj izbor, a nikako ti
nece ljudi suditi.
Maja Marchig
> Ja se posebno mogu pohvaliti. Pravoslavna crkva nikada nije imala
> inkviziciju, spaljivanja, progone itd.
Ne vuci nas za jezik da ti pisemo o tome sto je imala, odnosno radila u
vrlo nedavnoj proslosti... Duzno postovanje vasoj vjeri, ali ne hvali se
da ste bolji od drugih bez osonva, bar kada krospostas na hr. grupe.
M
Danijel Turina
wrote:
>> Ja se posebno mogu pohvaliti. Pravoslavna crkva nikada nije imala
>> inkviziciju, spaljivanja, progone itd.
>
>Ne vuci nas za jezik da ti pisemo o tome sto je imala, odnosno radila u
>vrlo nedavnoj proslosti... Duzno postovanje vasoj vjeri, ali ne hvali se
>da ste bolji od drugih bez osonva, bar kada krospostas na hr. grupe.
Preduhitrila si me, jer sam si ja bas razmisljao da mu spomenem
trofazne cetnike, velikosrpsko svetosavlje i sl., ali mislim si, necu,
opet ce mi netko reci da sam desnicarski klerofasisticki ustaski sto
vec ne. :)
ilija mental4ce
>povrjedio.
Meni je Srbin s kojim radim pricao da je pop u Belom Manastiru hodao s
pistoljem ispod mantije i gruvao cijeli dan kad je "JNA" "oslobodila"
Baranju/Baranyu.
>Ja se posebno mogu pohvaliti. Pravoslavna crkva nikada nije imala
>inkviziciju, spaljivanja, progone itd.
ma pravoslavna crkva je mila majka, ona ne slavi junacka djela racica,
djuica, draze, gorko se kaje zbog rata u ime fantomskih granica velike
srbije na zapadu, nacertanija, zbog hegemonije...
> Covjek ima zivot vjecni.
dobro. a zasto onda nitko ne pojede i ne popije ono sto ostavite na
grobovima?
--
Miroslav Zubcic
> Odgovoricu ti ja. Vise se ratova vodilo i ljudi poginulo u ime
> vjere, ljubavi i Boga nego li u ime mrznje i bijesa. Poenta je U
> IME. Shvatas? U IME Boga, ljubavi i vjere, a ne ZA Boga... Nijedan
> pravi vjernik nije podigao ruku na svoga bliznjeg, a nekmoli ga
> povrjedio.
Jako je malo tih tvojih "pravih" vjernika bilo. Pa i biblija govori o
paljenju cijelih gradova i klanju stanovništva kao "herem" jahvi.
> Ja se posebno mogu pohvaliti. Pravoslavna crkva nikada nije imala
> inkviziciju, spaljivanja, progone itd. Kod nas ljudi nisu pod
> pritiskom da ce ici u pakao ako se ne pokaju itd. Zato i imamo dosta
> vjernika i nijednog razocaranog. Covjek ima zivot vjecni. Na njemu
> je da ODLUCI kojeg da se prihvati. Uvijek cemo pomoci, a ako ne
> zelis da se spases, tvoj izbor, a nikako ti nece ljudi suditi.
Dok je s jedne strane istina da je istočna xianska crkva uvelike
izbjegla najmračnije razdoblje inkvizicije, ostaje činjenica da su PC
organizacije koje vole kontrolirati društveno ponašanje zajednice,
klanjaju se raznim perverznim relikvijama, uvjeravaju ljude da su
jednostavni trikovi čuda, a u spoju sa agresivnom politikom može
zadobiti zamah da širi mržnju, strah i pozivati u rat.
Evo što jedan Grk, profesor povijesti piše o tome:
http://www.greatlie.com/en/articles.cfm?action=detail&id=32
http://www.greatlie.com/en/articles.cfm?action=detail&id=21
http://www.greatlie.com/en/miracles.cfm?action=detail&id=6
http://www.greatlie.com/en/articles.cfm?action=detail&id=33
Xiani su xiani, nosili bradu ili crvenu kapicu.
felix
> Ja se posebno mogu pohvaliti. Pravoslavna crkva nikada nije imala
> inkviziciju, spaljivanja, progone itd.
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
E ovo je vic godine..
*******FELIX*******
Angeo
"Maja Marchig" <mmar...@hi.htnet.hr> wrote in message
news:fs6wry68b2ca$.1jgyqeqesocfp.dlg@40tude.net...
Tacno sam znao kako ce te reagovati; vidis da ti je ipak stalo.
Maja Marchig
> Tacno sam znao kako ce te reagovati; vidis da ti je ipak stalo.
Ti stvarno nista ne kuzis.
M
Angeo
> Preduhitrila si me, jer sam si ja bas razmisljao da mu spomenem
> trofazne cetnike, velikosrpsko svetosavlje i sl., ali mislim si, necu,
> opet ce mi netko reci da sam desnicarski klerofasisticki ustaski sto
> vec ne. :)
To sto su cetnici radili je sramota za nase vjernike i narod, ali to nisu
radili svi pravoslavni , a nijedan koji se izjasnjavao srbinom nije bio
pravi vjernik. Sveti Oci nikada nikada nisu govorili da pripadaju nekoj
naciji, jer je to apsurdno.
A ti si neki duhovni ucitelj, je li?
Angeo
> Meni je Srbin s kojim radim pricao da je pop u Belom Manastiru hodao s
> pistoljem ispod mantije i gruvao cijeli dan kad je "JNA" "oslobodila"
> Baranju/Baranyu.
I kod nas kao i kod vas ima malo pristrasnih svestenika.
> >Ja se posebno mogu pohvaliti. Pravoslavna crkva nikada nije imala
> >inkviziciju, spaljivanja, progone itd.
>
>
> ma pravoslavna crkva je mila majka, ona ne slavi junacka djela racica,
> djuica, draze, gorko se kaje zbog rata u ime fantomskih granica velike
> srbije na zapadu, nacertanija, zbog hegemonije...
>
Vidis da razumijes. Drago mi je. :)
> > Covjek ima zivot vjecni.
>
> dobro. a zasto onda nitko ne pojede i ne popije ono sto ostavite na
> grobovima?
Oprosti, ali sta mi to ostavljamo na grobovima?
Angeo
> Jako je malo tih tvojih "pravih" vjernika bilo. Pa i biblija govori o
Mi ne vjrujemo u jahvea, vec jehovini svjedoci (sekta).
> > Ja se posebno mogu pohvaliti. Pravoslavna crkva nikada nije imala
> > inkviziciju, spaljivanja, progone itd. Kod nas ljudi nisu pod
> > pritiskom da ce ici u pakao ako se ne pokaju itd. Zato i imamo dosta
> > vjernika i nijednog razocaranog. Covjek ima zivot vjecni. Na njemu
> > je da ODLUCI kojeg da se prihvati. Uvijek cemo pomoci, a ako ne
> > zelis da se spases, tvoj izbor, a nikako ti nece ljudi suditi.
>
> Dok je s jedne strane istina da je istočna xianska crkva uvelike
> izbjegla najmračnije razdoblje inkvizicije, ostaje činjenica da su PC
> organizacije koje vole kontrolirati druątveno ponaąanje zajednice,
> klanjaju se raznim perverznim relikvijama, uvjeravaju ljude da su
> jednostavni trikovi čuda, a u spoju sa agresivnom politikom moľe
> zadobiti zamah da ąiri mrľnju, strah i pozivati u rat.
Trazim primjer, sigurno postoji bar jedan.
Danijel Turina
gule
wrote:
>:) Ti si neki teski kreten, sto li?
Pocelo je posipavanje darshanima i ljubavlju od prevrlog nam
ucitelja!!!
LOL!!!!
Danijel Turina
>>:) Ti si neki teski kreten, sto li?
>
>Pocelo je posipavanje darshanima i ljubavlju od prevrlog nam
>ucitelja!!!
>LOL!!!!
Za takve bahate idiote poput tebe i njega ja nemam nimalo ljubavi. Vas
nitko sklon vrlini ne moze voljeti.
gule
wrote:
>Za takve bahate idiote poput tebe i njega ja nemam nimalo ljubavi. Vas
>nitko sklon vrlini ne moze voljeti.
Prosvijetljeni duhovni ucitelj nije sklon vrlini.On jest vrlina.On ne
moze mrziti jer je ljubav njegovo stanje svijesti.Kontempliraj malo o
tome.
Danijel Turina
gule
wrote:
>Tocno, ja jesam vrlina, a ti jesi grijeh, i zato te ja mrzim.
>
Ako si vrlina, kako me mozes mrziti?Je li Isus mrzio grijesnike?
Danijel Turina
>>Tocno, ja jesam vrlina, a ti jesi grijeh, i zato te ja mrzim.
>>
>Ako si vrlina, kako me mozes mrziti?Je li Isus mrzio grijesnike?
Naravno. Procitaj si Bibliju.
Tko ti je rekao da je moralno dopustivo voljeti gresnika koji se ne
kaje? Pokusati takvo nesto ravno je ljubavi prema zlu. Ja nisam
licemjer, da cu se praviti da volim nesto sto mi je odbojno. Prema
tebi recimo osjecam gadjenje, zato sto si licemjer, ljigavac,
samodopadni seronja i opcenito budala. Takvi poput tebe su razlog zbog
kojeg se ne nazivam duhovnim uciteljem, jer su pojam duhovnog ucitelja
u cijelosti ukaljali razliciti sarlatani, pa taj pojam danas u uhu
normalnog covjeka znaci "sarlatan i varalica". Buduci da ja nisam ni
sarlatan ni varalica, u tvojem rjecniku se to prevodi da nisam duhovni
ucitelj. Neopisivo mi je drago zbog toga.
Administrator
wrote:
>>Pocelo je posipavanje darshanima i ljubavlju od prevrlog nam
>>ucitelja!!!
>>LOL!!!!
>
>Za takve bahate idiote poput tebe i njega ja nemam nimalo ljubavi. Vas
>nitko sklon vrlini ne moze voljeti.
I sada ce mi Martina reci da imam krivo kada napisem kako nemas
osnovnu Isusovu karakteristiku - ljubav prema neprijateljima.
Administrator
>>Tocno, ja jesam vrlina, a ti jesi grijeh, i zato te ja mrzim.
>>
>Ako si vrlina, kako me mozes mrziti?Je li Isus mrzio grijesnike?
Isus nije bio "savrsen", barem ne u mjeri u kojoj je Turina. :))))
tomislav
> > > > > :) Ti si neki teski kreten, sto li?
> > > >
> > > > Pocelo je posipavanje darshanima i ljubavlju od prevrlog
> > > > nam ucitelja!!! LOL!!!!
> > >
> > > Za takve bahate idiote poput tebe i njega ja nemam nimalo
> > > ljubavi. Vas nitko sklon vrlini ne moze voljeti.
> >
> > Prosvijetljeni duhovni ucitelj nije sklon vrlini.On jest vrlina.On
> > ne moze mrziti jer je ljubav njegovo stanje svijesti.Kontempliraj
> > malo o tome.
>
> Tocno, ja jesam vrlina, a ti jesi grijeh, i zato te ja mrzim.
To ne kaze vrlina, nego budala koja se u njoj zamislja. Kazu da je i
Hiranyakasipu znao lijepo pricati, kazu i da je znao sve vede i sve
religiozne principe. Dapace, kazu da je vidio i Boga, doduse, iako nije
bio s njim 'na kavi'. Unatoc svemu, kazu i da ja bio demon. Onaj ciju
nausnicu zloglasni Ravana nije mogao ni pomisliti podici. Tako kazu..
ilija mental4ce
>Oprosti, ali sta mi to ostavljamo na grobovima?
>
a sad si i saljiv!
znam da sam se u skopju na groblju napijo mastike, ali ne toliko da
zaboravim gdje sam je nasao.
aj makni ovu grupu iz crossposta.
--
Administrator
>> Jako je malo tih tvojih "pravih" vjernika bilo. Pa i biblija govori o
>> paljenju cijelih gradova i klanju stanovni?tva kao "herem" jahvi.
>
> Mi ne vjrujemo u jahvea, vec jehovini svjedoci (sekta).
Jahve / Jehova je jedno od imena Bozjih, koje se spominje u Svetom
Pismu. Izgovor je razlicit jer se nekada stedilo, pa su se pisali samo
suglasnici, tako da su JS to "procitali" kao Jehova, a krscanski
biblicari kao Jahve.
gule
wrote:
MIslim da bi ovaj tvoj post mogao biti jako vazan za tvoj zivot ako si
dopustis da ga procitas nekoliko desetka puta.Mozda ces onda
osvijestiti na kojoj razini svijesti ti zivis.Kazes da je Isus osjecao
mrznju prema nekome?Mislim da ti je vrijeme da se zamislis sam nad
sobom.
Miroslav Zubcic
Miroslav Zubcic
> Mi ne vjrujemo u jahvea, vec jehovini svjedoci (sekta).
Pa zar onom starozavjetnom demonu nije ime ``Jahweh''? Možda ja imam
cijelo vrijeme pogrešnu briju? Možda sam čitao krivu bibliju i pobrkao
to sa xianskom sektom? Možda bih se morao ispričati xianima za sve te
teške kritike. Znači vi nemate ništa sa tim luđacima ... baš dobro,
tek sad vidim da sam brijao da je jedna od najvećih religija zapada u
stvari krvoločna sluđena organizacija koja ... ah, koji sam ja
paranoik, a drugima spočitavam nešto ...
Greystoke
>Pa zar onom starozavjetnom demonu nije ime ``Jahweh''?
Citao sam da obojica (i Bog i vrag) imaju svoja imena od 4 slova. i to
su im prava imena. Bozje bi trebalo bit JHVH
--
Petar Biocic
Drink up
Shoot in
Let the beatings begin
Danijel Turina
>MIslim da bi ovaj tvoj post mogao biti jako vazan za tvoj zivot ako si
>dopustis da ga procitas nekoliko desetka puta.Mozda ces onda
>osvijestiti na kojoj razini svijesti ti zivis.Kazes da je Isus osjecao
>mrznju prema nekome?Mislim da ti je vrijeme da se zamislis sam nad
>sobom.
Ti bi radije trebao razmisliti o sebi i svojoj egzistenciji, npr. da
razmislis zasto unaprijed podrazumijevas da u tebi ima necega sto bi
neki duhovni covjek naprosto morao voljeti, jer inace nije duhovan.
Ti si jedna bahata balava budala koja se bavi time da druge poziva na
red, a sam ne vrijedis koliko ima crno pod noktom.
Miroslav Zubcic
> Citao sam da obojica (i Bog i vrag) imaju svoja imena od 4 slova. i to
> su im prava imena. Bozje bi trebalo bit JHVH
Ne, to ti je kod semitske skupine naroda oduvijek bila gramatika da se
po nekim pravilima ponekad ne pišu samoglasnici koji se izgovaraju. To
su radili i feničani i židovi to rade, (a i arapi kao što sam se
uvjerio). Ako ideš "po vuku" na glas čitati s desna na lijevo što su
načrčkali, izlažeš se opasnosti da zazvučiš kao Marko Veselica.
Js'l me rzum'o!
Angel
"Danijel Turina" <NA...@danijel.org> wrote in message
news:oiuqe0h7a5n7752s2...@4ax.com...
Lijepo sam te pitao, dobro, malo sarkasticno, ali lijepo.
Izvini, nemoj se ljutiti, ali ne bih da spadam na taj nivo da se raspravljam
sa tobom.
