Dijalog - o Bogu

[Rade]

DIJALOG DRUGI

*O BOGU*

*Nepoznati. *Da, u pravu si, koje god pitanje da uzmes, neminovno ces doci
do pitanja o Bogu. Zato mi dozvoli da prostrem pred tobom sve sto od
mene cini nevjernika. Mnogo od toga sto cu da kazem vjerovatno nece biti
u direktnoj vezi sa nasim pitanjem i mozda ce nas odvesti malo u stranu.
Ali drugacije ja govoriti ne umijem.

*Duhovnik.* Govori, ne razmisljajuci o formi, potrudicu se da te
razumijem.

*Nepoznati*. Kao prvo, ja unaprijed moram da ti kazem da su svi
skolasticki dokazi postojanja Boga - cini se, ima ih sedam komada - meni
dobro poznati. Ne trudi se, molim te, da zongliras njima. Ja mislim da
oni jos ni od koga nisu napravili vjernika, a najmanje od onih koji su
te dokaze smislili.

*Duhovnik.* Ne boj se. U pitanju o Bogu ja cu se logickim metodom
koristiti manje nego u pitanju o besmrtnosti.

*Nepoznati.* Znaci, neces dokazivati, nego pokazivati istinu?

*Duhovnik.* Da.

*Nepoznati.* Potrudicu se da je savjesno razmotrim. Do sada ja, naime, u
ucenju o Bogu nisam vidio nista osim fantasticne bajke, u koju, uzgred
budi receno, vec odavno ne vjeruje niko. Kad sam sretao obrazovane
ljude, koji zive, avaj, potpuno isto kao i svi nevjernici, ali koji
govore o svojoj vjeri - ja sam nehotice mislio: nije valjda da se oni ne
pretvaraju? Nije valjda da se ozbiljno moze vjerovati u sve te basne?

*Duhovnik.* Priznanje bezuslovne iskrenosti jednog prema drugom je
neophodan uslov ovog naseg razgovora.

*Nepoznati*. Da, da, naravno. Ja sam ovu svoju misao naveo samo radi
ilustracije - da bih ti pokazao koliko je meni tesko da dopustim
mogucnost vjere. I tako, dakle, od cega poceti? Od manje vaznog. Evo, ti
si pravoslavni svestenik, i ubijedjen si da znas istinu. Po tvojoj
istini, Bog je Trojican u licima i Jedan po sustini. Ti vjerujes u tog
Boga i svaku drugu vjeru smatras zabludom. Ako podjem kod mule, on ce
poceti da mi govori o svom jedinom Alahu, i takodje ce tvrditi da on zna
istinu, i tvog trojicnog Boga on smatra lazju koja apsolutno ne odgovara
ucenju Muhameda. A zatim mogu da odem kod budiste. On bi mi poceo da
prica legende o svom Budi. I tvrdio bi da samo on zna istinu. Pa onda
bih ja lijepo otisao kod paganina. On bi mi nabrojao nekoliko desetina
svojih bogova i takodje bi tvrdio da samo on zna istinu. To mnostvo
raznoraznih religija, koje cesto iskljucuju jedna drugu, i koje uvijek,
svaka za sebe, tvrde da se istina nalazi samo kod njih, vise od svega
navodi na sumnju da se i u jednoj od njih zaista nalazi istina. Logika
je u pitanjima vjere bespomocna, a subjektivna ubjedjenost je,
ocigledno, nedovoljna. Jer, svi predstavnici tih razlicitih religija
imaju podjednaku subjektivnu ubjedjenost, ali im to ne smeta da samo
svoju istinu smatraju pravom. Drugim rijecima, samo svojim subjektivnim
stanjem oni pridaju objektivno znacenje.

*Duhovnik.* Tvoje misljenje je nalik na to, kao kada bi neko poceo da
sumnja u istinitost naucnog znanja samo zbog toga sto o svakom naucnom
pitanju desetine naucnika iznose razlicita misljenja. Jasno je da je
neko od njih, ipak, u pravu. I za tebe ce naucna istina biti ona koja
odgovara tvom poimanju te istine. Uzmi na primjer pitanje o porijeklu
vrsta. Zar je tu dostignuta potpuna saglasnost? Do dan-danas mnogi
potpuno pobijaju i negiraju Darvinovu teoriju. Mnogi se vracaju Lamarku.
Postoje i neolamarkisti i neodarvinisti. Do dan-danas se u nauci jos
uvijek provlace sporovi o tom, osnovnom pitanju biologije. Medjutim, ti
ne govoris: "Biologija ne zna istinu, zato sto razni naucnici razne
teorije smatraju istinitim".

*Nepoznati.* Da, ali u nauci postoje pitanja koja su jednako razrijesena
za sve.

*Duhovnik.* Postoje ona i u religiji. Sve religije priznaju bitije Bozije.
Sve priznaju Boga kao prvouzrocnika svega sto postoji. Sve priznaju
realnu vezu bozanske sile sa covjekom. Sve priznaju da Bog zahtijeva
ispunjavanje moralnog zakona, sve priznaju, osim materijalnog, i
nevidljivi svijet; sve priznaju zagrobni zivot. Zato jedna religija ne
iskljucuje potpuno drugu. U svakoj religiji ima djelic istine. Ali
punoca njena stvarno se sadrzi samo u jednoj, u hriscanskoj, zato sto je
ona otkrivena i cuva se u Pravoslavnoj Crkvi.

*Nepoznati.* Eto, vidis, opet nova klasifikacija i nova podjela: zato sto
je ona otkrivena i cuva se u Pravoslavnoj Crkvi. A katolici? A
protestanti? Anglikanci? Kalvinisti? A mnosto svakojakih sekti?
Menoniti, baptisti, kvakeri, molokani, duhoborci, hlisti i drugi - jer,
svi oni samo sebe smatraju pravim hriscanima, i Pravoslavlje je za njih
grubo unakazivanje Jevandjelja. Sta onda? Kome od vas covjek da vjeruje?

*Duhovnik.* Koliko bilo da bilo razlicitih pravaca, istina od toga nece
prestati da bude istina. Ti to shvatas i znas u odnosu na nauku. Shvati
to i kada je u pitanju religija. Djelimicnu istinu mnogi iz raznih
razloga priznaju za punu istinu, ali puna istina postoji, i kada je
vidis, odmah je prepoznajes.

*Nepoznati.* Zasto je onda ne prepozanju svi?

*Duhovnik. *U ogromnoj vecini slucajeva iz neznanja, zato sto im nije
poznato ucenje Pravoslavne Crkve. A ako im je i ono poznato, a i dalje
ne vide istinu, onda razloge neprihvatanja njezinog treba traziti u
moralnoj oblasti. Religija nije nauka. Visoko moralno stanje covjeka je
neophodan uslov za spoznaju religioznih istina.

*Nepoznati. *Znaci, po tebi, punocu istine u Pravoslavlju ne vide
zahvaljujuci svojim grijesima?

*Duhovnik.* Da. Gordost, egoizam, strasti - cine ljude toliko nesposobnim
da osjete istinu, da je oni, i videci je, ne prepoznaju. Takvi bivaju,
uglavnom, rodonacelnici zabluda, i prvi njihovi sljedbenici. A dalje
zabluda nastavlja da djeluje iz pokoljenja u pokoljenje, zato sto se u
toj zabludi oni vaspitavaju i odrastaju, cak se i ne trude da saznaju
pravu istinu.

*Nepoznati.* To je, u svakom slucaju, ostroumno. Ako me tvoja istina ne
ubijedi, ti uvijek mozes da kazes: sam si kriv! - da si manji gresnik,
povjerovao bi.

*Duhovnik. *Da, to je potpuno tacno, ja i mogu tako da ti kazem, i reci cu
ti. Zato sto sam ja savrseno ubijedjen u to da - zaista znati istinito
Pravoslavno ucenje, a ne osjecati njegovu istinitost - moguce je samo uz
neku moralnu pomracenost.

*Nepoznati.* Neka ti bude. Jer, meni nije vazno kako ces ti ocjeniti moje
moralno stanje, nego kako ces opravdati svoju vjeru. Slusaj dalje. Sve
sumnje moje u vezi nevidljive duse jos se u vecoj mjeri ticu nevidljivog
Boga. I jasno je zbog cega. Jer, kad se govorilo o dusi, pred nama je,
okreni-obrni, bilo neko nesumnjivo bitije - "ljudska licnost", i pitanje
se ticalo samo njenog sastava. A ovdje mi govorimo o necemu savrseno
fantasticnom. O nekom tamo nepostojecem "licu" koje je sazdala nasa
vlastita masta, i mi se pravimo da govorimo o necem sto stvarno postoji.
A sto je najinteresantnije - to je da je taj Bog, Kojeg smo sami
izmislili, snabdjeven (od nas samih) najapsurdnijim osobinama. To je
tako, vjerovatno, da se ne bi lako otkrila njegova fantasticnost. Jer,
kada bi o Bogu sve bilo razumljivo, odmah bi postalo jasno da Njega
nema. Sta je to, po vasem misljenju, Bog? Izgleda, nekakva licnost. U
svakom slucaju, vjernici Ga kite svakojakim osobinama ljudske licnosti.
On ima razum, volju, osjecanja, razgnjevljuje se, voli i t.d. Ali ta
licnost, u isto to vrijeme, posjeduje i osobine koje su direktno
suprotne samom pojmu licnosti. Bog ne samo da je svemoguc i sve zna. On
nema nikakvih granica, oduvijek jeste i svuda je prisutan. Kako,
postavlja se pitanje, uklopiti predstavu o licnosti sa pojmovima
"svudaprisutan" i "bezgranican"? Pod rijecju licnost mi uvijek
podrazumijevamo nesto sto ima granicu, koja ono sto nije licnost
"odvaja" od onoga sto licnost cini. Kako licnost moze biti svuda? Tada,
sve i jeste ta licnost, i izvan te licnosti, ocigledno, nicega i nema.
Doduse, videci ociglednu apsurdnost svih ovih tvrdnji, vjernici hitaju
da dodaju da je On jos i nepostizan. Ali takva popravka ih nece spasiti.
Ne mozes, naime, prvo napricati mnostvo besmislica, a onda ih
opravdavati nepostiznoscu onoga o kome su one napricane. Ako je Bog
nepostizan, zar nije onda bolje reci otvoreno: Boga ima, ali ja ne znam
zasto u Njega vjerujem, zato sto je Njega postignuti i spoznati -
nemoguce. Sta mislis, da se na ovome za sada zaustavimo? Ili da pricam
dalje?

*Duhovnik. *Da, mislim da je bolje da se zaustavimo na ovome. Prije svega,
uvijek cemo imati na umu relativnost svih ljudskih pojmova kada se oni
primjenjuju na vjeru. Evo, ti govoris "licnost". A mozes li ti,
odvojivsi pojam "licnosti" od pojma "tijela", sa dovoljnom osnovanoscu
govoriti o njenim "granicama"? Ti ovdje opet nama nameces "prostornost",
toliko neophodnu tvojim opazanjima materijalnog svijeta, i potpuno tudju
bitiju duhovnom. Osobine o kojima si govorio - um, volja, osjecanja -
same po sebi ne zauzimaju nikakav prostor, te stoga, kada govoris da
izmedju Bozijih osobina i poimanja Boga kao licnosti postoji
nepomirljiva protivrjecnost, tu protivrjecnost (koja je samo prividna)
vidis zato sto u svojem umu pred sobom stvaras materijalnu, tjelesnu
predstavu licnosti, i uz nju prilazes pojam koji nema niakakve veze sa
tjelesnoscu ili materijom. A kada bi dopustio da licnost moze postojati
i bez materijalne osnove, kada bi joj ostavio samo razum, volju i
osjecanja, - ti bi odmah presao u potpuno novu, "neprostornu" ravan, i
prestao bi da se zbunjujes tom prividnom protivrjecnoscu. Morao bi tada
priznati da su i Bog i dusa jednako besprostorni, i da razlika izmedju
licnosti Boga i licnosti covjeka nije u tome sto covjek zauzima "malo"
mjesta, a Bog je svuda prisutan, tj. zauzima "mnogo" mjesta, nego u tome
sto je nevidljivo i nama nepoznato bitije jednog relativno, a Drugog
apsolutno. Kada u zemaljskim pojmovima opisujemo ta apsolutne osobine,
mi u isto vrijeme mislimo da se one odnose na ono cemu ce ti zemaljski
pojmovi odgovarati tamo, u savrseno drugacijim uslovima postojanja. Ali
nesto od toga tamo odgovara nasem prostoru ovdje. To "nesto" u Bogu je
apsolutna punoca, a u covjekovoj dusi je samo relativno, i zbog toga
ograniceno. Zbog toga mi i tvrdimo, imajuci u vidu apsolutnost te
osobine, koja je analogna zemaljskoj prostornosti, da je Bog svuda
prisutan, da svugdje postoji.

*Nepoznati.* Mene do izvjesnog stepena zadovoljavaju tvoja objasnjenja.
Ali ja ne razumijem - zbog cega vi govorite o nepostiznosti Boga.

*Duhovnik.* O nepostiznosti Boga mi govorimo zbog toga sto - govoriti o
nekim osobinama Bozijim, koje je Sam Gospod otkrio o Sebi ljudima - jos
ne znaci postici, ogranicenom ljudskom svijescu spoznati sav bezgranicni
sadrzaj Bica Bozijeg.

*Nepoznati.* Kako se onda moze postizati ono sto je nepostizno? Jer, da
nesto postoji - mi priznajemo onoliko koliko to nesto mozemo postici
razumom.

*Duhovnik.* Ni u kojem slucaju. Postoji nesto sto je potpuno realno, sto
razum koji ne vjeruje u Boga priznaje da postoji, a u isto vrijeme ne
moze a da ne prizna da je nepostizno.

*Nepoznati.* Sta to?

*Duhovnik.* Beskonacnost prostora i vjecnost vremena.

*Nepoznati.* Meni to nije bas najjasnije.

*Duhovnik. *Pa, ti, priznavajuci samo materijalni svijet, priznajes
realnost prostora i vremena onako kako su dati u tvojoj svijesti. Ti
njih mislis "metafizicki", oni su za tebe realna "protegnutost", koja
sluzi za mjerenje stvari i hronolosko uredjenje dogadjaja. Zato za tebe
savrseno realan smisao ima i pojam "beskonacnosti" - u smislu prostora
koji nema kraja, i pojam "vjecnosti" - u smislu vremena koje nema
granica. Za tebe to nije "trivijalna" beskonacnost, nego objektivno i
realno postojanje.

*Nepoznati.* Da.

*Duhovnik. *Ali, zar tvoj razum "postize" pojmove beskonacnosti prostora i
beskrajnosti vremena? Za tebe je apsurdan, zato sto je nepostizan, svuda
postojeci Bog. Ali koliko je tek apsurdan, iako je isto toliko
nepostizan, "beskonacni" prostor! Zar ti mozes, po svojstvima tvojeg
uma, da mislis o necemu sto nema kraja i granica? A kako je prostor za
tebe "realnost", probaj da vodis misaonu nit "bez kraja", probaj da
zamislis vaseljenu koja nema kraja. Zamisli da si se mislima udaljio
koju milijardu kilometara od Zemlje na kojoj stojis: ma koliko ti
kilometara u svom putovanju prebrojao, uopste se neces pribliziti kraju.
Mogao bi te kilometre da brojis hiljadama godina, i svo vrijeme bi
ostajao u istom polozaju, zato sto kraja uopste nema... Probaj da
zamislis sve to - i sa potpunom jasnoscu ces pojmiti svu nesposobnost
covjekovog razuma da postigne pojam beskonacnosti. Sve, o cemu ti mislis
- ima granice. Takva je osobina tvog ogranicenog razuma. I ako isti
takav zadatak sebi postavis u vezi vremena, tvoj razum ce se naci u
istom takvom bespomocnom polozaju. Probaj da zamislis trilione vec
proteklih vijekova i trilione vijekova buducih, i zatim osjeti, sa svom
realnoscu, kako cak i cudovisne brojke godina u proslosti i buducnosti
nikako ne mogu da te priblize nekoj granici, zato sto za vrijeme nema ni
pocetka ni kraja. I postace ti potpuno ocigledna krajnja nesposobnost
tvojeg razuma da postigne pojam vjecnosti. Ali, eto, bez obzira na tu
nemogucnost da postignes beskonacnost prostora i vremena, ti potvrdjujes
nesumnjivu realnost i jednog i drugog.

*Nepoznati.* To je neizbjezno. A kako bih ja mogao da dopustim kraj? To je
jasno: mada moj um i nije u stanju da zamisli nesto sto nema kraja, jos
veci bi apsurd bilo dopustiti i kraj; jer, kakvu god ogromnu velicinu
navedes - uvijek je mozes uvecati.

*Duhovnik.* Potpuno ispravno. Polozaj tvog razuma je bezizlazan: sa jedne
strane, nemoguce je zamisliti beskonacnost; sa druge, nemoguce je
postaviti granicu. Iz tog bezizlaznog polozaja ti nalazis izlaz tako sto
priznajes da nepostizni pojam beskonacnosti nesumnjivo postoji. Zar nije
tako?

*Nepoznati.* Da, tako je.

*Duhovnik. *Ali isti je takav polozaj ljudskog razuma kada je u pitanju
Bog. Postici Ga - nemoguce je. Negirati Ga - apsurdno je. Ostaje samo
jedno: priznati da je Njegovo bitije i nepostizno i nesumnjivo.

*Nepoznati.* Analogija tesko da moze posluziti kao dokaz.

*Duhovnik.* Ja i ne dokazujem. Ja se samo bunim protiv tvrdnje: "mi
priznajemo da nesto postoji u onoj mjeri, u kojoj to nesto mozemo
postici razumom". Ja hocu da ti, stiteci nevjerje, ne siris svoja prava
u na ustrb onoga koji stiti vjeru. Ono sto zahtjevas od razuma ljudi
vjere, zahtjevaj i od razuma ljudi koji vjeru pobijaju. Ako, po tebi,
razum koji vjeruje mora priznavati da realno postoji samo ono sto se
moze "spoznati", tada neka i razum koji ne vjeruje priznaje da realno
postoji samo ono sto se moze spoznati. A ako nevjernicima dajes pravo da
priznaju za razum nepostizno postojanje beskonacnosti, na kakvoj osnovi
vjerujuci razum lisavas prava da priznaje nepostiznog Boga?

Nepoznati. Ali, negirajuci beskonacnost, mi dolazimo do apsurda.

*Duhovnik. *Po meni, negirajuci Boga, mi dolazimo do istog takvog apsurda.

*Nepoznati. *Hm, da... tvoja analogija je ispravna. Ali, hoces li ti meni
pokazati do kakvog apsurda dolazimo kada negiramo postojanje Boga?

*Duhovnik. *Obavezno. U svoje vrijeme.

*Nepoznati.* Odlicno. A sada mogu da nastavim?

*Duhovnik.* Nastavi.

*Nepoznati.* Mojoj vjeri smeta ocigledno bajkoliki karakter vasih
otkrovenja. Te bajke, ja se slazem, na svoj nacin jesu prekrasne. Ali to
su ipak samo bajke. I ne moze se valjda vjerovati u njih samo zbog toga
sto su one prekrasne. Zamisli jednog ozbiljnog covjeka koji pamti ono
sto su mu pricali u djetinjstvu. Kako bi bilo lijepo, kada bi postojale
kapuljace koje te cine nevidljivim, leteci cilimi, stocici koji se sami
postavljaju. U djetinjstvu nam se cinilo da sve to postoji "zauprave". I
eto, odraslog covjeka ubjedjuju da on nastavi da vjeruje u sva ta
bajkolika cudesa samo zbog toga sto su "mnogo dobra" ona. Naravno da su
dobra. Ali sta da se radi, kad stvarnost nije bajka. Dobre su vase price
o Bogu, o spasenju, o vjecnom zivotu, o dusi, ali, nazalost, sve je to -
kapuljaca koja te cini nevidljivim. Ne mogu pak ja sebe da lazem i da po
starom tvrdim da u sve to vjerujem. Ne mogu da se natjeram da vjerujem
da postoji Bog sa dugom sijedom bradom, da On ima Sina Isusa Hrista,
Spasitelja svijeta, i Duha Svetog, u obliku goluba, i da je taj
svemoguci starcic za sest dana napravio svijet. Posljednji dan je uzeo
gomilicu zemlje, dunuo u nju, i iz nje je odjednom ispao covjek. Zatim
je iz rebra tog covjeka napravio zenu za njega. A onda ih je smjestio u
raj, gdje su Adam i Eva pojeli nekakav zabranjeni plod, i poslije toga
pocinju svakojake nesrece i t.d. i t.d. Za sada cu se zaustaviti na
ovome. Hocu da te pitam - kako ti gledas na ove basne? Nije valjda da ti
to uzimas zdravo za gotovo? Ili je to opet nekakva "alegorija"? I sta je
Bogu trebalo da poseze za otkrovenjem u takvoj cudnovatoj formi? Zar se
nije to moglo ispricati prosto, bez ikakvih letecih cilima?

*Duhovnik.* Ne, biblijske price nisu alegorija, i zato se one ne mogu
prepricavati kako kome padne na pamet, ali to nije ni prosto opisivanje
dogadjaja, kao u istoriji ili u prirodnim naukama, pa se zato one ne
smiju tumaciti u grubo materijalnom smislu. Biblija - to je Bozije
Otkrovenje, dato covjeku u uslovima njegovog zemaljskog zivota, u
okvirima njegovih pojmova, jezika i moralnog razvoja. Kad citas o
stvaranju svijeta, ne mozes prilaziti tome kao naucno-prirodnjackom
opisivanju. Gospod je Svojem Proroku u nekoj vrsti vidjenja otkrio tajnu
stvaranja svijeta. Mojsije je pred sobom vidio, jednu za drugom, etape
stvaranja Vaseljene. I ma koliko prema tvrdnjama nauke trajale te
odvojene etape - Bozije Otkrovenje ce i dalje tvrditi da su to bili
dani. I bice u pravu, i nikakvog sustinskog neslaganja sa naukom u tome
nece biti. Bozije Otkrovenje ce to tvrditi, ne zato sto je tako vazno
aritmeticko prebrojavanje - od toga se nista ne mijenja: i u toku
ogromnih vremenskih perioda, i u toku tih nekoliko "dana", dejstvovala
je jedna te ista sila Bozija - nego zato sto je u Otkrovenju to bilo
javljeno u danima. Tebe zbunjuje forma, ali te ne zapanjuje smisao. A
cini se da bi nevjerujuci razum tebalo mnogo vise da zapanji sustinsko
podudaranje Otkrovenja sa posljednjim naucnim otkricima, o kojima
Mojsije, razumije se, nije mogao nista da zna. Sa naucnim otkricima se
podudara hronologija u danima stvaranja. I ono sto je u Bibliji
izgledalo potpuno neshvatljivo - stvaranje svjetlosti prije nebeskih
vidjela - pokazalo se da to uopste nije ocigledna besmislica, kako su to
donedavno tvrdili nevjernici, nego da je to posljednja rijec nauke,
prema kojoj je prije formiranja nebeskih tijela u vaseljeni postojao
"svjetlosni etar". Ne smije se kao na alegoriju gledati ni na stvaranje
covjeka. Covjek je zaista sazdan onako kako o tome govori Otkrovenje.
Ali ono sto tamo pise se ne smije shvatati grubo, materijalisticki, kao
vajanje figure iz zemlje a onda pretvaranje nje u zivog covjeka. I ovdje
u biblijsku pricu treba proniknuti duhom, da bi se u prorockim
vidjenjima postigla bozanstvena tajna Otkrovenja. Covjek - to je zaista
komad tvari, isto sto i sav materijalni svijet, koji zivi po zakonima
uzrocnosti. To je ono u njemu, sto je bilo sazdano kada je vec bila
sazdana zemlja. Ali gospod je uzeo to parce materije, tu materijalnu
osnovu, i udahnuo u nju dah zivota, to jest, dao joj Svoj Bozanstveni
duh i, prije svega, Svoje Bozanstveno nacelo slobode. I javio se covjek
- obraz i podobije Bozije.

*Nepoznati.* Kada o tome govoris tako, sve dobija prizvuk vjerovatnosti,
zato sto ti stvaras nekakvu apstraktnu sliku, nesto izvan vremena i
prostora. Ali cim se sa oblaka te apstrakcije spustis na konkretnu
situaciju i pitas: a kako je to, ipak, Bog "dunuo" u to "parce", i sta
je, zapravo, predstavljala ta materijalna osnova sama po sebi, kada ona
jos nije bila "covjek" - odmah se pokazuje da sve to, u tim "pricama",
uopste nije nikakvo "Otkrovenje", nego, prosto-naprosto, zanimljiva
bajka.

*Duhovnik.* Ti nazivas apstrakcijom stanje u kojem se mi za izvjestan
stepen uzdizemo iznad culnih opazanja koja zaklanjaju od nas sustinu
stvari, i u kojem pocinjemo da vidimo nesto sto se nalazi iza granica
vidljivih fenomena. Uzmi, naprimjer, prirodno pojavljivanje zivota. Sta
ti znas o tome? Ti znas bioloske procese koji prate i koji uslovljavaju
zacece zivota. Ali sta je to zivot, i sta se desava u trenutku zaceca
novog bica, ne sa tacke gledista fizicko-hemijskog opisivanja bioloskog
procesa, nego u samoj njegovoj sustini - kako je bilo, tako i ostaje
tajna. Dodir materijalnog i nematerijalnog uvijek je "izvan prostora i
vremena", te zato, ma koliko ti pratio i izucavao ono sto se vidi na
povrsini prilikom stvaranja zivota - ta granica, gdje nezivo prelazi u
zivo, uvijek ce ti isklizavati, kao za tebe neulovljiva "apstrakcija".
Zato je besmisleno - onako kako bi ti to htio - "konkretno" govoriti o
tome kako je Bog stvorio covjeka i pitati kako je "dunuo" Bog u "grudvu"
zemlje. To je bilo moguce pokazati samo u Otkrovenju, gdje postaje
vidljivo ono sto je bilo nevidljivo, i opipljivo ono sto je bilo
neopipljivo. "Konkretno" - "grudva" iz koje je stvoren covjek je mogla
da bude vidljiva svima, a Duh Boziji, Koji je se dotakao, nije mogao
biti vidljiv ni za koga. On je tu "grudvu" ozario covjecijom svijescu. I
ta svijest je dala covjeku mogucnost da vidi Boga. U Otkrovenju je
pokazan taj, u "konkretnim uslovima" nevidljiv, trenutak. Da, to je
velika tajna. Ali, velika je tajna i sav svijet koji nas okruzuje: i u
njemu se svo vrijeme vidljivo sjedinjuje sa nevidljivim, opipljivo sa
neopipljivim. I kada bi nama to moglo biti pokazano, mi bismo to
neizostavno vidjeli u istim onakvim formama, u kakvim su nam data
biblijska otkrovenja. "Bajkolikost" o kojoj govoris je jedina moguca
forma otkrovenja koja potpuno odgovara tajanstvenom sadrzaju koji se u
nju oblaci, i nasoj ogranicenoj svijesti cini dostupnim ono sto je za
nju nepostizno i sto nije culno.