Greystoke
gule
wrote:
>Ti bi radije trebao razmisliti o sebi i svojoj egzistenciji, npr. da
>razmislis zasto unaprijed podrazumijevas da u tebi ima necega sto bi
>neki duhovni covjek naprosto morao voljeti, jer inace nije duhovan.
>
>Ti si jedna bahata balava budala koja se bavi time da druge poziva na
>red, a sam ne vrijedis koliko ima crno pod noktom.
Ne bih te pozivao na red da se ponasas kao obican covjek, kao sto sam
ja ili bilo tko drugi na ovoj grupi.Ali to sto sebe nazivas
prosvijetljenim duhovnim uciteljem da nije zalosno bilo bi smijesno.
M. G.
>> X-Ftn-To: Miroslav Zubcic <miroslav.z...@zesoi.fer.hr>
>>
>>
>>> Pa zar onom starozavjetnom demonu nije ime ``Jahweh''?
>>
>> Citao sam da obojica (i Bog i vrag) imaju svoja imena od 4 slova. i
>> to su im prava imena. Bozje bi trebalo bit JHVH
>>
zar nije Adonai?
--
I pretend to work. They pretend to pay me.
Danijel Turina
>>Ti bi radije trebao razmisliti o sebi i svojoj egzistenciji, npr. da
>>razmislis zasto unaprijed podrazumijevas da u tebi ima necega sto bi
>>neki duhovni covjek naprosto morao voljeti, jer inace nije duhovan.
>>
>>Ti si jedna bahata balava budala koja se bavi time da druge poziva na
>>red, a sam ne vrijedis koliko ima crno pod noktom.
>
>Ne bih te pozivao na red da se ponasas kao obican covjek, kao sto sam
>ja ili bilo tko drugi na ovoj grupi.Ali to sto sebe nazivas
>prosvijetljenim duhovnim uciteljem da nije zalosno bilo bi smijesno.
Na ovo cu ti odgovoriti samo jedno.
Oni koje ces ti prepoznati kao prosvijetljene duhovne ucitelje nemaju
vremena za newse i mail. Previse su zauzeti sjedenjem na pijedestalu,
smjeskanjem i prodavanjem magle. Paradoksalno, to ih u ocima ljudi
cini duhovnijima od mene, jer ja sam dostupan. Kakav je to
prosvijetljeni ucitelj koji je dostupan, kojemu mozes poslati mail. To
uopce nije fora. Takav ne moze valjati, jer da valja, nalazio bi se
iza sedam mora i sedam gora i sedam slojeva birokracije koju treba
podmititi da bi se do njega doslo.
Ljudi trebaju budalaj-lamu i njemu slicne plitkoumne smjeskaoce. Takvi
im stvaraju osjecaj ugode i samozadovoljstva, koje tumace kao
duhovnost. Nije lose da sarlatani varaju budale - to je dobro i
prirodno. Lose je, po svoj prilici, ono sto ja radim. Ja pokusavam
uciti svinje letjeti, a to, osim sto trosi moje vrijeme, takodjer i
nervira svinje.
Ja ti nisam Ravi Shankar, Mahesvarananda, Dalaj-lama ili neki drugi
dupelizac koji je naucio zadovoljiti potraznju trzista za plitkostima.
Takodjer nisam ni jedna od onih duhovnih baba koje misle da je
ljigavost koju prakticiraju duhovnost. Mi smo antiteticne pojave.
Takvi mene nece prepoznati kao duhovnog, niti ja njih. Ali, jako se
zapitaj zasto tebi u duhovnom smislu ne uspijeva nista vrijedno
spomena, kad si toliko duhovan? Mozes ti do mile volje prakticirati
svoj reiki i ostala new age sranja, ali od toga ti nema nikakve
koristi, to ti je sve prana i malo astrala. Gdje ti je ta tvoja
duhovnost? Odakle dolaze tvoja prava na kritiziranje? Sto si ti to
postigao, cime ces kupiti to pravo? Ma nije valjda da te tvoji
"prosvijetljeni" duhovnjaci nisu naucili da ne postoji pravo bez
cijene? Nisu, naravno. Samodopadno smjeskanje uvijek ima bolju prodju
od napada na ego, i dovodjenja njegove "svete pozicije i bozanskih
prava" u pitanje.
Tebi se ne dopada to, sto se ponasam kao covjek, i ljudima primjerom
pokazujem kako se treba ponasati, umjesto da samo gnojim astral
nekakvim apstraktnim budalastinama bez prakticne vrijednosti, koje bi
odvele u propast onoga tko bi bio dovoljno budalast da ih pokusa
provesti u stvarnom zivotu. A neka, takvima kao sto si ti ocigledno
vise odgovaraju guje medenog jezika. Sto se tice moje ljudske prirode,
ne razumijem zasto te ona smeta. Moju duhovnu prirodu, koja ogromnom
snagom cak i sada, u mojem oslabljenom stanju, prozima moj kontekst,
uopce nisi u stanju uociti. Nisi u stanju osjetiti vrata koja se
otvaraju u vise razine cak i onda kad pricam o sasvim obicnim
stvarima, a kamo li kad stvarno povucem snagu i napisem neki tekst
poput onog prije par dana, o prepoznavanju Boga. Kritizirate ono
jedino sto vas moze spasiti, u nadi da ce to otici i da cete ostati
bez svake nade. Tako se prevode vasi postupci na jezik stvarnosti. Bez
moje ljudske nazocnosti, vi nemate nikakve nade postici duhovni proboj
nuzan za nadilazenje vlastitih ogranicenja i zatvorenih petlji. Ja se
mogu povremeno spustiti na vasu razinu, jer se vi na moju ne mozete
uzdici bez pomoci; a kad to ucinim, kad ogrnem svoj kontekst
supstancijom koja vam je svojstvena i s kojom ste u stanju uspostaviti
kontakt, vristite "ti si neduhovan, jer da si duhovan, ne bi na sebi
imao ovu supstanciju". Dakako da ne bih, jer ni vi, kojima je ta
supstancija prirodni kontekst i okruzenje, niste duhovni. Ali za
razliku od onih, koji takav dar s moje strane sa zahvalnoscu
prihvacaju, i prihvate ispruzenu ruku koja se odozgo prema njima
pruza, vi u tu ruku pljujete i tako sebe osudjujete na vjeciti mrak.
Ali, pljuvacka usmjerena u nebo ne stize tamo. Ona se uvijek vraca
nazad vama, bicima zemlje, tesima i bez krila, jer kao sto se ni vi ne
mozete vinuti iznad ovog mjesta, tako to ne mogu ni vase misli i
djela. Sve to samo uvecava smrad vaseg stanista, i vasu tezinu, koja
vas pritisce dublje u blato.
Danijel Turina
<mgr...@inet.hr.manimesecovjece> wrote:
>>>> Pa zar onom starozavjetnom demonu nije ime ``Jahweh''?
>>>
>>> Citao sam da obojica (i Bog i vrag) imaju svoja imena od 4 slova. i
>>> to su im prava imena. Bozje bi trebalo bit JHVH
>>>
>
>zar nije Adonai?
Adonai u prijevodu znaci "Gospodin", na engleskom "The Lord". To je
atribut, a ne ime, isto kao i Ellohim.
Greystoke
>Greystoke wrote:
>>> X-Ftn-To: Miroslav Zubcic <miroslav.z...@zesoi.fer.hr>
>>>
>>>
>>>> Pa zar onom starozavjetnom demonu nije ime ``Jahweh''?
>>>
>>> Citao sam da obojica (i Bog i vrag) imaju svoja imena od 4 slova. i
>>> to su im prava imena. Bozje bi trebalo bit JHVH
>>>
>
>zar nije Adonai?
Jesu to 4 slova? :)
M. G.
Valjda, znam da je bilo neke rijeci o tome kako se njegovo ime ne smije
spominjati uzalud, pa ga valjda i nisu spominjali :)
--
Roses are red,
Violets are blue,
I'm schizophrenic,
so am I!
gule
wrote:
>Na ovo cu ti odgovoriti samo jedno.
Iz ovoga sto si napisao evidentno je da se nikad nisi imao prilike
susresti sa autenticnim duhovnim uciteljem.Evidentno je i to da ti je
glava totalno ispunjena knjizurinama i doktrinama na koje si gadno
zabrijao, potpuno krivo shvatio i nista ostvario.Kad vec spominjes taj
new age i sarlatane,tamo je isto tako 99 posto sarlatana i onaj 1
posto pravih.Kao i u kunadalini jogi ili nekoj drugoj.
Pricas o nekim visim spiritualnim razinama.Kako mi o tome moze pricati
nesvjesna osoba totalno podijeljenog uma i rastrgana vlastitom mrznjom
i strahovima?Ti si se spustio na nasu razinu?Ma daj, tko ce pusiti
takva sranja!Bolje bi ti bilo da se primis rada na sebi nego da pises
takva sranja.Ti po newsima prosvjetljujes?Prosvijetli prvo sebe.
Petar M.
Danijel Turina <NA...@danijel.org> wrote:
> >Ako si vrlina, kako me mozes mrziti?Je li Isus mrzio grijesnike?
> Naravno. Procitaj si Bibliju.
Na koji tekst si ovdje mislio?
Danijel Turina
<petar....@vz.htnet.hr> wrote:
>> >Ako si vrlina, kako me mozes mrziti?Je li Isus mrzio grijesnike?
>
>> Naravno. Procitaj si Bibliju.
>
>Na koji tekst si ovdje mislio?
Mislio sam na napredno citanje s razumijevanjem citavog biblijskog
teksta i konteksta, dakle razumijevanja pojma mrznje. Mrznja u Bibliji
ne znaci ono sto znaci danas, u kolokvijalnom govoru, niti ja pojam
koristim u njegovom reduciranom kolokvijalnom znacenju. U Bibliji je
na mnostvu mjesta moguce procitati kako Bog mrzi i poziva na mrznju,
sto je u kontekstu koji mrznju dozivljava kao negativan osjecaj
sablaznjivo. Recimo Lk 14,26: "Dođe li tko k meni, a ne mrzi svog oca
i majku, ženu i djecu, braću i sestre, pa i sam svoj život, ne može
biti moj učenik!"
Ocito je da "mrznja" ovdje znaci osjecaj odbojnosti prema navedenim
stvarima, osjecaj nevezanosti, sto bi se na sanskritu prevelo sa
vairagya.
Isto tako Lk 16,13 i Mt 6,24: "Nijedan sluga ne može služiti dvojici
gospodara. Ili će jednoga mrziti, a drugoga ljubiti; ili će uz jednoga
prianjati, a drugoga prezirati. Ne možete služiti Bogu i bogatstvu."
Ovdje mrznja znaci, kao sto je i pojasnjeno, ne-prijanjanje, odnosno
"preziranje", sto se opet prevodi kao "nevezanost".
Takodjer i Otk 2,6: "Ali ovo imaš: mrziš nikolaitska djela koja i ja
mrzim."
I u starom zavjetu se pojam koristi u istom znacenju:
Am 5,21: "Mrzim i prezirem vaše blagdane i nisu mi mile vaše
svečanosti."
Am 6,8: "Zakle se Gospod Jahve samim sobom - riječ je Jahve, Boga nad
Vojskama: "Gnušam se oholosti Jakovljeve i mrzim dvorce njegove,
predat ću grad i sve u njemu."
Iz 61,8: "Jer ja, Jahve, ljubim pravdu, a mrzim grabež nepravedni.
Vjerno ću ih nagraditi i sklopiti s njima Savez vječni."
Izr 6,16: "Šest je stvari koje Gospod mrzi, a sedam ih je gnusoba
njegovu biću: 17 ohole oči, lažljiv jezik, ruke koje prolijevaju krv
nevinu, 18 srce koje smišlja grešne misli, noge koje hitaju na zlo, 19
lažan svjedok koji širi laži, i čovjek koji zameće svađe među braćom."
Izr 8,13: "Strah Gospodnji mržnja je na zlo. Oholost, samodostatnost,
put zloće i usta puna laži - to ja mrzim."
Izr 13,5: "Pravednik mrzi na lažljivu riječ, a opaki goji mržnju i
sramotu."
Ps 5,6: "Čuj, o Jahve, riječi moje, jecaje moje razaberi! 3 Osvrni se
na glas mog prizivanja, o Kralju moj i Bože moj, jer tebe vruće
zazivam! 5 Jer ti nisi Bog kom je nepravda mila: zlobniku nema boravka
s tobom, 6 opaki ne mogu opstati pred tvojim pogledom. Mrziš sve što
čine bezakonje 7 i uništavaš lažljivce. Varalica i krvopija Jahvi se
gadi. 8 Po velikoj dobroti tvojoj unići ću u Dom tvoj; past ću ničice
pred svetim Domom tvojim, Jahve, prepun poštovanja. 9 U svojoj me
pravdi vodi poradi mojih dušmana, svoj put mi poravnaj pred očima. 10
U njihovim ustima iskrenosti nema, srce im je puno zloće; grlo im je
grob otvoren, a jezikom laskaju."
Ps 11,5: "Jahve proniče pravedna i nepravedna, iz dna duše mrzi
silnika."
Ps 45,8: "Ti ljubiš pravednost, a mrziš bezakonje, stoga Jahve, Bog
tvoj, tebe pomaza uljem radosti kao nikog od tvojih drugova."
Sir 15,13: "Gospod mrzi svaku gnusobu, a mrzi je i svaki onaj tko se
njega boji."
Treba li jos citata, ili ce ovo dostajati? :)
Ukratko, ovaj koji mene kritizira nije nikad Bibliju uzeo u ruke, a tu
se poziva na Isusa i Bibliju. Vjerojatno zato sto su mu na tecaju
reikija rekli da je ono sto ga uce u skladu s Biblijom. U Bibliji je
vrlo jasno receno da Bog i te kako mrzi svoje neprijatelje, zato sto
je Bogu stran i mrzak grijeh, a upravo je grijeh uzrok necijem
neprijateljstvu prema Bogu. Citavo evandjelje obiluje primjerima kako
je Isus ostro korio, odnosno, biblijskim rjecnikom, izrazavao mrznju
prema gresnicima, i to posebno onima koji su se oholili svojom
pravednoscu i pozivali ga na red. S druge strane, s onim gresnicima
koji su bili svjesni svoje gresnosti i zbog nje su se kajali, Isus je
jeo i pio. Isus je, dakle, iznad svega mrzio nepokajane gresnike, a
oprastao je onima koji se kaju, sto je sasvim logicno i razumno za
shvatiti, buduci da je nepokajani gresnik zagovornik grijeha i zla, a
pokajani je odbacio grijeh i zlo. Kako je Isus protivnik zla, jer je
sam dobar, jasno je zasto je ostro napadao i grijeh i njegove
eksponente. Odnosno, to bi barem trebalo biti jasno svakome tko
koristi razum pri citanju teksta, i ne pokusava ga reducirati na par
bljutavih recenica kojima se svako zlo moze opravdati i zagladiti,
odnosno koji pokusava koristiti svete spise za umirivanje neciste
savjesti.
Naime, da Bog svima oprasta, i da se svima smije oprostiti, ne bi
postojao pakao. Nekim ljudima bi, naime, bilo takvo zlo oprostiti, da
takvo zlo Bog nikad ne bi mogao uciniti onima koji Ga ljube. Naime,
kad bi se u raju mogli naci nepokajani zlotvori zajedno sa svojim
zrtvama, zrtve bi s punim pravom mogle vapiti za pravdom visom od one,
koja takvo nesto dopusta. Nitko ne moze dobiti oprost od Boga, ako se
zbog svojih grijeha gorko ne pokaje, i oprost niposto ne dolazi
automatski, zato sto bi Bog _morao_ oprastati. Bog oprasta onome tko
se kajanjem ocistio, odnosno, tko se oslobodio lanaca grijeha koji ga
inace vezu za pakao. Ukratko, za gresnike nema oprosta, a ociscenje od
grijeha je moguce jedino svjesnim odbacivanjem grijeha, odnosno
kajanjem i molitvom za milost. Tek tada milost silazi na onoga, tko se
ocistio od grijeha, a prije toga postoji samo osuda i prokletstvo. To
je rijec Gospodnja.
gule
wrote:
> Ukratko, za gresnike nema oprosta, a ociscenje od
>grijeha je moguce jedino svjesnim odbacivanjem grijeha, odnosno
>kajanjem i molitvom za milost. Tek tada milost silazi na onoga, tko se
>ocistio od grijeha, a prije toga postoji samo osuda i prokletstvo. To
>je rijec Gospodnja.
Ukratko, ti si guru mrznje?Svaka cast, lijepo si ti to shvatio.Znaci
grijesnike (ukratko, to su svi koji tebe ne priznaju za duhovni
autoritet) treba mrziti, pobiti i svi koji tako rade bogu su mili i
idu u raj.Zasto me ovo podsjeca na dzihad i islamski fanatizam?
Da, sad si mi potpuno jasan.Izgleda da ona ekipa na psihijatriji nije
imala mnogo uspjeha kod tebe.
Bozo Juretic
Gule, daj ti meni reci zasto ti ne ides negdje uzgajati kukuruz,
umjesto da raspravljas na diskusijskoj grupi o religiji? Naime, po
tome koliko si kvalitetno "procitao" ono sto je Danijel elaborirao u
114 linija teksta, mogu samo zakljuciti da imas kognitivne sposobnosti
debila, a to ti bas nije za religiju.
Dakle, Danijel je rekao kako mrznja nije nuzno negativna pojava, jer
mrznja moze biti usmjerena prema zlu, pa tako afirmira ono sto je
dobro. Stoga je recimo dobro mrziti neprijatelja koji ti pred ocima
cini neko zlodjelo, jer ce ta mrznja sluziti kao motivacija za
cinjenje ispravnoga. Osim takve postoje i drugi, suptilniji, oblici
mrznje, u kojima se mrzi neispravno cinjenje, neispravne stavove i
stanja, a radi toga da ih se odrekne. I onda je receno kako je mrznja
u stvari oblik razlikovanja, odnosno diskriminacije, a diskriminacija
je kamen temeljac duhovnosti.
Petar M.
Danijel Turina <NA...@danijel.org> wrote:
> Treba li jos citata, ili ce ovo dostajati? :)
Dovoljno je. No, sve te, kako starozavjetne, tako i novozavjetne
tekstove treba citati u svjetlu raspetog Krista, koji upotpunjuje
Bozju objavu, koji Svoju narav, narav Ljubavi objavljuje na krizu,
gdje daje svoj zivot za sve gresnike. I to, kako za one koji ce Njegovu
zrtvu prihvatiti i biti spaseni, tako i za one koji ce je odbaciti i na
Boga pohuliti. Onaj isti Bog koji u Sz-u "iz dna duse mrzi silnika",
salje svog Sina da tog silnika spasi. Svojim ucenicima govori da
trebaju biti savrseni tako da ljube svoje neprijatelje, tako da mole
za one koji ih proklinju... jer je Otac savrsen, i tek tada mogu biti
pravi sinovi Svevisnjega, koji je dobrostiv i prema nezahvalnicima
i prema opakima (Lk 6, 35). Krist place nad Jeruzalemcima, jer su
Ga Jeruzalemci odbacili... A sa kriza upucuje molitvu Ocu:
"Oce, oprosti im..."
To je govor ljubavi, a ne mrznje.
> Ukratko, ovaj koji mene kritizira nije nikad Bibliju uzeo u ruke, a tu
> se poziva na Isusa i Bibliju. Vjerojatno zato sto su mu na tecaju
> reikija rekli da je ono sto ga uce u skladu s Biblijom. U Bibliji je
> vrlo jasno receno da Bog i te kako mrzi svoje neprijatelje, zato sto
> je Bogu stran i mrzak grijeh, a upravo je grijeh uzrok necijem
> neprijateljstvu prema Bogu.
U zivotu svakog covjeka postoji niz odluka, kojima on odabire dobro
ili zlo, kada se opredjeljuje za ili protiv Boga. Netko moze 20 puta
Bogu reci da, ali ce 21. put reci ne. Isto tako, netko moze 25 put reci
ne, ali ce 26. put reci da. Onaj koji se odlucuje za 'ne' jednog ce dana
biti upitan zadnji put, nakon kojega vise sljedece sanse nece biti, nece
je moci biti. Taj zadnji put moze biti cak i na posljednji dan zivota. Da
li covjeka koji je svoj ne rekao 25 puta treba mrziti ili i dalje voljeti?
Kako pristupiti nekome koji Bogu daje svoj 'ne', ali za koga osjecas
da to jos nije onaj konacni 'ne'? Osobu pod nickom 'gule' treba voljeti,
jer ga Bog voli, a ne mrziti. On nije dao svoj zadnji 'ne' Bogu, a ako
sad i cini nesto sto je protivno Bogu, mozda vec sutra to prestane
ciniti. Koliko sam vec ljudi sreo koji su se bavili reikijem, a sada
se vise ne bave, kada ih je zahvatila ljubav Kristova!
Krist lijepo veli: "Ljubite svoje neprijatelje, molite za njih." Takvoga
treba ljubiti i samo ljubiti, i nista manje od toga, jer je on jos uvijek
na sliku Bozju i ima mogucnost da to bude na savrseniji nacin.
Mrznja prema takvome ne izaziva djelovanje po Duhu Svetome,
i tako se onemogucuje dotok Milosti Bozje u zivot tog covjeka,
koja se cesto u njega zeli spustiti preko nase ljubavi, koja je mora
biti u stanju posredovati!
Sveci se ne ljute na one koji ih zlostavljaju, nego ih jos vise ljube,
a Gospodin im uzvraca, uvecavajuci im mir u njihovim srcima.
O svetoj Tereziji je napisano: "Uvrede su joj bile razlog hrane
za njenu ljubav, to jest bijahu joj prilika da jos vise ljubi one koji
su je vise vrijedjali." Jedino tako je moguce nasljedovati Krista,
koji na uvredu nije uvredom uzvracao i mucen nije prijetio.
(1Pt 2, 23)
Jedino takva ljubav donosi ono potpuno unutarnje oslobodjenje,
onu slobodu za koju Isus veli da je Istina donosi. Jedino takva
ljubav i sloboda mogu u vjerniku oblikovati prijekor koji je
ponekad itekako potrebno nekome uputiti. Taj prijekor nije
motiviran mrznjom, nego ljubavlju. Jedino takav prijekor moze
nekoga stvarno dotaknuti i za Boga osvojiti. Prijekor ljubavi,
a ne mrznje.
> Citavo evandjelje obiluje primjerima kako je Isus ostro korio,
> odnosno, biblijskim rjecnikom, izrazavao mrznju prema gresnicima,
> i to posebno onima koji su se oholili svojom pravednoscu i pozivali
> ga na red.
Nije ih mrzio, Danijele. Svako Njegovo djelovanje je bilo motivirano
Bozanskom ljubavlju, a onda kada ih kori i naziva svakojakim imenima,
ne cini to iz mrznje, On se ljuti na njih, ali ih i dalje voli jednako. Kako
bi inace mogao zaplakati nad njima?
> Naime, da Bog svima oprasta, i da se svima smije oprostiti, ne bi
> postojao pakao.
Ovo je jasno.
> Ukratko, za gresnike nema oprosta, a ociscenje od grijeha je
> moguce jedino svjesnim odbacivanjem grijeha, odnosno kajanjem
> i molitvom za milost.
Kajanje moze biti potaknuto samo spoznajom Bozje ljubavi, a vlastite
gresnosti...
> Tek tada milost silazi na onoga, tko se ocistio od grijeha, a prije toga
> postoji samo osuda i prokletstvo.
... a ako te Ljubavi prije pokajanja nema, nego samo osude i
prokletstva, ni samo kajanje nije moguce. Milost Bozja prethodi,
sudjeluje, i potpomaze za dalje.
Danijel Turina
<petar....@vz.htnet.hr> wrote:
>> Treba li jos citata, ili ce ovo dostajati? :)
>
>Dovoljno je. No, sve te, kako starozavjetne, tako i novozavjetne
>tekstove treba citati u svjetlu raspetog Krista, koji upotpunjuje
>Bozju objavu, koji Svoju narav, narav Ljubavi objavljuje na krizu,
>gdje daje svoj zivot za sve gresnike.
Ne.
To je pogresno i opasno razmisljanje, da ne velim prenaglo. Imaj ti u
vidu da Isus ne bi morao proci sve ono na kriznom putu i krizu, da za
grijeh nije potrebno skupo platiti, i da grijeh nije opasna i pogubna
stvar. To ljudi gube iz vida, misleci olako da je Isus otkupio njihove
grijehe, pa se na neki nacin umanjuje ozbiljnost grijeha, i tako
posredno i Isusove zrtve.
Druga stvar, koju se zaboravlja, je ono sto je Isus rekao na
posljednjoj veceri: "Ovo je krv moja, krv Saveza koja se za **mnoge**
prolijeva na otpuštenje grijeha." (Mt) "Tako i čašu, pošto večeraše,
govoreći: "Ova čaša novi je Savez u mojoj krvi koja se **za vas**
prolijeva." (Lk) "A on im reče: "Ovo je krv moja, krv Saveza, koja se
**za mnoge** prolijeva." (Mk)
Gdje ti tu vidis gresnike? Nije Isus svoju krv dao za gresnike, nego
za one koji zele bastiniti svetost, da se njima oprosti kazna, koju bi
nasljedovali po onome, sto su odbacili, dakle grijehu. Isus je dakle
svojom krvlju dao blagoslov oprosta onima, koji su se pokajali i koji
su Ga prihvatili. Daj ti meni navedi jedno jedino mjesto, iz kojeg se
moze zakljuciti da ce se oprostiti onima, koji ne samo da se ne kaju,
nego se jos i hvastaju svojim grijehom?
To je perspektiva koju uvijek treba imati u vidu, da ne bi bilo
neozbiljnog shvacanja.
>I to, kako za one koji ce Njegovu
>zrtvu prihvatiti i biti spaseni, tako i za one koji ce je odbaciti i na
>Boga pohuliti.
Ne, i opet ne. Samo za ove prve. Za one druge nema oprosta. Njima je
Isus obecao jedino pakao. Nema oprosta za one koji se ne kaju, i
umjesto toga one dobre pozivaju na red, i agresivno zagovaraju grijeh.
>Onaj isti Bog koji u Sz-u "iz dna duse mrzi silnika",
>salje svog Sina da tog silnika spasi.
Sve si krivo shvatio. Isus je dosao odijeliti ovce od jaraca, kako bi
ovce, "koje poznaju svoga pastira i slijede njegov glas", bile
spasene, a jarci prokleti. Daj _citaj_ tu Bibliju, ali sve, a ne samo
par recenica koje ti pasu. Dosao je pobrati zito u zitnicu, a kukolj
staviti na hrpu da se spali.
>Svojim ucenicima govori da
>trebaju biti savrseni tako da ljube svoje neprijatelje, tako da mole
>za one koji ih proklinju... jer je Otac savrsen, i tek tada mogu biti
>pravi sinovi Svevisnjega, koji je dobrostiv i prema nezahvalnicima
>i prema opakima (Lk 6, 35). Krist place nad Jeruzalemcima, jer su
>Ga Jeruzalemci odbacili... A sa kriza upucuje molitvu Ocu:
>"Oce, oprosti im..."
Jel'da? A sto je s Mt 10,14: "Gdje vas ne prime i ne poslušaju riječi
vaših, iziđite iz kuće ili grada toga i prašinu otresite sa svojih
nogu. Zaista, kažem vam, lakše će biti zemlji sodomskoj i gomorskoj na
Dan sudnji negoli gradu tomu."
>To je govor ljubavi, a ne mrznje.
Daj shvati da Bozja mrznja dolazi od Bozje ljubavi.
>Krist lijepo veli: "Ljubite svoje neprijatelje, molite za njih." Takvoga
>treba ljubiti i samo ljubiti, i nista manje od toga, jer je on jos uvijek
>na sliku Bozju i ima mogucnost da to bude na savrseniji nacin.
>Mrznja prema takvome ne izaziva djelovanje po Duhu Svetome,
>i tako se onemogucuje dotok Milosti Bozje u zivot tog covjeka,
>koja se cesto u njega zeli spustiti preko nase ljubavi, koja je mora
>biti u stanju posredovati!
To si sve krivo shvatio. Ja naprotiv imam visegodisnje iskustvo da
upravo mrznja i odbacivanje gresnika u cijelosti, bez milosti, na
kraju dovede do pokajanja, jer ostaje odbacen, doveden pred zid, u
situaciju da mora ili propasti, ili se pokajati i obratiti, a ljubav
bilo kakve vrste je poput slatkog otrova koji ga uljuljka u njegovu
grijehu i odvede pravo u propast. Ljudi koji su mislili da mogu biti
blazi od mene, i da ce postici bolje rezultate, skoro su upropastili
druge ljude tom pogresnom metodom. Na mojoj mi mrznji ne mogu dovoljno
zahvaliti oni, koji su shvatili sto sam ja to na njima zapravo mrzio,
i koji to sad mrze deset puta vise od mene, i totalno su uzasnuti
ponorom propasti u kojem vide da su se nalazili, a mislili su da je s
njima sve u redu i u drugima trazili mane. To ti je prakticno znanje,
ne teorija. Tako stvari funkcioniraju, a ako netko misli drugacije,
nema pojma i samo ce napraviti zlo. Lakomisleno je pricati o ljubavi a
ne promisliti o kontekstu i znacenju toga. Ljubav prema gresniku se
sigurno nece sastojati u tome da ga se u njegovoj gresnosti prihvati,
nego u tome da mu se ostave otvorena vrata i pozeli dobrodoslica kad
se pokaje. Ali ne prije toga. Prije toga su vrata zatvorena, a na
njima celik i zeljezo, jer grijeh ne moze uci.
>> Citavo evandjelje obiluje primjerima kako je Isus ostro korio,
>> odnosno, biblijskim rjecnikom, izrazavao mrznju prema gresnicima,
>> i to posebno onima koji su se oholili svojom pravednoscu i pozivali
>> ga na red.
>
>Nije ih mrzio, Danijele. Svako Njegovo djelovanje je bilo motivirano
>Bozanskom ljubavlju,
Tocno, jer je mrznja prema zlu uvijek plod Bozanske ljubavi prema
dobru i vrlini.
Miroslav Zubcic
> Dovoljno je. No, sve te, kako starozavjetne, tako i novozavjetne
> tekstove treba citati u svjetlu raspetog Krista, koji upotpunjuje
Predlažeš li ti to svjesnu subjektivnost? Naime to nije potrebno jer
te neće pogoditi munja ako ne "tjeraš istinu" na već unaprijed
zamišljeni cilj i pokaže se da istinu nije briga za nečije želje.