*Nepoznati.* Ali, na kraju krajeva, ako se i dopusti da iza tih bajki
zaista stoji neki tajanstveni sadrzaj, ti i tada, prosto-naprosto, u
njega samo vjerujes, ti ga ne dokazujes.

*Duhovnik. *Logicki ne dokazujem. Ali njihovu istinu ja osjecam, ne samo
neposrednim osjecanjem, nego i razumom utvrdjujem, zato sto te price
meni objasnjavaju neobjasnjivo, i sav haos privode u uredjen i savrsen
pogled na svijet.

*Nepoznati.* No, o "savrsenom pogledu na svijet" govoriti - jos ti je
rano. Saslusaj za pocetak moje glavne argumente. Jer, do sada sam
govorio samo o spoljasnjim smetnjama za vjeru. Sad cu preci na
unutrasnje.

*Duhovnik.* Odlicno.

*Nepoznati. *Koliko sam puta pred sobom pitanje o Bogu postavljao ovako:
dopustimo da taj nepostizni Bog i postoji. Dopustimo da sam izvrsio
nasilje nad svojim zdravim razumom i natjerao sebe da priznam
nevidljivog, nepostiznog, licnog Boga. Ali, mogu li se umiriti ja tim
priznanjem? Jer, razum ce od mene traziti odgovore na citav niz pitanja
koja ce proisticati iz tog priznanja. Prvo i najubistvenije ce biti - o
zlu. Dopustimo da sam ja povjerovao da postoji svemoguci, svuda
postojeci Bog, Koji je sve stvorio i "bez Njega nista nije postalo, sto
je postalo". Otkuda onda zlo? Sta je ono? Ko je zlo stvorio? Takodje
Bog? Ocigledno, nije. A ako nije Bog - onda, ipak, ispada da nije Bog
bas sve stvorio? Ali zasto taj svemoguci Bog trpi zlo, kada ga nije On
stvorio? Zbog cega se mora igrati ta tragikomedija od "borbe protiv
zla", ako svemoguci Bog jednim jedinim pokretom moze da ga unisti i da
ostavi u svijetu samo dobro? Kakav odgovor na ta pitanja moze dati
vjera? Opet da sve svede na nepostiznost? Standardno skloniste, kad
vjerniku zadas nerazrjesivo pitanje. Ali u datom slucaju nerazrjesivost
pitanja o zlu mora da nas dovede - ne do priznanja "nepostiznosti"
religioznih istina, nego do neizbjeznog negiranja postojanja Boga, zato
sto postojanje zla u svijetu cini vjeru u Boga besmislenom.

Drugo, ne manje smrtonosno, je pitanje o stradanjima. Po vasoj
definiciji, Bog je ljubav. Apsolutna, savrsena, nepostizna i ostalo. I
gle, ta ljubav dopusta da sve sto zivi na zemlji - ne covjek samo, nego
sve, do posljednje infuzorije - strada bezmjernim stradanjima.Cak i
ogrubjelo srce osjeca sazaljenje prema onom ko zbog necega pati. A eto,
taj Bog, sama ta ljubav - vidi i cuje kako stenje zemlja, ali nece da
prekrati njene muke. Jer, Bog je svemoguc: a to znaci, valjda, da On
moze dati srecu svemu sto je zivo? Kakav je onda smisao u tome sto Bog
cutke "gledi" kako se svijet previja od bola? I u tome postoji,
pretpostavljam, takodje, visi, "nepostizni" smisao? Izvanredno. Ali, kao
prvo, zbog cega je Bog stvorio covjeka takvog, da on zgrijesi? A kao
drugo, plod sa zabranjenog drveta je pojeo covjek - kakve veze sa tim
ima infuzorija? Jer, ona, barem, nije nikakve zapovijesti narusila, a
ipak, i nju boli kada je stave u nekakvu tamo kiselinu? Vi volite da
govorite kako u prirodi vidite Boga. Sta je to? Sljepilo, ili
samoobmana? Jer, sa tacke gledista "vise pravde", priroda je - strasni i
sveopsti uzas. Gdje je tamo Bog? Tamo sve jede jedno drugo. Jedna buba
jede drugu, pticica jede bubu, kobac jede pticice. Zaba guta punoglavca,
zmija guta zabu, jez jede zmiju, lisica jede jeza. I sve je to Bog u
prirodi? Ili, moz' bit', vi vidite Boga u madjionicarskim trikovima
poput onoga sa gusjenicom i jajetom-parazitom? Probiti gusjenicu,
poloziti u nju jaje iz kojeg ce se razviti larva, pojesti utrobu
gusjenice, a kada se ona, na kraju krajeva, pretvori u lutku, izaci iz
nje! Sve je to Bog? Ti ces reci: "to je posljedica grijeha". Prekrasno!
Ali zar Bog nije "sveznalica"? Znaci, On je znao kakav ce biti rezultat
(stvaranja covjeka) - zasto je onda uopste stvarao svijet? Opet ces,
vjerovatno, reci: "tajna", nepostizno, neopisivo. Ali, stani, to jos
nije sve! Vi, koji priznajete Boga, sa svim Njegovim "apsolutnim"
osobinama, tvrdite dalje da ce Bog-ljubav tog zalosnog, nesrecnog,
ispacenog covjeka, kada ovaj napokon nadje mir u smrti, poslati, jos,
zbog njegovih grijeha, i u pakao, gdje ce se nesrecni prestupnik patiti
vjecno - "tamo, gdje je plac i skrgut zuba". Malo mu bilo placa i
skrguta zuba ovdje, na zemlji? Pokazuje se - sveljubeci Gospod je i na
onom svijetu pripremio, na vjeki vjekov, vjecne, jos vece muke. Kakva
besmislica! Kakav uzas! I, usprkos svemu tome, ja moram da vjerujem!
Nikad! Nikad! Ako, a i to sa velikim natezanjem, i mogu da dopustim
bitije nepostiznog i "nevidljivog" Boga - kad sebi postavim pitanje zla
i patnji, ja osjecam da je vjera u Boga - prosto, ruzna glupost.

*Duhovnik. *To, sto si sada ispricao, zaista jesu ubistvena pitanja, ali
ne za one koji u Boga vjeruju, kao sto ti mislis, nego, naprotiv, za one
koji u Njega ne vjeruju. I meni je veoma drago sto si ti tako jasno i
tvrdo postavio ta pitanja - jer, iz njih nema drugog izlaza, osim vjere.

*Nepoznati. *To je velicanstveno. Hoces svo moje oruzje da okrenes protiv
mene? Hajde da vidimo kako si naumio da to izvedes.

*Duhovnik.* Ja cu se potruditi da ti razotkrijem kako na tvoja pitanja
odgovara vjera, i odmah ces uvidjeti kako je pred tim pitanjima nemocno
nevjerje.

*Nepoznati.* Nadam se samo da ces me postediti citata svetih Otaca Crkve i
ostalih autoriteta.

*Duhovnik. *Ti si, vjerovatno, primjetio da ja u razgovorima sa tobom
izbjegavam takve citate, mada svo vrijeme imam na umu i Slovo Bozije i
djela Otaca Crkve. Ali, ovom prilikom, ja cu navesti rijeci svetih
Otaca, ne zato sto smatram da oni za tebe predstavljaju autoritet, nego
zato sto oni savrseno izrazavaju ono sto je skoro neizrazivo ljudskim
rijecima.

*Nepoznati.* Avaj. S obzirom da si ti meni dao punu slobodu da se
izrazavam kako ja nadjem za shodno, - nije u redu da ja tebe ogranicavam
u tom smislu. Slusam te.

*Duhovnik. *Zasto svemoguci Bog dopusta postojanje zla? Zasto On jednim
jedinim aktom Svoje svemoguce Volje ne unisti zlo? I zasto svih ne ucini
dobrim? To je prvo pitanje koje si mi postavio. Ipak, sam nacin na koji
je pitanje postavljeno meni govori da je u pitanju neka vrsta
nesporazuma. Zamisli, naprimjer, pitanje: moze li svemoguci Bog pociniti
grijeh? Ocigledno, ne moze. Ali ako On ne moze pociniti grijeh - znaci,
On nije svemoguc. Moze li ozbiljan covjek postavljati takva pitanja? A
tvoje pitanje samo na prvi pogled izgleda da nije takvo. "Moze li
svemoguci Bog uciniti sve ljude dobrim?" Ali, to onda znaci unistiti
osnovno svojstvo dobra, i dobro pretvoriti u moralno nista.

*Nepoznati. *Uopste ne razumijem - sta hoces da kazes?

*Duhovnik.* Kada bi dobro bilo prosta i neizbjezna posljedica sile Bozije,
ono bi, kao i svaka pojava materijalnog svijeta, bilo
uzrocno-posljedicno uslovljeno, i zbog toga bi izgubilo svoj moralni
sadrzaj. Ja sam ti vec pokazao, kad smo pricali o besmrtnosti, da pojava
koja je uslovljena uzrocno-posljedicnim vezama ne moze biti ocjenjivana
moralno. Ono sto je liseno slobode - ne moze biti ni dobro, ni zlo; ono
je neizbjezno. Pojmovi dobra i zla podrazumijevaju slobodu izbora u
covjeku. Ali tamo, gdje se govori o slobodi, nema mjesta za
uzrocno-posljedicnu zavisnost. Dakle, u logicko-formalnom smislu, tvoje
pitanje sadrzi protivrjecnost, ili barem nesporazum, koji postaje
vidljiviji ako se pitanje postavi u ovom obliku: zasto svemoguci Bog,
Sam, Svojom silom, ne ucini ljude dobrim, odnosno, zasto ih ne lisi
slobode, bez koje nikakvo dobro uopste ne postoji, niti postojati moze?

*Nepoznati. *Naravno, u takvoj formulaciji, pitanje nema smisla.

*Duhovnik.* Ali ta formulacija proistice iz sustine pojma dobra. Dakle,
odgovor na pitanje - zasto Bog Sam ne ucini ljude dobrim i nesposobnim
da cine zlo je - jasan. Zato sto im je On darovao slobodu. I na tom
pojmu, pojmu slobode, mi cemo se sada zaustaviti podrobnije. Kada smo
razgovarali o besmrtnosti, ja sam o slobodi volje govorio da bih pokazao
besmislenost tog pojma za nevjernicki razum. Sada cemo pokusati da
razmotrimo taj pojam sa strane njegovog pozitivnog sadrzaja, toliko
vaznog ne samo za rjesenje pitanja o zlu, nego i za mnoga druga pitanja.
Pojam slobode spada u onu grupu pojmova, koji su, kao i vjecnost i
beskonacnost, sa jedne strane nepostizni za nas razum, a sa druge se
utvrdjuju kao nesto sto nesumnjivo postoji. Covjek misli po zakonima
uzrocnosti. Za ograniceni ljudski razum svaka pojava mora imati svoj
uzrok. Dejstva i pojave koje nemaju uzrok on ne moze da zamisli. Ali
sloboda jeste ono sto nema uzroka, ona je nesto primarno, nicim
prethodnim neuslovljeno, neko tajanstveno, za nas savrseno nepostizno
nacelo. Sloboda za nas razum takodje nema granica u smislu uzrocnosti,
kao sto beskonecnost nema granica u prostoru, ili vjecnost u vremenu. I
kada bi nam palo na pamet da slobodu postignemo kao uzrocnost, dosli
bismo u isti onakav, bezizlazan polozaj, u kakvom smo se nasli kada smo
pokusavali da postignemo beskonacnost u vremenu i prostoru. Ako
prekinemo kariku u uzrocno-posljedicnom lancu i kazemo kako, eto, ta
pojava zavisi od takvog i takvog uzroka, i tu postavimo granicu, nas
razum ce odmah da se zapita: a kakav je bio uzrok koji je doveo do
posljednjeg od ukazanih uzroka? A ako kazemo: ne, to je bio posljednji
uzrok, a sam on nicim nije uslovljen, tim samim mi utvrdjujemo da
nesumnjivo postoji nepostizni pojam slobode volje kao bezuzrocnosti.

*Nepoznati.* Ali, zasto se uzrocni lanac ne moze priznati beskonacnim?

*Duhovnik. *Moze, ali to ce biti negiranje slobode volje. A ja i ti smo
utvrdili da je sloboda volje nesumnjivi fakat, i sada hocemo samo da
ustanovimo pozitivno znacenje tog pojma. Uzrocno-posljedicni lanac se
moze unazad voditi do beskonacnosti samo radi objasnjenja mehanickih
uzroka, pojava uslovljenih, a ne radi objasnjenja slobode. Ako budes
govorio o beskonacnom nizu uzroka i posljedica, ti ces se samim tim
odreci od rjesenja pitanja slobode. To narocito postaje jasno kada se ne
govori o covjeku kao o prvouzroku ovog ili onog dejstva, nego o Bogu kao
o prvouzrocniku svega sto postoji.

*Nepoznati. *Razjasni mi to podrobnije.

*Duhovnik.* Za vjerujuci razum Bog je prvouzrok svega sto postoji, pocetak
svakog bitija, Sam nemajuci pocetak i zbog toga vjecno prebivajuc.
Postignuti to nemoguce je isto onoliko, koliko je nemoguce postignuti
vjecno bitije bilo cega. Negirati Boga kao prvouzrocnika i reci da
svijet postoji vjecno - znaci reci nesto sto je duplo nepostizno.

Kao prvo, to je nepostizno onoliko koliko je nepostizno sve sto je
vjecno, pa je tako i sa vjecnim bitijem Bozijim; a kao drugo, to je
nepostizno u smislu odsustva prvouzroka u svijetu u kojem sve dejstvuje
po zakonu uzrocnosti, i u kojem se ne moze doci do prvog uzroka
uzrocno-posljedicnog niza pojava. Vjera u Boga rjesava to pitanje
drugacije. Ona pomjera stanje vjecno postojeceg Prvouzrocnika u oblast
pred-materijalnu, u oblast u kojoj nema pojava prolaznih,
uzrocno-posljedicno uslovljenih. To je ono sto je bilo oduvijek, prije
stvaranja svijeta. A svijet materialni vjera misli kao svijet dostupan
poimanju covjekovog razuma, s obzirom da ima pocetak i da je stvoren u
vremenu. A zato sto materijalni svijet zivi po zakonu
uzrocno-posljedicnosti - a ne po zakonu slobode - on ima i svoj
prvouzrok - Silu Boziju, koja ga je sazdala.
*Nepoznati:* Zar to sto ti govoris otkriva pozitivno znacenje pojma
slobode? Ti svo vrijeme meni dokazujes zbog cega se moze, i zbog cega se
cak mora priznati taj nepostizni pojam, ali mi nikako ne otkrivas njegov
pozitivni sadrzaj.
*Duhovnik: *Da. Ali ja neizostavno moram da ti ukazem na to, zato sto
inace tvoj razum nece htjeti da prihvati ono sto slijedi a sto je vec
dostupno poimanju.
*Nepoznati:* Da, molicu lijepo, u pravu si.
* Duhovnik: *Predjimo sada na sam sadrzaj pojma slobode. Mi smo sazdani
po obrazu i podobiju Bozijem i "sloboda volje" je podobije u nama
Bozijeg nacela. Mi ukazujemo na razlicite osobine Boga, ali to ne znaci
da mi mislimo Boga kao nesto "slozeno", sto se satoji iz razlicitih
elemenata, kao sto nas materijalizam misli matreiju. Bog je apsolutno
prost, nerazloziv i nedeljiv. Dakle, osobine Njegove nisu nista drugo,
do savrseno ljudsko "opisivanje" te jedine i nedeljive sustine. Takva je
i covecija dusa, sazdana po Njegovom podobiju. Mi govorimo: misao,
volja, osjecanja, ali svi ti pojmovi nemaju analog u slozenosti
elemenata duse. Sloboda volje u toj jedinici nije jedan od njenih
sastavnih elemenata, nego jedna od njenih osobina.
*Nepoznati: *To ispada kao nekakav nedjeljivi duhovni atom.
* Duhovnik: *Pa, da. Ali bolje je da ne upotrebljavamo taj termin.
Dakle, nacelo slobode volje i jeste osobina duse, koja se sastoji u
nepostiznoj mogucnosti da se izvan uzrocno-posljedicne zavisnosti vrse
razlicita dejstva. Ta osobina, darovana dusi od Boga , cini covjeka
bogopogodnim, razlikuje ga od svih drugih zivih bica i u smislu morala
otvara mu put ka bogosavrsenstvu, ona daje odgovarajuci smisao pojmu
dobra i zla. Apsolutno dobro - to je ono sto volja Bozija. Za covjeka
ciniti dobro - to znaci svojom slobodnom voljom izabirati i ciniti ono
sto je uskladjeno sa voljom Bozijom. Takav slobodno ucinjen izbor
sjedinjuje covjeka sa Bozanskim nacelom, daje mu, kao zajednicaru
Bozanstva, vjecni zivot i cini - ne apstraktnim, nego realnim, zadatak
bogousavrsavanja. I evo, sada napokon, dodjosmo do tvog pitanja - sta je
to zlo, i ko ga je stvorio? Zlo nije samostalno postojeca sustina, i
zato se ne moze reci da ga stvorio Bog. U covjeku ga je stvorilo isto
ono nacelo, koje stvara i svako drugo covecije dejstvo - slobodna volja.
Sta je onda zlo? Ono je slobodno izabrana volja koja se suprotstavlja
volji Bozijoj. Takvo suprotstavljanje, odsustvo jedinstva volje
covjecije sa voljom Bozijom, odvaja, ono kao da cupa covjeka od
Bozanskog nacela i povlaci za sobom strasne posljedice koje stvaraju
mnogoliko zlo. I ja cu ti ipak navesti cijeli niz izreka svetih Otaca i
ucitelja Crkve o zlu.
"Zlo nije nikakva sustina koja ima stvarno bitije, kao sto ga imaju
druga bica koja je stvorio Bog; ono je samo uklanjanje bica od svog
prirodnog stanja, u koje ih je postavio Tvorac, uklanjanje u stanje
suprotno ovom. Zbog toga Bog nije vinovnik zla, nego ono proistice iz
samih bica koja su se uklonila od svog prirodnog stanja i
prednaznacenja" (Dionisije Aeropagit).
"Mi nismo stvoreni za smrt, ali umiremo sami kroz sebe, nas je pogubila
sopstvena volja" (Tacijan).
"Adam je sam sebi pripremio smrt kroz udaljenje od Boga. Tako, nije Bog
stvorio smrt, nego smo je mi sami navukli na sebe lukavim saizvoljenjem"
(Vasilije Veliki).
Sada, kada imamo odredjeni odgovor na pitanje sta je to zlo i otkuda je
ono doslo, probacemo da odgovorimo na tvoje drugo pitanje - o
stradanjima. U cemu se sastojao grehovni pad covjeka? U narusavanju
zapovjesti Bozije. Ta zapovjest je bila izraz Bozije volje, sa kojom je
slobodna covecija volja mogla da bude u saglasnosti - i tada bi sav
zivot bio povezan sa Bozanskim nacelom. Ili se ona mogla naci u
suprotstavljanju toj volji - i tada bi se prekinula veza sa Bozanskim
nacelom i poceo bi zivot izvan Boga. Covjek je pao, to jest, izabrao je
drugi put.
* Nepoznati: *Stani, stani: kakva je to bila sloboda, ako je covjek
morao da izvrsava zapovjesti Boga?
*Duhovnik: *Da, morao je, ako je htio dobra, ako je htio da ima zivot
bez zla, ali on je bio potpuno slobodan u svom izboru i uz zeljenje zla,
odnosno, uz zeljenje da se suprotstavi Bozanskoj volji - on je mogao da
izabere taj put; on ga je i izabrao.
Ti ne volis kada se pozivaju na svete Oce, ali, slusaj kako prekrasno o
tome govori sv. Irinej Lionski: -"Vjernici vjeruju po njihovom
sopstvenom izboru, isto kao sto i oni koji se ne saglasavaju sa Njegovim
ucenjem to cine po sopstvenom izboru... Onima, pak, koji prebivaju u
svojoj ljubavi prema Bogu, On daruje opstenje sa Njim. A opstenje sa
njim jeste zivot i svjetlost i nasladjivanje svakim dobrima, kakva samo
jesu kod Njega. Na one,pak, koji se po sopstvenom izboru udaljavaju od
Boga, On nalaze razjedinjenje sa Sobom, koje su oni sami, po sopstvenom
izboru, odabrali. Ali razjedinjenje sa Bogom predstavlja smrt i
lisavanje svih blaga koja jesu u Boga. Zato ce oni koji kroz otpadnistvo
gube gore navedene stvari biti liseni svakog blaga, i trpjece kazne
svake vrste. Ipak, Bog njih ne kaznjava neposredno, Sam, nego to
kaznjavanje pada na njih zato sto su oni liseni svega sto jeste blago"
(Protiv jeresi. Knj.4, gl. 39,4).
Zivot bez Boga, "po svojoj volji", odmah je covjeka odao u vlast onim
stihijama, koje su u potpunoj harmoniji prebivala samo pri vezi covjeka
sa Bogom. Kad je ta veza prekinuta padom u grijeh i samoutvrdjivanjem
covjekove volje, sve je doslo u stanje poremecenosti, borbe, diobe,
pojavilo se stradanje, kao suprotnost blazenstvu, i smrt, kao suprotnost
zivota. Pitanje o stradanju najtjesnijim mogucim nacinom je povezano sa
pitanjem o zlu, zato sto je stradanje direktna njegova posljedica. Zato
ce i odgovor na to pitanje biti isti. Ko je stvorio stradanje ? Nije
njega stvorio Bog, nego slobodna volja covjeka koji je otpao od Boga.
Zato, unistiti stradanje znaci unistiti zlo i ponovo uspostaviti
apsolutno dobro. Ali uciniti ljude dobrim silom Bozijom - nemoguce je ,
kako je vec ranije receno.
* Nepoznati: *Ne razumijem. Jer, grijeh je ucinio jedan covjek, a pati i
umire sve sto je zivo?
* Duhovnik: *U hriscanskom pogledu na svijet, kao u savrsenom zdanju, ne
moze se iscupati jedna cigla a da se ne osteti sve. To zdanje svijeta ne
moze se posmatrati po dijelovima. Tvoje pitanje opet se bazira na
nesporazumu. Ti na tvorevinu Boziju ne gledas kao na jednu cjelinu, nego
kao na skup nekih nezavisnih dijelova, u kojem sudbina jednog dijela ni
ne utice na druge dijelove, niti od njih zavisi. Bog je sve zivo porucio
covjeku, ne samo u smislu da mu je dao vlast nad zivim carstvom, nego
kao najsavrsenijem, kao nosiocu obraza Bozijeg u prirodi, kao glavi koja
sve zivo sjedinjuje sa Bogom, i time mu urucio odgovornost za sudbinu
citavog zivota. Zbog toga je i pad covjeka bio pad svog zivota,
otpadanje - u licu covjeka - od Boga. Zato je, kako ces vidjeti dalje, i
ponovno uspostavljanje tog jedinstva kroz "Novog Adama" bilo u isto
vrijeme spasenje ne samo covjecanstva, nego i svog zivota.
* Nepoznati:* Ti i dalje ne odgovaras na moje glavno pitanje: zasto je
sveznajuci Bog, kada je znao do cega ce dovesti sloboda koju je darivao
covjeku, uopste stvarao svijet? I kakav je smisao u tome da se stvori
covjek, ako unaprijed znas da ce on otpasti od Boga i prevratiti svoj
zivot u neprekidnu patnju, i to ne samo ovdje, na zemlji, nego jos i iza
groba.
*Duhovnik: *Na to pitanje ja jos nisam odgovarao, zato sto se ono ne
tice toliko bitija Boga, koliko se tice sudbine covjeka. Mi smo do sada
govorili o tome - sta je to zlo i sta je to patnja, i ko ih je stvorio.
A sada ti postavljas potpuno drugo pitanje, pitanje o odnosu Boga prema
grijehu i patnji. To nas pitanje dovodi do velike tajne Iskupljenja.
Samo vjera u Iskupljenje daje potpuni odgovor na pitanje o sudbini
pavseg covjeka i odnosu Boga prema njemu. Ali o tome je bolje da
govorimo drugi put, jer tako vazno pitanje valja podrobno i detaljno
razmotriti.
*Nepoznati** :I*zvanredno. Ali zar si o Bogu ti rekao sve? Avaj, ti si
htio da pokazes istinu?
* Duhovnik: *Ja sam odgovarao na tvoja pitanja i u njima sam ti je
pokazivao. Za sada to nije sva istina, nego samo njena glavna osnova.
Oslobodi se na nekoliko trenutaka od svih karakternih osobina i pitanja
svojih, i pogledaj na tu istinu, onakvu, kakva ona jeste , ne
unakazujuci je svojim sumnjama.
* Nepoznati:* Hoces da pokazes pozitivni sadrzaj vjere u Boga?
* Duhovnik:* Da.
*Nepoznati:* Govori. Potrudicu se da te saslusam onako kako ti hoces.
* Duhovnik: *Mi vjerujemo da Bog, po svojoj sustini, jeste Ljubav. Da se
u Njemu sadrzi savrseni sveznajuci razum i savrsena svemoguca Volja.
Oduvjek je bio Bog, i o zivotu Bozijem, od vijeka bivsem, prije
stvaranja svijeta u vremenu, - mi ne znamo nista. Razum Boziji,
pomislivsi o vaseljeni, Ljubav Bozija,poljubivsa je, i Volja Bozija,
odlucivsi da nje (vaseljene) bude, stvorili su svijet. Svijet - to je
tvoracka kreacija Bozanskog Razuma, Ljubavi, Volje. Svako disanje zivota
ima istocnik u Bozijem nacelu. I svaka cestica materije ima u osnovi
svojoj razum, ljubav i volju - kao u Boga prebivajuca. Sve - i vidljivo,
i nevidljivo - postoji Bozanskom silom. I sve ima zivot i netljenu
osnovu, jer sve prebiva u Bozanskom razumu, u Bozanskoj Ljubavi i u
Njegovoj svetoj Volji.
Sve zivi po nepromjenljivim zakonima koje je Gospod dao vidljivom
svijetu, ali sve ima, osim tih mehanickih zakona, i visi, razumni
smisao, jer je sve sjedinjeno sa Bogom i stremi ka svom prvoistocniku.
Svijet - to nije razdrobljeni, besmisleni, mrtvi haos, koji ima samo
privid reda i zakonomjernosti, nego razumna, zivim Duhom Bozijim
oduhotvorena, jednim zivotom ziveca, za vjecno, netljeno bitije
pripremljena tvorevina Bozija. Najvise u njoj - to je covjek, obraz i
podobije Bozije, nosilac svijesti, koja je odbljesak Bozanskog Razuma,
ljubavi, koja je iskra Ljubavi Bozanske i slobode volje, tajanstvenog
nacela koje je podobije nepostizne Volje Bozije. Kroz njega, u savezu
ljubavi covjeka sa Bogom, kao sa Ocem i Tvorcem - utvrdjuje se i
slobodni savez sve vaseljene. Tu istinu o Bogu mi poznajemo i u svom
duhu, kada uranjamo u duhovno samopoznanje, i u citavoj vaseljeni, kada
se uzdizemo do molitvenog sozercanja.
* Nepoznati:* Bajka, bajka, bajka. Fenomenalna, velicanstvena, samo ne
znam - ko ju je izmislio, i za koga.
* Duhovnik:* Ti istinu nazivas bajkom; kako ces onda nazvati laz?
Poslusaj sada ono sto sam ja tebi htio da kazem na pocetku naseg
razgovora : do kakvog apsurda dovodi negiranje postojanja Boga? "Nema
Boga".... Sa kakvim trijumfom mnogi izgovaraju te strasne rijeci?
Medjutim, da li oni koji ih govore razumiju - sta one znace? Ne
razumiju; da razumiju, drugacije bi ih izgovarali. Da, njih nije tesko
izreci. Ali kakav uzas u dusi mora da lezi iza njih! Jer, samo izgubivsi
razum se moze svecano i sa likovanjem govoriti o svojoj pogibiji. Cemu
se radovati? Cime se ponositi? Kakvo tu moze biti slavlje? A rijeci
"nema Boga" - to nije samo tvoja pogibija, to je pogibija definitivno
svega cime je ziv covjek. I ti se, uprkos svemu, smijes i izrugavas nad
vjerom? Uprkos svemu, na sebe gledas kao na pobjednika? I ti ces reci da
to nije ludnica, nego normalno stanje ljudi? Neka, samo na jedan
trenutak, izgleda kao da si ti u pravu. Neka je tvoje nevjerje postalo
nesumnjiva, nepobitna istina. Neka tako bude. I pogledaj kakva ce se
"istina" tada otkriti pred tobom. Vaseljena - to je bezgranicna masa
materije koja se nalazi u pokretu. Okrece se Zemlja oko Sunca . Mjesec
se okrece oko Zemlje. Svaka planeta ima putanju po kojoj se krece, svaki
planetin satelit se okrece oko nje, po tacnoj matematickoj figuri. Ali i
samo Sunce, sa svim svojim planetama, sa svoje strane, krece se nekuda u
pravcu zvijezde Vege. I svaka zvijezda - to je isto takav suncev sistem
koji se nalazi u kretanju. Krece se sav nebeski svod. Krece se nebrojeno
mnostvo zvijezda Mlijecnog Puta. I krece se svaki atom materije iz koje
se sastoji svijet, a u svakom atomu krecu se, po strogo odredjenim
matematickim zakonima, elektroni. U neprestanom kretanju prebiva taj
svijet koji niko nije stvorio. Bez smisla i bez cilja. Kao u nekoj
cudovisnoj masini okrecu se njegovi tockovi i nose ga u vjecnost. I sta
je onda u takvom svijetu - "Ja"? "Ja" - to je komadic iste takve tvari.
"Ja" je ista takva kombinacija atoma. I moj je zivot - besciljna, ni za
sta nepotrebna igra tih pokretnih, nevidljivo malih cestica koje su se u
svom kretanju iskombinovale tako da se pojavila moja, ni za sta
nepotrebna, licnost, e da bi se opet raspali, bas kao neke kockice
razlicitih oblika i boja, tek tako, radi necije zabave. Nastupice
trenutak kad ce Zemlja izgorjeti i ohladiti se. To jest, atomi materije
ce se tako iskombinovati u njoj, da ce se prekinuti sav zivot. Atomi,
pak, i elektroni, nastavice svoje besmisleno postojanje (kretanje).
Vjecno ce se kretati tockovi ogromne masine, unistavace se i ponovo
nicati svjetovi. Nema viseg razuma. Nema viseg smisla. Nema viseg cilja
u zivotu vaseljene. Bezdusna, hladna materija, koja je oduvijek
postojala i koja ce oduvijek postojati. I to je sve...... Eto, to je
tvoja istina. Eto cime se ti ponosis. Eto sta proslavljas. I ti ces reci
- to nije bezumlje?
* Nepoznati:* Ako o tome razmisljas onako kako si ti sad govorio, malo
ko bi se saglasio da zivi. Bolje je, i to sto prije, pustiti sebi metak
u celo.
* Duhovnik: *Da, ono bi tako i bilo. Ali djavo je lukav. Da ljudi ne bi
mogli da se dozovu, on ih je uvjerio da oni, upravo oni, koji su
izgubili razum, da su bas oni ti koji misle zdravo-razumno. Naucio ih je
da trabunjaju koje-sta o velicanstvenosti nauke, o cudesima tehnike, o
nekakvim neobicnim dostignucima, o tome kako ce oni nesto - samo ne znam
sta - da pobjede i sve pokore, i svim tim buncanjem je tako dobro
nafilovao nesrecne ljude, da oni uopste ne zele da se lijece. I tako ce,
mozda, pred smrcu svojom, osjetiti oni, kako se sa njima poigrao djavo.
A tadab je vec kasno pocinjati sve ispocetka.
*Nepoznati:* da, ti si moju istinu naslikao kao ne bas privlacnu. Ali
sta, na kraju krajeva, sta, osim apstraktnih misaonih konstrukcija, daje
i tvoja vjera? Jer, u stvarnosti, i vjernik, i nevjernik, imaju jedno te
isto.
* Duhovnik:* Vjera u boga ne daje "apstrakne misaone konstrukcije". Ona
preporadja zivot.
* Nepoznati: *Ah, znaci, i tu dolazi neposredno prozivljeno iskustvo!
* Duhovnik: *Neizostavno.
* Nepoznati: *Hteo bih ja da znam - kakvo je to iskustvo, koje bajku
pretvara u stvarnost?
* Duhovnik: *Ako bez unutrasnje prozivljenog iskustva ne moze biti vjere
u besmrtnost, tim prije se to tice vjere u Boga.
* Nepoznati:* Molim te da mi o tome ispricas podrobnije.
*Duhovnik:* Da, treba pricati. Ali su moje reci nistavne. Kako predati
ono cime zivi dusa i sto ozaruje svjetloscu svojomsav nas zivot? Jesi li
se ikada peo na visoku planinu? Sjecas li se osjecaja koji te obuzme kad
se popenjes na vrh, kad pred tobom pukne pogled na beskrajnu daljinu? E,
to je samo blijedo poredjenje sa onim sto osjecaju ljudi koji vjeruju u
Boga. Samo, pred njima se ne otkrivaju daljine zemlje, nego daljine
bezgranicnog savrsenstva. Osjecati Boga - to zanci osjecati jedinstvo
vaseljene, netljenost zivota, visi njegov smisao. Mi imamo posebno -
vama potpuno nepoznato - culo koje nam govori da se o nama brine Gospod,
i to nam daje uvjerenost. Mi nikada nismo sami. Mi smo uvjek sa Njim.
Sve je za nas ogrijano ljubavlju Bozijom. Osjecanje radosti - to je
najosnovnije, najpostojanije nase osecanje. Um nas, kao i kod svakog
covjeka, nije u stanju da zamisli beskonacnost, ne moze pstici sta je to
sloboda, ne zna cilj stvaranja svijeta. Ali u osjecanju Boga ima nesto
sto je svemu tome nalik, kao kad bi u jednom trenutku sve to spoznao,
iako nisi u stanju da zadrzis u pamcenju, a srce u svom pamcenju to
zadrzava u tebi zauvjek. Vjera u Boga nas preporadja, zato sto nam
otkriva izvor potpuno novih, za nas do tada nepoznatih dusevnih stanja.
Vidimo li mi Boga? Ne, to je vise od vida. Mozemo li Ga mi opipati? Ne,
to je vise od opipavanja. Cujemo li Ga? Ne, to je vise od sluha. Bog -
to je najnesumnjivije, najsavrsenije moje znanje. Sve moze da se pokaze
da je bila greska, san fantazija. A Bog - JESTE. Pa - nismo li mi oni
koji treba da slave? Nismo li mi oni koji treba da se ponose? Nismo li
mi oni koji treba da proslavljaju pobjedu? Nismo li mi oni koji znaju
istinu?
* Nepoznati:* Priznajem, moj polozaj nije lak: tvoja razmisljanja i
dalje ne mogu skroz da me ubijede.
*Duhovnik: *Ja tebi pokazujem istinu. Gledaj, i odaberi, gdje je istina,
a gdje je laz.
*Nepoznati*: Da, tako je. Ali ja, ti mene izvini, ne mogu tek tako,
odmah, da odaberem.
*Duhovnik:* Znaci, ni da ni ne?
* Nepoznati:* Pa... Zaista je mnogo lijepa ta tvoja bajka, primamljivo
izgleda priznati je za stvarnost.
* Duhovnik:* A sta ti smeta da to uradis?
* Nepoznati:* Jos mnogo toga. A vise od svega, da ti pravo kazem,
nepostiznost. Ti si me djelimicno vec priucio da dopustam postojanje
nepostiznog, ali i dalje ostaju nerijesena pitanja o zlu i stradanjima.
* Duhovnik:* Na njih cemo se jos vratiti, kad budemo govorili o Iskupljenju.
* Nepoznati: *Meni se sve cini da ta tvoja bajka o Iskupljenju ne samo
da nece smanjiti, nego ce jos i uvecati smetnje mojoj vjeri.
* Duhovnik: *Ni u kom slucaju. Sto ti se istina bude potpunije
otkrivala, tim ce ti vise biti nesumnjivija.
* Nepoznati: *Ali moze se reci i obratno - sto vise bude lazi, to ce se
teze u njih moci povjerovati.
* Duhovnik: *Potpuno tacno. Zato istinita vjera i jeste jedno od
najnesumnjivijih svjedocanstava o istini.
* Nepoznati**:*Nije valjda, da ti mislis da tvoja vjera moze da me
ubjedi cak i u takvu istinu, kao sto je Iskupljenje?
* Duhovnik:* Da, mislim.
* Nepoznati:* Cudno. Medjutim, ne znam. Poslije ovih razgovora meni
pocinje da se cini da ipak nisam uzeo sve u obzir kada sam se utvrdjivao
u svom nevjerju.
* Duhovnik: *To je vrlo dobro. Ne tjeraj to osjecanje od sebe. Ja sam
ubjedjen da ce nadalje ono u tebi biti jos jace.
* Nepoznati:* Vidjecemo. Skoro da sam spreman da kazem : daj Boze.