> Bozju objavu, koji Svoju narav, narav Ljubavi objavljuje na krizu,
> gdje daje svoj zivot za sve gresnike. I to, kako za one koji ce Njegovu
> zrtvu prihvatiti i biti spaseni, tako i za one koji ce je odbaciti i na
Jedna od najpodlijih marketinških smicalica koju je ta pradavna sekta
prodavala ljudima. Danas je to popularno kod imitatora.
> trebaju biti savrseni tako da ljube svoje neprijatelje, tako da mole
> za one koji ih proklinju...
To je nemoguće i neprirodno. Iz toga se rađa veća mržnja i veće
neprijateljstvo nego što bi se inače dogodilo kada ljudi postanu
nerazumni i glupi. To je psihički ekvivalent kao kada na silu
približavaš dva magneta sa istim nabojima - rezultat trenja i
odbijanja je isti.
> i prema opakima (Lk 6, 35). Krist place nad Jeruzalemcima, jer su
> Ga Jeruzalemci odbacili... A sa kriza upucuje molitvu Ocu:
> "Oce, oprosti im..."
> To je govor ljubavi, a ne mrznje.
... a nosio je i mami cvijeće.
> ili zlo, kada se opredjeljuje za ili protiv Boga. Netko moze 20 puta
> Bogu reci da, ali ce 21. put reci ne. Isto tako, netko moze 25 put reci
> ne, ali ce 26. put reci da.
Zvuči kao obrazovni materijal za opasnosti od heroina. :-)
[...]
> Nije ih mrzio, Danijele. Svako Njegovo djelovanje je bilo motivirano
> Bozanskom ljubavlju, a onda kada ih kori i naziva svakojakim imenima,
> ne cini to iz mrznje, On se ljuti na njih, ali ih i dalje voli jednako. Kako
> bi inace mogao zaplakati nad njima?
Tanka je granica između takve posesivne ljubavi i mržnje. A nazivati
biblijske stihove božjom ljubavlju spada u domenu apsurdne apologetike.
[...]
Natalija
wrote:
>Ja pokusavam uciti svinje letjeti, a to, osim sto trosi moje vrijeme,
> takodjer i nervira svinje.
Ti ne ucis svinje leteti, ti iz ljudi pravis svinje.
> Ma nije valjda da te tvoji
>"prosvijetljeni" duhovnjaci nisu naucili da ne postoji pravo bez
>cijene?
kazes .. plati pa klati... :))) E, Danijele, Danijele...
>Samodopadno smjeskanje uvijek ima bolju prodju
>od napada na ego, i dovodjenja njegove "svete pozicije i bozanskih
>prava" u pitanje.
Zato niko ne sme kritizirati tvoje postupke i izjave?
>Tebi se ne dopada to, sto se ponasam kao covjek,
Ti se ne ponasas kao normalan covek.
> i ljudima primjerom
>pokazujem kako se treba ponasati,
Fin primer kako pokusati samoubiti brata, a zatim i sebe si dao....
Defitivno se tako treba ponasati....
Suzani Tepsic si napisao da treba mlatiti dete, jer stila.. samo ce
tako nauciti gde mu je mesto..... Kada mozemo ocekivati potkrepu te
izjave osobnim primerom... ili puj pike ne vazi....
> Ali za
>razliku od onih, koji takav dar s moje strane sa zahvalnoscu
>prihvacaju, i prihvate ispruzenu ruku koja se odozgo prema njima
>pruza,
Vidi ti si ipak naucio leteti. :)))
Petar M.
Danijel Turina <NA...@danijel.org> wrote:
> Gdje ti tu vidis gresnike? Nije Isus svoju krv dao za gresnike, nego
> za one koji zele bastiniti svetost, da se njima oprosti kazna, koju bi
> nasljedovali po onome, sto su odbacili, dakle grijehu. Isus je dakle
> svojom krvlju dao blagoslov oprosta onima, koji su se pokajali i koji
> su Ga prihvatili. Daj ti meni navedi jedno jedino mjesto, iz kojeg se
> moze zakljuciti da ce se oprostiti onima, koji ne samo da se ne kaju,
> nego se jos i hvastaju svojim grijehom?
Isus je svojom zrtvom otkupio grijehe cijelog svijeta, kao sto to
potvrdjuje sv. Ivan kad veli: "On je pomirnica za grijehe nase, i ne
samo nase, nego i svega svijeta." (1Iv 2, 2) To znaci da je on na
Sebe primio kaznu za grijehe svih ljudi, svih vremena. On je platio
kaznu za sve one grijehe koji se mogu oprostiti. No, takodjer je
rekao: "Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit ce se." (Mk 16, 16)
Uvjet da Njegova zrtva ima spasenjski ucinak u zivotu nekog
covjeka je taj da se taj covjek krsti, tj. da u sakramentalnom
cinu prihvati Krista kao Otkupitelja, sa svim sto to sa sobom
donosi. No, to ne znaci da Krist nije primio na sebe i kaznu
za grijehe onih koji tu Njegovu zrtvu nece prihvatiti, koji se
nece krstiti, koji ce Njega odbaciti. No, oni tu milost oprostenja
koja je za njih vec osigurana ne zele primiti i to je njihov odabir.
Jedna analogija moze tu biti od velike koristi: Isus je svojom
zrtvom svakom covjeku napravio jedan poklon (spasenje duse),
i taj poklon se daje svakom covjeku. No, poklon je zamotan,
i covjek ga treba odmotati. Oni koji ga odmotaju i spasenje koje
je u poklonu zazive, bit ce spaseni, a oni koji ga ne odmotaju,
nece biti spaseni. No, to ne znaci da poklon nije bio pripremljen.
Uistinu:
"Dostojan si uzeti knjigu
i otvoriti pecate njezine
jer si bio zaklan
i otkupio krvlju svojom, za Boga,
ljude iz svakog plemena i jezika,
puka i naroda;
ucinio si ih Bogu nasemu
kraljevstvom i svecenicima
i kraljevat ce na zemlji."
(Otk 7, 9-10)
> > I to, kako za one koji ce Njegovu
> > zrtvu prihvatiti i biti spaseni, tako i za one koji ce je odbaciti
> > i na Boga pohuliti.
> Ne, i opet ne. Samo za ove prve. Za one druge nema oprosta. Njima je
> Isus obecao jedino pakao. Nema oprosta za one koji se ne kaju, i
> umjesto toga one dobre pozivaju na red, i agresivno zagovaraju grijeh.
Nadam se da je sad jasnije.
> >Svojim ucenicima govori da
> >trebaju biti savrseni tako da ljube svoje neprijatelje, tako da mole
> >za one koji ih proklinju... jer je Otac savrsen, i tek tada mogu biti
> >pravi sinovi Svevisnjega, koji je dobrostiv i prema nezahvalnicima
> >i prema opakima (Lk 6, 35). Krist place nad Jeruzalemcima, jer su
> >Ga Jeruzalemci odbacili... A sa kriza upucuje molitvu Ocu:
> >"Oce, oprosti im..."
> Jel'da? A sto je s Mt 10,14: "Gdje vas ne prime i ne posluąaju
> riječi vaąih, iziđite iz kuće ili grada toga i praąinu otresite sa svojih
> nogu. Zaista, kaľem vam, lakąe će biti zemlji sodomskoj i gomorskoj
> na Dan sudnji negoli gradu tomu."
To je pravedna kazna koju ce primiti oni koji su Krista odbacili.
No, ja u toj recenici ne vidim Krista kako se mislju na buducu kaznu
nasladjuje, nego vidim Njegovu potresenost i bol. U tome i jest
velicina Njegove ljubavi, sto je primio kaznu i za grijehe onih koji
ce ga odbaciti. On je znao da ce biti mnogo onih koji se nece
spasiti, iako je umro za njih. Svejedno je to ucinio.
> >To je govor ljubavi, a ne mrznje.
> Daj shvati da Bozja mrznja dolazi od Bozje ljubavi.
Zaista je bogohulno reci da je Krist ikoga mrzio. Plakao je nad
Jeruzalemom i tu svaki onaj tko iskreno cita, moze uvidjeti kakva
je Njegova ljubav bila. Plakao je nad onima koji su ga odbacili,
zato jer je Njemu je bilo do njih, znao je da ce bez Njega propasti.
To je narav Bozje ljubavi.
> To si sve krivo shvatio. Ja naprotiv imam visegodisnje iskustvo da
> upravo mrznja i odbacivanje gresnika u cijelosti, bez milosti, na
> kraju dovede do pokajanja, jer ostaje odbacen, doveden pred zid, u
> situaciju da mora ili propasti, ili se pokajati i obratiti, a ljubav
> bilo kakve vrste je poput slatkog otrova koji ga uljuljka u njegovu
> grijehu i odvede pravo u propast.
Ovakav pristup nikako se ne moze uskladiti sa krscanskim pristupom.
A krscanski pristup ostvaruje se u zivotu svakog onog krscanina koji
svoju volju uskladjuje s Bozjom voljom. Niti jedan krscanski svetac
nije zagovarao ovakav pristup, stovise, ovakav pristup se u krscanstvu
prepoznaje kao pristup covjeku u nesavrsenoj ljubavi, ljubavi koja
je daleko od bilo kakve slicnosti s Bozjom. Ljubav koja to uopce
nije. Kako moze ljubav malo biti, malo ne biti? Narocito moramo
biti blagi prema neprijateljima: "dobrim svladavaj zlo" (Rim 12, 21).
Mrznju treba svladavati ljubavlju, a progonstvo blagoscu. Tako su
radili sveci, stjecuci time ljubav svojih i najupornijih neprijatelja. Ovo
nije teorija, ovo je praksa svetaca i treba biti praksa svakog krscanina.
> Ljudi koji su mislili da mogu biti blazi od mene, i da ce
> postici bolje rezultate, skoro su upropastili druge ljude
> tom pogresnom metodom.
Pa sigurno, ako vec postoji pristup iz mrznje, onda je svejedno
koliki je intenzitet mrznje. No, iskustvo jednog sv. Franje Asiskog,
ili svete Terezije Avilske, pokazuje upravo suprotno, jer su oni
koristili pristup u ljubavi, i svaki prijekor je uvijek proizlazio iz
ljubavi. Tako je radio i sveti Vinko Paulski koji je svoje ucio
ovom nacelu: "Ljubaznost, poniznost i ljubav divno osvajaju
ljudska srca i navode ih da ih prigrle i najteze stvari." Jednom
je nekog velikog gresnika povjerio nekom ocu iz svoje druzbe
da ga privede pokori. Ali uza sav napor, taj otac nije postigao
ni najmanjeg uspjeha i zato zamoli sveca da mu on nesto kaze.
Svetac mu progovori i obrati ga. Taj gresnik kasnije rece da su
neobicna blagost i ljubav oca Vinka osvojile njegovo srce. Svetac
nije trpio da njegovi misionari ostro postupaju s pokornicima.
Govorio im je da se pakleni duh sluzi strogocom nekih kako bi
upropastio sto vise dusa.
> Na mojoj mi mrznji ne mogu dovoljno zahvaliti oni, koji su
> shvatili sto sam ja to na njima zapravo mrzio, i koji to sad mrze
> deset puta vise od mene, i totalno su uzasnuti ponorom propasti
> u kojem vide da su se nalazili, a mislili su da je s njima sve u redu
> i u drugima trazili mane.
Ovako dva oprecna pristupa, tvoj i krscanski ne mogu oba dolaziti
od istog Bozjeg Duha... Problem je negdje drugdje, u samim temeljima.
> To ti je prakticno znanje, ne teorija. Tako stvari funkcioniraju, a ako
> netko misli drugacije, nema pojma i samo ce napraviti zlo.
Imali smo na molitvenoj zajednici, tu u Varazdinu, jednog decka koji
se nije htio odreci nekih stvari, kojih se trebao odreci da bi mogao
nasljedovati Krista. Nakon nekoliko upozorenja, na koja se oglusio,
bilu mu je receno da ne moze vise dolaziti na zajednicu. No, mi mu
to nismo rekli jer smo ga mrzili, nego jer smo ga voljeli i htjeli smo
da se spasi. On je to znao. Dva mjeseca se molilo za njega i on
se vratio i sve sredio. Dakle, prijekor iz ljubavi i molitva, to je jedino
sto funkcionira kad se stvarno radi o Bozjem Duhu, a prijekor iz
mrznje i proklinjanje, to ocito isto funkcionira, ali tu nema Bozjeg
Duha. Pakleni duh tu je na djelu.
> Tocno, jer je mrznja prema zlu uvijek plod Bozanske ljubavi prema
> dobru i vrlini.
Bog ne mrzi gresnika koji nije rekao svoj konacni 'ne'. A place
i potresen je zbog propasti onoga koji to jest ucinio. No, unatoc
tome, takvome slijedi pravedna bozanska kazna.
Danijel Turina
<petar....@vz.htnet.hr> wrote:
>> Gdje ti tu vidis gresnike? Nije Isus svoju krv dao za gresnike, nego
>> za one koji zele bastiniti svetost, da se njima oprosti kazna, koju bi
>> nasljedovali po onome, sto su odbacili, dakle grijehu. Isus je dakle
>> svojom krvlju dao blagoslov oprosta onima, koji su se pokajali i koji
>> su Ga prihvatili. Daj ti meni navedi jedno jedino mjesto, iz kojeg se
>> moze zakljuciti da ce se oprostiti onima, koji ne samo da se ne kaju,
>> nego se jos i hvastaju svojim grijehom?
>
>Isus je svojom zrtvom otkupio grijehe cijelog svijeta,
Nije. Dosta toga je u Bibliji dvosmisleno, ali posve je jasno da Isus
svojom zrtvom _nije_ otkupio grijehe cijelog svijeta.
>kao sto to
>potvrdjuje sv. Ivan kad veli: "On je pomirnica za grijehe nase, i ne
>samo nase, nego i svega svijeta."
Krivo tumacis procitano. Zrtva pomirnica je u zidovskom kontekstu ona,
koju podnosi pokajani gresnik, koji moli Boga za oprost. Bez shvacanja
toga, covjek bi mogao poput tebe krivo pomisliti da su tako opravdani
i oni koji prijanjaju uz grijeh, ali ne - opravdani su samo oni, koji
su se pokajali i mole za milost. Daj shvati to konacno, ovo sto pricas
je po svakom krscanskom nauku hereza.
>No, takodjer je
>rekao: "Tko uzvjeruje i pokrsti se, spasit ce se." (Mk 16, 16)
Sad zbroji dva i dva.
>Uvjet da Njegova zrtva ima spasenjski ucinak u zivotu nekog
>covjeka je taj da se taj covjek krsti, tj. da u sakramentalnom
>cinu prihvati Krista kao Otkupitelja, sa svim sto to sa sobom
>donosi.
Gle kako naglo vise nisu grijesi citavog svijeta, nego samo grijesi
krscana, i to ne formalnih nego samo istinskih.
>No, to ne znaci da Krist nije primio na sebe i kaznu
>za grijehe onih koji tu Njegovu zrtvu nece prihvatiti, koji se
>nece krstiti, koji ce Njega odbaciti.