[Mutteqin]

"Rade" <tax...@eunet.yu> wrote in message
news:bom1lh$qiv$2...@news.eunet.yu...

Ako mi moľeą reći naziv knjige i od koga je.

[Rade]

>
>Ako mi mo3/4e^(1) re?i naziv knjige i od koga je.
>
Nije nikakva knjiga. To je jednostavno dijalog koji se pismenim putem
prenosi u monaskom okruzenju. To je , recimo , nastalo tako sto su
monasi sve svoje dileme i pitanja koje su doneli iz ovog naseg sveta
pretocili , eto, u jedan dijalog.

[Rade]

I S P R A V K A !!!

Protojerej Valentin Svencicki, eminentni pastir-mucenik Ruske
Crkve XX vijeka, rodio se 1882 .god. u Kazanju, u dvorjanskoj
pravoslavno-katolickoj porodici (otac -katolik, majka i djeca -
pravoslavni). Moguce je da se bas zbog te razlike u vjeroispovestima
unutar porodice kod mladog Valentina rano probudio interes za religiozna
pitanja.

Knjiga "Diajlozi" je najznacajnije delo V. Svencickog. Knjiga je
napisana u duhu pravoslavne crkvenosti, odlikuje se neobicnom
ubjedljivoscu u odbrani osnova pravoslavne dogmatike u sporu
"Duhovnika", predstavnika pravoslavnog svestenstva, sa "Nepoznatim",
intelektualcem koji nema vjeru i koji pati od nesposobnosti da je
preobrati pomocu zakljucaka hladnog uma .

[Jallad]

"... Nije nikakva knjiga. To je jednostavno dijalog koji se pismenim putem

prenosi u monaskom okruzenju. To je , recimo , nastalo tako sto su monasi
sve svoje dileme i pitanja koje su doneli iz ovog naseg sveta pretocili ,

eto, u jedan dijalog...."

Odlično, a kako mozemo doći do cjelovitog dijaloga?
Dijalog je jako dubok, i uz malu ogradicu (ne bih bio tako isključiv u
odnosu na pravoslavno ili katoličko krsćanstvo - jer i ja doista vjerujem u
puninu Krista u svojoj Crkvi, a udio u toj punini ne odričem i drugima),
vrlo bih ga rado ponudio svima koji iskreno traze zivoga Boga...

Ispričaj nam malo vise o tom dijalogu :o)

[Black Eagle]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAa levata!!

(Nemoj se uvrijediti)

--
Selam from
Black Eagle,
Allah's Soldier

[Rade]

Napisao sam dole ispravku u sledecem replay. i ja sam imao sam delove
dijaloga , tako da nisam odmah znao ko je pisac.
Ali , eto , posle sam se zainteresovao i nasao da je to ipak knjiga.

[Mutteqin]

"Rade" <tax...@eunet.yu> wrote in message

news:bor299$ofd$1...@news.eunet.yu...

Hvala :)

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message
news:bor34r$kpp$1...@bagan.srce.hr...

:) Pitao sam se gdje ode...

[Jallad]

" :) Pitao sam se gdje ode..."

Pa evo, bio sam zauzet nerkim drugim stvarima...

Hvala ti za one citate iz Kur'ana...

Pitao si me kako katolički kršćani gledaju na osobnu odgovornost, ako se
dobro sjećam?

Dakle, svatko je osobno odgovoran pred Bogom i svatko će položiti Bogu račun
za svoj život....S tim da smo svjesni da je nama ljudima nemoguće živjeti
potpuno bez grijeha. Međutim u njegovom Imenu imaju opravdanje svi koji ga
ljube svim svojim bićem.
Eto ne bih dalje, ne znam jesam li pogodio smisao tvog pitanja?

Što Islam misli o reinkarnaciji i zakonu karme? Katoličanstvo se s time baš
ne slaže...

Pozdrav od Jallada!

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message

news:boued1$vcj$1...@bagan.srce.hr...

>
>
> " :) Pitao sam se gdje ode..."
>
>
> Pa evo, bio sam zauzet nerkim drugim stvarima...
>
> Hvala ti za one citate iz Kur'ana...
>
> Pitao si me kako katolički kršćani gledaju na osobnu odgovornost, ako se
> dobro sjećam?
>
> Dakle, svatko je osobno odgovoran pred Bogom i svatko će položiti Bogu
račun
> za svoj život....S tim da smo svjesni da je nama ljudima nemoguće živjeti
> potpuno bez grijeha. Međutim u njegovom Imenu imaju opravdanje svi koji ga
> ljube svim svojim bićem.
> Eto ne bih dalje, ne znam jesam li pogodio smisao tvog pitanja?
>

Ko voli Boga , voli i dobro a i cuva granice koje je Bog odredio...Boga
treba voljeti ali i bojati Ga se, jedino tako je insana moguce drzati daleko
od zabranjenog.

> Što Islam misli o reinkarnaciji i zakonu karme? Katoličanstvo se s time
baš
> ne slaže...
>

O tome sam ti vec rekao...

> Pozdrav od Jallada!
>
>

:) Ne znam koji pozdrav da upotrijebim ali neka bude onaj koji je tebi
najdraze cuti...

>
>
>
>

[Jallad]

> Ko voli Boga , voli i dobro a i cuva granice koje je Bog odredio...Boga
> treba voljeti ali i bojati Ga se, jedino tako je insana moguce drzati
daleko
> od zabranjenog.
>

> > ©to Islam misli o reinkarnaciji i zakonu karme? Katoličanstvo se s time
> baą
> > ne slaľe...

> >
>
> O tome sam ti vec rekao...

Imaą pravo, ono u stilu: Sve prođe, a Bog ostane? Ili tako neąto, ne sjećam
se dobro.

> > Pozdrav od Jallada!
> >
> >
>
> :) Ne znam koji pozdrav da upotrijebim ali neka bude onaj koji je tebi
> najdraze cuti...

Također i tebi pozdrav i Boľji blagoslov!

Dijalog je bio koristan i nadam se da neće prestati.

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message

news:bp0b3e$b2h$1...@bagan.srce.hr...

©to se mene tiče ne vidim razloga da ne bude tako...volio bih čuti koju od
mudrih izreka Isa a.s. ako imaą kod sebe...

[Jallad]

> ©to se mene tiče ne vidim razloga da ne bude tako...volio bih čuti koju od
> mudrih izreka Isa a.s. ako imaą kod sebe...

Pa evo nekoliko tih izjava:
"Ljubi Gospodina, Boga svoga svim svojim srcem, umom i snagom! Ljubi
bliľnjega kao sebe samoga! O tim zapovijedima visi sav zakon i proroci."

"Budite savrąeni kao ąto je i vaą nebeski Otac savrąen."

"Nema veće ljubavi od ove: da netko ľivot svoj poloľi za prijatelje...Vi ste
moji prijatelji...!

"Ne stavlja se svijeća pod posudu, nego na stol da svijetli svima u
kući...Vi ste sol Zemlji i svjelost Svijetu..."

Kada bi ljudi ozdravljali na njegovu riječ, govorio bi: "Vjera te tvoja
spasila! Idi i ne grijeąi viąe!"

"A vi molite vako: Oče, neka se Sveti Ime Tvoje, neka dođe Kraljevstvo
Tvoje! Neka bude Tvoja Volja, kako na Nebu, tako i na Zemlji! Daj nam
svagdaąnji kruh, i otpusti nam dugove, kako i mi otpuątamo svojim duľnicima.
Ne dopusti da padnemo u napast, nego izbavi nas od Zla!"

"Tko traľi - nalazi, tko kuca - otvorit će mu se"

"Ako vi, iako zli, dobrim darovima darujete svoju djecu, koliko li će viąe
Nebeski Otac dati svoga Duha onima koji ga zatraľe..."

Postoji puno njegovih izjava. Ove sam parafrazirao jer nemam vremena traľiti
po Bibliji...

Lijep pozdrav!

PS. ©to Muslimanima znači sveti kamen u Ćabi, u Meki? ©to je uopće taj
kamen? Zaąto muslimanske ľene moraju nositi feradľu, i kakav je poloľaj ľene
u Islamu?

[Jallad]

Evo joą par izreka:
"Ne brinite se tjeskobno za svoj ľivot! Pogledajte nebeske ptice: niti siju,
niti ľanju, a za sve se brine Nebeski otac. Ili, pogledajte ljiljane: niti
sam Salomon nije bio ljepąe odjeven od njih!
A koliko li ste vi vredniji od ptica i poljskog cvijeće....prije nego ąto
počnete moliti, zna vaą Otac ąto vam je potrebno...Zar moľete tjeskobnom
brigom produľiti svoj ľivot?...Zato najprije traľite Boľje Kraljevstvo i
njegovu pravednost, a sve drugo će vam se nadodati..."

Jallad

[Mister X]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> napisa:

Msg ID: news:bp33e2$60t$1...@bagan.srce.hr...

> Postoji puno njegovih izjava. Ove sam parafrazirao jer nemam vremena

tražiti
> po Bibliji...

PozDraw Jallad (i ovo je ime iz Biblije, zar ne?).

Lijepe su mi i propovjedi npr. Faraonov san i Josipovo tumačenje njegovog
sna (SZ), kao i priča o izgubljenoj ovčici iz (NZ). Ma ima toga dosta. :)

> PS. Što Muslimanima znači sveti kamen u Ćabi, u Meki? Što je uopće taj
> kamen? Zašto muslimanske žene moraju nositi feradžu, i kakav je položaj
žene
> u Islamu?

Istaknut ću pojedine riječi kako bi mogao lakše pratiti post. Znam da velika
slova označavaju deranje na newsima, a ja se nemam namjeru derati, dakle sve
je radi lakšeg praćenja. :) U svakom slučaju uporabi manji monitor i sve je
oke. :)

1. "SVETI" KAMEN U KABI

Mnogi kršćani i neupućeni ljudi vjeruju da taj sveti kamen u Kabi osporava
naša monoteistička uvjerenja, jer zamišljaju da se mi klanjamo upravo tom
svetom kamenu i da taj kamen predstavlja nešto bitno u muslimanskom životu.
Jednom prilikom imao sam potrebu napisati i Radi o čemu se zapravo radi, pa
sam sve prekucao iz jedne knjige. Ako ti nije mrsko čitati, izvoli. :)

--------
Msg ID: news:TECqb.3190$m3....@ns45.bih.net.ba...
--------
Mssg source:

Path: ns45.bih.net.ba!53ab2750!not-for-mail
From: "Mister X" <Miste...@hotmail.com>
Newsgroups: bih.soc.religija
Subject: Za Radu
Lines: 214
Message-ID: <TECqb.3190$m3....@ns45.bih.net.ba>
Date: Fri, 7 Nov 2003 01:35:19 +0100
NNTP-Posting-Host: 80.65.87.208
X-Trace: ns45.bih.net.ba 1068168883 80.65.87.208 (Fri, 07 Nov 2003 02:34:43
MET)
NNTP-Posting-Date: Fri, 07 Nov 2003 02:34:43 MET
Organization: BIHnet ISP
Xref: ns45.bih.net.ba bih.soc.religija:1081
--------
Tekst:

The life of the prophet Muhammad
Leila Azzam i Aisha Gouverneur

Kako je sve počelo

Prije skoro četiri hiljade godina, u sumerskom gradu Ur, u dolini rijeke
Eufrat, živio je mladić po imenu Ibrahim. Ljudi Ura su nekada obožavali
Allaha Džellešanuhu, ali kako je vrijeme odmicalo zaboravili su istinsku
vjeru i počeli su se moliti kumirima, kipovima načinjenim od drveta ili
gline, a ponekad čak i od dragog kamenja. Još kao dijete Ibrahim nije mogao
shatiti kako njegov narod, a pogotovo njegov otac. mogu praviti kipove
svojim vlastitim rukama, nazivati ih bogovima, i onda ih obožavati. Oduvijek
je odbijao da se pridruži ljudima kada bi oni odavali poštovanje tim
kipovima. Umjesto toga, napustio bi grad i sjedio u osami, razmišljajući o
nebesima i svijetu oko sebe. Bio je siguran da je njegov narod u zabludi, pa
je sam potražio pravi put. Jedne vedre noći, dok je sjedio pogleda uprtog u
nebo, ugleda jednu prekrasnu, blistavu zvijezdu, toliko lijepu da je
uzviknuo:

"Ovo mora da je Allah!"

Posmatraše je sa strahopoštovanjem neko vrijeme, sve dok najednom ne poče
iščezavati i onda nestade. Razočarano se okrenuo i rekao:

*76...Ne volim one koji zalaze!*
(Al-An`am)

Druge noći Ibrahim je opet posmatrao nebo i ugledao mjesec koji se radja,
tako velik i sjajan da je osjetio da ga može gotovo taći. Pomislio je u
sebi:

*77...Ovo je Gospodar moj!...*
(Al-An`am)

Ali ne prodje dugo vremena prije nego što je i mjesec zašao. Onda reče:

*77...Ako me Gospodar moj na pravi put ne uputi, bit ću sigurno jedan od
onih koji su zalutali.*
(Al-An`am)

Ibrahim je tada vidio ljepotu i raskošnost Sunca i zakljućio da Sunce mora
biti najveća i najmoćnija stvar u kosmosu. Ali po treći put bio je u krivu,
jer je Sunce na kraju dana zašlo. U tom trenutku je shvatio da je Allah
Džellešanuhu Najmoćniji, Stvoritelj zvijezda, Mjeseca, Sunca, Zemlje i svih
živih bića. Najedanput se osjetio smirenim, jer je znao da je otkrio istinu.

*70. kada je oca svoga i narod svoj upitao: "čemu se vi klanjate?"
71. a oni odgovorili: "Klanjamo se kumirima i povazdan im se molimo",
72. on je rekao: "Da li vas oni čuju kad se molite,
73. ili, da li vam mogu koristiti ili naškoditi?"
74. "Ne," - odgovoriše, "ali mi smo upamtili pretke naše kako tako
postupaju."
75. "A da li ste razmišljali" - upita on - "da su oni kojima se klanjate
76. vi i kojima su se klanjali davani preci vaši,
77. doista, neprijatelji moji? Ali, to nije Gospodar svjetova,
78. koji me je stvorio i na pravi put uputio,
79. i koji me hrani i poji,
80. i koji me, kad se razbolim, liječi,
81. i koji će mi život oduzeti, i koji će me poslije oživjeti,
82. i koji će mi, nadam se, pogreške moje na Sudnjem danu oprostiti!*
(Aš-Šu`ara)

Jednog dana, dok su stanovnici grada bili odsutni, Ibrahim a.s. je svojom
desnom rukom ljutito porazbijao sve kipove sem jednog velikog. Kada se ljudi
vratiše, ražestiše se od huje. Sjetili su se stvari koje je Ibrahim a.s.
izrekao o kipovima. Doveli su ga pred sviju i zahtjevali:

59. "Ko uradi ovo sa bogovima našim?" - povikaše oni -, "zaista je
nasilnik".
60. "čuli smo jednog momka kako huli", - rekoše -, "ime mu je Ibrahim."
61. "Dovedite ga da ga ljudi vide" - rekoše - "da posvjedoče".
62. "Jesi li ti uradio ovo s bogovima našim, o Ibrahime?" - upitaše.
63. "To je učinio ovaj najveći od njih, pitajte ih ako umiju da govore -
reče on.
64. I oni se zamisliše, pa sami sebi rekoše; "Vi ste, zaista, nepravedni!'
65. Zatim glave oboriše i rekoše: "Ta ti znaš da ovi ne govore!"
66. "Pa zašto se onda, umjesto Allahu, klanjate onima koji vam ne mogu ni
korisititi niti od vas kakvu štetu otkloniti?" - upita on.
(Al-Anbiya)

Na kraju Ibrahim a.s. upozori:

*17. Vi se, mimo Allaha, kumirima klanjate i laži smišljate. Oni kojima se
vi, mimo Allaha, klanjate ne mogu vas nikakvom hranom nahraniti; vi hranu od
Allaha tražite i Njemu se klanjate i Njemu zahvalni budite! - Njemu ćete se
vratiti."*
(Al-Furkan)

Narod Ura odluči da kazni Ibrahima a.s. na najsuroviji mogući način koji su
mogli da smisle: da ga živog spale. Odredjenog dana, svi se ljudi okupiše u
centru grada, i čak je i kralj Ura bio tamo. Ibrahim a.s. je tada odveden u
posebnu zgradu napunjenu drvljem. Drvlje je zapaljeno. Uskoro se vatra tako
rasplamsala da se narod morao povući nazad zbog plamena. Ali Allah
Džellešanuhu reče:

*69 O vatro postani hladna, i spas Ibrahimu!*
(Al-Anbiya)

Ljudi su sačekali dok se vatra nije skroz stišala, i tada su ugledali
Ibrahima a.s. kako još uvijek sjedi tamo kao da se ništa nije ni desilo! U
tom tremutku su bili potpuno zbunjeni. Medjutim čudo koje se odigralo pred
njihovim vlastitim očima nije ih razdrmalo. Pa ipak Ibrahim a.s. je pokušao
uvjeriti svog dragog oca Azera da ne obožava nemoćne, slijepe i gluhe
kipove. Ibrahim a.s. mu je objasnio kako mu je došla naročita spoznaja, te
je molio svoga oca:

*43 O oče moj , meni dolazi znanje, a ne tebi;zato mene slijedi, i ja ću te
na pravi put uputiti.*
(Maryam)

Ali Azer nije htio niti da čuje. Zaprijetio je sinu da će ga kamenovati ako
nastavi odbijati božanstva Ura. Naredio je Ibrahimu a.s. da napusti grad
ovim riječima:

*46 ...Zar ti mrziš božanstva moja, o Ibrahime? Ako se ne okaneš, zbilja ću
te kamenjem potjerati, zato me za dugo vremena napusti!*
(Maryam)

Zamislite kako mu je grozno moralo biti da napusti svoju kuću, porodicu i
sve što je znao, i da se preko divljine zaputi u nepoznato. Ali u isto
vrijeme, kako je mogao ostati medju ljudima koji nisu vjerovali u Allaha
Džellešanuhu i koji su obožavali kipove? Ibrahim a.s. je uvijek imao osjećaj
da se Allah Džellešanuhu brine za njega i osjetio je da je Allah
Džellešanuhu bio uz njega dok je putovao. Napokon poslije dugog i mukotrpnog
puta, stigao je u mjesto pokraj Mediteranskog mora, nedaleko od Egipta. Tamo
je oženio plemenitu ženu po imenu Sara i nastanio se u zemlji Palestini.
Mnogo godina prodje ali Ibrahim a.s. i njegova žena nisu bili blagoslovljeni
djecom. U nadi da će dobiti dijete, a i u skladu sa svojom tradicijom, Sara
predloži Ibrahimu a.s. da oženi Hadžeru, egipatsku služavku. Ubrzo potom,
Hadžera je rodila sina po imenu Ismail. Nakon izvjesnog vremena Allah
Džellešanuhu je obećao Ibrahimu a.s. još jednog sina, ali ovog puta majka
njegovog djeteta bit će njegova prva žena, Sara. Ovaj drugi sin dobi ime
Ishak. Allah Džellešanuhu je takodjer rekao Ibrahimu a.s. da će od njegova
dva sina-Ismaila i Ishaka- nastati dva naroda i tri religije, te da zbog
toga mora odvesti Hadžeru i Ismaila iz Palestine u novu zemlju. Tako su
Ibrahim a.s., Hadžera i Ismail a.s. napustili Palestinu. Mnogo dana su
proveli u putovanju dok konačno nisu stigli do suhe doline Beka (kasnije
nazvan Meka), kuda je vodio jedan od velikih karavanskih puteva. U dolini
nije bilo vode, i mada su Hadžera i Ismail imali sasvim malo vode sa sobom
Ibrahim a.s. ih je ostavio znajući da će se Allah Džellešanuhu pobrinuti za
njih, Ubrzo je sva voda potrošena. Dijete je počelo malaksavati od žedji. U
blizini su se nalazila dva brežuljka Safa i Merva. Hadžera se popela na
jedan brežuljak i pogledala u daljinu da vidi može li naći vode, ali nije
našla ništa. Onda je otišla do drugog brežuljka, i tako ponovila sedam puta.
Tada se žalosna vratila sinu, i na njenu veliku radost i zaprepaštenje,
našla mali izvor kako žubori iz zemlje pored njega. Ovaj izvor pored kojeg
su se majka i dijete nastanili, kasnije je nazvan Zemzem. Mjesto je postalo
odmorište karavana koji su putovali kroz pustinju i vremenom je preraslo u
poznati trgovački grad Meku. S vremena na vrijeme Ibrahim a.s. je dolazio iz
Palestine da posjeti svoju porodicu, i vidio je da je Ismail izrastao u
jakog mladića. U toku jedne od njegovih posjeta Allah Džellešanuhu im naredi
da obnove Kabu- prvo mjesto gdje su ljudi obožavali Allaha Džellešanuhu.
Rečeno im je tačno gdje i kako treba da je sagrade. Trebalo je da je podignu
kraj Zemzem izvora i ozidaju u obliku kocke. U istočnom ćošku je trebalo
položiti Hadžerul-esved (Crni kamen) koji je s neba pao na Zemlju. Taj kamen
im je donio jedan melek s obližnjeg brda Ebu Kubejs. Ibrahim i Ismail a.s.
su marljivo radili na obnovi Kabe, i dok su to činili, molili su Allaha
Džellešanuhu da pošalje vjerovjesnika od njihovih potomaka:

*127. I dok su Ibrahim i Ismail temelje Hrama podizali, oni su molili:
"Gospodaru naš, primi od nas, jer Ti, uistinu, sve čuješ i sve znaš!
128. Gospodaru naš, učini nas dvojicu Tebi odanim, i porod naš neka bude
odan Tebi, i pokaži nam obrede naše i oprosti nam, jer Ti primaš pokajanje i
samilostan si!
129. Gospodaru naš, pošalji im poslanika, jednog od njih, koji će im ajete
Tvoje kazivati i Knjizi ih i mudrosti učiti i očistiti ih, jer Ti si,
uistinu, silan i mudar!"*
(Al-Baqara)

Kada je Kaba sagradjena, Allah Džellešanuhu je naredio Ibrahimu a.s. da
pozove čovječanstvo na hodočašće do Njegovog Časnog hrama. Ibrahim a.s. se
čudio kako će iko čuti njegov poziv. Allah Džellešanuhu reče:

"Ti ih pozovi, a ja ću ih dovesti."

Tako je ustanovljeno hodočašće Kabi u Meki i, kada danas muslimani idu na
hadž oni se odazivaju na drevni Ibrahimov a.s. poziv.
--------
Ovo bi bio kraj teksta. Dakle mi muslimani ne možemo se smatrati
idolopoklonicima, jer se ne klanjamo "svetom crnom kamenu" (btw. svaka sura
u Qur`anu počinje sa "U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog"). Na ovaj kamen
ja gledam kao na jednu uspomenu i dokaz da se i prije Muhammeda a.s.
s.a.v.s. obožavao jedan i jedini Allah Džellešanuhu. Mi ne obožavamo niti se
klanjamo niti Muhammedu a.s. , koji je za nas čovjek od krvi i mesa, i za
kojeg vjerujemo da je uzvišeniji od ostalih ljudi jer ga je Allah
Džellešanuhu odabrao za poslanika. Na neke ti stvari ni ja neću moći dati
odgovore, jer ih ne znam sve, ali ću ipak pokušati. :)

2. PRAVA ŽENA U ISLAMU

Svaka osoba u islamu ima odredjene propise i obaveze, i kako te obaveze važe
za muškarca, isto tako važe i za ženu. Prvo ću da pojasnim da se po Qur`anu
krivica za progon iz Raja ne pripisuje samo ženi (kao npr. u Starom Zavjetu)
nego se ta odgovornost podjednako dijeli i na muškarca i ženu. Navest ću za
primjer dio jednog ajeta iz sure Al-Baqara:

*I šejtan ih navede da zbog drveta posrnu i izvede ih iz onoga u čemu su
bili...*
(Al-Baqara, 36)

Npr. u ovom ajetu Iblis ili šejtan bi pretstavljao ono što kod Vas kršćana
predstavlja Lucifer, samo oličenje podlosti i zla. Po Qur`anu je Lucifer
proklet d samoga Boga, dok u Bibliji, koliko se sjećam, nije. Da se vratim
na ono što sam želio reći ovim ajetom. Krivica za izlazak iz Raja ne
pripisuje se samo ženi, nego i muškarcu, dalje, kaže se da je žena stvorena
od rebra Adema a.s. i da je u stvari u pitanju jedno biće, tj. biće koje je
stvoreno jedno od drugoga, te se prema ženama traži izrazita pažnja. Mnoge
se zablude o islamu stvaraju prateći današnji život žena muslimanki u
pojedinim zemljama poput Avganistana, gdje se ženama radi npr. nepokrivanja
odsjecaju uši i tjera ih se iz kuće (ovo nisam lično vidio niti na netu, ali
čuejm iz nekih razgovora). Medjutim da kažem, takve stvari nemaju potporu u
islamu, i ko god tako radi čini očigledan grijeh prema samom sebi. Uglavnom
se radi o slabo pismenim ljudima koji šerijatsko pravo i ne poznaju dobro,
te dopuštaju da njihovo neznanje koriste vladajući organi. Jedan primjer
imaš i u Iraku, gdje je Kusaj, sin Sadama Huseina, kilnuo očevog
tjelohranitelja, jer se seksao sa ženom koja je bila i njegova i očeva
ljubavnica. Kao što ti je poznato u islamu je blud najstrožije zabranjen, a
pod time se smatra svaki seksualni odnos van braka. Licemjere i lopove nemam
namjeru braniti:

*I ne brani one koji su u dušama svojim podmukli jer Allah nikako ne voli
onoga ko je podmukao, grešnik.*
(An-Nisa, 107)

Postoje i odredjena tumačenja da žena neće ići u Raj, da je žena po samom
svom rodjenju prokleta i tsl [a po meni, samim činom poradjanja i jeste, zar
ne? :) Šala.]. Izgleda da je tumačenje islama, što je gluplje i surovije,
bolje prihvaćeno u svijetu, naročito na zapadu. Žena kao i čovjek, će ići u
džennet, naravno ukoliko ga je i zaslužila.

*a onaj koji učini dobro, bio muškarac ili žena, a vjernik je- ući će u
džennet, i niko mu neće učiniti koliko i trun jedan nepravde.*
(An-Nisa, 124)

Po Qur`anu se žena mora pokriti, baš kao što se pokrivale i kršanke u neko
daljnje vrijeme. Zamisli jednu časnu sestru današnjice, tako bi izgledala i
naša bula, odnosno pokrivena žena. Opet da naglasim, mnogi uslijed svoga
neznanja primjenjuju silu u ostvarivanju svojih nakana, a neopravdana
upotreba sile nikako nije dozvoljena. Šta da ti još kažem? Po šerijatu žena
ima pravo (a ovo je pod moranje, jer je zapovjed) i na otrpemninu, ne smije
biti puštana dok joj ne prodju tri mjesečnice i sl. ,tako nekako, zaboravio
sam čitav ajet. Otpremnina po šerijatskom braku iznosi (trenutno) od nekih
20.00-100.000 maraka, barem ovdje gdje ja živim. Ružno sam se ovdje izrazio
upotrijebivši riječ "otpremnina", jer tako ne mogu nazvati čin rastanka od
žene koju si nekad voljeo i sa njom izrodio djecu, mada je njoj pripao "teži
dio posla". Ali mislim da je najadekvatniji s obzirom da sam ti htio
pokazati da se žena ne može jednostavno izbaciti iz kuće, što je počest
slučaj u suvremenim neislamskim brakovima.

Prava žena u islamu dovode se, IMO, i radi ostvarivanja zapadnjačkih
interesa. Malo mi je mrsko kucati, ali probaj da povežeš otvaranje islamskih
(beskamatnih) banaka u jednoj kapitalitičkoj USrA, i akcije koje bi ona
poduzela da se takve banke zatvore. Pojašnjeno rečeno, da bi uništio
konkurenciju, oblati konkurenta što god je više moguće. Btw. mislim da su
žene koje se seksaju sa životinjama i prostituišu se po ulici ili na webu,
te jednog dana osvanu u rijeci Bosni (primjer jedne ukrajinske prostitutke
koja je "radila" u Zenici), daleko obespravljenije nego žene u islamu.

Ako te još šta bude interesiralo, voljan sam odgovoriti. Naravno ukoliko
budem znao odgovor. :)

Pitanje za tebe: Ako se vjerovanje u Allaha Džellešanuhu, u kršćanskim
očima, definira kao vjerovanje u Oca (Gospodina Boga), Duha Svetoga (Njegove
moći) i Sina (proizvoda ljubavi izmedju Oca, preko Duha Svetoga sa
ovozemaljskim bićem, Marijom), zašto onda umjesto svetoga trojstva ne uzima
sveto četverstvo, jer kao što je poznato, barem po mojoj logici, i Merjema
tu ima odredjene zasluge, na kraju samim time što je i Isaa-ova majka? Btw.
da li u kršćanstvu postoje žene meleci, i zašto se u pojedinim dijelovima
Biblije Isaa a.s. opisuje kao čovjek?

> Lijep pozdrav!

I tebi Jallad. :)

Eli

--
You are a winer.exe
Mister X

[Rado]

Mister X wrote:

> (Njegove moći) i Sina (proizvoda ljubavi izmedju Oca, preko Duha Svetoga
> sa ovozemaljskim bićem, Marijom), zašto onda umjesto svetoga trojstva ne

Beep! Blasfemija na vidiku!! :)

Nije ispravno govoriti da je Bog "volio" Mariju na bilo koji način, jer ono
što se dogodilo nije bilo ništa slično pojmu koji koristimo kad muškarac
voli ženu, pa ni u prenesenom značenju. Marija nije začela kao plod nekakve
ljubavi, seksualnih radnji i tome slično, već je jednostavno - začela. Bez
bilo kakvih seksualnih primisli ili hintova, a treba imati na umu da je to
bio dio ispunjenja onog što je pisano, dakle jedan "birokratsko-mistični"
čin, nešto što se trebalo dogoditi i jednostavno se dogodilo, u istom
smislu kao i čudesna ozdravljenja, primjerice. Bez pompe i fanfara,
jednostavno je ispunjeno što je pisano.

Pričati o Isusu, dakle, kao o "proizvodu ljubavi" je vrlo grub opis koji sa
sobom nosi pogrešne sugestije.

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message

news:bp33tt$rb5$1...@bagan.srce.hr...
> Evo još par izreka:
> "Ne brinite se tjeskobno za svoj život! Pogledajte nebeske ptice: niti
siju,
> niti žanju, a za sve se brine Nebeski otac. Ili, pogledajte ljiljane: niti
> sam Salomon nije bio ljepše odjeven od njih!
> A koliko li ste vi vredniji od ptica i poljskog cvijeće....prije nego što
> počnete moliti, zna vaš Otac što vam je potrebno...Zar možete tjeskobnom
> brigom produžiti svoj život?...Zato najprije tražite Božje Kraljevstvo i

> njegovu pravednost, a sve drugo će vam se nadodati..."
>
> Jallad
>
>

:) lijepo...naravno, mi Boga ne svrstavamo na nebesa, ni na zemlju, ni bilo
gdje, On je gdje god mi bili, On je nama bliži od žile vratne
kucavice.Pitali su jednog učenjaka, gdje je Bog, a on im odgovori, gdje je
svjetlost kad je uključiš.

35. Allah je izvor svjetlosti nebesa i Zemlje! Primjer svjetlosti Njegove je
udubina u zidu u kojoj je svjetiljka, svjetiljka je u kandilju, a kandilj je
kao zvijezda blistava koja se užeže blagoslovljenim drvetom maslinovim, i
istočnim i zapadnim, čije ulje gotovo da sija kad ga vatra ne dotakne; sama
svjetlost nad svjetlošću! Allah vodi ka svjetlosti Svojoj onoga koga On
hoće. Allah navodi primjere ljudima, Allah sve dobro zna.(Kur'an)

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message

news:bp33e2$60t$1...@bagan.srce.hr...
>
> > Što se mene tiče ne vidim razloga da ne bude tako...volio bih čuti koju
od
> > mudrih izreka Isa a.s. ako imaš kod sebe...
>
>

Hvala na trudu...malo su mi nepoznati termini Gospodin ili
nebeski Otac nisam siguran na koga
se odnosi...halali, kršćanstvo mi nije jača strana...

> Lijep pozdrav!
>

takođe

>
> PS. Što Muslimanima znači sveti kamen u Ćabi, u Meki? Što je uopće taj

O kamenu je već pričao Mister X naslovio je to sa "za Radu" ako se ne varam,
bilo je to skoro...inače ,hadžije ljube taj kamen samo zato što ga je
poljubio poslanik a.s. time se oni samo poistovjećuju sa njim a.s., naravno
taj kamen ima svoje simboličko značenje nikako božansko tj. da je predmetom
obožavanja, niko se njemu ne obraća, niti njemu upućuje dovu... da ga nije
poslanik a.s. poljubio, niko ga ne bi...nešto slično ko kad dobiješ pismo od
dragane, pa ga iz ljubavi prema njoj i poljubiš...:)

> kamen? Zašto muslimanske žene moraju nositi feradžu, i kakav je položaj
žene
> u Islamu?
>

Što se tiče mog odgovora na ovo pitanje , trebat ćeš mi pojasniti šta
podrazumijevaš po faradžom pošto si rekao da se "mora" nositi...nije problem
da ti poslije toga pojasnim,
onoliko koliko je u mom domenu .Što se tiče položaja žene u islamu, to je
jako velika tema...u globali, sa njim su zadovoljne čestite žene tj. one
koje su pokorne Bogu, a nezadovoljne one koje su suprotno od toga...
Znaš i sam, kada nešto ne simpatišeš, bez obzira koliko ti govorili da je
dobro, tebi je to odvratno...ne paše tvom srcu, sigurno je,da bi insan
shvatio veličinu dobra mora imat srce za to...ono pravo, neiskvareno.

>

[corwin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> Prije skoro četiri hiljade godina, u sumerskom gradu Ur, u dolini rijeke

> Eufrat, ľivio je mladić po imenu Ibrahim. Ljudi Ura su nekada oboľavali
> Allaha Dľelleąanuhu, ali kako je vrijeme odmicalo zaboravili su istinsku

> vjeru i počeli su se moliti kumirima, kipovima načinjenim od drveta ili
> gline, a ponekad čak i od dragog kamenja.

Zelio bih dati kratki osvrt na tvoj tekst s drugacijeg kuta gledanja.
Pazljivim citanjem i Qurana i Biblije, kao i drugih svetih knjiga mogu se
prepoznati u svima refleksije dogadjaja koji se obicno naziva covjekov
"pad". Postojalo je vrijeme kada su ljudi znali kako puniti kipice i drago
kamenje, energijom, tj. "energizirati" ih i koristiti ih kao pomocno
sredstvo pri povezivanju s Univerzalnom energijom. Zbog raznoraznih razloga
(kataklizme, ratovi ?) to znanje je izgubljeno i ostali su samo tragovi
sjecanja na te postupke, kao sto si ti to gore opisao, i naravno
nedjelotvorni. Otprilike kao kada bi u slucaju propasti nase civilizacije
neki daleki potomci "obozavali" relikte poput televizora ili video
rekordera, i klesali ih iz kamena po uzoru, a bez sacuvanog znanja kako je
to radilo i cemu je stvarno sluzilo. Jasno je da je tada covjecanstvu
prijetila propast, i to je sprijeceno pojavom Isusa koji je otvorio nove,
direktne kanale i dao ljudima sansu (BTW ne samo on, no to je svakako
najuocljiviji dogadjaj).

> *I ąejtan ih navede da zbog drveta posrnu i izvede ih iz onoga u čemu su
> bili...*
> (Al-Baqara, 36)
>
> Npr. u ovom ajetu Iblis ili ąejtan bi pretstavljao ono ąto kod Vas krąćana

> predstavlja Lucifer, samo oličenje podlosti i zla. Po Qur`anu je Lucifer
> proklet d samoga Boga, dok u Bibliji, koliko se sjećam, nije.

Pazljivim citanjem referenci u svetim knjigama na ovaj dogadjaj moze se
uociti da Lucifer zapravo nije ucinio nista osim sto je covjeku omogucio da
ispolji teznju (za znanjem) koja je vec bila u njemu, dakle nesto sto je de
facto Bog stavio u covjeka. Drugim rijecima moze se reci da je i Lucifer (iz
tih prica) samo bozje orudje. Daljnji razvoj covjeka trazio je razvoj
individualnosti i postizanje (vlastite) spoznaje i postizanje toga trazilo
je izlazak iz letargicne i sterilne sigurnosti raja u okolnosti koje
omogucuju postizanje tog cilja. Na izvjestan nacin to se moze usporediti s
razvojem pileta koje u odredjenom trenutku razvoja treba probiti ljusku
jajeta i suociti se s vanjskim svijetom.

Pitanje je naravno kako provjeriti, odnosno zasto bi itko prihvatio nesto od
ovoga sto sam napisao gore. IMO, postoji nekoliko pristupa. Npr. :

1) Direktna spoznaja koja se moze dobiti direktnim povezivanjem s
Univerzalnom (bozanskom) energijom

2) komparativnom analizom dostupnog pisanog (svete knjige) i ev. arheoloskog
materijala mogu se izdvojiti cinjenice koje se pojavljuju u vise nezavisnih
izvora

Netko tko nije u stanju izvesti ovo navedeno pod 1), a ogranici se samo na
jedan izvor, ma koliko njemu bio svet, IMO nema sanse da sam izdvoji zrnca
istine

> zaąto se u pojedinim dijelovima

> Biblije Isaa a.s. opisuje kao čovjek?

Vjerojatno zato sto je bio (i ostao) covjek. To sto je uspio postici
ekspanziju svijesti koja mu je omogucila gore navedenu komunikaciju i
izvrsenje teskih zadaca nije promjenilo njegovu prirodu

> > Lijep pozdrav!

Pozdrav & PozDraw!

[Mutteqin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message
news:_s9tb.5741$m3....@ns45.bih.net.ba...

? :)

[Mister X]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:48mtb.5871$m3....@ns45.bih.net.ba...

> ? :)

Nešto sam odradio, pa sada čekam da i ostali dovrše ono što su (smo)
započeli pošto radimo u timu (e jesam brz je`te?), kako bi krenuli dalje. :)
Za par dana se najvjerojatnije (ponovo) isključujem. :) Pa eto ako ti nije
teško, uradi ono za mene... :)

Selam.

[Mister X]

"corwin" <corwwi...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE>

Msg ID: news:bp4p6h$sk1$1...@sunce.iskon.hr...

PozDraw corwin. :) Pa di si ti? :)

> Zelio bih dati kratki osvrt na tvoj tekst s drugacijeg kuta gledanja.

Oke.

> "pad". Postojalo je vrijeme kada su ljudi znali kako puniti kipice i drago
> kamenje, energijom, tj. "energizirati" ih i koristiti ih kao pomocno
> sredstvo pri povezivanju s Univerzalnom energijom. Zbog raznoraznih
razloga
> (kataklizme, ratovi ?) to znanje je izgubljeno i ostali su samo tragovi
> sjecanja na te postupke, kao sto si ti to gore opisao, i naravno
> nedjelotvorni. Otprilike kao kada bi u slucaju propasti nase civilizacije
> neki daleki potomci "obozavali" relikte poput televizora ili video
> rekordera, i klesali ih iz kamena po uzoru, a bez sacuvanog znanja kako je
> to radilo i cemu je stvarno sluzilo.

Da, možda si u pravu. On zna. Jedno pitanje, na koje bih molio odgovor. Ako
isklešeš jednog kumira (kipa) i znaš (možeš) ga napuniti energijom, te uz
pomoć kipa putem toga čime si ga napunio stupiti u kontakt sa Bogom, nisam
shvatio zašto je potreban kip (kumir) ako već ti posjeduješ tu energiju i
možeš se njome spojiti sa Bogom, odnosno uputiti Mu molitvu, zamoliti Ga za
nešto. Ako možeš malo mi pojasni, ovdje sam definitivno nepismen.

> Jasno je da je tada covjecanstvu
> prijetila propast, i to je sprijeceno pojavom Isusa koji je otvorio nove,
> direktne kanale i dao ljudima sansu (BTW ne samo on, no to je svakako
> najuocljiviji dogadjaj).

Da, i ja Isaa cijenim radi više stvari. Jedna je i ta, da se po samom svom
rodjenju, iako su ostali to debelo očekivali od njega, nije htio svetiti
neprijateljima.

> Pazljivim citanjem referenci u svetim knjigama na ovaj dogadjaj moze se
> uociti da Lucifer zapravo nije ucinio nista osim sto je covjeku omogucio
da
> ispolji teznju (za znanjem) koja je vec bila u njemu, dakle nesto sto je
de
> facto Bog stavio u covjeka.

I po Qur`anu i Bibliji, IMO, suprotstavio se Božijoj volji, radi čega je i
proklet.

----
Biblija, Stari Zavjet (otprilike ovako):

I dade Gospodin Bog čovjeku ovu zapovijed: "Sa svakoga stabla u vrtu smiješ
jesti, samo sa stabla spoznanja dobra i zla ne jedi, jer onoga dana kad
jedeš s njega, sigurno ćeš umrijeti."Zmija je bila lukavija od svih
životinja zemaljskih što ih je bio učinio Gospodin Bog. Ona reče ženi: "Je
li uistinu rekao Bog: 'Ne smijete jesti ni s kojega stabla u vrtu?' " Žena
odgovori zmiji: "Od plodova drveća u vrtu smijemo jesti, samo od plodova
stabla što stoji usred vrta, zapovjedio je Bog: 'Od toga ne smijete jesti,
pa ni dotaknuti ga, inače morate umrijeti." Zmija reče ženi: "Nećete sigurno
umrijeti. Jer zna Bog da će vam se otvoriti oči čim budete jeli s njega i da
ćete postati kao Bog kad spoznate što je dobro i zlo." Nakon što su se
ogriješili o ovu Božiju zapovjed, Bog je rekao: "Zato jer si to učinila, da
si prokleta medju svom stokom i svim životinjama zemaljskim! Na trbuhu
svojemu ćeš puzati i prah ćeš jesti sve dane života svojega! Neprijateljstvo
ću staviti izmedju tebe i žene, izmedju roda tvojega i roda njezina. On će
ti zgnječiti glavu, a ti ćeš ga raniti u petu."
----
Ovo bi sve trebalo biti u Postanku. Zmija je ovdje opisana, IMO kao Lucifer,
koji je, koliko se da prmjetiti proklet i od Samoga Boga i zajedno protjeran
na Zemlju, sa čovjekom i ženom. Zašto baš s njima zajedno?

Moje mišljenje: Drvo života bio je odredjeni limit do kojeg se čovjek smije
približiti Bogu. Od njega je IMO traženo da hvali Boga i bude mu zahvalan
što ga je On stvorio, ali kao iskušenje u centru Edena postavljeno je upravo
drvo. Spuštanjem i zmije (Iblisa) i čovjeka tj. žene na Zemlju Bog je dao
tzv. "popravni ispit" njima, tražeći od njih da budu pokorni samo Bogu i da
odolijevaju svojim strastima, kako bi Mu se opet približili i zaslužili da
opet budu s Njim. Mislim da se Lucifer pokušao izjednačiti i sa samim Bogom,
a možda je bio, ružno se izraziti, i ljubomoran na čovjeka i ženu, te je
želio iz nekih razloga da im napakosti. Objašnjenje za njegovu ljubomoru
mogu dati navodeći ajete iz Qur`ana:
----
Qur`an

31. I pouči On Adema nazivima svih stvari, a onda ih predoči melekima i
reče: "Kažite Mi nazive njihove, ako istinu govorite!"
32. "Hvaljen neka si" -rekoše oni -"mi znamo samo ono čemu si nas Ti poučio;
Ti si Sveznajući i Mudri."
33. "O Ademe", - reče On -"kaži im ti nazive njihove!" I kad im on kaza
nazive njihove, Allah reče: "Zar vam nisam rekao da samo Ja znam tajne
nebesa i Zemlje i da samo Ja znam ono što javno činite i ono što krijete!"
34. A kada rekosmo melekima: "Poklonite se Ademu!" -oni se pokloniše, ali
Iblis ne htjede, on se uzoholi i posta nevjernik.
35. I Mi rekosmo: "O Ademe, živite, ti i žena tvoja, u džennetu i jedite u
njemu koliko god želite i odakle god hoćete, ali se ovom drvetu ne
približujte pa da sami sebi nepravdu nanesete!"
36. I šejtan ih navede da zbog drveta posrnu i izvede ih iz onoga u čemu su
bili. "Sidjite!" -rekosmo Mi -"jedni drugima ćete neprijatelji biti, a na
Zemlji ćete boraviti i do roka odredjenog živjeti!"
(Al-Baqara)
----

> Drugim rijecima moze se reci da je i Lucifer (iz
> tih prica) samo bozje orudje. Daljnji razvoj covjeka trazio je razvoj
> individualnosti i postizanje (vlastite) spoznaje i postizanje toga trazilo
> je izlazak iz letargicne i sterilne sigurnosti raja u okolnosti koje
> omogucuju postizanje tog cilja.