Krivo. Citav koncept ti je krivi. Isusova zrtva je komplicirani
koncept kojemu je centralna figura sam Isus, zajedno sa svojim naukom
i pojavom. Realno gledajuci, Isus je preuzeo na sebe teret grijeha
svojih apostola, i to je taman toliko koliko se kroz karmicku
jednadzbu izjednacava s onim sto je prosao u svojoj muci i smrti. To
su grijesi koje je on direktno potrosio. Ali!: ukoliko netko prihvati
Isusa kao ono sto on jest, kao utjelovljenog Boga, predmet divljenja i
spasitelja, samu ruku koju Bog pruza ljudima, tada je on tim
prihvacanjem ociscen od grijeha i spasen. O tome se radi. Ne
otkupljuje ljude od grijeha Isusova smrt, nego sam Isus, njegova
pojava, njegova mudrost i nauk. Tek ako netko prihvati _to_, tog i
takvog Isusa, ako se obrati i shvati istinitost nauka koji Isus
naucava, tada je istinski spasen, a svaki drugi stav vodi jedino u
besmislice protestantskog nauka. Eto, to je kljuc tumacenja, a ne to
da je Isus univerzalni zeton za oprastanje mracnim zlotvorima. Kad se
veli da je Isus poslan na spasenje citavog svijeta, to znaci da je
citavom svijetu _ponudjena mogucnost_ da ga prepozna, prihvati i tako
se spasi. Ali to ne znaci da ce se citav svijet tako spasiti, nego
samo oni koji tako odaberu.
>> Jel'da? A sto je s Mt 10,14: "Gdje vas ne prime i ne poslušaju
>> riječi vaših, iziđite iz kuće ili grada toga i prašinu otresite sa svojih
>> nogu. Zaista, kažem vam, lakše će biti zemlji sodomskoj i gomorskoj
>> na Dan sudnji negoli gradu tomu."
>
>To je pravedna kazna koju ce primiti oni koji su Krista odbacili.
E, to ja tebi pricam.
>No, ja u toj recenici ne vidim Krista kako se mislju na buducu kaznu
>nasladjuje,
Pa tko veli da se nasladjuje. Raduje se kad netko prigrli istinu, a
kad je odbaci, onda sigurno nece time biti odusevljen.
>> >To je govor ljubavi, a ne mrznje.
>
>> Daj shvati da Bozja mrznja dolazi od Bozje ljubavi.
>
>Zaista je bogohulno reci da je Krist ikoga mrzio.
Nije to uopce bogohulno. Mrziti u biblijskoj terminologiji znaci
odbacivati, biti ravnodusan, ne prihvacati.
>Plakao je nad
>Jeruzalemom i tu svaki onaj tko iskreno cita, moze uvidjeti kakva
>je Njegova ljubav bila. Plakao je nad onima koji su ga odbacili,
>zato jer je Njemu je bilo do njih, znao je da ce bez Njega propasti.
>To je narav Bozje ljubavi.
To je jedan aspekt naravi Bozje ljubavi. Drugi aspekt je onaj iz kojeg
je Jeruzalem snasla ona propast koju mu je Isus predskazao.
>> To si sve krivo shvatio. Ja naprotiv imam visegodisnje iskustvo da
>> upravo mrznja i odbacivanje gresnika u cijelosti, bez milosti, na
>> kraju dovede do pokajanja, jer ostaje odbacen, doveden pred zid, u
>> situaciju da mora ili propasti, ili se pokajati i obratiti, a ljubav
>> bilo kakve vrste je poput slatkog otrova koji ga uljuljka u njegovu
>> grijehu i odvede pravo u propast.
>
>Ovakav pristup nikako se ne moze uskladiti sa krscanskim pristupom.
Krscanski pristup je onda pogresan i treba ga mijenjati. Ljubav bez
razumijevanja je smrtonosni otrov i vodi u propast, a taj otrov
krscani piju bez razmisljanja.
Petar M.
Miroslav Zubcic <mirosla...@zesoi.fer.hr> wrote:
> > Dovoljno je. No, sve te, kako starozavjetne, tako i novozavjetne
> > tekstove treba citati u svjetlu raspetog Krista, koji upotpunjuje
> Predlaľeą li ti to svjesnu subjektivnost?
Ne razumijem tvoje pitanje. ?
> > Bozju objavu, koji Svoju narav, narav Ljubavi objavljuje na krizu,
> > gdje daje svoj zivot za sve gresnike. I to, kako za one koji ce Njegovu
> > zrtvu prihvatiti i biti spaseni, tako i za one koji ce je odbaciti i na
> Jedna od najpodlijih marketinąkih smicalica koju je ta pradavna sekta
> prodavala ljudima. Danas je to popularno kod imitatora.
:) Ja sam to spasenje zaista i dozivio.
> > trebaju biti savrseni tako da ljube svoje neprijatelje, tako da mole
> > za one koji ih proklinju...
> To je nemoguće i neprirodno. Iz toga se rađa veća mrľnja i veće
> neprijateljstvo nego ąto bi se inače dogodilo kada ljudi postanu
> nerazumni i glupi.
Ne, bas suprotno. Kada molis za nekoga tko ti, recimo, ide na
zivce, dogadja se da vec sljedeci dan prema njemu osjecas dragost.
Znam da se cini neprirodnim, no ne mozes znati ako nisi probao.
S vremenom dolazi do toga da takav covjek koji moli za sve one
koje ne voli, postaje iznutra tako slobodan da vise nikoga ne mrzi,
nitko mu vise uistinu ne ide na zivce, nikoga vise ne mora izbjegavati.
S tim takodjer dolazi i unutarnji uvid koji daje Duh Sveti, da se moze
u odredjenom trenutku na odgovarajuci nacin postaviti prema bilo
kome, jer je uskladjen sa Bozjom voljom, a djelovanje mu je
motivirano ljubavlju. :)
> To je psihički ekvivalent kao kada na silu pribliľavaą dva
> magneta sa istim nabojima - rezultat trenja i odbijanja je isti.
Ajde, probaj ako zelis. Ako imas u svom zivotu nekoga koga bas
ne volis posebno, probaj ga tri dana za redom blagosloviti jednom
kratkom molitvom. Znam da ne vjerujes da Bog postoji, ali svejedno
mozes probati. Garantiram ti da ces vidjeti barem mali pomak. :)
> > To je govor ljubavi, a ne mrznje.
> ... a nosio je i mami cvijeće.
Marija je to svakako zavrijedila. :)
Pozdrav.
Domagoj Klepac
<ang...@msn.com> on Thu, 8 Jul 2004 18:29:39 +0200:
>> Preduhitrila si me, jer sam si ja bas razmisljao da mu spomenem
>> trofazne cetnike, velikosrpsko svetosavlje i sl., ali mislim si, necu,
>> opet ce mi netko reci da sam desnicarski klerofasisticki ustaski sto
>> vec ne. :)
>
>To sto su cetnici radili je sramota za nase vjernike i narod, ali to nisu
>radili svi pravoslavni , a nijedan koji se izjasnjavao srbinom nije bio
>pravi vjernik. Sveti Oci nikada nikada nisu govorili da pripadaju nekoj
>naciji, jer je to apsurdno.
Nije li istina da Srbi pravoslavlje tj. vjeru naslijedjuju rodjenjem, a ne
krstenjem kao katolici? Dakle, ako se rodis kao Srbin, automatski si
pravoslavac, krstio se ti ili ne. U tom svjetlu, ja bih rekao da ne znam sto
su Sveti Oci govorili, ali su Srbi uvijek govorili da su pravoslavci, i
Sveti Oci nisu imali nista protiv toga. ;)
Domchi
--
Antispam: to reply, remove extra monkey from reply-to address.
Miroslav Zubcic
> Miroslav Zubcic <mirosla...@zesoi.fer.hr> wrote:
>> "Petar M." <petar....@vz.htnet.hr> writes:
>> > Dovoljno je. No, sve te, kako starozavjetne, tako i novozavjetne
>> > tekstove treba citati u svjetlu raspetog Krista, koji upotpunjuje
>> Predlažeš li ti to svjesnu subjektivnost?
>
> Ne razumijem tvoje pitanje. ?
Nije bitno.
>> Jedna od najpodlijih marketinških smicalica koju je ta pradavna sekta
>> prodavala ljudima. Danas je to popularno kod imitatora.
> :) Ja sam to spasenje zaista i dozivio.
Možemo li znati što ti se je dogodilo i kako si spašen? :-)
> Ne, bas suprotno. Kada molis za nekoga tko ti, recimo, ide na
> zivce, dogadja se da vec sljedeci dan prema njemu osjecas dragost.
Što je loše za tvoj um, ako ti taj netko želi zlo.
> Znam da se cini neprirodnim, no ne mozes znati ako nisi probao.
> S vremenom dolazi do toga da takav covjek koji moli za sve one
> koje ne voli, postaje iznutra tako slobodan da vise nikoga ne mrzi,
... a zapravo mrzi sve, samo što trpa u podsvijest, a svijest hrani
apsurdnom u kojega vjeruje ...
> nitko mu vise uistinu ne ide na zivce, nikoga vise ne mora izbjegavati.
... i polako ali sigurno postaje emocionalna podrtina.
> S tim takodjer dolazi i unutarnji uvid koji daje Duh Sveti, da se moze
> u odredjenom trenutku na odgovarajuci nacin postaviti prema bilo
> kome, jer je uskladjen sa Bozjom voljom, a djelovanje mu je
> motivirano ljubavlju. :)
Ovo što si sada opisao uglavnom prakticira xianski puk. Ne i
vlastodršci, a svećenstvo sigurno ne.
>> To je psihički ekvivalent kao kada na silu približavaš dva
>> magneta sa istim nabojima - rezultat trenja i odbijanja je isti.
>
> Ajde, probaj ako zelis. Ako imas u svom zivotu nekoga koga bas
> ne volis posebno, probaj ga tri dana za redom blagosloviti jednom
> kratkom molitvom. Znam da ne vjerujes da Bog postoji, ali svejedno
> mozes probati. Garantiram ti da ces vidjeti barem mali pomak. :)
Ja ne volim one koji mi rade pizdarije ili me mrze, ali protiv njih
primjenjujem postupak zaštite, obavještavanja, planiranja i opreza.
Jebeš mržnju, opasna je kao i (takva) ljubav. Dapače, između ljubavi i
mržnje u takvim psihološkim uvjetima nema razlike.
>> > To je govor ljubavi, a ne mrznje.
>
>> ... a nosio je i mami cvijeće.
>
> Marija je to svakako zavrijedila. :)
Senza Mmmammmaaaaaa ...
gule
<petar....@vz.htnet.hr> wrote:
>Ne, bas suprotno. Kada molis za nekoga tko ti, recimo, ide na
>zivce, dogadja se da vec sljedeci dan prema njemu osjecas dragost.
>Znam da se cini neprirodnim, no ne mozes znati ako nisi probao.
>S vremenom dolazi do toga da takav covjek koji moli za sve one
>koje ne voli, postaje iznutra tako slobodan da vise nikoga ne mrzi,
>nitko mu vise uistinu ne ide na zivce, nikoga vise ne mora izbjegavati.
>S tim takodjer dolazi i unutarnji uvid koji daje Duh Sveti, da se moze
>u odredjenom trenutku na odgovarajuci nacin postaviti prema bilo
>kome, jer je uskladjen sa Bozjom voljom, a djelovanje mu je
>motivirano ljubavlju. :)
Lijepo receno.E, kad bi svi krscani tako shvacali vjeru umjesto da
tuku druge po glavi biblijom.
Suzana Tepsic
>Suzani Tepsic si napisao da treba mlatiti dete, jer stila.. samo ce
>tako nauciti gde mu je mesto.....
Iskreno se nadam da si dovoljno pametna pa ti nece nitko nikada davati
takav savjet.
('zalud mi nadanje)
--
Suzi
Danijel Turina
wrote:
>>Suzani Tepsic si napisao da treba mlatiti dete, jer stila.. samo ce
>>tako nauciti gde mu je mesto.....
>
>Iskreno se nadam da si dovoljno pametna pa ti nece nitko nikada davati
>takav savjet.
>
>('zalud mi nadanje)
Ja samo sve to gledam i sablaznjavam se. Izgleda da neki ljudi
naprosto nemaju sposobnost citanja, misljenja i zakljucivanja, nego u
svojoj ekstremno suzenoj i reduciranoj svijesti samo traze bi li
stogod mogli izokrenuti tako da potvrdjuje neku pizdariju u koju zele
vjerovati. I tome izgleda uopce nema granica koje bi nametnula
racionalnost bilo koje vrste, u smislu da se covjek zaustavi i pogleda
ima li njegova tvrdnja ikakvog smisla i je li odrziva, ima li iza nje
ikakvih cinjenica ili se naprosto radi o halucinacijama koje su
proizvele njihove zelje.
Uvijek mislim da sam sve vidio, ali malo prije, kad sam procitao onog
tipa koji se potpisuje sa Strider, koji je totalni generator suma i
negativiteta, nepismeni a glasni tupan, kako se sablaznjava nad
"negativnim pojavama na kanalu", stvarno mi je opala vilica do koljena
i nisam znao sto tu vise ima smisla napisati. Tu stvarno treba fizicka
kazna, treba ga udariti stapom po guzici da ga boli, jer takva vrsta
stvorenja reagira valjda jedino na fizicku bol, sve ostalo je
presuptilno. Argumentima tu nema mjesta, tu pali jedino batina. Isto
tako i ova Natalija, mracna bahata gadura, koja izgleda uopce ne
shvaca koliko je plitka i glupa, i da njena bahatost uopce ne prikriva
cinjenicu da ona zapravo nema nista vrijedno za reci, da niti jedan
njen iskaz nema dovoljno vrijednosti da ga vrijedi procitati i o njemu
razmisliti, jer tu naprosto nema misaonog sadrzaja. Ona vjerojatno o
sebi misli kako je napredna, pametna, samosvjesna i samostalna osoba
koja zna sto zeli, ili sto vec povodljivim a bahatim, ispraznim
individuama sugeriraju bezvezni casopisi. Takva bahata baba ce u nekom
okruzenju mozda uspjeti zastrasivati nesigurne ljude, recimo na
nekakvoj grupi o kuhanju, ali meni takve individue aktiviraju refleks
za povracanje. Sjecam se da je svojedobno nesto pricala o seksu. E, pa
s takvim stavom i ponasanjem, moze si naci jedino decke na baterije,
ili, alternativno, jako zagorjele kamiondzije.
Petar M.
Danijel Turina <NA...@danijel.org> wrote:
> >Isus je svojom zrtvom otkupio grijehe cijelog svijeta,
> Nije. Dosta toga je u Bibliji dvosmisleno, ali posve je jasno da Isus
> svojom zrtvom _nije_ otkupio grijehe cijelog svijeta.
Jest. Vec sam naveo citat iz Otkrivenja, ali opet cu:
"Dostojan si uzeti knjigu i otvoriti pecate njezine jer si bio zaklan
i otkupio krvlju svojom, za Boga, ljude iz svakog plemena i jezika,
puka i naroda..." (Otk 5, 9)
> >potvrdjuje sv. Ivan kad veli: "On je pomirnica za grijehe nase, i ne
> >samo nase, nego i svega svijeta."
> Krivo tumacis procitano. Zrtva pomirnica je u zidovskom kontekstu ona,
> koju podnosi pokajani gresnik, koji moli Boga za oprost. Bez shvacanja
> toga, covjek bi mogao poput tebe krivo pomisliti da su tako opravdani
> i oni koji prijanjaju uz grijeh, ali ne - opravdani su samo oni, koji
> su se pokajali i mole za milost. Daj shvati to konacno, ovo sto pricas
> je po svakom krscanskom nauku hereza.