Mislim da je čovjek bio nespreman odmah biti nadčovjek (bio je IMO "predmet"
u razvijanju), te je stoga i Allah Džellešanuhu tražio od njega da bude
strpljiv neko vrijeme. Ne kažem sada da čovjek mora tupo slušati ljudske
riječi (a mislim da je kroz istoriju jasno gdje su neke "mudre" čovjekove
riječi čovjeka i dovele), da ne treba učiti, da se ne treba obrazovati...
Ali meni je jedno ipak jasno. Neka sila ipak postoji, jer mi je nemoguće da
je sve nastalo samo od sebe, tu silu zovem Bogom i nemam namjeru biti Bog.
:)

PozDraw corwin. :)

[Jallad]

Odmah na početku hvala ti na iscrpnim odgovorima....

> 1. "SVETI" KAMEN U KABI
>
> Mnogi kršćani i neupućeni ljudi vjeruju da taj sveti kamen u Kabi osporava
> naša monoteistička uvjerenja, jer zamišljaju da se mi klanjamo upravo tom
> svetom kamenu i da taj kamen predstavlja nešto bitno u muslimanskom
životu.

Moguće da kod kršćana postoji neznanje o Islamu, kao što vrijedi i
obratno...Nisam mislio da se Muslimani klanjaju tom kamenu, a ne Allahu!
Zanimao me odgovor i ti si ga dao...hvala ti...Arhiviram ovaj post!

Ovaj tekst o Abrahamu, praocu mnogih naroda, i svih onih koji vjeruju u
jednoga Boga je odličan...baš se lijepo nadopunjuje i sa biblijskim
prikazom. S obzirom da Islam prati povijest vijere iz Išmaelove perspektive,
a židovstvo i kršćanstvo iz Izakove, meni je kao kršćaninu lijepo upoznati
što se kasnije događalo sa Išmaelom...

Nije li žalosno da se ta dva polubrata (muslimani i židovi) danas tako mrze,
posebno na Bliskom istoku...Ja iz dna duše molim da se braća slože i da
nastane mir...

> 2. PRAVA ŽENA U ISLAMU

> Prvo ću da pojasnim da se po Qur`anu
> krivica za progon iz Raja ne pripisuje samo ženi (kao npr. u Starom
Zavjetu)
> nego se ta odgovornost podjednako dijeli i na muškarca i ženu.

I prema biblijskoj predaji odgovornost za grijeh snose i muškarac i
žena....Opovrgnuo bih samo još jednu zabludu vezanu uz ovaj
biblijsko-kuranski događaj...Monogi nepoznavatelji Svetih tekstova smatraju
da je prvi grijeh bio seksualne naravi (kao da je sex sam opo sebi nešto
loše). Na to ih podsjeća crvena jabuka (crvenilo znak seksualnog uzbuđenja)
i to što su Adam i Eva bili goli i sakrili su se...
Međutim, u Bibliji se ne spominje nikakva jabuka, već plod sa stabla
spoznaje dobra i zla. Uglavnom nešto što se puno dublje tiče savjesti i
čovjekove želje da sam, betz Boga, određuje kako će živjeti i što je dobro,
a što zlo...Korijen odvojenosti od Boga je naše nepovjerenje u njega, i
korijen svakoga grijeha leži u našem samovoljnom i neposlušnom odbacivanju
priznanja istine, a ta je da je Bog Stvoritelj i Gospodar, a mi njegova
stvorenja i po naravi ovisna o Njemu koji je naš Izvor...

dalje, kaže se da je žena stvorena
> od rebra Adema a.s. i da je u stvari u pitanju jedno biće, tj. biće koje
je
> stvoreno jedno od drugoga, te se prema ženama traži izrazita pažnja.

Iz rebra dok je muškarac spavao...Rebra zatvaraju grudni koš u kojem je
srce....Semitski način izražavanja je grub, ali zapravo izriče prekrasnu
istinu. Žena je izvučena kao plod čežnje (ona je njegov San) iz čovjekovog
srca. Rebro, kao kost je simbol čvrstoće, a mjesto zatvori Bog mesom - meso
je mekano i simbol slabosti. Doista žene su naša potpora i slabost. I žena
je stvorena da nam bude RAVNOPRAVNA družica...

Slažeš li se s ovim?

> Prava žena u islamu dovode se, IMO, i radi ostvarivanja zapadnjačkih
> interesa. Malo mi je mrsko kucati, ali probaj da povežeš otvaranje
islamskih
> (beskamatnih) banaka u jednoj kapitalitičkoj USrA, i akcije koje bi ona
> poduzela da se takve banke zatvore. Pojašnjeno rečeno, da bi uništio
> konkurenciju, oblati konkurenta što god je više moguće.

S ovim bih se uvelike mogao složiti...Međutim, muslimanske zemlje bi trebale
više učiniti na suzbijanju primitivizama u zemljama kao što je
Afganistan....

> Pitanje za tebe: Ako se vjerovanje u Allaha Džellešanuhu, u kršćanskim
> očima, definira kao vjerovanje u Oca (Gospodina Boga), Duha Svetoga
(Njegove
> moći) i Sina (proizvoda ljubavi izmedju Oca, preko Duha Svetoga sa
> ovozemaljskim bićem, Marijom), zašto onda umjesto svetoga trojstva ne
uzima
> sveto četverstvo, jer kao što je poznato, barem po mojoj logici, i Merjema
> tu ima odredjene zasluge, na kraju samim time što je i Isaa-ova majka?
Btw.

Na ovo pitanje bih odgovorio ovako kao kršćanin katolik, svjestan da na
grupama postoje i pripadnici različitih sljedbi koje smatraju drugačije.
Međutim, za sve pravovjerne kršćane (protestantske, katoličke i
paravoslavne) je stvar ovakva:
Za nas je Bog Jedan i jedini. Međutim, Bog je u sebi singularno-pluralno
Biće. Kao što na našoj razini postojanja vrijedi: Jedno biće, jedna osoba.
Na nižoj dimenziji entitet može biti i neosoban. Tako za apsolutnog Boga
vrijedi jednadžba: Tri osobe, jedno Biće - bit im je ista...Zapravo je teško
našim trodimenzionalnim riječnikom govoriti o neizrecivom Bogu, pa su i
analogije nesavršene...

Ne bih volio o tome polemizirati s Muslimanima - tu jednostavno moramo
prihvatiti i poštovati različitosti...Ja pokušavam biti korektan u ovom
dijalogu..

Marija je samo Božje stvorenje, kojim se Bog poslužio kako bi rodila Isusa u
kojem je, vjerujemo, sam Bog sišao na Zemlju iz ljubavi prema nama - čudesno
začeće je opisano i u Kur'anu...Dakle, Marija se nikako ne može
izjednačavati s Bogom

> da li u kršćanstvu postoje žene meleci, i zašto se u pojedinim dijelovima
> Biblije Isaa a.s. opisuje kao čovjek?
>

Ovako. U kršćanstvu anđeli ne ulaze u kategorije muškaraca i žena. Pa je za
kršćane bespredmetno govoriti o toj temi. Isto, kao što ni o Bogu ne možemo
govoriti kao o muškarcu ili ženi. Iz Boga proizlazi savako očinstvo i
majčinstvo, ali Bog je i jedni i drugo, a istovremeno niti jedno niti
drugo....

Zašto Biblija Isusa opisuje kao čovjeka? Zato što on i jest pravi i potpuni
čovjek. Međutim, za kršćane, on je osoba u kojoj su sjedinjene i božanska i
ljudska narav (bit). On je i Sin Božji i Sin Čovječji...On kaže u Bibliji da
je Jedno s Ocem...Ponovno tema koja zahtjeva dugu elaboraciju, ali
napominjem spada u područe razlike islama i kršćanstva.

Dijalog pretpostavlja uzajamno upoznavanje, korektnost, ali i poštivanje
različitih identiteta...

Eto, nadam se da sam doprinijeo takvoj vrsti dijaloga.

Pitanje: Kako muslimanski mistici doživljavaju Boga? Imaš li ti kakva
iskustva sa ljubljenim Bogom?

Jallad!

[Jallad]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:Oyhtb.5840$m3....@ns45.bih.net.ba...

>
> "Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message
> news:bp33tt$rb5$1...@bagan.srce.hr...
> > Evo još par izreka:
> > "Ne brinite se tjeskobno za svoj život! Pogledajte nebeske ptice: niti
> siju,
> > niti žanju, a za sve se brine Nebeski otac. Ili, pogledajte ljiljane:
niti
> > sam Salomon nije bio ljepše odjeven od njih!
> > A koliko li ste vi vredniji od ptica i poljskog cvijeće....prije nego
što
> > počnete moliti, zna vaš Otac što vam je potrebno...Zar možete tjeskobnom
> > brigom produžiti svoj život?...Zato najprije tražite Božje Kraljevstvo i
> > njegovu pravednost, a sve drugo će vam se nadodati..."
> >
> > Jallad
> >
> >
>
> :) lijepo...naravno, mi Boga ne svrstavamo na nebesa, ni na zemlju, ni
bilo
> gdje, On je gdje god mi bili, On je nama bliži od žile vratne
> kucavice.Pitali su jednog učenjaka, gdje je Bog, a on im odgovori, gdje je
> svjetlost kad je uključiš.
>

U tome se ne razlikujemo...Ovo Nebesa ne znači astronomski pojam....Mi
kršćani zapravo vjerujemo u slijedeće: Bog je transcendentno biće koje
nadilazi ovaj svijet, ali je istovremeno u njemu intimno blizak. U
panteističkom shvaćanju, svijet jest Bog, odn. svijet je Božja emanacija. Za
sve monoteističke religije takva jednakost ne postoji. Bog je Stvoritelj, a
svijet je stvorenje. Bog je onaj Drugi u odnosu na nas. >Po svom veličanstvu
nas bezgranično nadvisuje (govor o Nebesima), a s druge strane bliži nam je
od nas samih. On je samo srce postojanja, središte svega što postoji....

Potpisujem u potpunosti tvoj citat iz Kur'ana...I u Bibliji ima tekstova
istog smisla, ali ih trenutačno ne mogu naći....

Lijep pozdrav! Jallad..

[Jallad]

> Hvala na trudu...malo su mi nepoznati termini Gospodin ili
> nebeski Otac nisam siguran na koga
> se odnosi...halali, kršćanstvo mi nije jača strana...

Gospodin ili hebrejski Adonai je, na neki način, zamjenica za Božje ime, a
znači Gospodar! Imenica je vezana uz Boga.

U Isusovim citatima, ova riječ se odnosi na Boga u islamskom i židovskom
shvaćanju pa te kao muslimana ne trebaju zbunjivati te riječi.

Naravno da su kršćani, u skladu sa svojim poimanjem Isusove naravi (pročitaj
što sam odgovorio o toj temi Mister X-u), kasnije taj Epitet pridavali i
Kristu. Ali ponovno kažem, razumij ove rečenice kao poziv na ljubav prema
Bogu..

Što znači Otac? Isus iz Nazareta je objavio Svevišnjeg Boga kao našeg Oca.
On ga je oslovljavao prisno kao "Tata"....To je u skladu s onim, da nam je
Bog, iako neizmjerno velik, bliži od nas samih. Objavio nam je da nas Bog
beskrajno voli. Dakle, Boga nazivamo Ocem...

Isus, dakle govori o Jednom i Jedinom Bogu, kojeg židovi zovu JAHVE, a
muslimani Allah...U tom bih kontekstu i dalje nastavio ovaj dijalog...

> Što se tiče mog odgovora na ovo pitanje , trebat ćeš mi pojasniti šta
> podrazumijevaš po faradžom pošto si rekao da se "mora" nositi...nije
problem

Možda ne znam dovoljno, ali pod time sam mislio da pobožne žene u islamu
moraju biti potpuno prekrivene od glave do pete.
Zašto u mnogim islamskim zemljama moraju pokrivati svoja lica....

Samo me iskreno, i uz dužno poštovanje, zanima odgovor :)

Jallad!

[corwin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> PozDraw corwin. :) Pa di si ti? :)

Tu sam. Ili nisam. Tko to zna :))

> Da, možda si u pravu. On zna. Jedno pitanje, na koje bih molio odgovor.
Ako
> isklešeš jednog kumira (kipa) i znaš (možeš) ga napuniti energijom, te uz
> pomoć kipa putem toga čime si ga napunio stupiti u kontakt sa Bogom, nisam
> shvatio zašto je potreban kip (kumir) ako već ti posjeduješ tu energiju i
> možeš se njome spojiti sa Bogom, odnosno uputiti Mu molitvu, zamoliti Ga
za
> nešto. Ako možeš malo mi pojasni, ovdje sam definitivno nepismen.

Probajmo ovako. Ja vodu pijem tako da je natocim u casu i popijem, a
vjerojatno i ti. No samu casu pri tome ne pijes niti na koji nacin
konzumiras, pa sto ce ti onda casa ? Pri tome je savrseno jasno da je
postojalo doba kada ljudi nisu znali za casu i pili su vodu iz bara i potoka
ili lovili dlanom kisnicu. Dakla casa je u biti suvisna. No ipak nam daje
odredjene prednosti odnosno podize kvalitetu konzumacije, slazes li se?
Tocan odgovor na tvoje pitanje bi trazio duzi odgovor, pa samo cu samo
ukratko skicirati moje vidjenje. Navedena komunikacija moze se (izmedju
ostalog) postici tako da vizualiziranjem, vibriranjem i dr. odredjenih slika
(simbola) u svom svjesnom umu uspostavis link (rezonanciju) s korespodentnim
arhetipskim simbolima u svom nesvjesnom umu. Ako to korektno izvedes
uspostavio si link za protok informacija i energije kroz koji mozes
pristupiti kolektivnom nesvjesnom covjecanstva i dalje k bozanskim
energijama (dugi put sa dosta toga izmedju). Navedeni kipici mogli su pomoci
pri vizualiziranju kao fokus, odnosno postizanju rezonancije (uskladistena
energija mogla je pomagati podizanju energetske razine, odnosno vibracija
operatera).

> I po Qur`anu i Bibliji, IMO, suprotstavio se
> Božijoj volji, radi čega je i proklet.

Ne tvrdim da to tamo ne pise, no pitanje ispravne interpretacije je nesto
drugo. Pored toga to i dalje nije u direktnoj suprotnosti s mojom tvrdnjom.

> Mislim da je čovjek bio nespreman odmah biti nadčovjek (bio je IMO
"predmet"
> u razvijanju), te je stoga i Allah Džellešanuhu tražio od njega da bude
> strpljiv neko vrijeme. Ne kažem sada da čovjek mora tupo slušati ljudske
> riječi (a mislim da je kroz istoriju jasno gdje su neke "mudre" čovjekove
> riječi čovjeka i dovele), da ne treba učiti, da se ne treba obrazovati...
> Ali meni je jedno ipak jasno. Neka sila ipak postoji, jer mi je nemoguće
da
> je sve nastalo samo od sebe, tu silu zovem Bogom i nemam namjeru biti Bog.

A sto ako ti jesi Bog (kao i svi drugi), samo nisi (jos) to u stanju
spoznati ?

[Mister X]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:0zhtb.5841$m3....@ns45.bih.net.ba...

> ...nešto slično ko kad dobiješ pismo od
> dragane, pa ga iz ljubavi prema njoj i poljubiš...:)

Ženopokloniče kroz pismopokloniče. :) Idi se sada napiti vode i jedi kao
čovjek. :))))))) Šala brate, halali. :)

[Troublesome Dwarf]

On Sat, 15 Nov 2003 09:45:03 +0100, "corwin"
<corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote:

>Postojalo je vrijeme kada su ljudi znali kako puniti kipice i drago
>kamenje, energijom, tj. "energizirati" ih i koristiti ih kao pomocno
>sredstvo pri povezivanju s Univerzalnom energijom. Zbog raznoraznih razloga
>(kataklizme, ratovi ?) to znanje je izgubljeno i ostali su samo tragovi
>sjecanja na te postupke, kao sto si ti to gore opisao, i naravno
>nedjelotvorni.

U podrucju Mezopotamije otkrivne su starinske baterije
koje su se, izmedu ostalog, koristile za pozlacivanje
kipova. Dakle tu se vjerovatno radi o proizvodnji
struje u svrhu stvaranja "zlatnih" kipova na sto se
moze gledati na razne nacine.

[corwin]

"Troublesome Dwarf" <neve...@net.hr> wrote

> U podrucju Mezopotamije otkrivne su starinske baterije
> koje su se, izmedu ostalog, koristile za pozlacivanje
> kipova. Dakle tu se vjerovatno radi o proizvodnji
> struje u svrhu stvaranja "zlatnih" kipova na sto se
> moze gledati na razne nacine.

Postoji puno tehnologija koje su postojale prije i "ponovo" su otkrvene u
nasem dobu. Npr. u Mohenjo Dare-u je pronadjena rastopljena sljaka koja se
stvara jedino prilikom atomske eksplozije, sto daje mogucu vjerodostojnost
starim spisima koji opisuju atomske ratove u pradavno doba. Takvih primjera
ima dosta, no samo po sebi to niti potvrdjuje niti negira ostale navedene
tvrdnje.

[Mister X]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:

Msg ID: news:bp5774$5m2$1...@sunce.iskon.hr...

> Tu sam. Ili nisam. Tko to zna :))

:)

> Probajmo ovako. Ja vodu pijem tako da je natocim u casu i popijem, a
> vjerojatno i ti. No samu casu pri tome ne pijes niti na koji nacin
> konzumiras, pa sto ce ti onda casa ?

Kontam. Stoga valjda odredjenu ulogu u životu vjernika imaju i poslanici. S
tim da nas oni upoznaju s Bogom, ali se mi ne klanjamo njima nego Bogu.

> A sto ako ti jesi Bog (kao i svi drugi), samo nisi (jos) to u stanju
> spoznati ?

Pa čuj, u vrijeme dok sam bio face, prije nekih desetak, petnaestak godina,
mnoge su mi to rekle već na drugom sastanku. :)))) Šala. Sada bez zeze, na
Boga gledam kao na stvaraoca svega živog i neživog, uključujući tu i kosmos.
Hvala ti na ovoj sugestiji, osjećam se počašćeno, ali mislim da ja ne mogu
biti Bog. Iz razloga jer sam jedna malena i nebitna tačkica na ovom svijetu
(primjer: sutra ili nekad... kada Mister X umre, čisto sumnjam da će u
Hrvatskoj biti dan žalosti, ili bilo gdje drugo). Uzimajući u obzir Boga kao
stvaratelja svega, te uzimanje mogućnosti da je i čovjek takvo nešto u
stanju činiti, te psihološke različitosti izmedju ljudi, može se doći do
zaključka da bi uslijed neslaganja pojedinaca, upotrebom sile došlo do
narušavanja samog kozmičkog poretka, uništavanja planeta i sl. Čovjek je po
meni jedno najsavršenije, a ujedno i jedno najnesavršenije biće na Zemlji,
jer ima dosta problema sa hipotalamusom, kojeg bi nam svima, IMHO, trebalo
odstraniti. :)

PozDraw...

[Mister X]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> napisa:

Msg ID: news:bp549r$5np$2...@bagan.srce.hr...

> Moguće da kod kršćana postoji neznanje o Islamu, kao što vrijedi i
> obratno...Nisam mislio da se Muslimani klanjaju tom kamenu, a ne Allahu!
> Zanimao me odgovor i ti si ga dao...hvala ti...Arhiviram ovaj post!

Izvoli. :) Ipak ću se vratiti na ovaj dio "kršćanskog neznanja o islamu" i
pomenuti jedan post u kojem sam baš pitam zašto se mi muslimani klanjamo
"svetom kamenu" u Kabi. Nisam asocirao lično na tebe, nego na one koji ovako
misle.

> Nije li žalosno da se ta dva polubrata (muslimani i židovi) danas tako
mrze,

Jeste. :(~

> posebno na Bliskom istoku...Ja iz dna duše molim da se braća slože i da
> nastane mir...

Vjeruj mi i ja.

> Međutim, u Bibliji se ne spominje nikakva jabuka, već plod sa stabla
> spoznaje dobra i zla.

Oke, znam ovo. *Postanak* :)

> Uglavnom nešto što se puno dublje tiče savjesti i

> čovjekove želje da sam, bez Boga, određuje kako će živjeti i što je dobro,

> a što zlo...Korijen odvojenosti od Boga je naše nepovjerenje u njega, i
> korijen svakoga grijeha leži u našem samovoljnom i neposlušnom odbacivanju
> priznanja istine, a ta je da je Bog Stvoritelj i Gospodar, a mi njegova
> stvorenja i po naravi ovisna o Njemu koji je naš Izvor...

Amin. Svoje mišljenje o ovome dao sam u jednom od postova ovog threada.

> Iz rebra dok je muškarac spavao...Rebra zatvaraju grudni koš u kojem je
> srce....

Lijepa ti je filozofija. :) Osim srca zatvaraju još svašta nešto, ali
shvatam šta želiš reći. Lijepo.

1. O ljudi, bojte se Gospodara svoga, koji vas od jednog čovjeka stvara, a o
njega je i drugu njegovu stvorio...
(An-Nisa-Žene)

> Semitski način izražavanja je grub, ali zapravo izriče prekrasnu
> istinu. Žena je izvučena kao plod čežnje (ona je njegov San) iz čovjekovog
> srca. Rebro, kao kost je simbol čvrstoće, a mjesto zatvori Bog mesom -
meso
> je mekano i simbol slabosti. Doista žene su naša potpora i slabost. I žena
> je stvorena da nam bude RAVNOPRAVNA družica...
> Slažeš li se s ovim?

Ja ću reći da je žena nešto najljepše u ovom ovozemaljskom životu, ne
bacajući direktan pogled na seks i seksualne odnose sa njom. Medjutim
ranopravnost polova tvorevina je modernog uma, i po meni je prihvatljiva. Ja
sada ne znam na kakvu vrstu ravnopravnosti ti ciljaš:

1. Ravnopravnost u odgoju djece
2. Ravnopravnost u obavljanju odredjene vrste poslova
3. Ravnopravnost u odlučivanju, formiranju i trošenju npr. kućnog budžeta i
sl...

Ako razmišljaš o tačkama 1 i 3 i ciljaš na takvu vrstu ravnopravnosti, ja ti
mogu reći da je to jedno zrelo razmišljanje, i da se tako treba i ponašati u
svakodnevnom životu. Ne može se ženi ostaviti da brine i o kući i o djeci, i
u isto vrijeme da se školuje i sl. nego u odgoju djece mora učestvovati i
suprug. Ovo mi je čista logika, i Qur`an takodjer to zahtjeva od nas
muslimana. Za slučaj da ciljaš na jedan ajet "A Allah vam je dao prednost
jednima nad drugim.", naveo sam i tačku broj 2. sa kojom se, u pogedu
ženskih prava, definitivno ne bih složio. Nije mi zamislivo da žena radi
noćne smjene, radi po rudnicima i u željezarama, ide u vojsku i djeluje u
specijalnim jedinicama, radi odmah poslije poroda, radi i po 20-ak sati na
dan ili obavlja po pet-šest poslova da bi prehranila porodicu ili tsl. Za
ovo je tu na prvom mjestu muž, koji je fizički jači i spremniji, te će se
bolje i nositi sa problemima, mada ima slučajeva (uz dodatak-rijetkih) u
kojima je žena nosilac porodice, a čovjek lijenjivac ili nesposoban. Razlike
izmedju muškaraca i žena su očigledna. Mi smo uopšteno viši, teži, skloniji
govorenju istine, nemamo menstruaciju i ne poradjamo se. Zar nisu same žene
svojim prirodnim porodom, na neki način obespravljene? Npr. da mi neko
ponudi da se ja porodim umjesto svoje supruge da bih dokazao da je cijenim i
da je ravnopravna sa mnom, ne bih se složio. :) Razlike su postojale,
postoje i postojat će. Ipak ako želiš reći da zbog tih razlika neko ne treba
da nagrabusi i ružno se osjeća u braku kao neravnopravan član, iz razloga
što je npr. suprug jači, obrazovaniji ili tsl. potpisao bih ovo. Ali islamu
se od strane zapadnjaka često zamjeraju prava žena, koje IMO žive bolje od
nas, ako ćemo se fundamentalno pridržavati pravila, jer je sav teret
odgajanja i obezbjedjivanja života porodice pao na nas.

> S ovim bih se uvelike mogao složiti...Međutim, muslimanske zemlje bi
trebale
> više učiniti na suzbijanju primitivizama u zemljama kao što je
> Afganistan....

Da. Prije svega trebale bi prestati ratovati jedna protiv druge.

> Ovako. U kršćanstvu anđeli ne ulaze u kategorije muškaraca i žena. Pa je
za
> kršćane bespredmetno govoriti o toj temi. Isto, kao što ni o Bogu ne
možemo
> govoriti kao o muškarcu ili ženi. Iz Boga proizlazi savako očinstvo i
> majčinstvo, ali Bog je i jedni i drugo, a istovremeno niti jedno niti
> drugo....

"Gospodin Bog" asocira me na muškarca, a svi andjeli nose i muška imena,
stoga sam i pitao.

> Dijalog pretpostavlja uzajamno upoznavanje, korektnost, ali i poštivanje
> različitih identiteta...

Pa gledaj, ja tebe ne mogu ne poštovati, pa čak i kad bi 98% ljudi (tvojih
istopripadnika) imali dosta ružno mišljenje o meni, jer te svrstavam u ono
2% samim time što i razgovaraš sa mnom. Tvoj identitet poštujem, imaš pravo
na svoja moralna i vjerska načela, i ja nisam nikakva velesila da ti
osporavam bilo šta od toga. Nikada nisam imao niti želju niti namjeru. Neka
mi pitanja u vezi kršćanstva nisu bila jasna, pa sam iskoristio priliku baš
tebe da pitam, jer si prije svega dijalog ponudio Muteqin-u (rekao si mu da
te može pitati o kršćanstvu šta želi), a i ja sam se javio jer neke stvari
ne kontam, pa bi nam mogle pomoći da se bolje upoznamo. U svakom slučaju
ostaje nam ona *Meni moja, vama vaša vjera", što ne znači da sada radi toga
moramo započeti medjunarodni "Worms war III". :)

> Eto, nadam se da sam doprinijeo takvoj vrsti dijaloga.

Jesi. :)

> Pitanje: Kako muslimanski mistici doživljavaju Boga? Imaš li ti kakva
> iskustva sa ljubljenim Bogom?

Ako misliš na ono "da li sam šta doživjeo u životu što me je uvjerilo da Bog
postoji" reći ću ti da jesam. Jedan primjer (medju milijardu):

Supruga mi je imala izuzetno težak porod (vakum) i uslijed nepažnje doktora
i nestručnog rada, mogla podleći zajedno sa djetetom. Malu hrpicu mesa nisam
vidio punih sedam dana, jer je bila u bolnici, a meni je posjeta (ne meni,
svima) bila zabranjena radi potrebe za mirom male bebice i moje supruge.
Kada sam treći dan bukvalno proletio kraj redara, i ušao na razgovor sa
doktorom Huskićem sa još jednim prijateljem, rekao mi je da sam sretan
čovjek ako barem neko od njih dvije (curica je) preživi. Tada sam izgubio
svijest, i prijatelj Haris me je pridržao da se ne razbijem o pod, ali se ne
mogu sjetiti šta se dalje zbivalo jer sam bio u nesvjesti (osjetio sam samo
pojačano zujanje u ušima i čitava slika mi se počela izobličavati). Probudio
sam se u nekoj sobi u bolnici i iz nje odmah izašao, te tražio ljekara
Huskića kojeg nisam mogao naći. Rodica moje žene (radi tu) rekla mi je da
odem kući i da se malo smirim, te da popijem jedan apaurin. Ja sam u
principu sportista (193/103) , sportom se bavim još od malih nogu (karate i
trčanje, danas mi je to samo hobi) te jedan apaurin nije djelovao na mene.
Inače tablete bilo koje vrste i alkohol nisam nikad koristio, kao niti ništa
slično tome. Popio sam još jedan, pa zatim pet, a onda i kompletan paketić,
nekih koliko se sjećam 25 komada po 5 miligrama (iz razloga jer nisu
djelovale). Ništa se nije desilo. Plakao sam čitavu noć, nisam želio nikoga
blizu sebe, niti oca (majka mi je umrla u ratu), niti sestru, niti brata,
nikoga. Onako pod dejstvom apaurina (mada nikakvog dejstva nije ni bilo)
obavio sam jutarnju molitvu, u kojoj sam Boga zamolio da mi poštedi ženu i
dijete, a neka uzme mene. Nakon toga sam potpuno skrhan legao na krevet,
nije mnogo prošlo pa sam i zaspao. Probudio sam se sutradan i odmah (bez
doručka, tih dana mi se ništa nije niti jelo) otišao u bolnicu i tražio
pedijatra Huskića, koji mi je rekao DA SE NEŠTO ČUDNO DEŠAVA I DA ĆE IZGLEDA
I BEBA I MAJKA PREŽIVJETI. Tada sam častio čitavu bolnicu i bio sam
najsretniji čovjek na svijetu. Danas mala hrpica mesa ima četiri godine,
učim je crtati i pisati kada sam kod kuće, i najviše na svijetu volim svoju
Jedinu i malenu. Izuzetno je, Allahu slava i hvala, zDrawa i nosi ime njene
mamice, preciznije nadimak, ali eto. Neka ti ovo zadnje posvjedoči Rado. :)
Eto, to je jedan od mojih slučajeva. Za slučaj da misliš da muljam,... ne,
Allaha mi, ovo je živa istina.

Allahu Ekber!

[corwin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> Boga gledam kao na stvaraoca svega ľivog i neľivog, uključujući tu i
kosmos.

ok

> Hvala ti na ovoj sugestiji, osjećam se počaąćeno, ali mislim da ja ne mogu

> biti Bog. Iz razloga jer sam jedna malena i nebitna tačkica na ovom
svijetu

Huh. Pretpostavicu da si ucio u zivotu nesto matematike, pa ces se mozda
sjetiti teorije skupova, npr. da je svaki segment, podskup od R
jednakobrojan, odnosno postoji funkcija koja ce ga preslikati na cijeli R.
Da ne idem u detalje, sjeti se da kao dar kreacije u svakom od nas postoji
bozanska iskra i povuci paralele.

BTW, malo pitanje. Unutar svakog od velikih religijskih sistema postoje i
putevi za one koji zele ubrzati svoju duhovnu evoluciju. Ako se ne varam u
islamu bi dervisi odgovarali onome sto bi u Indiji bili bhakti, odnosno neki
od redova u krscanstvu (put obozavanja), dok bi sufi bili ekvivalent puta
mudraca. Znam da postoje zapisi o susretima zapadnih majstora i sufija, te
da je dio znanja u Evropi preuzet iz tih izvora (templari). No ne znam kakva
je situacija danas u islamskim zemljama po pitanju sufija. Znam da su u
nekim zemljama bili potisnuti slicno, iako mozda ne tako radikalno kao sto
su na zapadu inkvizitori lovom na "vjestice" gusili one koji su zeljeli ici
drugim putem. Znas li stogod o tome ?

> (primjer: sutra ili nekad... kada Mister X umre, čisto sumnjam da će u

> Hrvatskoj biti dan ľalosti, ili bilo gdje drugo). Uzimajući u obzir Boga
kao
> stvaratelja svega, te uzimanje mogućnosti da je i čovjek takvo neąto u
> stanju činiti, te psiholoąke različitosti izmedju ljudi, moľe se doći do
> zaključka da bi uslijed neslaganja pojedinaca, upotrebom sile doąlo do
> naruąavanja samog kozmičkog poretka, uniątavanja planeta i sl. Čovjek je
po
> meni jedno najsavrąenije, a ujedno i jedno najnesavrąenije biće na Zemlji,

> jer ima dosta problema sa hipotalamusom, kojeg bi nam svima, IMHO, trebalo
> odstraniti. :)

IMHO postoji razlog za sve, razvoj trazi svoje vrijeme, a problemi postoje
zato da bi se rjesavali.

Pozdrav

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message

news:bp549q$5np$1...@bagan.srce.hr...

> Potpisujem u potpunosti tvoj citat iz Kur'ana...I u Bibliji ima tekstova
> istog smisla, ali ih trenutačno ne mogu naći....
>
> Lijep pozdrav! Jallad..
>

Svakako da bih volio da u svom govoru ąto viąe koristimo govor koji je
temelj naąeg vjerovanja, drago bi mi bilo da kada neąto iznosią potvrdią to
sa citatom iz Biblije time zapravo dobijamo i najveći uvid u ono o čemu
govorimo...drago mi je da vidią Boga tako kako se je On i opisao u
Kur'anu...sve najbolje...

>

[Mutteqin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message

news:cWptb.5908$m3....@ns45.bih.net.ba...

>
> "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:
>
> Msg ID: news:0zhtb.5841$m3....@ns45.bih.net.ba...
>

> > ...neąto slično ko kad dobijeą pismo od
> > dragane, pa ga iz ljubavi prema njoj i poljubią...:)
>
> ®enopokloniče kroz pismopokloniče. :) Idi se sada napiti vode i jedi kao
> čovjek. :))))))) ©ala brate, halali. :)
>

Ma, halalio...nego, ąta ti imaą protiv ľena, tih mubareć insana
Nego, da ti ispričam ukratko jednu priču po sjećanju (ako neąto propustim
halali, mislim da bi suątina trebala biti tu) koja se veľe za Sulejmana
a.s.... kaľu da je jednog dana čuo vrabca kako crvrkuće svojoj
izabranici..."Skinut ću kupolu sa Sulejmanovog dvorca i baciti je u more
tebi za ljubav" , pa ga Sulejman a.s. uz smijeh upita (vrabac nije znao da
ga Sulejman a.s. sluąa);"Jesi li to doista u stanju i učiniti?" , "Nemoj mi
prigovarati Allahov poslaniče za ono ąto uradih da steknem njeno
zadovoljstvo"- odgovori vrabac. "A ąto je tebe spriječilo da ga prekineą kad
vidią da te on voli?" - upita Sulejman a.s. ľenku,"Ne voli on mene, on
čezne, dok se meni obraća u mislima je sa drugom"
Kaľu da je Sulejman a.s. dugo poslije toga plakao, povukao se i 40 dana u
samoću...ąto mislią zbog čega?

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message

news:bp549t$5np$3...@bagan.srce.hr...
>

> > ©to se tiče mog odgovora na ovo pitanje , trebat ćeą mi pojasniti ąta
> > podrazumijevaą po faradľom poąto si rekao da se "mora" nositi...nije
> problem
>
> Moľda ne znam dovoljno, ali pod time sam mislio da poboľne ľene u islamu

> moraju biti potpuno prekrivene od glave do pete.

> Zaąto u mnogim islamskim zemljama moraju pokrivati svoja lica....
>

Problem nije u pokrivanju , nego u otkrivanju.©ta mislią ąta je čestitije i
bliľe onome čemu Bog poziva?

Da smo mi ljudi kako treba, ľena ne bi ni trebala da se uopąte
pokriva...Bog kaľe;
26. O sinovi Ademovi, dali smo vam odjecu koja će pokrivati stidna mjesta
vaąa, a i raskoąna odijela, ali, odjeca čestitosti(bogobojaznosti), to je
ono najbolje. - To su neki Allahovi dokazi da bi se oni opametili.

Poąto su mnogi gluhi na čestitost tj. bogobojaznost,Bog to zna, ľene su
duľne posluąati
savjet ( naredbu),koji(u) im On daje;

31. A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka vode brigu o stidnim
mjestima svojim; i neka ne dozvole da se od ukrasa njihovih vidi iąta osim
onoga ąto je ionako spoljaąnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje;
neka ukrase svoje ne pokazuju drugima, to mogu samo muľevima svojim, ili
očevima svojim, ili očevima muľeva svojih, ili sinovima svojim, ili sinovima
muľeva svojih, ili braći svojoj ili sinovima braće svoje, ili sinovima
sestara svojih, ili prijateljicama svojim, ili robinjama svojim, ili
muąkarcima kojima nisu potrebne ľene, ili djeci koja joą ne znaju koja su
stidna mjesta ľena; i neka ne udaraju nogama svojim da bi se čuo zveket
nakita njihova koji pokrivaju. I svi se Allahu pokajte, o vjernici, da biste
postigli ono ąto ľelite.

Feredľa nije obavezna i ne mora se nositi, to je uglavnom lično
opredjeljenje same osobe....pokrivanje je
prije svega preventiva da ne dođe do zinaluka, ąto je uľi put ka tome , to
bolje.

> Samo me iskreno, i uz duľno poątovanje, zanima odgovor :)
>

Bog zna tvoju iskrenost, moja je duľnost ako znam odgovor da ti ga i
dam...makar vidio na ąta cilja pitanje...
ąta ćeą ti sa tim...nije moja briga, On sve čuje i vidi.Allahu Ekber!

[Mister X]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:

Msg ID: news:bp5u5h$kou$1...@sunce.iskon.hr...

> Huh. Pretpostavicu da si ucio u zivotu nesto matematike, pa ces se mozda
> sjetiti teorije skupova, npr. da je svaki segment, podskup od R
> jednakobrojan, odnosno postoji funkcija koja ce ga preslikati na cijeli R.
> Da ne idem u detalje, sjeti se da kao dar kreacije u svakom od nas postoji
> bozanska iskra i povuci paralele.

Pa jesam, nešto "malo" matematike sam i učio, dovoljno da mogu objasniti
slijedeće. Malo mi je glupo gledati na Boga kroz matematičke pojmove, ali
ako insistiraš, oke. Krenut ćemo od prvobitne tvrdnje:

----
corwin
Msg ID: news:bp5774$5m2$1...@sunce.iskon.hr...

A sto ako ti jesi Bog (kao i svi drugi), samo nisi (jos) to u stanju
spoznati ?

----

Dakle meni ostaje, po tvojoj želji :), da dokažem da ja nisam Bog niti
sličan Njemu. Za primjer ću uzeti tri skupa koji se medjusobno križaju i
definisati ih kao skup A, skup B i skup C. Ova tri skupa, logički, imaju
ukupno sedam elemenata: a, b, c, d, e, f i g, od kojih su 3 samostalna (a, b
i c), 3 dijeljena izmedju dva skupa (d,e,f) i jedan dijeljen izmedju sva tri
skupa (g). Prvi elemenat (a) predstavlja (estakfirullah!!!) Allaha
Džellešanuhu, drugi elemenat (b) predstavlja Muhammeda a.s., Božijeg
poslanika, i treći elemenat (c) predstavlja mene, kao slugu i roba Božijeg.
Presjek izmedju skupa A i skupa B sadrži elemenat (d) koji predstavlja
Allahovu Džellešanuhu objavu poslaniku Muhammedu a.s., njegov odziv i
upućivanje molitvi Allahu Džellešanuhu, presjek izmedju skupova B i C sadrži
elemenat (e) odnosno Muhammedovu objavu meni, nakon čega ja objavu prihvatam
i upućujem molitvu Allahu Džellešanuhu, elemenat (f). Elemenat (g)
predstavlja dan, kada ćemo obojica (Poslanik i ja) biti prisutni kod Allaha
Džellešanuhu i kada će se on, kao moj poslanik, zauzeti za mene, ako on tako
ocijeni.

Prema aksiomu rasprostranjenosti (extezionalnosti) skupovi su jednaki ako
imaju iste elemente. Uzimajući u obzir elemente (a), Boga koji je svemoguć,
(b) poslanika Muhammeda a.s. koji je iznad mene samim time što je Božiji
Poslanik i koji se izjasnio da nije Bog, nego čovjek od krvi i mesa i rob
Božiji (a<>b), i elemenat (c), može se zamijetiti da je a<>b<>c. Pošto Boga
niti jedan nismo vidjeli lično, a npr. znamo da je elemenat (b) bio Arapin,
a elemenat (c) Bosanac, logičkim zaključkom se da istaći da poistovjećivanje
elemenata nije moguće. Dakle prema aksiomu extenzionalnosti, ja nisam Bog, i
nisam poslanik, nego obični čovjek od krvi i mesa. Dodirnih tačaka ima, ali
ne toliko bitnih da bih se ja poistovjetio sa samim Bogom.

Na kraju krajeva corwin, ti vidiš Boga jednim očima, ja drugim, ne vidim
čemu se ubjedjivati ko je u pravu a ko ne? To ti je isto kao kada bih sada
ja rekao da su plave žene najljepše žene na svijetu, a ti rekao da nisu
plave najljepše nego crne. Ovo je prije svega stvar ukusa o kojima ne
vrijedi raspravljati.

> BTW, malo pitanje. Unutar svakog od velikih religijskih sistema postoje i
> putevi za one koji zele ubrzati svoju duhovnu evoluciju. Ako se ne varam u
> islamu bi dervisi odgovarali onome sto bi u Indiji bili bhakti, odnosno
neki
> od redova u krscanstvu (put obozavanja), dok bi sufi bili ekvivalent puta
> mudraca. Znam da postoje zapisi o susretima zapadnih majstora i sufija, te
> da je dio znanja u Evropi preuzet iz tih izvora (templari). No ne znam
kakva
> je situacija danas u islamskim zemljama po pitanju sufija. Znam da su u
> nekim zemljama bili potisnuti slicno, iako mozda ne tako radikalno kao sto
> su na zapadu inkvizitori lovom na "vjestice" gusili one koji su zeljeli
ici
> drugim putem. Znas li stogod o tome ?

Pa znam , post bi bio malo poduži jer ima dosta različitih tumačenja. Trebao
bih ti opisati i Šije, ljude koji po jednom tumačenju vjeruju da je poslanik
Alija, a ne Muhammed a.s, Vehabije, sa kojima iz neznanja mnogi
poistovjećuju bosanske muslimane, a čak se i neki muslimani tako vrlo rado
nazivaju i još svašta nešto. Ako misliš da će ti ove definicije biti
interesantne, reci i kuckam. :) S druge strane meni su ta ubijanja,
maltretiranja i proganjanja..., nešto najneljudskije što može biti, i
smatram da bi jedan iskreni dijalog doveo do nečega. Najlakše je čovjeka
istući, prognati ili ubiti, a najteže je, izgleda, čovjeka nasavjetovati i
reći mu gdje griješi, te prihvatiti i svoje greške. Pratim sada ovu
situaciju na relaciji Irak-Iran. Još je sve u fazi promatranja, ali izgleda
da će USrA pospješiti suradnju izmedju Šija i Sunita, a to će nas, inšallah,
i ujediniti oko jedne Božije riječi.

> IMHO postoji razlog za sve, razvoj trazi svoje vrijeme, a problemi postoje
> zato da bi se rjesavali.

Lijepi moj corwin, problemi postoje iz razloga što ih stvaramo sami sebi i
ne želimo ih riješavati. A trebali bi. :)

PozDraw.

[Mister X]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:Knvtb.5954$m3....@ns45.bih.net.ba...

> Ma, halalio...nego, šta ti imaš protiv žena, tih mubareć insana

Ja? Me nemam ti ja ništa protiv žena, tih mubareć ihsana, pitaj Gorana ako
meni ne vjeruješ. :) Na kraju nemam pravo ni imati. ŽENA mi je direktorica.
:)))))))))

> Nego, da ti ispričam ukratko jednu priču po sjećanju (ako nešto propustim
> halali, mislim da bi suština trebala biti tu) koja se veže za Sulejmana
> a.s.... kažu da je jednog dana čuo vrabca kako crvrkuće svojoj

> izabranici..."Skinut ću kupolu sa Sulejmanovog dvorca i baciti je u more
> tebi za ljubav" , pa ga Sulejman a.s. uz smijeh upita (vrabac nije znao da

> ga Sulejman a.s. sluša);"Jesi li to doista u stanju i učiniti?" , "Nemoj
mi
> prigovarati Allahov poslaniče za ono što uradih da steknem njeno
> zadovoljstvo"- odgovori vrabac. "A što je tebe spriječilo da ga prekineš
kad
> vidiš da te on voli?" - upita Sulejman a.s. ženku,"Ne voli on mene, on

> čezne, dok se meni obraća u mislima je sa drugom"

> Kažu da je Sulejman a.s. dugo poslije toga plakao, povukao se i 40 dana u
> samoću...što misliš zbog čega?

Iz razloga jer vrabac nije govorio istinu? Valjda prema ženama prije svega
treba biti iskren, i ako im želiš izjaviti ljubav to ne bi trebala biti neka
petljancija. Ljubav je... ufff... :) A možda plače što je i vrabica
nepovjerljiva u njegovu ljubav, iako je on istinski voli. Ma meni ti je ovaj
čitav svijet psihologija. Ako želiš kuckam. Oke?

[corwin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> Pa jesam, neąto "malo" matematike sam i učio, dovoljno da mogu objasniti
> slijedeće.
...

> Dakle prema aksiomu extenzionalnosti, ja nisam Bog, i
> nisam poslanik, nego obični čovjek od krvi i mesa. Dodirnih tačaka ima,
ali
> ne toliko bitnih da bih se ja poistovjetio sa samim Bogom.

Molim da uocis razliku izmedju nasa dva primjera : ti si koristio konacne
skupove, ja sam koristio neprebrojive. Tvoj logici nemam primjedbi,
zakljucci koje su izveo su besprijekorni na osnovu tvojih polaznih
pretpostavki. No te polazne pretpostavke su nam razlicite, jer IMO tvoj
pretpostavlja jedno ogranicenje koje je samonametnuto.

> Na kraju krajeva corwin, ti vidią Boga jednim očima, ja drugim, ne vidim

> čemu se ubjedjivati ko je u pravu a ko ne?

Sorry ako si dobio taj dojam, to mi ni trenutka nije bila namjera. Naprosto,
ja izlozim svoje vidjenje, po mogucnosti u terminima bliskim sugovorniku, i
pokusam dobiti viziju njegove pozicije. Konkretno, kada naleti netko
interesantan s razlicitim misljenjem obicno nastojim ustanoviti da li i
koliko je njegova pozicija formirana djelovanjem okoline, a koliko je
rezultat njegovog vlastitog rada i iskustva, koja je motivacija iza toga.
Buduci da dijelimo isti svijet, iako ga mozda percipiramo ponesto drukcije,
smatram da uvijek ima dovoljno stvari u preklapanju da razmjena infomacija
moze biti na obostranu korist. Naravno, to vrijedi kada su u pitanju razumni
ljudi. Vjerojatno se sjecas kako to izgleda kada naletis na vjerske
fanatike, ili osobe s psihickim problemima. Tvoja prethodna pojava na ovoj
grupi bila je opeterecena "ratom rijecima" koje su izvjesne osobe vodile s
vama i to je malo zagusilo mogucnosti komunikacije.

> Pa znam , post bi bio malo poduľi jer ima dosta različitih tumačenja.
Trebao
> bih ti opisati i ©ije, ljude koji po jednom tumačenju vjeruju da je

poslanik
> Alija, a ne Muhammed a.s,

Poznata mi je razlika izmedju pristalica sune i siita. No ako se dobro
sjecam razlika je u tome tko je punopravni Muhammedov nasljednik, problem je
bio da li je jedan potomak legalno priznat ili ne, odnosno cini mi se da se
radilo o nekakvoj formalnoj gresci u dokumentu o njegovom priznanju. Iza
toga je naravno stajalo pravo na nasljedjivanje imovine (zemlja, voda,
ubiranje poreza, ...) i to tada je bilo vazno pitanje, dovoljno za rat
izmedju plemena. Tijekom mojih putovanja imao sam prilike upoznati i jedne i
druge i nisam stekao dojam da postoji velika razlika medju obicnim ljudima.
No naravno politika uzrokuje da se sve pokusa iskoristiti.

> Ako mislią da će ti ove definicije biti

> interesantne, reci i kuckam. :)

Pa, ako nadjes jednom volje i vremena, interesiraju me sufiji, njihov status
danas, pokusava li netko ici tim putem jos uvijek, i da li ga se smatra
pozeljnim. No kako sam siguran da ima dosta stvari koje ne znam, a smatrao
bi ih ev. interesantnim da ih cujem, bilo ti na volju da napises sve sto ti
se ucini zgodnim.
Npr. mene je impresioniralo kada sam vidio stare dzamije koje su bile
arhitektonski tako savrseno konstruirane da su se rijeci govornika
rezonancijom pojacavale i cule se u svim dijelovima (velike) dzamije, cak
iako je saptao. Nisam znao da su stari graditelji u tom dijelu svijetu
posjedovali to znanje. No ocekivao sam da ce neke od njih biti sagradjene na
energetskim tockama Zemlje. Slicno kao s crkvama po Evropi (pr. Katedrala u
Koelnu). I slicno su ta znanja danas izgubljena, i kao sto se danas po
Evropi grade crkve (i) kao nakaradna zdanja na neprikladnim mjestima, tako
mi nekako ni dzamije pune zvucnika i reflektora ne djeluju kao ono pravo.

Pozdrav

[Andrej]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message
> "Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> > Ako mislią da će ti ove definicije biti
> > interesantne, reci i kuckam. :)

> > S druge strane meni su ta ubijanja,

> > maltretiranja i proganjanja..., neąto
> > najneljudskije ąto moľe biti, i

> > smatram da bi jedan iskreni dijalog

> > doveo do nečega. Najlakąe je čovjeka
> > istući, prognati ili ubiti, a najteľe je, izgleda,
> > čovjeka nasavjetovati i reći mu gdje grijeąi,
> > te prihvatiti i svoje greąke.

Lijepi moj Mister X, odlicno si ovo gore napisao.
Zadovoljstvo mi je 'citati' te opet.

> Pa, ako nadjes jednom volje i vremena, interesiraju me sufiji, njihov
status
> danas, pokusava li netko ici tim putem jos uvijek, i da li ga se smatra
> pozeljnim.

........

Hi corwin, upravo citam knjigu "Mudrost pijeska - predavanja o sufizmu" od
Osha. Evo jedan mali isjecak koji oslikava o cemu je tu rijec...
"
Sufizam se jednostavno ne obazire na filozofije niti na antifilozofije. On
ih zaobilazi, on je indiferentan. On kaze: 'Zasto se brinuti za rijeci dok
je dostupna stvarnost? Dok pijete vodu, zasto se brinuti za teorije o vodi?
Ako mozete ici na sunce i plesati sa suncanim zrakama, zasto da se brinete
za teorije? Zasto da ne dozivite iskustvo, autenticno iskustvo? Filozofija
se krece naokolo, ona kruzi okolo, a nikad ne prodre do srzi istine. Ona
razmislja o istini, ali razmisljati o istini znaci krivotvoriti je. A s
istinom se treba susresti, a ne o njoj razmisljati. Istina se mora zivjeti a
ne u nju vjerovati. Istina je ondje. Vi ste istina, drvece je istina, ptice
su istina, Sunce, Mjesec!

Istina se nalazi svuda okolo a vi zatvarate oci i razmisljate o istini! Sve
to razmisljanje dovest ce vas na stranputicu.

Nema potrebe rzmisljati. Zivite! Samo kad zivite, saznajete istinu.
Sufizam nije nacin misljenja, vec nacin zivota, nacin zivljenja. On nije
filozofija zivota, nego nacin zivota.'

Zen prica djeluje poput maca koji reze cvor uma.
Sufi prica nije zagonetka, ona je poredba. Ona nije sukob, nije mac. Ona je
uvjeravanje, zavodjenje. Ona je nacin na koji djeluje ljubavnik, vrlo je
njezna, zenstvena i meka. Zen je muski, sufizam je zenstveni.
"

@ndrej

[Black Eagle]

"sta svasta bi za ova dva dana...
hajd sticu ja vas

[Black Eagle]

"hoj" vam na sve
--
Selam from
Black Eagle,
Allah's soldier

[Black Eagle]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message

news:bp5lar$enn$1...@sunce.iskon.hr...

>
>
> Postoji puno tehnologija koje su postojale prije i "ponovo" su otkrvene u
> nasem dobu. Npr. u Mohenjo Dare-u je pronadjena rastopljena sljaka koja
se
> stvara jedino prilikom atomske eksplozije, sto daje mogucu vjerodostojnost
> starim spisima koji opisuju atomske ratove u pradavno doba. Takvih
primjera
> ima dosta, no samo po sebi to niti potvrdjuje niti negira ostale navedene
> tvrdnje.
>
>

Heh
a ja cuo da su ljudi prije ovce cuvali....
Aaaa laľi na svakom ćoąku...
:)))))))99

[corwin]

"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> wrote

Hvala Andrej, tko pogodi u pravi trenutak pogadja dvostruko :))

[Mister X]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:

Msg ID: news:bp7jsg$keb$1...@sunce.iskon.hr...

> Molim da uocis razliku izmedju nasa dva primjera : ti si koristio konacne
> skupove, ja sam koristio neprebrojive.