:) Nisi citao dovoljno pazljivo sto sam napisao. Dobro, pokusat cu jos
jednom. Ovo je pravovjerno krscansko vjerovanje: Krist je na krizu
primio kaznu za grijehe svih ljudi svih vremena. Proces spasenja
ostvaruje se u tri koraka: prvi korak je Isusova zrtva na krizu, gdje
On prima na sebe teret grijeha svijeta; drugi korak je prihvacanje
spasenjskog ucinka Isusove zrtve u sakramentu krstenja; treci korak
je zivot s uskrslim Gospodinom, prema Njegovom nauku, ciji je temelj
ljubav prema Bogu i ljubav prema bliznjemu. Dakle, ova tri koraka
su nuzna za spasenje. Krist je napravio prvi korak, omogucio je
oprostenje grijeha svih ljudi, tako da je teret njihovih grijeha primio
na sebe. Drugi korak pak mora uciniti osobno svaki covjek. Onaj
tko ucini drugi korak - krsti se - treba dalje nastaviti zivjeti prema
Nauku i bit ce spasen. Onaj koji ne prihvati spasenjski ucinak
Kristove zrtve, a mogao je, nece biti spasen, iako je Krist trpio
i za njegove osobne grijehe.
U tome je dubina Kristove ljubavi, jer je trpio unatoc tome sto
je znao da ce za mnoge to biti uzalud. Da, za mnoge je trpio uzalud.
No, nije ipak bilo skroz uzalud - sada mi znamo kakav je On uistinu,
koliko je sjajan i koliko Njegova ljubav neizmjerno nadmasuje bilo
kakvo poimanje ljubavi na koje smo obicno navikli.
> >Uvjet da Njegova zrtva ima spasenjski ucinak u zivotu nekog
> >covjeka je taj da se taj covjek krsti, tj. da u sakramentalnom
> >cinu prihvati Krista kao Otkupitelja, sa svim sto to sa sobom
> >donosi.
> Gle kako naglo vise nisu grijesi citavog svijeta, nego samo grijesi
> krscana, i to ne formalnih nego samo istinskih.
To ne slijedi iz mojeg teksta.
> Krivo. Citav koncept ti je krivi. Isusova zrtva je komplicirani
> koncept kojemu je centralna figura sam Isus, zajedno sa svojim
> naukom i pojavom. Realno gledajuci, Isus je preuzeo na sebe
> teret grijeha svojih apostola, i to je taman toliko koliko se kroz
> karmicku jednadzbu izjednacava s onim sto je prosao u svojoj
> muci i smrti. To su grijesi koje je on direktno potrosio.
E! Ovdje je temelj cijelog problema. Ovdje treba svaki onaj koji
trazi Istinu stati, jaaako dobro i pazljivo promisliti... jer ako ovdje
fulamo, fulali smo sve. A ti si fulao. Naime, meni je razumljiva
tvoja pozicija, gdje nikako ne moze biti jasno kako bi Kristova
zrtva mogla, prema "karmickoj jednadzbi" obuhvatiti svakog covjeka,
kako bi tih par sati patnje moglo biti dostatno za otkupljenje svih
ljudi svih vremena... zbog toga sto si radio karmicke transfere
sa svojih ucenika, pa te je jedan obican transfer tako ubio u pojam
da je to bilo koma. Eeee... tu je temeljna caka. Sveto Pismo jasno
kaze:
"On je pomirnica za grijehe nase, i ne samo nase, nego svega svijeta."
(1Iv 2, 2)
"Krv Isusa, Sina njegova, cisti nas od svakoga grijeha." (1Iv 1, 7)
"Ta znate da od svog ispraznog nacina zivota niste otkupljeni necim
raspadljivim, srebrom ili zlatom, nego dragocjenom krvlju Isusa Krista,
Jaganjca nevina i bez mane." (1 Pt 1, 19)
Ovo su samo neki od citata, mogao bi ih jos izredati nekoliko nizova,
ali mislim da je ovo dovoljno. Iz ovoga jasno slijedi da Sveto Pismo
kaze da je Krist zaista i stvarno trpio za grijehe svih ljudi, za grijehe
cijelog svijeta.
Sto je onda s tim karmickim transferima koji razni ucitelji rade
u praksi sa svojim ucenicima? To su demonske varke. Lukavo
je smisljen cijeli sistem reinkarnacije, karme, karmicka jednadzba,
karmicki transferi... demon zna da je to jedan od odlicnih nacina
da ljude odvede od Krista, koji je jedini Spasitelj i Otkupitelj.
Nikakvi karmicki transferi vise nisu potrebni, niti su ikad bili potrebni.
Sve je primio na Sebe Krist. A to u iskustvu ima svaki krscanin koji
se Njemu preda i to je jedina istina. Dok neki tvoj ucenik treba tebe
da mu napravis karmicki transfer, ja odem na misu i tamo predam
u sakramentu misne zrtve sve sto me muci Onome koji je to na
Sebe vec primio... i to stvarno funkcionira i mogu o tome svjedociti.
Dakle... tko je taj Isus? Kako je moguce da je umro za sve...
Tko je On uistinu?
"On je slika Boga nevidljivoga, Prvorodjenac svakog stvorenja.
Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i
nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovnistva,
bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno: on je prije
svega i sve stoji u njemu. (Kol 1, 15-17)
"On je Bog istiniti i Zivot vjecni." (1Iv 5, 20)
"Razumijete li sto sam vam ucinio? Vi me zovete Uciteljem
i Gospodinom. Pravo velite jer to i jesam." (Iv 13, 13)
...
Sve ostalo lukavo su smisljene varke... ali dobro, neka svatko
vjeruje sto zeli, onaj koji Boga iskreno trazi prepoznat ce prije
ili kasnije sto je istina.
> Ali!: ukoliko netko prihvati Isusa kao ono sto on jest, kao
> utjelovljenog Boga, predmet divljenja i spasitelja, samu ruku
> koju Bog pruza ljudima, tada je on tim prihvacanjem ociscen
> od grijeha i spasen. O tome se radi.
Teska zabluda.
"Krv Isusa, Sina njegova, cisti nas od svakoga grijeha."
> Ne otkupljuje ljude od grijeha Isusova smrt, nego sam Isus,
> njegova pojava, njegova mudrost i nauk.
Ne. I jedno i drugo.
> >Plakao je nad
> >Jeruzalemom i tu svaki onaj tko iskreno cita, moze uvidjeti kakva
> >je Njegova ljubav bila. Plakao je nad onima koji su ga odbacili,
> >zato jer je Njemu je bilo do njih, znao je da ce bez Njega propasti.
> >To je narav Bozje ljubavi.
> To je jedan aspekt naravi Bozje ljubavi. Drugi aspekt je onaj iz kojeg
> je Jeruzalem snasla ona propast koju mu je Isus predskazao.
Ako dakle, postoji i taj prvi aspekt, onda se u nasim svjedocenjima
o Bogu, i taj drugi aspekt mora odrazavati. Ne samo ovaj drugi, a
kamoli samo taj drugi, i to u jednoj tisucu puta pretjeranoj meri.
> Krscanski pristup je onda pogresan i treba ga mijenjati.
Krscanski pristup proizlazi iz Evandjelja, koje je prozeto dahom
Duha Svetoga, a prakticiranje tog pristupa u praksi uvijek je i uvijek
ce donositi dobre, i samo dobre plodove, u iskustvu svakog onog
koji s Kristom stvarno zivi. Pristup je savrsen, i nema savrsenijeg,
jer je to pristup kojem nas je naucio Krist. Taj pristup zivjeli su,
razumije se, i oni u KC tradiciji najcjenjeniji sveci, poput Franje
Asiskog, Terezije Avilskog i drugih koji su u misticnim sjedinjenima
s Gospodinom uranjali u dubine otajstva Bozje ljubavi... oni nikad
nisu govorili da treba mrziti nekoga, nego uvijek suprotno od toga!
Ha? Koji Duh je tamo bio na djelu? A koji duh je ovdje?
Ono sto treba mijenjati je tvoj pristup. No, to je nemoguce, jer je
za to vec odavno prekasno.
> Ljubav bez razumijevanja je smrtonosni otrov i vodi u propast
... To je ljubav, od koje svjesnija ne postoji. Jedina zapravo, koja
to ime zasluzuje.
Branimir Maksimovic
"Domagoj Klepac" <no_spam_se...@spamgourmet.com> wrote in message
news:8a0te0li3ginsnsaf...@4ax.com...
> Nije li istina da Srbi pravoslavlje tj. vjeru naslijedjuju rodjenjem, a ne
> krstenjem kao katolici?
Nije istina. Cak stavise neko ko se krstio u pravoslavnoj crkvi
uopste ne mora biti pravoslavac. Eto moj teca koji je katolik
krstio je sina u pravoslavnoj crkvi a moj kuzin nije samim
tim postao pravoslavac vec hriscanin.
Dakle, ako se rodis kao Srbin, automatski si
> pravoslavac, krstio se ti ili ne.
Netacno. Da bi neko bio pravoslavac moze se krstiti i u
katolickoj crkvi koliko znam. Ono sto identifikuje pravoslavca
je doktrina koju sledi a ne krstenje.
U tom svjetlu, ja bih rekao da ne znam sto
> su Sveti Oci govorili, ali su Srbi uvijek govorili da su pravoslavci, i
> Sveti Oci nisu imali nista protiv toga. ;)
Well, jedna od vecih tragedija Srba je sto se Srbi i pravoslavlje
izjednacavaju. A jos veca je sto mnogi Srbi etnofiletizam
izjednacavaju sa pravoslavljem.
Pozdrav, Bane.
Angel
"Domagoj Klepac" <no_spam_se...@spamgourmet.com> wrote in message
news:8a0te0li3ginsnsaf...@4ax.com...
> <ang...@msn.com> on Thu, 8 Jul 2004 18:29:39 +0200:
> >> Preduhitrila si me, jer sam si ja bas razmisljao da mu spomenem
> >> trofazne cetnike, velikosrpsko svetosavlje i sl., ali mislim si, necu,
> >> opet ce mi netko reci da sam desnicarski klerofasisticki ustaski sto
> >> vec ne. :)
> >
> >To sto su cetnici radili je sramota za nase vjernike i narod, ali to nisu
> >radili svi pravoslavni , a nijedan koji se izjasnjavao srbinom nije bio
> >pravi vjernik. Sveti Oci nikada nikada nisu govorili da pripadaju nekoj
> >naciji, jer je to apsurdno.
>
> Nije li istina da Srbi pravoslavlje tj. vjeru naslijedjuju rodjenjem, a ne
> krstenjem kao katolici?
Nije istina. Oni koji nisu krsteni nazivaju se oglasenima. Ja sam se krstio
1993 godine i tada sam postao pravoslavac. Majka mi je katolkinja, tako da
razumijem obje strane.
Danijel Turina
<petar....@vz.htnet.hr> wrote:
>> >Isus je svojom zrtvom otkupio grijehe cijelog svijeta,
>
>> Nije. Dosta toga je u Bibliji dvosmisleno, ali posve je jasno da Isus
>> svojom zrtvom _nije_ otkupio grijehe cijelog svijeta.
>
>Jest. Vec sam naveo citat iz Otkrivenja, ali opet cu:
>
>"Dostojan si uzeti knjigu i otvoriti pecate njezine jer si bio zaklan
>i otkupio krvlju svojom, za Boga, ljude iz svakog plemena i jezika,
>puka i naroda..." (Otk 5, 9)
To ti uopce ne znaci to sto ti mislis. Ne znaci "sve ljude iz svakog
plemena..." nego "ljude iz...", to znaci da spasenih ima medju svim
narodima, a ne da su svi ljudi svih naroda spaseni. Ti naprosto ne
znas logiku.
>> >potvrdjuje sv. Ivan kad veli: "On je pomirnica za grijehe nase, i ne
>> >samo nase, nego i svega svijeta."
>
>> Krivo tumacis procitano. Zrtva pomirnica je u zidovskom kontekstu ona,
>> koju podnosi pokajani gresnik, koji moli Boga za oprost. Bez shvacanja
>> toga, covjek bi mogao poput tebe krivo pomisliti da su tako opravdani
>> i oni koji prijanjaju uz grijeh, ali ne - opravdani su samo oni, koji
>> su se pokajali i mole za milost. Daj shvati to konacno, ovo sto pricas
>> je po svakom krscanskom nauku hereza.
>
>:) Nisi citao dovoljno pazljivo sto sam napisao.
Citao sam ja jako pazljivo, ali problem je sto si ti sve naopako
shvatio.
>Dobro, pokusat cu jos
>jednom. Ovo je pravovjerno krscansko vjerovanje: Krist je na krizu
>primio kaznu za grijehe svih ljudi svih vremena.
To nije istina. Krist je na krizu pocistio svojih par ucenika, i to
tocno one koji su na pedesetnicu primili Duha Svetoga, sto je bilo
omoguceno time. To je otprilike i sav doseg transfera koji se moze
napraviti za jedno popodne. Kraj price, sto se tice stvarnih
cinjenica. To sto krscani vole vjerovati u bajke, i krivo tumace
stvari, pa misle da je zato, sto je Isus Bog, njegova patnja
beskonacno otkupljujuca, kao nula kojom se mnozi grijeh, pa nije bitno
koliki je grijeh, pomnozis ga s nulom i njega vise nema, to je
glupost. Kao prvo, netko mora biti utemeljen u Bogu i potpuno
prosvijetljen da bi mogao napraviti malo jaci karmicki transfer,
dovoljan za pocistiti par ucenika. Dakle nula je vec tu, po toj
teoriji, a opet ne cisti sve grijehe univerzalno, nego postoji
egzaktno pravilo koje izjednacuje grijeh i patnju, pa prosvijetljeni
ucitelj moze grijeh ucenika izjednaciti sa svojom patnjom, i tako ga
ponistiti i ocistiti. Isusova muka i smrt jesu bile nezgodne stvari,
ali osobno sam imao ne jednu, nego nekoliko desetaka takvih nezgodnih
stvari, kroz godine, i za pocistiti jednog malo gresnijeg covjeka
potrebno je prozivjeti jako gadne stvari, agoniju na rubu smrti, sto
se tice fizickog, i duhovne muke i odvojenost od Boga, sto se tice
duhovnog plana. Vi krscani nista ne znate o yogijskoj energetici,
nitko od vas nije takve stvari u stanju raditi, i zato Isusovom radu
pridajete mitske dimenzije, bez razumijevanja stvarne logike iza
procesa. To sto je Isus napravio na krizu dalo je temelj Crkvi, zato
sto je doveo ucenike u stanje da mogu primiti stvarnu duhovnu moc, bez
koje Crkva nikad ne bi zazivjela, niti bi imala smisla. Ali, tu doseg
toga staje. Sto se tice spasenja, ono se postize prihvacanjem Boga,
predanoscu Bogu, usvajanjem nauka i njegovim provodjenjem u zivot.
Pogledaj si malo oko sebe krscane, realno, i shvati da oni krstenjem
nisu postali nimalo cisci od grijeha nego su bili prije - ako ih ista
oslobadja grijeha, to je ispovjed, dakle mehanizam kajanja i
odbacivanja grijeha, gdje opet dolazimo do standardnog mehanizma o
kojem naucava Isus, da se grijeh odbacuje kajanjem i ispravnim
djelovanjem nakon toga. Da je njegova zrtva na krizu centralna stvar,
kako vi pricate, ne bi Isus citavo vrijeme iznosio nauk u kojem se ta
zrtva spominje ovlas na par mjesta, nego bi to bilo centralno pitanje
svih njegovih propovjedi.
>Proces spasenja
>ostvaruje se u tri koraka: prvi korak je Isusova zrtva na krizu, gdje
>On prima na sebe teret grijeha svijeta; drugi korak je prihvacanje
>spasenjskog ucinka Isusove zrtve u sakramentu krstenja; treci korak
>je zivot s uskrslim Gospodinom, prema Njegovom nauku, ciji je temelj
>ljubav prema Bogu i ljubav prema bliznjemu. Dakle, ova tri koraka
>su nuzna za spasenje. Krist je napravio prvi korak, omogucio je
>oprostenje grijeha svih ljudi, tako da je teret njihovih grijeha primio
>na sebe. Drugi korak pak mora uciniti osobno svaki covjek. Onaj
>tko ucini drugi korak - krsti se - treba dalje nastaviti zivjeti prema
>Nauku i bit ce spasen. Onaj koji ne prihvati spasenjski ucinak
>Kristove zrtve, a mogao je, nece biti spasen, iako je Krist trpio
>i za njegove osobne grijehe.
To je sve isprazna dogmatika. Od ta "tri koraka nuzna za spasenje",
tko je ikada primjetio da ga je ista osim pokajanja, obracenja i
ispravnog djelovanja ocistilo? To famozno djelovanje Isusove zrtve je
carevo novo ruho. Svi o njemu pricate, a zapravo ne postoji. Ono sto
vas spasava je Isusov nauk i njegovo prihvacanje i provodjenje.
>U tome je dubina Kristove ljubavi, jer je trpio unatoc tome sto
>je znao da ce za mnoge to biti uzalud. Da, za mnoge je trpio uzalud.
Nije on nista trpio uzalud, pocistio je ucenike, oni su se inicirali i
tako je napravio sve sto je htio.
>> >Uvjet da Njegova zrtva ima spasenjski ucinak u zivotu nekog
>> >covjeka je taj da se taj covjek krsti, tj. da u sakramentalnom
>> >cinu prihvati Krista kao Otkupitelja, sa svim sto to sa sobom
>> >donosi.
>
>> Gle kako naglo vise nisu grijesi citavog svijeta, nego samo grijesi
>> krscana, i to ne formalnih nego samo istinskih.
>
>To ne slijedi iz mojeg teksta.
Jedino ako ne znas logiku. Naime, ako Isusova zrtva djeluje tek na
onoga tko se krsti, znaci da djeluje samo na krscane. Ako ne djeluje
na sve formalne krscane, nego samo one koji su istinski krscani, dakle
koji su ozbiljno mislili kad su prihvacali krscanstvo, onda se
Occamovom ostricom stvar moze pojednostavniti pa reci da tog
otajstvenog djelovanja Kristove zrtve uopce nema, nego se radi o posve
istom nacelu koje je spasavalo Isusove ucenike za njegova zivota,
dakle na temelju svojih dobrih osobina su ga prihvatili, pokajali se
za svoje grijehe i slijedili njegov nauk.
>> Krivo. Citav koncept ti je krivi. Isusova zrtva je komplicirani
>> koncept kojemu je centralna figura sam Isus, zajedno sa svojim
>> naukom i pojavom. Realno gledajuci, Isus je preuzeo na sebe
>> teret grijeha svojih apostola, i to je taman toliko koliko se kroz
>> karmicku jednadzbu izjednacava s onim sto je prosao u svojoj
>> muci i smrti. To su grijesi koje je on direktno potrosio.
>
>E! Ovdje je temelj cijelog problema.
Temelj cijelog problema je u tome sto to nije teologija nego fizika.
Karmicki transferi se desavaju po preciznim zakonitostima
ekvivalencije energije, odnosno sile i protusile, jedino sto se radi o
ne-fizickim supstancijama, i tu nema mjesta nikakvom mistificiranju.
Moras postici stanje transcendencije, odnosno nadici identifikaciju sa
svojim energetskim tijelima, onda prihvatis u sebe ucenika, cime on
dobije tvoju duhovnu moc a ti posljedice njegovih grijeha, i onda ti
moras na neki nacin rijesiti posljedice tih grijeha, sto u slucaju da
ih ima malo mozes napraviti yogijskom energetikom, a u slucaju da ih
ima puno, moras ih odraditi na svojim energetskim tijelima, sto znaci
razne vrste fizicke i duhovne patnje. To ti tako funkcionira, i tako
je to radio Isus, tako je to radio Sri Yuktesvar, tako je to radio
Babaji i tako to radim ja.
>Ovdje treba svaki onaj koji
>trazi Istinu stati, jaaako dobro i pazljivo promisliti... jer ako ovdje
>fulamo, fulali smo sve.
Ma niste, zato sto vam je ostatak nauka koji stvarno djeluje ispravan.
Jedino sto plodove onoga sto djeluje pripisujete necemu drugom, sto
oslabljuje razumijevanje procesa i zbog cega ste u zabludi.
>A ti si fulao.
Nisam. Nema tu mjesta fulanju, ja sam yogin i strucnjak za yogijsku
energetiku, radio sam takve stvari i vjerojatno jedini danas znam
tocne mehanizme po kojima takve stvari funkcioniraju. Ne samo da je
preko mene isla karma ucenika, nego i rasterecenje nekih sustava
Zemlje, kad sam "deckima gore" posluzio kao odusak preko kojeg su
potrosili neke stvari koje bi izazvale razlicite velike nevolje na
svijetu, da su se te negativne sile drugacije utrosile. Koliko sam
vidio, ima dosta ljudi po svijetu koji takve stvari u nekoj mjeri
trose, i na takav nacin pomazu visim hijerarhijama odrzati kakav-takav
red na svijetu, a nista od toga ne bi bilo potrebno da je Isusova
zrtva bila ono sto vi mislite. Vi naprosto pretjerujete s tim, isto
kao sto je i Isus pretjerivao, na smrt se usrao kad je trebao
napraviti jedan malo veci karmicki transfer. Nije to ni meni ugodno, i
svaki put kad vidim da mi se takvo nesto sprema zakolutam ocima i
velim "zar opet", ali istinu da ti velim, i ja bih radije da je ta
famozna Isusova zrtva stvarno ono sto ti mislis da je, jer bih onda ja
naprosto rekao ucenicima neka prihvate Isusa i rijesen problem, ne bih
se ja morao napola ubiti.
>Naime, meni je razumljiva
>tvoja pozicija, gdje nikako ne moze biti jasno kako bi Kristova
>zrtva mogla, prema "karmickoj jednadzbi" obuhvatiti svakog covjeka,
Naravno da ne moze - tako stvari ne funkcioniraju, isto kao sto nece,
kad jak covjek negdje digne veliki kamen, svo kamenje svuda nastaviti
letjeti, bez obzira koliko on bio jak i s kojom lakocom digao onaj
jedan.
>kako bi tih par sati patnje moglo biti dostatno za otkupljenje svih
>ljudi svih vremena... zbog toga sto si radio karmicke transfere
>sa svojih ucenika, pa te je jedan obican transfer tako ubio u pojam
>da je to bilo koma.
Nije me jedan ubio u pojam, svaki me je ubio u pojam, a prestao sam ih
vise i brojati. Jedina razlika izmedju mojih i onog jednog Isusovog je
u tome sto ja nakon istog intenziteta muka budem vracen u zivot, da
mogu ponovo sljedeci put napraviti istu stvar.
>Ovo su samo neki od citata, mogao bi ih jos izredati nekoliko nizova,
Svi citati koje si naveo mogu se tumaciti na nacin koji sam pokazao.
Osim toga, sto ti mislis, da su apostoli to shvatili bolje od tebe?
Vjerojatno ni sam Isus nije previse znao o teoriji koja stoji iza
karmickog transfera, njemu je naprosto Bog rekao sto se ima desiti i
pokusao mu je objasniti koliko se dalo shvatiti; Isus je razumio da je
to neka vrsta zrtve za otkupljenje, i to je to. Njegovi ucenici nisu
nista znali o tome i samo su na temelju teorije nagadjali, isto kao i
ti.
>ali mislim da je ovo dovoljno. Iz ovoga jasno slijedi da Sveto Pismo
>kaze da je Krist zaista i stvarno trpio za grijehe svih ljudi, za grijehe
>cijelog svijeta.
Sveto pismo su pisali ljudi sa svojim ogranicenim shvacanjem
problematike, i iako su im namjere bile dobre, i iako su prilicno
dobro shvatili opceniti princip, to znanje nije bilo prakticno, u
smislu u kojem kirurg ima prakticno poznavanje ljudskog tijela jer na
njemu stalno operira. Ostali koji nemaju to znanje, mogu govoriti da
je kirurg operacijom uklonio bolest, ali ako ne znaju sto je tocno
napravio i koji principi leze iza toga, mogu pasti u zablude isto kao
i krscani o karmickim transferima, jer su jednog gledali i nisu bas
shvatili princip.
>Sto je onda s tim karmickim transferima koji razni ucitelji rade
>u praksi sa svojim ucenicima? To su demonske varke. Lukavo
>je smisljen cijeli sistem reinkarnacije, karme, karmicka jednadzba,
>karmicki transferi... demon zna da je to jedan od odlicnih nacina
>da ljude odvede od Krista, koji je jedini Spasitelj i Otkupitelj.
Istina je jednostavnija: vi krscani ste cargo cult. Ucitelj vam je bio
strucnjak prekaljen u praksi, koji je stvarno radio stvari, a vi ste
kao oni divljaci u Polineziji koji, kad vide da sleti avion, klanjaju
se velikoj ptici iz koje izlaze bijeli bogovi. Nije to sasvim bez veze
sa stvarnoscu, naime postoji avion, postoje bijelci, ali nema
razumijevanja principa. Tako i vi znate za Isusa koji je bio
utjelovljeni Bog, koji je imao znanje i moc, ali vi ne samo da to
nemate nego ni ne razumijete principe, pa samo na slijepo nabadate,
bez pravog vodstva, i trabunjate o demonima kad nesto ne razumijete, a
sto bi svatko od mojih ucenika znao da ga probudite iz sna u tri
ujutro. Vi ste kao ovce koje slijede sliku dobrog pastira. Je on
dobar, ali vam nije od koristi kad treba naci izvor iz kojeg cete
piti, i kad treba izbjegavati sumu u kojoj je vuk. Je, citali ste vi
sto je govorio o tim stvarima, ali kako u praksi bez operativnog
znanja prepoznati sto je od toga sto? E to je vama problem.
>Dakle... tko je taj Isus? Kako je moguce da je umro za sve...
>Tko je On uistinu?
>
>"On je slika Boga nevidljivoga, Prvorodjenac svakog stvorenja.
>Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i
>nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovnistva,
>bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno: on je prije
>svega i sve stoji u njemu. (Kol 1, 15-17)
To ti je malo rudimentaran i coskast opis onoga sto su neki od mojih
ucenika vidjeli o meni.
Suzana Tepsic
wrote:
>On Sun, 11 Jul 2004 22:54:22 +0200, Suzana Tepsic <sute...@inet.hr>
>wrote:
>>>Suzani Tepsic si napisao da treba mlatiti dete, jer stila.. samo ce
>>>tako nauciti gde mu je mesto.....
>>
>>Iskreno se nadam da si dovoljno pametna pa ti nece nitko nikada davati
>>takav savjet.
>>
>>('zalud mi nadanje)
>
>Ja samo sve to gledam i sablaznjavam se.
Ma mene je doslovno presjeklo kad sam procitala koji dio je Tebe isla
cititrati trazeci od auditorija podrsku u zgrazanju.
Otkrila je Google pa si povecava kostanu masu, uskoro je vise nista
nece moci dotaci.
>Tu stvarno treba fizicka
>kazna, treba ga udariti stapom po guzici da ga boli, jer takva vrsta
>stvorenja reagira valjda jedino na fizicku bol, sve ostalo je
>presuptilno. Argumentima tu nema mjesta, tu pali jedino batina.
:) Danas je vrlo 'politicki korektno' zgrazati se nad zlostavljanjem
kod djece, bilo u obitelji, bilo u skoli. Svi od toga rade takvu
halabuku da cak i oni koji razumiju da ono sto podpada pod
'zlostavljanje' nije nista drugo nego nagrada za odredjeno djelovanje,
moraju sutjeti ili, najcesce, opovrgavati to rijecima na kojima je
ruzicasta masnica.
Kako uopce, nekome pod Natalije, objasniti razliku izmedju
'zlostavljanja' i zlostavljanja, kad ona u svom iskustvu nema iskustvo
zlostavljanja vec pod 'zlostavljanje' utrpava svaki dogadjaj koji joj
je bio neugodan u procesu odrastanja.
>Isto
>tako i ova Natalija, mracna bahata gadura, koja izgleda uopce ne
>shvaca koliko je plitka i glupa, i da njena bahatost uopce ne prikriva
>cinjenicu da ona zapravo nema nista vrijedno za reci, da niti jedan
>njen iskaz nema dovoljno vrijednosti da ga vrijedi procitati i o njemu
>razmisliti, jer tu naprosto nema misaonog sadrzaja.
Mogu se kladiti da zivi u obitelji u kojoj je nametnula nacelo
demokraticnosti.
--
Suzi
GigiMigi
>
> Isusova muka i smrt jesu bile nezgodne stvari,
> ali osobno sam imao ne jednu, nego nekoliko
> desetaka takvih nezgodnih stvari, kroz godine
...
> Ne samo da je preko mene isla karma ucenika, nego i rasterecenje
> nekih sustava Zemlje, kad sam "deckima gore" posluzio kao odusak
> preko kojeg su potrosili neke stvari koje bi izazvale razlicite velike
> nevolje na svijetu, da su se te negativne sile drugacije utrosile.
...
> Vi naprosto pretjerujete s tim, isto kao sto je i Isus pretjerivao, na
> smrt se usrao kad je trebao napraviti jedan malo veci karmicki transfer.
> Nije to ni meni ugodno, i svaki put kad vidim da mi se takvo nesto
> sprema zakolutam ocima i velim "zar opet"
...
>> "On je slika Boga nevidljivoga, Prvorodjenac svakog stvorenja.
>> Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i
>> nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovnistva,
>> bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno: on je prije
>> svega i sve stoji u njemu. (Kol 1, 15-17)
>
> To ti je malo rudimentaran i coskast opis onoga sto su neki od mojih
> ucenika vidjeli o meni.
Do ovoga posta, najbolji opis onoga sto ti zapravo jesi, nedavno je
dao Administrator kad je presjekom nekih tvojih starih postova sa
sadasnjima tako pomeo pod s tobom, da te je (bilo) zalosno gledati. ;>
Danijel Turina
>Do ovoga posta, najbolji opis onoga sto ti zapravo jesi, nedavno je
>dao Administrator kad je presjekom nekih tvojih starih postova sa
>sadasnjima tako pomeo pod s tobom, da te je (bilo) zalosno gledati. ;>
To ti sve ovisi o perspektivi. Nekima izgleda da je mnome pomeo pod,
nekima izgleda da je sobom pomeo pod. A ono, cime takvi misle da mene
kritiziraju, zapravo mi je kruna slave. Jedino sto takvi uopce ne
razumiju sto citaju, pa im nista nije jasno i sve im izgleda
besmisleno.
Tomica
"Danijel Turina" <NA...@danijel.org> je napisao u poruci interesnoj
grupi:g2q4f01f546neik9u...@4ax.com...