Ma lipi moj corwin, ništa ti ja to ne kontam. Pa znaš li da sam ja Bosanac?
:))))) Oke, znam o čemu govoriš, stvar je u vidjenju skupova, neke stvari
različito vidimo i to je to. :)

> Tvoj logici nemam primjedbi,
> zakljucci koje su izveo su besprijekorni na osnovu tvojih polaznih
> pretpostavki. No te polazne pretpostavke su nam razlicite, jer IMO tvoj
> pretpostavlja jedno ogranicenje koje je samonametnuto.

> Sorry ako si dobio taj dojam, to mi ni trenutka nije bila namjera.

Ništa. :) Nisam stekao dojam da me želiš ugristi, ali imao sam blagi dojam
da će ovo preći u ubjedjivanje, stoga sam i napisao onaj tekst u prošlom
postu.

> Tvoja prethodna pojava na ovoj
> grupi bila je opeterecena "ratom rijecima" koje su izvjesne osobe vodile s
> vama i to je malo zagusilo mogucnosti komunikacije.

Have a right. Ali ja ti svijet ne gledam kroz prizmu, uvijek je bilo i medju
ljudima ljudi, ako me razumiješ. Jedan Rado, ti, @ndrej, Boris, tomislaw...
ste ljudi (i žene, malko sam ih zaboravio jer sam razmjenio tek dva-tri
posta s njima, legenda mi je ona što se javila i dva puta fulila grupu, zna
@ndrej koja: "Žene hajdmo sve u Afganistan. Čula sam da će nas škakljat
perom po g...) koje će mi ostati u sjećanju, a različitosti moraju
postojati, ne bi ni valjalo da smo svi isti. Bilo bi nam praaavo dosadno,
zar ne? :)

> Poznata mi je razlika izmedju pristalica sune i siita. No ako se dobro
> sjecam razlika je u tome tko je punopravni Muhammedov nasljednik, problem
je
> bio da li je jedan potomak legalno priznat ili ne, odnosno cini mi se da
se
> radilo o nekakvoj formalnoj gresci u dokumentu o njegovom priznanju.

Naveo si upravo jednu teoriju iz jedne vrste izvora. Postoji i druga struja,
koja tvrdi da Šije nisu priznale Muhammeda kao poslanika, da imaju svoj
Qur`an i sl. Za sufije, koliko znam, riječ "sufizam" je preuzeta iz grčkog
jezika od riječi "soph", što u prijevodu znači mudrost. Neki drugi tvrde da
joj je porijeklo od nekih drugih riječi, međutim sva druga mišljenja su
manje osnovana. Prvi koji se prozvao sufijom je Abduke Abulkerim 210. god.
po hidžri. U trećem i četvrtom hidžretskom stoljeću sufizam prolazi kroz tri
sljedeće etape:

1. Prvi muslimani sufisti su bili poznati po iskrenosti u isposništvu do te
mjere da je to prerastalo u vesvese. Oni su bježali od dunjaluka i
pretjerano se odavali ibadetu što je bilo oprečno onome čemu je poučavao
Allahov Poslanik s.a.v.s., zato je on tako nešto osporio grupici ljudi koji
su pitali za njegov ibadet. Rekao im je: "Ja postim, ali i mrsim, klanjam
noćne nafile, ali i spavam, oženjen sam, jedem meso, i onaj ko postupa
suprotno mom sunnetu nije od mene." Tako su postupali i ashabi i tabeini.
Nisu zapostavljali ni znanje ni činjenje dobrih djela, ni ibadet, ni rad za
dunjaluk. Žestoko su osuđivali novotarije. Tako se Ibn Mes'ud žestoko
suprostavio grupnom obavljanju zikra. U tom periodu se pojavljuju neki
stručni sufijski izrazi koji do tada nisu bili poznati, javlja se uvjerenje
da je osnovni izvor spoznaje "kešf" (otkrovenje), kao i tvrdnja da sufijski
šejhovi mogu činiti razna natprirodna djela.

2. U drugoj etapi dolazi do zastranjivanja u idejnom pogledu. Tekstovi
Kur'ana i sunneta se počinju komentarisati onako kako to odgovara idejnom
usmjerenju sljedbenika određene sekte. U sufijskim kružoocima se pojavljuju,
do tada nepoznati pojmovi, kao što su: vahdetul vudžud (ubjeđenje da postoji
samo jedno postojanje), fena'a (utapanje čovjeka u Boga), itihad (spajanje
čovjeka s Bogom), hulul (tvrdnja da se Bog oličio u Svom stvorenju), sahv
(opijenost ibadetom), murid (učenik), 'arif (onaj ko je spoznao), mekamat
(stepeni), i dr. Njihovi najpoznatiji učenjaci u tom periodu su: Ebul Jezid
El-Bistami (umro 263. g. po hidžri) i Zun-Nun El-Misri (245. g.h.) i dr.
Prenosi se da je Bistami rekao: "O Ti koji si ja, već sam se sjedinio s
tobom. Neka sam ja slavljen, neka sam slavljen! Kako sam ja samo uzvišen!"

3. U trećoj fazi, sufizam se uveliko miješa s grčkom filozofijom i poprima
drugačije konotacije. Do izražaja dolazi učenje o hululu, itihadu i vahdetul
vudžudu. Zagovara se filozofska ideja o tome da postoji samo Allah, a sve
drugo je samo privid [ Matrix :) ]. Krajem trećeg stoljeća tesavuf je već
formiran kao cjelovito učenje. Ebu Mugis El-Husejn ibn Mensur El-Haladž,
čiji je djed bio zoroastrista, počinje širiti (po sunijima, nevjerničke)
ideje o hululu i itihadu i obznanjuje sufijsku akidu (vjerovanje). U
četvrtom stoljeću po hidžri, sufizam stiže u Egipat i Alžir, gdje se počinju
graditi i prve tekije. Iranski sufija Ebu Seid Muhammed Ahmed El-Mejhemij
(307-430. h.g.) udara temelje na kojima će se formirati razni derviški
redovi. U šestom hidžretskom stoljeću mnogi sufijski šejhovi tvrde da vode
porijeklo od Muhammeda s.a.v.s. i svaki od njih zasniva zaseban tarikat.
Tako se u Iraku javlja Er-Rufa'i, u Egiptu El-Bedevi (čije je porijeklo
tadašnjim Egipćanima bilo potpuno nepoznato).

U sedmom i osmom hidžretskom stoljeću sufijska fitna doživljava
kulminaciju. Osnivaju se posebni kružooci derviša i na sve strane se nad
grobovima grade turbeta i kubbeta i to pod blagoslovom Fatimija koji su
vladali Egiptom i još nekim pokrajinama islamskog svijeta. Sufizam dobija
svoj današnji oblik između petog i šestog stoljeća, u vrijeme Ebu Hamida
El-Gazalija (450.-505. h. G.) (čitaj malo njegove knjige, mislim da će ti se
svidjeti) rođenog u perzijskom gradu Horasanu. Gazalija je bio veliki borac
protiv filozofskih učenja, ilmul kelama i uveliko je sufijsko učenje
približio islamskom, da bi se na kraju u potpunosti odrekao sufizma. Peto
hidžretsko stoljeće za sufizam predstavlja pravi procvat koji se iz Irana
počinje širiti prema ostalim dijelovima islamskog svijeta. U to doba se
javljaju Kaderije i Rufaije, kao i poznati učitelj sufizma Es-Suhraverdi
Šihabu Ed-Din Ebu el-Futuh Muhjuddin ibn Hasen (549.-587. h.g.). Isto tako
pojavljuje se Ibn Arebi (560.-638. h.g.) samozvani "zadnji evlija", koji
obnavlja učenje o vahdetul vudžudu, tj. samo jednom postojanju i o tome da
se sva Božija svojstva mogu oličiti samo u čovjeku kada se on utopi u Bogu.
Što se tiče Bosne, sufizam se u njoj javlja dolaskom Osmanlija. Između
sufizma i ši'izma postoji vidna veza. I jedni i drugi se najčešće pozivaju
na Aliju r.a. koji je za sufije prvi kutb, a za ši'ije prvi evlija. Sufije
su ideju o kutbovima i ebdalima preuzeli od ši'itske sekte ismailije. Vjera
u bezgriješnost sufijskih evlija je preuzeta iz ši'itskog vjerovanja u
bezgriješnost njihovih imama. Sufije imaju veoma mnogo tarikata. Gotovo da
nema muslimanske zemlje, a da u njoj nema sufija. Posvuda nalazimo njihova
svetišta, kabure njihovih evlija kod kojih veoma mnogo ljudi čini širk. Oni
brižno čuvaju kaburistane, obilaze ih, ponekad ih osvjetljavaju, nad njima
podižu turbeta ili kubeta, polažu na njih cvijeće, ili pak, oko njih tavafe
i prizivaju ih. Egipatski "Mešihat derviških redova" je 1989. god. izdao
tabelu sa 72 priznata derviška reda. A svaki od njih se raslojio na nekoliko
desetina ili pak, stotina manjih tarikata. Tako se npr. jedan od egipatskih
ogranaka šazilijskog tarikata koji se zove "hamidije šazilije", pocijepao na
hiljadu drugih sekti.

1. Kaderije ili Džejlanije

Tvrdi se da im je osnivač Abdulkadir Gejlani (umro 561. h.g.) kome se
pripisuju djela koja ne može činiti niko osim Allah, kao što su:
oživljavanje mrtvih, poznavanje gajba (tajanstvenog), određivanje šta će se
desiti u svemiru i za života, a i nakon smrti. On je, kako to tvrde derviši,
svojim muridima propisao određene zikrove i virdove. Govorio im je: "Ko se
nađe u nevolji neka od mene traži pomoć, pa ću mu olakšati." Mezar mu je u
Bagdadu i posjećuju ga velike skupine sufija tražeći u tome bereket i oni mu
svake godine prave mevlude.

2. Rufa'ije

Njihov osnivač je Ebul Abas Ahmed ibn El-Husejn Er-Refa'i (580. h.g.), za
koga tvrde da posjeduje božanske osobine, da je kutb nad svim kutbovima, i
na Zemlji i na nebu, da svih sedam nebesa nosi na svojoj nozi, kao što nosi
običnu halku. Rufa'ije svoje "keramete" dokazuju probadanjem sabljama.
Zajedničko im je sa ši'ijama to što i jedni i drugi vjeruju u Džaferov
kitab, u dvanaest imama, da je trinaesti imam Ahmed Er-Rufa'i, i jedni i
drugi oplakuju ašuru. Ovaj tarikat se podijelio na tri sekte: bazije,
melekije i hubejbije.

3. Ahmedije ili bedevije

Osnivač ovog tarikata je najpoznatiji egipatski "evlija" Ahmed El-Bedevi,
koji je rođen u jednoj ši'ijsko iranskoj porodici, a umro 624. h.g. u Iraku,
gdje je pokopan i čiji kabur svake godine posjeti preko 3 000 000 Ahmedija.
Njih ima u Egiptu i mnogim dijelovima Evrope, a obično se prepoznaju po
crvenoj 'poši' koju zamotavaju oko glave. Tarikat im se pocijepao na
šesnaest sekti.

4. Bektašije

Ovaj tarikat se proširio među Osmanlijama, a i danas postoji u Albaniji.
Njihovo učenje je blisko učenju ši'itskih sufija.

5. Mevlevije

Osnivač mevlevijskog reda je iranski pjesnik Dželaludin Er-Rumi (umro 672.
h.g.). Pokopan je u turskom gradu Konji. Sljedbenici ove sekte se razlikuju
od ostalih derviša po tome što u toku zikra plešu u krugovima. Ovaj derviški
tarikat je bio uveliko rasprostranjen u Turskoj i nekim dijelovima Zapadne
Azije, a danas se mogu pronaći samo neke od njihovih tekija u Turskoj,
Halepu (Sirija) i nekim dijelovima Maroka.

6. Nakšibendije

Osnivač ove sekte je šejh Behauddin Muhammed ibn Muhammed El-Buhari, poznat
kao Šah Nakšibend (umro 791. h.g.). Njegov tarikat se raširio u Iranu,
Indiji i zapadnim dijelovima Azije. Mnoge derviške sekte su iščezle, a u
okrilju sufizma su se javljale druge, manje poznate sekte, kao što su:
Tidžanije, Kadijanije, Šazilije, Kana'ije, Kajrevanije, Murabitije,
Bešbešije, Senusije, Muhtarije, Hatmije i dr. Neke stvari koje mi se kod
njih ne svidjaju:

*U šejhovom prisustvu budi kao mrtvac u rukama onoga ko ga gasuli; bez
dozvole nema pogovora, ni pokreta ni priče.*

*Onaj ko svome šejhu kaže: 'Zašto?' nikada neće uspjeti.*

*Ako tvoj šejh učini nešto nepristojno, znaj da je njegova nutrina potpuno
čista.*

*Onaj ko nema šejha, šejtan mu je šejh.*

*Ne druži se s onim ko nevoli tvoga šejha.*

*Od šejha ne skrivaj ništa što ti padne napamet, i bez njegove dozvole se
nemoj ženiti niti putovati. Muridu je haram da pita.*

To bi bilo to, barem koliko ja znam. :) Ako bude još nešto kuckam. :) Po
nekima sam, u pojedinim svojim razmišljanjima, i ja sufija, jer želim
pomiriti muslimansku braću, ujediniti ih oko jedne knjige, časnog Qur`ana,
ali ne samo to. Ja jednostavno želim da ovo svjetsko ludilo jednom zauvijek
umre, da na svijetu zavlada mir, i da svako živi kako želi. Puno za običnog
čovjeka, ali ipak to su moje želje. Vjerovao ili ne, meni je definitivno
dosadno bez kršćana, iako će oni nahebati a ja ne :)))))), ali mi je stvarno
dosadno. Milina mi je vidjeti crkvu pored džamije, džamiju pored crkve,
muslimana koji dodje kršćanu na blagdane, kršćana koji dodje muslimanu na
blagdane, druženja, putovanja.... sveeeeeeee... Pa hajte ljudi zamislite da
ste, ne daj Bože, nastavnici ili još gore, pedagozi, pa da imate tu
"nevolju" predavati djeci koje su različite vjeroispovjesti od vas. Šta ćete
im reći? Ja ne želim vama predavati jer ste vi kršćani, jevreji,
muslimani... !!! Svejedno, jednog dana ako nahebem radi vas, i u Džehennemu
ću skandirati: "La illahe illah", čisto onako da idem Iblisu na živce. :)

P.S. Hebo nuklearke svijete, daj otrijezni se...

PozDraw...

--
You are a winer.exe
Mister X

Iza
> toga je naravno stajalo pravo na nasljedjivanje imovine (zemlja, voda,
> ubiranje poreza, ...) i to tada je bilo vazno pitanje, dovoljno za rat
> izmedju plemena. Tijekom mojih putovanja imao sam prilike upoznati i jedne
i
> druge i nisam stekao dojam da postoji velika razlika medju obicnim
ljudima.
> No naravno politika uzrokuje da se sve pokusa iskoristiti.
>

> > Ako misliš da će ti ove definicije biti

[Mister X]

"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> napisa:

Msg ID: news:bp82fp$jai$1...@ls219.htnet.hr...

> Lijepi moj Mister X, odlicno si ovo gore napisao.
> Zadovoljstvo mi je 'citati' te opet.

Pa di si meštre majka mu stara? :) I ća si prominija nick, bija si @ndrej,
sad si odjednom Andrej, pa te ne mogu ni pripoznat. Hajde, jedan lijep
pozDraw iz Zenice tebi i tvojoj J-j-j-jedinoj. )

[Andrej]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message

> "Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> wrote
>
> > Hi corwin, upravo citam knjigu "Mudrost pijeska - predavanja o sufizmu"
od
> > Osha. Evo jedan mali isjecak koji oslikava o cemu je tu rijec...

...........

> Hvala Andrej, tko pogodi u pravi trenutak pogadja dvostruko :))

Eko ga na, si vidija ... lipo si to reka, napro lipo.

@ndrej

[Andrej]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message
> "Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> napisa:

> > Lijepi moj Mister X, odlicno si ovo gore napisao.
> > Zadovoljstvo mi je 'citati' te opet.
>

> Pa di si meątre majka mu stara? :) I ća si prominija nick, bija si @ndrej,

> sad si odjednom Andrej, pa te ne mogu ni pripoznat. Hajde, jedan lijep
> pozDraw iz Zenice tebi i tvojoj J-j-j-jedinoj. )

Fala im na pozdravima.
Vero pak ti isti put nisan nish minja. Stesho mi je ime i nick, jushto onako
kako je bija oni isti put. Forshi ti se nesh zamantalo, ma ni vazhno.

- Nu micha daj dva deca voode!
- Bljak pa to ni vino, reka san dva deca vooode a ne dva deca vodeee!

Lipi pozdrav i tebi
@ndrej

[corwin]

"Andrej" <mikulin...@pu.tel.hr> wrote

> > Hvala Andrej, tko pogodi u pravi trenutak pogadja dvostruko :))
>
> Eko ga na, si vidija ... lipo si to reka, napro lipo.

A vero, ca je je!

[corwin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> Ništa. :) Nisam stekao dojam da me želiš ugristi, ali imao sam blagi dojam
> da će ovo preći u ubjedjivanje, stoga sam i napisao onaj tekst u prošlom
> postu.

Sorry, ja svakako nisam od onih sto bi isli nekoga uvjeravati. Volim
razumjeti tudju poziciju i biti siguran da je moja shvacena onako kako sam
zelio izreci, i to je to. Jezim se od tipova koji su uvjereni da je jedino
njihovo vidjenje ono pravo, a svi ostali se moraju prilagoditi tome ili biti
zgazeni.

> ... a različitosti moraju postojati, ne bi ni valjalo

> da smo svi isti. Bilo bi nam praaavo dosadno,
> zar ne? :)

Right! Da je Bog htio da smo svi isti proizvodili bi se na pokretnoj traci i
razlikovali samo po serijskom broju.

> Prvi koji se prozvao sufijom je Abduke Abulkerim

...

> To bi bilo to, barem koliko ja znam. :)

Hvala na zbilja iscrpnom odgovoru! Iako si dao objasnjenje za vecinu
specificnih termina znacenje nekih rijeci mi izmice, biti ce da si me malo
precijenio :)). Npr. (vesvese, dunjaluk, ibadet, nafile, ashabi, tabeini,
zikra, tesavuf, tarikat, fitna, ilmul kelam, kutb, evlija, kabure, širk,
tavafe, muridima, virdove, bereket, mevlude, ašuru, tekija). Da te dodatno
ne gnjavim, ako imas neki link gdje su ti termini objasnjeni bio bih
zahvalan.

> Ako bude još nešto kuckam. :) Po
> nekima sam, u pojedinim svojim razmišljanjima, i ja sufija, jer želim
> pomiriti muslimansku braću, ujediniti ih oko jedne knjige, časnog Qur`ana,
> ali ne samo to. Ja jednostavno želim da ovo svjetsko ludilo jednom
zauvijek
> umre, da na svijetu zavlada mir, i da svako živi kako želi. Puno za
običnog
> čovjeka, ali ipak to su moje želje.

Rekoh ja, nisi ti bas tako obican :)))

> Vjerovao ili ne, meni je definitivno
> dosadno bez kršćana, iako će oni nahebati a ja ne :)))))),

:) mi mozemo ramisljati, raditi i zeljeti, no jednom mi je netko rekao da
se ostvaruju one zelje koje su u skladu s onim sto Bog zeli.
Ako mi se dozvoli da kazem nesto na kraju, sjeti se kako smo poceli ovu
raspravu, mislim da smo se negdje slozili da su primitivne metode
komuniciranja s Bogom kroz kumire i idole zamjenjene direktnijim putem kroz
Isusa, odnosno poslanike. No otada je proslo 2000 godina i to je dovoljno
vremena da se pripremi slijedeci korak. IMO dolazi vrijeme kada ce se
standardi povecati i od ljudi ce se traziti da budu u stanju direktno
komunicirati s Bogom, razvivsi ekspanziju svijesti kako je to svojevremeno
nagovjestio, odnosno pokazao Isus i drugi avatari (ili poslanici). Dakle
direktno i bez posrednika. Drugim rijecima, IMHO ako netko i strada nece to
biti zbog toga sto je krscan, musliman, budist ili bilo sto drugo, nego zato
sto se mozda nije dovoljno potrudio da shvati i ispuni zahtjeve postavljenje
pred njega.

[Danijel Turina]

On Sun, 16 Nov 2003 22:08:33 +0100, "corwin"
<corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote:

>Jezim se od tipova koji su uvjereni da je jedino
>njihovo vidjenje ono pravo, a svi ostali se moraju prilagoditi tome ili biti
>zgazeni.

Ja se pak jezim tipova poput tebe, koji smatraju da je istina
relativna i svaka pizdarija ima jednaku vrijednost kao i prava stvar,
a one koji misle drugacije, te smatraju da prava istina postoji, moze
se spoznati, i da postoje oni koji su je spoznali, pokusavate zgaziti,
u pokusaju da svijet pretvorite u politicki korektnu pozornicu na
kojoj ce se kretati samo i iskljucivo bezvrijedne ispraznosti, koje ce
jedna drugoj povladjivati u strahu od stvarnih i objektivnih kriterija
po kojima postoji istina, postoji laz, i medju njima treba praviti
razliku i protiv lazi se boriti.

--
http://www.danijel.org/

[corwin]

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote

> >Jezim se od tipova koji su uvjereni da je jedino
> >njihovo vidjenje ono pravo, a svi ostali se moraju prilagoditi tome ili
biti
> >zgazeni.
>
> Ja se pak jezim tipova poput tebe,

:) Znaci li ovaj reply da si se zbog necega prepoznao u mojoj izjavi ?

> koji smatraju da je istina
> relativna i svaka pizdarija ima
> jednaku vrijednost kao i prava stvar,

To je samo tvoja interpretacija, zlonamjerna i iskrivljena i kao takva samo
predstavlja odraz tvoje nesposobnosti da razumijes i prihvatis dinamicki
pristup principu kreativnosti, koji je srz bozjeg dara svakom covjeku putem
bozanske iskre u njemu. Rezultat je taj da si ti taj dar zloupotrijebio
iskoristivsi ga da kreiras maglustinu u koju si se zamotao, proglasio to
"jedinom istinom", i sada kao zmija sikces na sve koji ti kazu da to nema
veze ni s cime, a ponajmanje s Bogom i duhovnoscu. Ti si taj koji vec sada
zivi u paklu, i to po svom vlastitom izboru.

> ... od stvarnih i objektivnih kriterija

> po kojima postoji istina, postoji laz,
> i medju njima treba praviti
> razliku i protiv lazi se boriti.

Dok god kao te "stvarne i objektivne kriterije" proturas vlastite sasvim
subjektivne kriterije cijela prica je totalna besmislica i sarena laz
samozavaravanja. A da si ista od toga sto si citao u Giti stvarno razumio
shvatio bi da cak i nesto "stvarno i objektivno" spusteno na ovaj nivo od
Boga kroz ljudsku ljusturu trpi subjektivna iskrivljenja. No pricati s tobom
o tako necem je totalno gubljenje vremena jer si na tako nesto odavno
zatvorio oci. A o tome da bi mogao stvarno shvatiti da MI sudjelujemo u
kreaciji i imamo punu slobodu kreiranja i te ISTINE koju spominjes, od toga
si tisuce inkarnacija daleko.
Cinjenica je da ti je ogroman broj ljudi ukazao na nekonzistencije u tvojim
izjavama, gluposti, no tvoj je izbor bio da se oglusis. E pa verglaj dok
ide, "krcag ide na vodu dok se ne razbije".

[Suzana Tepsic]

On Fri, 14 Nov 2003 19:50:50 +0100, "Mister X"
<Miste...@hotmail.com> wrote:

>Po šerijatu žena
>ima pravo (a ovo je pod moranje, jer je zapovjed) i na otrpemninu, ne smije
>biti puštana dok joj ne prodju tri mjesečnice i sl. ,tako nekako, zaboravio
>sam čitav ajet. Otpremnina po šerijatskom braku iznosi (trenutno) od nekih
>20.00-100.000 maraka, barem ovdje gdje ja živim.

A kolika je 'otpremina' za muza?

--
Suzi

[Mutteqin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message

news:XCFtb.6023$m3....@ns45.bih.net.ba...
>
> "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:

> > Kaľu da je Sulejman a.s. dugo poslije toga plakao, povukao se i 40 dana
u
> > samoću...ąto mislią zbog čega?
>
> Iz razloga jer vrabac nije govorio istinu? Valjda prema ľenama prije svega
> treba biti iskren, i ako im ľelią izjaviti ljubav to ne bi trebala biti
neka
> petljancija. Ljubav je... ufff... :) A moľda plače ąto je i vrabica

> nepovjerljiva u njegovu ljubav, iako je on istinski voli. Ma meni ti je
ovaj

> čitav svijet psihologija. Ako ľelią kuckam. Oke?
>

Sulejman a.s. je shvatio kakav treba njegov odnos da bude prema Bogu...ko
zaroni u dunjalučke vode ,lahko se utopi u njima.

[Mister X]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:

Msg ID: news:bp8otf$far$1...@sunce.iskon.hr...

> Sorry, ja svakako nisam od onih sto bi isli nekoga uvjeravati. Volim
> razumjeti tudju poziciju i biti siguran da je moja shvacena onako kako sam
> zelio izreci, i to je to. Jezim se od tipova koji su uvjereni da je jedino
> njihovo vidjenje ono pravo, a svi ostali se moraju prilagoditi tome ili
biti
> zgazeni.

Pa gledaj, svi mi mislimo da smo u pravu, to je činjenica. Da nije tako
kršćani i jevreji bi postali muslimani, a muslimani bi bili kršćani ili
jevreji (dodaj šta želiš). Medjutim opet ne vidim da se zbog razlika treba
gristi. Svako živi u svojoj koži, za koju će i odgovarati.

272. Ti nisi dužan da ih na Pravi put izvedeš, Allah izvodi na Pravi put
onoga koga On hoće...
(Al-Baqara)

Ne vidim razloga da bilo kome nešto namećem.

> Right! Da je Bog htio da smo svi isti proizvodili bi se na pokretnoj traci
i
> razlikovali samo po serijskom broju.

Istina.

> Hvala na zbilja iscrpnom odgovoru! Iako si dao objasnjenje za vecinu
> specificnih termina znacenje nekih rijeci mi izmice, biti ce da si me malo
> precijenio :)). Npr. (vesvese, dunjaluk, ibadet, nafile, ashabi, tabeini,
> zikra, tesavuf, tarikat, fitna, ilmul kelam, kutb, evlija, kabure, širk,
> tavafe, muridima, virdove, bereket, mevlude, ašuru, tekija). Da te dodatno
> ne gnjavim, ako imas neki link gdje su ti termini objasnjeni bio bih
> zahvalan.

Hajde potražit ću sada kompletan riječnik, pa ti javim, ako bude. :) Idući
put ću probati koristiti jezik koji obojica razumijemo. Sorry, omaklo mi se
u trudnoći. :))))))

> Rekoh ja, nisi ti bas tako obican :)))

Ma eto, trudim se. :) Ali jesam običan.

> :) mi mozemo ramisljati, raditi i zeljeti, no jednom mi je netko rekao da
> se ostvaruju one zelje koje su u skladu s onim sto Bog zeli.