Turino ti si upravo izmislio nov stil "borbe" lol. Pricas otprilike ovako:
"Tako sam ga nabio nosom u lakat da ga i dan danas lakat boli" :)) a kako
tek sjevnu onaj udarac tvojim celom u njegovo koljeno!!! uuuu...sve je bilo
bolno za gledat covjeka kako si ga izmlatio:))) lol. Istina, ima pomalo
nepismenih ljudi koji tesko sroce ono sto uistinu misle..ali ovo se rijetko
gdje vida...osim u tvom primjeru. Velis kada si slab, onda si jak...lol
Tomica
"GigiMigi" <gi...@migi.boom> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cctp35$67m$1...@bagan.srce.hr...
> Danijel Turina wrote:
> >
> > Isusova muka i smrt jesu bile nezgodne stvari,
> > ali osobno sam imao ne jednu, nego nekoliko
> > desetaka takvih nezgodnih stvari, kroz godine
>
> ...
>
> > Ne samo da je preko mene isla karma ucenika, nego i rasterecenje
> > nekih sustava Zemlje, kad sam "deckima gore" posluzio kao odusak
> > preko kojeg su potrosili neke stvari koje bi izazvale razlicite velike
> > nevolje na svijetu, da su se te negativne sile drugacije utrosile.
>
> ...
>
> > Vi naprosto pretjerujete s tim, isto kao sto je i Isus pretjerivao, na
> > smrt se usrao kad je trebao napraviti jedan malo veci karmicki transfer.
> > Nije to ni meni ugodno, i svaki put kad vidim da mi se takvo nesto
> > sprema zakolutam ocima i velim "zar opet"
>
> ...
>
> >> "On je slika Boga nevidljivoga, Prvorodjenac svakog stvorenja.
> >> Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i
> >> nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovnistva,
> >> bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno: on je prije
> >> svega i sve stoji u njemu. (Kol 1, 15-17)
> >
> > To ti je malo rudimentaran i coskast opis onoga sto su neki od mojih
> > ucenika vidjeli o meni.
lol lol lol :))) . Vele da je ovo ľalosno. Ma nije:))!
Natalija
wrote:
>Ja samo sve to gledam i sablaznjavam se. Izgleda da neki ljudi
>naprosto nemaju sposobnost citanja, misljenja i zakljucivanja, nego u
>svojoj ekstremno suzenoj i reduciranoj svijesti samo traze bi li
>stogod mogli izokrenuti tako da potvrdjuje neku pizdariju u koju zele
>vjerovati. I tome izgleda uopce nema granica koje bi nametnula
>racionalnost bilo koje vrste, u smislu da se covjek zaustavi i pogleda
>ima li njegova tvrdnja ikakvog smisla i je li odrziva, ima li iza nje
>ikakvih cinjenica ili se naprosto radi o halucinacijama koje su
>proizvele njihove zelje.
>Uvijek mislim da sam sve vidio, ali malo prije, kad sam procitao onog
>tipa koji se potpisuje sa Strider, koji je totalni generator suma i
>negativiteta, nepismeni a glasni tupan, kako se sablaznjava nad
>"negativnim pojavama na kanalu", stvarno mi je opala vilica do koljena
>i nisam znao sto tu vise ima smisla napisati. Tu stvarno treba fizicka
>kazna, treba ga udariti stapom po guzici da ga boli, jer takva vrsta
>stvorenja reagira valjda jedino na fizicku bol, sve ostalo je
>presuptilno. Argumentima tu nema mjesta, tu pali jedino batina.
Ne da nema mesta argumentima, vec kod nedostatka argumenata se javlja
potreba za fizickim kaznjavanjem. Fizickim kaznjavanjem (zeljom za
njim ) obznanjujes da si ostao bez inih argumenata. Svaka fizicka
kazna, kao i svako nasilje znak je nemoci.
Fizicka kazna je tesko povezana sa instant poslusnoscu ali i sa
negativnim oblicima ponasanja kao sto su: agresija, antisocijalno
ponasanje, zloupotreba ljudi itd...
Tvoj vlastiti primer potvrdjuje navode istrazivanja. Nasilje radja
nasilnika. Nasilnik propagira i opravdava nasilje, a ti ga propagiras
i opravdavas.
A ako kojim slucajem ni fizicka kazna ne upali to po tvome znaci kako
treba tuci jos jace.
> Isto
>tako i ova Natalija, mracna bahata gadura, koja izgleda uopce ne
>shvaca koliko je plitka i glupa, i da njena bahatost uopce ne prikriva
>cinjenicu da ona zapravo nema nista vrijedno za reci,da niti jedan
>njen iskaz nema dovoljno vrijednosti da ga vrijedi procitati i o njemu
>razmisliti, jer tu naprosto nema misaonog sadrzaja.
Ne, nego ti nemas dovoljno kapaciteta da shvatis cak i osnovnu
misaonost, a kamoli sto slozenije od toga. No nisi ti kriv, krivi su
oni koji su te mlatili.
>Ona vjerojatno o sebi ....
Ti o sebi mislis da si bog i zato si zavrsio u ludari. :)
>Takva bahata baba ce u nekom
>okruzenju mozda uspjeti zastrasivati nesigurne ljude,
Propascu, paklom i cime ti jos ono pretis i zastrasujes ljude..?
Pisanjem po grobovima? Batinama? :)))
>recimo na
>nekakvoj grupi o kuhanju, ali meni takve individue aktiviraju refleks
>za povracanje.
Znam, znam.. procitah tvoje "bljuvotine".
>Sjecam se da je svojedobno nesto pricala o seksu. E, pa
>s takvim stavom i ponasanjem, moze si naci jedino decke na baterije,
>ili, alternativno, jako zagorjele kamiondzije.
Kako simpaticno:)) Jedini je problem sto je realnost poprilicno
drugacija od onoga sto si video gatanjem na pasulj....
Natalija
>>Suzani Tepsic si napisao da treba mlatiti dete, jer stila.. samo ce
>>tako nauciti gde mu je mesto.....
>Iskreno se nadam da si dovoljno pametna pa ti nece nitko nikada davati
>takav savjet.
Ne mogu uticati na to kakav ce savet ko davati, ali mogu uticati na to
koji cu i ciji savet prihvatiti. Znam da odgajanje nije lako niti
jednostavno, ali mi je neprihvatljivo odgajanje nasiljem. Isto tako mi
je iz vise razloga neprihvatljivo odgajanje u kome dete ne sme imati
svoj stav, vec mora samo slusati. Moja iskustva su iskustva
demokratskog odgoja u kojem svako ima pravo na svoje misljenje, gde
vlada u odnosu do dece bezuslovna ljubav i gde je svaki clan obitelji
onakav kakav jeste i kao takav prihvacen i voljen od ostalih.
Provodjenje autoritarnog odgoja (najocitiji primer za to ti je vojska)
gde jedan komadira a drugi moraju slusati i raditi po komadi ne daje
dobre rezultate, a vrlo cesto radja nasilje. Za autoritativnim odgojem
posezu roditelji ili osobe vezane na odgoj, koji se osecaju nemocno i
nesigurno, jer im takav odgoj daje osecaj uspesnosti. Dete slusa. Ali
dete slusa iz straha, a ne iz razumevanja, postovanja itd...
Ne znam dali si savet koji si dobila i provela u praksu, a ako si ga
provela, verujem da nisi zadovoljna dugorocnim rezultatima, jer te
kroz citanje tvojih postova, nisam dozivela kao nasilnu osobu, vec
osobu koja u odredjenom trenutku u zivotu nije znala kako dalje i
osobu koja brine kako bi ucinila ono najbolje za svoje dete.
>('zalud mi nadanje)
Nadati se nikada nije uzaludno. Razlika je samo dali ces nesto uciniti
kako bi se ono sto se nadas ostvarilo ili samo cekas da se samo
ostvari...
Natalija
wrote:
>Ma mene je doslovno presjeklo kad sam procitala koji dio je Tebe isla
>cititrati trazeci od auditorija podrsku u zgrazanju.
Auditorij smatram dovoljnom pametnim i zrelim da stvara svoje vlastite
zakljucke i reagiuje onako kako osecaju, bez da bi im bilo ko trebao
nametati potrebu za zgrazanjem, a niti je meni potrebna bilo cija
podrska za vlastito misljenje, pa mozda i zgrazanje.
Ono sto mi ostaje nepoznato je lakoca s kojom neko prikrojava izjave o
svom zivotu, kako mu u datom trenutku odgovara. Kada izjavi:
"Znao sam se poseviti zato sto mi je tako
pasalo, zato sto je neka zena toliko brijala po tome da nisam znao
kako da je se rijesim, znao sam se poseviti iz duboke duhovne
bliskosti, ukratko imam prilican repertoar, jedino sto necu navoditi
brojke i imena jer to izlazi iz granica dobrog ukusa."
Message-ID: <41fuc0lbn6ucidv8e...@4ax.com>
a na svojoj stranici napise:
"19.5 Jeste li ti i supruga jedno drugome prvi seksualni partneri?
Jeste li u brak ušli seksualno nevini?
Ne. Supruga je imala spolne odnose s nekoliko površnih partnera, koji
su je se toliko "dojmili" u negativnom smislu da je poželjela odustati
od seksa u cijelosti, a ja sam imao spolne odnose s jednom ženom prije
nje."
http://www.danijel.org/index.php?yoga-faq-19#_q19.4
E tada je vise nego ocito da laze. Ako ti odlucis primati savete od
lazova i lazova prihvatiti kao autoriteta, tvoja stvar, ali to je
stvar koja bi te trebala preseci. da je to jedini primer
kontradiktornosti i lazi niti ne bi bilo dojmljivo, ali je dojmljivo
sto se to tako cesto srece kod njega, da zaista trebas biti poprilicno
ubijenog i smorenog duha da to ne vidis. Ili si mozda ne zelis
priznati. Tvoj problem.
>Otkrila je Google pa si povecava kostanu masu, uskoro je vise nista
>nece moci dotaci.
Roditelj koji tuce svoje dete jer ga dete inace ne slusa nije neki
roditelj. Kao sto Danijelovi roditelji i nisu neki roditelji, ako su
ga mlatili ko vola, kao sto on kaze. Ipak nije mu bas za verovat u
potpunosti.
>>Tu stvarno treba fizicka
>>kazna, treba ga udariti stapom po guzici da ga boli, jer takva vrsta
>>stvorenja reagira valjda jedino na fizicku bol, sve ostalo je
>>presuptilno. Argumentima tu nema mjesta, tu pali jedino batina.
>
>:) Danas je vrlo 'politicki korektno' zgrazati se nad zlostavljanjem
>kod djece, bilo u obitelji, bilo u skoli. Svi od toga rade takvu
Danas je na srecu zaista korektno ne obracunavati se fizicki sa decom
i sasvim je korektno ne propagirati nasilje roditelja nad decom.
>halabuku da cak i oni koji razumiju da ono sto podpada pod
>'zlostavljanje' nije nista drugo nego nagrada za odredjeno djelovanje,
>moraju sutjeti ili, najcesce, opovrgavati to rijecima na kojima je
>ruzicasta masnica.
Svoje dete ti nagradjujes batinama zbog tvog neuspeha u odgoju. Deca
su onakva kakvim ih odgojis. Ti ga "stvaras" da bi ga posle toga
mlatila. Svaka ti cast.
>Kako uopce, nekome pod Natalije, objasniti razliku izmedju
>'zlostavljanja' i zlostavljanja, kad ona u svom iskustvu nema iskustvo
>zlostavljanja vec pod 'zlostavljanje' utrpava svaki dogadjaj koji joj
>je bio neugodan u procesu odrastanja.
O tome kako sam ja odrastala ti nemas niti najblazeg pojma. Ono cega
nije bilo u mome odrastanju su fizicka kaznjavanja i slicno, ali bilo
je jako puno poverenja i ljubavi. I da ne bi bilo zabune, nisam ja tu
govorila o zlostavljanju, a tvoja rasprava o navodno mom navodjenju
pojma zlostavljanja samo pokazuje sto tebe boli unutar tebe, gde je
ostao delicak one mame koja svoje dete nije htela batinama odgajati.
>>Isto
>>tako i ova Natalija, mracna bahata gadura, koja izgleda uopce ne
>>shvaca koliko je plitka i glupa, i da njena bahatost uopce ne prikriva
>>cinjenicu da ona zapravo nema nista vrijedno za reci, da niti jedan
>>njen iskaz nema dovoljno vrijednosti da ga vrijedi procitati i o njemu
>>razmisliti, jer tu naprosto nema misaonog sadrzaja.
>
>Mogu se kladiti da zivi u obitelji u kojoj je nametnula nacelo
>demokraticnosti.
Zivim u obitelji kojoj vladaju nacela ljubavi, poverenja,razumevanja i
postovanja, gde se ne odgaja batinama i gde nikakvo nacelo ne treba
silom nametati.
Suzana Tepsic
>>('zalud mi nadanje)
>
>Nadati se nikada nije uzaludno. Razlika je samo dali ces nesto uciniti
>kako bi se ono sto se nadas ostvarilo ili samo cekas da se samo
>ostvari...
Ma gledaj, draga djevojcice, ja sebe ne smatram niti narocito
pametnom, niti narocito bogatu iskustvom, niti ne-znam-kakvim
roditeljem. Medjutim, situacija je takva da sam roditelj i sa tom
odgovornoscu se nosim najbolje sto znam, sa bezbroj krivih procjena i
na temelju takvih procjena - krivim djelovanjem.
Biti roditelj je tako velika odgovornost da mnogi koji se nazivaju
roditeljem tu odgovornost niti ne shvacaju u cijelosti.
Misljenja sam da se roditeljstvo kao odgovornost shvaca manje ozbiljno
od kupovine auta ili servisiranja istog.
Tvoje nerazumijevanje problematike samog roditeljstva sastoji se u
tome sto niti ti samu sebe ne razumijes, pa gdje bi onda odgovornost
te velicine bila u stanju razumjeti. Znas, draga curice, dijete ti
nije barbi lutkica, nije je dovoljno obuci i staviti joj lijepu
haljinicu, puno je vaznije shvatiti na koji nacin dijete uci i usvaja
navike. Tek osoba koja shvati na koji nacin je ona sama ucila, moze
eventualno krivo naucene stavove promijeniti i djelatno usvojiti. A
tek nakon toga moze pokusati steceno znanje prenijeti dalje.
Kako da ti objasnim cijeli ovaj cuspajz od posta, kad si u njemu
izmijesala i jabuke i lopate i avione. Jednostavno nema smisla i svaki
pokusaj je unaprijed osudjen na propast. Nazalost, tvoj svjetonazor se
sastoji od negdje procitanih ulomaka za koja si pomislila da su bas
zgodna i bez ikakvog promisljanja ih usvojila. Svoja razmisljanja na
temu roditeljstva cu radje podijeliti s nekim tko razumije osnove, a
ne sa nekim tko ne razumije niti ustroj vojske, ali se smatra dovoljno
kompetetnim da takav savrseni ustroj ide kritizirati i zamjerati mu
upravo ono sto ga cini savrsenim.
Ti si dijete u tijelu zene, buntovnik i kriticar bilo kakvog
autoriteta, svoju nesigurnost i nezrelost prikrivas bahatoscu, galamom
i nametanjem misljenja. Ti si prazna bez ikakvih vrlina.
Odi drago dijete pa se negdje drugdje igraj u pijesku, pusti da o
ozbiljnim temama razgovaraju odrasli, nije to jos za tebe.
EOD
--
Suzi