Istina. :)

> Ako mi se dozvoli da kazem nesto na kraju, sjeti se kako smo poceli ovu
> raspravu, mislim da smo se negdje slozili da su primitivne metode
> komuniciranja s Bogom kroz kumire i idole zamjenjene direktnijim putem
kroz
> Isusa, odnosno poslanike.
> No otada je proslo 2000 godina i to je dovoljno
> vremena da se pripremi slijedeci korak. IMO dolazi vrijeme kada ce se
> standardi povecati i od ljudi ce se traziti da budu u stanju direktno
> komunicirati s Bogom, razvivsi ekspanziju svijesti kako je to svojevremeno
> nagovjestio, odnosno pokazao Isus i drugi avatari (ili poslanici).
> Dakle direktno i bez posrednika.

Oke, ali nisam ovo shvatio. Naime, kada obavljam namaz, molitvu, ja se
obraćam direktno Bogu. Ako možeš malo mi pojasni. Tnx.

> Drugim rijecima, IMHO ako netko i strada nece to
> biti zbog toga sto je krscan, musliman, budist ili bilo sto drugo, nego
zato
> sto se mozda nije dovoljno potrudio da shvati i ispuni zahtjeve
postavljenje
> pred njega.

Pa gledaj. Mislim da pravoslavni vjeruju da će nastradati oni koji nisu
kršteni, muslimani vjeruju da će nastradati mnogobošci (širk je
mnogoboštvo), a primjer modernog doba je naš prijatelj Željac, koji kaže da
ću nastradati i ja, jer nisam za zaštitnika prihvatio Isusa Krista, kao
jedinog zaštitnika. Različita mišljenja postoje, koja su ispravna a koja ne
nije na nama da odlučujemo. Čini dobra djela i živi svoj život. Što bi
sufiji rekli. "Živi i pusti druge da umru." :) ako si me razumio šta sam
želio reći. Niko nema pravo drugome nametati bilo šta, jer je prije svega
čovjek od krvi i mesa, koji može umrijeti i od jače gripe. S druge strane,
valjda je razum upravo ono po čemu se čovjek razlikuje od životinje. Pa eto,
ostaje nam da ga koristitimo, nije teško. :)

[Mister X]

"Suzana Tepsic" <sute...@inet.hr> napisa:

Msg ID: news:bl3grvgamaj7hns2u...@4ax.com...

> A kolika je 'otpremina' za muza?

Ovisno o tome da li ste ti i/ili on članovi Rahmeta ili ne, a u cijenu se
računa i učenje bula i hodže na dženazi. Zašto pitaš?

Pravi odgovor na pitanje bi bio: Žene nisu obavezne isplaćivati
"otpremninu". Ružan izraz, ali ne znam kako drugačije da ga prevedem,
jednostavno stanje raspada braka u kojem supružnici radi nekih razloga ne
želi više živjeti skupa. U mom prošlom postu fali jedna nula. Dakle nije u
pitanju 20.00 maraka nego 20.000 maraka. To je nešto minimalno (barem ovdje
kod mene).

P.S. Na tvoja pitanja ti imam namjeru odgovoriti, ali ako me imaš namjeru
zajebavat ko prošli put, hajde budi zamoljena pa si nadji nekog drugog za
igru. Oke?

[Mister X]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:0EXtb.6199$m3....@ns45.bih.net.ba...

> Sulejman a.s. je shvatio kakav treba njegov odnos da bude prema Bogu...ko
> zaroni u dunjalučke vode ,lahko se utopi u njima.

Pa ovo je istina. Dodao bih samo "pretjerano zaroni u..." . Sada se može
postaviti pitanje da li se uopšte smije uživati u ovom životu. Logično,
smije. Za primjer ću navesti jednog čovjeka (zaboravio sam mu ime) kojem je
došao brat u posjetu (brat se zove Selman). Pitao je njegovu ženu zašto ona
tako grozno izgleda, a ona mu je odgovorila da ona praktično niti nema muža,
jer cijelo vrijeme provodi u ibadetu. On je svoga brata zovnuo i objasnio mu
da je ibadet lijep, ali i da je on i suprug i muž ovoj ženi, te da i ona ima
pravo na njega. Čovjek se naljutio i otišao Muhammedu a.s. i pitao ga šta on
misli o ovome.

"U pravu je Selman." odgovorio mu je habibullah Muhammed a.s.

Molitve treba obavljati, Allahu se klanjati, ali IMO on nam nije zabranio da
budemo dobri jedni prema drugima, da se veselimo itd. Ja recimo volim
psihologiju, sport i informatiku [vizevi pojma "informatika", u zadnje
vrijeme volim i letenje avionima :))))) ]. Mislim da radi toga neću gorjeti.
:) I poslanik je rekao da ne treba ni u čemu pretjerivati, misleći pri tome
i na vjeru. Jedno vrijeme su i sufiji na samom početku mislili da je
obavljanje molitve jedino što im treba u životu, ali ih je Muhammed a.s.
osporio u tome. Pročitaj post upućen corwinu. Evo ti na kraju jedna lijepa
hedija. Nije u vezi ovog, ali mislim da je doista lijepa:

http://www.ahlanbi.com/Quran/husary_downloads.htm

Selam.

[Mister X]

"Danijel Turina" <http://www.danijel.superBorg/> napisa:

Msg ID: news:13qfrvou1ta2ordhq...@4ax.com...

> Ja se pak jezim tipova poput tebe, koji smatraju da je istina
> relativna i svaka pizdarija ima jednaku vrijednost kao i prava stvar,
> a one koji misle drugacije, te smatraju da prava istina postoji, moze
> se spoznati, i da postoje oni koji su je spoznali, pokusavate zgaziti,
> u pokusaju da svijet pretvorite u politicki korektnu pozornicu na
> kojoj ce se kretati samo i iskljucivo bezvrijedne ispraznosti, koje ce
> jedna drugoj povladjivati u strahu od stvarnih i objektivnih kriterija
> po kojima postoji istina, postoji laz, i medju njima treba praviti
> razliku i protiv lazi se boriti.

*O covjece, tko si ti da prigovaras Bogu? Zar da rukotvorina govori majstoru
svojemu: Sto si me tako nacinio? Ili, zar loncar nema vlasti nad glinom da
iste stvari nacini jednu posudu za cast, a drugu za sramotu*
(Rimljani 9,20)

P.S. Ne znam sta mi je ovo sa newsreaderom. Bio si mi u filteru, ali te i on
ispljunuo. Fakat niti njemu ne odgovaras.

Cmoka u oba oka. Mah, mah...
--
Tvoj novi prijatelj
J@`sin_ibn_Seid

[Mutteqin]

"Suzana Tepsic" <sute...@inet.hr> wrote in message
news:bl3grvgamaj7hns2u...@4ax.com...

> On Fri, 14 Nov 2003 19:50:50 +0100, "Mister X"
> <Miste...@hotmail.com> wrote:
>

> >Po ąerijatu ľena

> >ima pravo (a ovo je pod moranje, jer je zapovjed) i na otrpemninu, ne
smije

> >biti puątana dok joj ne prodju tri mjesečnice i sl. ,tako nekako,
zaboravio
> >sam čitav ajet. Otpremnina po ąerijatskom braku iznosi (trenutno) od
nekih
> >20.00-100.000 maraka, barem ovdje gdje ja ľivim.

>
>
> A kolika je 'otpremina' za muza?
>

Nema otpremnine , njega otpreme sa "Neću viąe da ľivim sa tobom!".

p.s.ne treba ga,naravno, "otpremiti" na onaj svijet...ąto je česta slika
"civilizovanih" i "razvijenih" tj. "naprednih" , "demokratskih" druątava...

> Suzi
>

:)

[Mutteqin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message

news:K5Ytb.6202$m3....@ns45.bih.net.ba...

>
> "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:
>
> Msg ID: news:0EXtb.6199$m3....@ns45.bih.net.ba...
>
> > Sulejman a.s. je shvatio kakav treba njegov odnos da bude prema
Bogu...ko
> > zaroni u dunjalučke vode ,lahko se utopi u njima.
>

> Pa ovo je istina. Dodao bih samo "pretjerano zaroni u..." . Sada se moľe

Prihvatam ispravku...

> postaviti pitanje da li se uopąte smije uľivati u ovom ľivotu. Logično,

Uľivaj u halalu!!!
"Ko je zabranio Allahove ukrase, koje je On za robove Svoje stvorio, i
ukusna jela?" Reci: "Ona su za vjernike na ovom svijetu, na onom svijetu su
samo za njih." Eto, tako Mi podrobno izlaľemo dokaze ljudima koji znaju.

Pouka je u tome da se insan ne zaboravi u "ljepotama dunjaluka"...zamisli,
daą dijetetu igračku i on zavoli tu igračku a ne onoga ko mu ju je dao,
sjeti ga se samo kad mu igračka dosadi, treba drugu...

> smije. Za primjer ću navesti jednog čovjeka (zaboravio sam mu ime) kojem
je

> doąao brat u posjetu (brat se zove Selman). Pitao je njegovu ľenu zaąto

ona
> tako grozno izgleda, a ona mu je odgovorila da ona praktično niti nema

muľa,

> jer cijelo vrijeme provodi u ibadetu. On je svoga brata zovnuo i objasnio
mu

> da je ibadet lijep, ali i da je on i suprug i muľ ovoj ľeni, te da i ona
ima
> pravo na njega. Čovjek se naljutio i otiąao Muhammedu a.s. i pitao ga ąta

on
> misli o ovome.
>
> "U pravu je Selman." odgovorio mu je habibullah Muhammed a.s.
>

Znaą da u islamu ne smijeą imati ni sobu ako će ona biti ne koriątena, ąta
je tek sa drugim stvarima...

> Molitve treba obavljati, Allahu se klanjati, ali IMO on nam nije zabranio
da
> budemo dobri jedni prema drugima, da se veselimo itd. Ja recimo volim

Jedna od svrha vjere je i da budemo upravo to...ljudi

> psihologiju, sport i informatiku [vizevi pojma "informatika", u zadnje
> vrijeme volim i letenje avionima :))))) ]. Mislim da radi toga neću
gorjeti.

Znaą i sam za koga je vatra...ąto dalje od ąirka i harama i to je
to...naravno gore navedeno je dozvoljeno ukoliko te neće odvratiti od
svakodnevnih obaveza prema dragom nam Allahu...recimo da ostavią namaz radi
uľitka voľnje avionom, ili recimo radi newsa...

> :) I poslanik je rekao da ne treba ni u čemu pretjerivati, misleći pri
tome
> i na vjeru. Jedno vrijeme su i sufiji na samom početku mislili da je

"Uzmite srednji put!"...naravno, treba poznavati granice da bi odredio
sredinu

> obavljanje molitve jedino ąto im treba u ľivotu, ali ih je Muhammed a.s.

> osporio u tome. Pročitaj post upućen corwinu. Evo ti na kraju jedna lijepa
> hedija. Nije u vezi ovog, ali mislim da je doista lijepa:
>
> http://www.ahlanbi.com/Quran/husary_downloads.htm
>

hvala...insaAllah posjetit ću kad mogodnem

> Selam.

we alejkumu selam, we rahmetullahi we berekatuh

[corwin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> Pa gledaj, svi mi mislimo da smo u pravu, to je činjenica.

Naravno, i to je u redu. No ono gdje vecina ljudi grijesi je pitanje dosega
te "pravice", jer ono sto de facto vrijedi samo lokalno za njih nastoje
extrapolirati izvan granica gdje to vrijedi, cak na apsolut, i onda se cudom
cude sto stvari u jednom trenutku (vise) ne fukcioniraju. Princip lokalnosti
je jedna od najvaznijih stvari u matematici i inzenjerstvu, pa i u RL
opcenito. Tko to razumije bitno smanji postotak svojih gresaka.

> Da nije tako
> kršćani i jevreji bi postali muslimani, a muslimani bi bili kršćani ili
> jevreji (dodaj šta želiš). Medjutim opet ne vidim da se zbog razlika treba
> gristi. Svako živi u svojoj koži, za koju će i odgovarati.

Cini mi se da razumijes sto hocu reci, iako koristimo razlicite rijeci :)

> > Hvala na zbilja iscrpnom odgovoru! Iako si dao objasnjenje za vecinu
> > specificnih termina znacenje nekih rijeci mi izmice, biti ce da si me
malo
> > precijenio :)). Npr. (vesvese, dunjaluk, ibadet, nafile, ashabi,
tabeini,
> > zikra, tesavuf, tarikat, fitna, ilmul kelam, kutb, evlija, kabure, širk,
> > tavafe, muridima, virdove, bereket, mevlude, ašuru, tekija). Da te
dodatno
> > ne gnjavim, ako imas neki link gdje su ti termini objasnjeni bio bih
> > zahvalan.
>
> Hajde potražit ću sada kompletan riječnik, pa ti javim, ako bude. :) Idući
> put ću probati koristiti jezik koji obojica razumijemo. Sorry, omaklo mi
se
> u trudnoći. :))))))

Ma nema frke, u principu bih se ja trebao potruditi, jer sam postavio
pitanje, no pretpostavljam da si ti ipak puno blize da to mozes korektno
formulirati.

> > Isusa, odnosno poslanike.
> > No otada je proslo 2000 godina i to je dovoljno
> > vremena da se pripremi slijedeci korak. IMO dolazi vrijeme kada ce se
> > standardi povecati i od ljudi ce se traziti da budu u stanju direktno
> > komunicirati s Bogom, razvivsi ekspanziju svijesti kako je to
svojevremeno
> > nagovjestio, odnosno pokazao Isus i drugi avatari (ili poslanici).
> > Dakle direktno i bez posrednika.
>
> Oke, ali nisam ovo shvatio. Naime, kada obavljam namaz, molitvu, ja se
> obraćam direktno Bogu. Ako možeš malo mi pojasni. Tnx.

Ti mislis da se direktno obracas, ali da li ti on direktno odgovara, jasno i
glasno ? Mislim da ne, vec vidis odgovor kroz stvari koje ti se dogadjaju u
zivotu. Ono na sto sam se referencirao gore je direktan kontakt, link i
razmjena energije & informacija s poljem neiscrpne Univerzalne energije
(kojigod bio termin kako to ljudi nazivali). Iskustvo slicno onom koje je
zabiljezeno kod mistika i svetaca npr., s tom razlikom da je kod vecine to
bilo nevoljno, odnosno nekontrolirano iskustvo.

> Čini dobra djela i živi svoj život. Što bi
> sufiji rekli. "Živi i pusti druge da umru." :)

Hm, nije li to (i) iz jednog James Bond-a ? :))) No, tako nekako, slazem se
:)

Pozdrav

[Mister X]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:sO0ub.6271$m3....@ns45.bih.net.ba...

> Pouka je u tome da se insan ne zaboravi u "ljepotama dunjaluka"...zamisli,

> daš dijetetu igračku i on zavoli tu igračku a ne onoga ko mu ju je dao,

> sjeti ga se samo kad mu igračka dosadi, treba drugu...

Pazi nešto: Treba praviti razliku izmedju obožavanja i voljenja. Dijete kada
dobije igračku koju si naveo, ono je voli, i voli se igrati sa njom, a kada
mu dosadi kupit će mu se druga. Na kraju, ja volim nešto puno ljudi i žena,
svakog i svaku na naročit, drugačiji način, ali niti jednu od njih ne
obožavam, tj. niti jednoj od njih se ne klanjam. Hajde mi sada reci da nisi
nikada npr. bio zaljubljen, da ne voliš plivati, trčati, slušati muziku,
gledati filmove? A to da se Allah Džellešanuhu ne smije zaboraviti u
ljepotama dunjaluka... da slažem se! Neki ljudi, nakon što su bili ništa, a
On im je dao nešto, najednom se osile i počinju zaboravljati i na porodicu,
a kamoli na sirotinju, sadekatul-fitre, sadaku... Ima i par ajeta u Qur`anu
koji govori o ovome.

> Jedna od svrha vjere je i da budemo upravo to...ljudi

*Ti sa svakim, lijepo! I traži da se čine dobra djela, a neznalica se
kloni!*
(Al-A`raf, 199)

> Znaš i sam za koga je vatra...što dalje od širka i harama i to je

> to...naravno gore navedeno je dozvoljeno ukoliko te neće odvratiti od

> svakodnevnih obaveza prema dragom nam Allahu...recimo da ostaviš namaz
radi
> užitka vožnje avionom, ili recimo radi newsa...

Nisi skontao, u pitanju je jedan fazon. Nedavno sam, ne znam na kojoj grupi,
rekao čovjeku (oooopeeeeet teeeeema o praaaaavu žeeeeena u islaaaaaamu. Ne
znam zašto su toliko zapeli za to) da malu nastojim zainteresovati za
informatiku i da joj to bez obzira na godine ide super, a on mi je odgovorio
da će ona biti prava muslimanka ako još nauči da leti (predvidio je da će to
uspjeti u 7-oj godini), tj. upravlja avionom, asocirajući na:

Avion + informatika + musliman(ka) = WTC.

Od tada sam sve ovo izokrenuo na zezanje. Što se tiče newsa, nisu mi toliko
niti bitni da bih se nešto posebno njima posvetio, jednostavno imam dovoljno
vremena i za njih, a za klanjanje, valjda postoji i naklanjavanje. :) Šta
misliš, imaš neki vanredni sastanak sa direktoricom i radnim kolegama, i u
pola svoga izlaganja pogledaš na sat i kažeš:"Ja se izvinjavam, idem sada
klanjati." Stoga je valjda naklanjavanje i predvidjeno i odobreno.

> "Uzmite srednji put!"...naravno, treba poznavati granice da bi odredio

> sredinu.

Da, meni je najdraži srednji put.

> hvala...insaAllah posjetit ću kad mognem.

Posjeti svakako. Sure su iz Qur`ana u mp3 formatu, uz to i zipovane. Mada
ovo zadnje ne igra kakvu ulogu kada je u pitanju mp3, skinuo sam par sura
vrlo brzo i sve se vrti oke.

[Mister X]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:

Msg ID: news:bpa8o0$f3g$1...@sunce.iskon.hr...

> Cini mi se da razumijes sto hocu reci, iako koristimo razlicite rijeci :)

> Ma nema frke, u principu bih se ja trebao potruditi, jer sam postavio

> pitanje, no pretpostavljam da si ti ipak puno blize da to mozes korektno
> formulirati.

Pa evo, da probam. Ovo su izrazi koje najčešće koristim:

Vesvese su šejtanska šaputanja, ubacivanje riječi Iblisovih sluga u
čovječiji um, uz nastojanje da se čovjek od Allahovog puta odvoji, ibadet je
sve ono što Allah Džellešanuhu voli da činimo i radimo, nafile su neobavezne
akte obožavanja, tj. dobrovoljni ibadeti, ashabi su poslanikovi dobri
jarani, drugovi, kolege, saputnici i sapatnici, Rabb je Gospodar koji vlada,
upravlja svijetom, evlija je Bogobojazan čovjek, dobar vjernik i dobar
čovjek, tesavuf je sufizam, Mevlud je Poslanikov rodjendan, dan na koji je
on rodjen, Džennet je Raj, a Džehennem Pakao, Iblis je sotona ili šejtan,
nešto slično Luciferu, Merjema je Marija, Isaa a.s. je Isus Krist, Nuh je
Noja, Ibrahim a.s. je Abram, bereket ili berićet je nešto dobro, korisno, ne
znam kako da ti ovo objasnim ukratko, trebao bih pisati malo duže o svemu
ali eto, pokušat ću, din je vjera, tekija je prostor u kojem se okupljaju
derviši, kabur je bukvalno rečeno grob, tesavuf je isto što i sufizam, riječ
tarikat vodi porijeklo od arapske riječi "Tariq", koja označava prelaz,
putovanje, od nečega ka nečemu, murid je šejhov učenik, njegov sljedbenik.
To bi bilo to, ako sam šta propustio reci. :) Koristim arapske termine jer
je upravo i izgovaranje sura na arapskom, čime se nastoji sačuvati
identičnost vjerovanja. Ubuduće ću koristiti naše izraze, ali vjeruj mi da
ću manje pisati. :)))))))

> Ti mislis da se direktno obracas, ali da li ti on direktno odgovara, jasno
i
> glasno ? Mislim da ne, vec vidis odgovor kroz stvari koje ti se dogadjaju
u
> zivotu.

Upravo tako. Jednom sam šetao kroz grad i htio kupiti Chip, odnekle je
naišlo neko pseto i ujelo me za nogu. Izgleda da je bilo bjesno. Nisam htio,
ali sam se refleksno okrenuo, i moja mehanika ga je napucala nogom. Taj dan
mi je čitav bio baksuzan. Prvo mi se pokvario CD player u kolima, i vadeći
disk iz njega (nije htio izaći) obratio sam pažnju više na player nego na
vožnju i zapucao se u jednog čovjeka. Došla je i policija i izvukao sam se
samo uz plaćanje odštete uz dogovor. To gledam otprilike na slijedeći način:
Ako činim dobra djela i pomažem ljudima, dobro me i snadje, a ako ne, ili se
s nekim zamjerim, od toga imam loša iskustva i posljedice. Sve se odvija, po
meni, Božijom voljom, i da bih bio nagradjen dobrom, valjda to isto dobro
trebam i činiti. Pročitaj i ovaj post:

--------
Msg ID: news:KXstb.5935$m3....@ns45.bih.net.ba...

Path: ns45.bih.net.ba!53ab2750!not-for-mail
From: "Mister X" <Miste...@hotmail.com>
Newsgroups: hr.soc.religija,bih.soc.religija
References: <bom1lh$qiv$2...@news.eunet.yu>
<PnRrb.4242$m3....@ns45.bih.net.ba> <boquqd$n7t$1...@news.eunet.yu>
<bor34r$kpp$1...@bagan.srce.hr> <9Fvsb.4980$m3....@ns45.bih.net.ba>
<boued1$vcj$1...@bagan.srce.hr> <t%Fsb.5091$m3....@ns45.bih.net.ba>
<bp0b3e$b2h$1...@bagan.srce.hr> <BcQsb.5376$m3....@ns45.bih.net.ba>
<bp33e2$60t$1...@bagan.srce.hr> <_s9tb.5741$m3....@ns45.bih.net.ba>
<bp549r$5np$2...@bagan.srce.hr>
Subject: Re: Dijalog - o Bogu
Lines: 176
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Message-ID: <KXstb.5935$m3....@ns45.bih.net.ba>
Date: Sat, 15 Nov 2003 18:00:55 +0100
NNTP-Posting-Host: 80.65.87.160
X-Complaints-To: ab...@bih.net.ba
X-Trace: ns45.bih.net.ba 1068915562 80.65.87.160 (Sat, 15 Nov 2003 17:59:22
MET)
NNTP-Posting-Date: Sat, 15 Nov 2003 17:59:22 MET
Organization: BIHnet ISP
Xref: ns45.bih.net.ba hr.soc.religija:4779 bih.soc.religija:1220
--------
Ako ne mogneš naći, poslat ću ti ga ponovo. corwin ovo nije zahebancija, ovo
je živa istina.

> Ono na sto sam se referencirao gore je direktan kontakt, link i
> razmjena energije & informacija s poljem neiscrpne Univerzalne energije
> (kojigod bio termin kako to ljudi nazivali). Iskustvo slicno onom koje je
> zabiljezeno kod mistika i svetaca npr., s tom razlikom da je kod vecine to
> bilo nevoljno, odnosno nekontrolirano iskustvo.

Hmmmm... Možeš li mi reći kako onda mnogobošci doživljavaju predaju energije
i obraćanje Bogu kroz kumire (kipove)?
Možda na ovaj način:

Kip bi bio jezgro klasičnog transformatora za smanjenje napona. Na njemu bi
postojao dakle primar i sekundar, ne u onom obliku kakav je u transformatoru
za smanjenje napona, nego u malo drugačijem koji ću opisati u nastavku, ali
bi princip bio otprilike isti. Definisat ću prenosni odnos takvog
energetskog transformatora time što bi on trebao iznositi npr. 1:10 u korist
primara. Dakle primar ima više energetskih navoja. Čovjek kada se obraća
svome Bogu, obraća se ustvari sekundaru, te na sekundar predaje odredjeni
dio male energije, a ona se preko kipa transformira u veću energiju koja se
predaje Bogovima. Bogovi ovu molbu čuju i šalju svoju energiju opet na
sekundar tog kipa, a ona se sa primara vraća onome ko im se preko kipa i
molio. Ovo se otprilike poklapa sa radom transformatora, ne baš u detalje,
ali mi je ovo palo na pamet, pa da upitam da li se taj proces tako i odvija.
Btw. jednom sam te već pitao, mislim da si mi i odgovorio, ali opet bih.
Kako ti vidiš Boga?

> Hm, nije li to (i) iz jednog James Bond-a ? :))) No, tako nekako, slazem
se
> :)

Da. :))))) I on je nešto slično rekao. Mislim da se film zvao "Ništa ne živi
vječno", tako nekako.

[Mutteqin]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message

news:bpa8o0$f3g$1...@sunce.iskon.hr...
>
> "Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> > Oke, ali nisam ovo shvatio. Naime, kada obavljam namaz, molitvu, ja se

> > obraćam direktno Bogu. Ako moľeą malo mi pojasni. Tnx.
>

> Ti mislis da se direktno obracas, ali da li ti on direktno odgovara, jasno
i
> glasno ? Mislim da ne, vec vidis odgovor kroz stvari koje ti se dogadjaju
u
> zivotu. Ono na sto sam se referencirao gore je direktan kontakt, link i
> razmjena energije & informacija s poljem neiscrpne Univerzalne energije
> (kojigod bio termin kako to ljudi nazivali). Iskustvo slicno onom koje je
> zabiljezeno kod mistika i svetaca npr., s tom razlikom da je kod vecine to
> bilo nevoljno, odnosno nekontrolirano iskustvo.
>

Doći će dan kada će se podići koprene pa će svaki čojvek vidjeti istinu i
ąta je
spremio za sebe,neće biti kajanja kao ąto će biti tog dana, kad insan uvidi
u ąta je protratio svoj ľivot.
Bog se jasno i glasno obznanio na nama razumljivom jeziku, jeziku
ljudi (onome kome je On htio,On odabire od ljudi onog koga On hoće,On
najbolje poznaje vrijednost svakog od nas) ,putem svojih Knjiga, u njima je
uputa i svjetlo i milost za one koji
traľe istinu:

38. Mi rekosmo: "Silazite iz njega svi! Od Mene će vam uputstvo dolaziti, i
oni koji uputstvo moje budu slijedili - ničega se neće bojati i ni za čim
neće tugovati.
39. A onima koji ne budu vjerovali i knjige Naąe budu poricali - biće
stanovnici dľehennema; u njemu će vječno ostati."

Ima li danas čovjeka koji ne zna za Boga ili Boľije Knjige?

To o čemu ti govorią je teľnja da vidią , čujeą i osjetią gajb ( ono nama
nevidljivo tj. tajno) , traľią put mimo puta... kada bude postao vidljiv
gajb onda će biti sve gotovo, nema ti viąe
povratka,je li ijedan ustao iz mrtvih da posvjedoči kako je tamo? Oni sada
znaju da je Bog istina, oni sada
pripadaju gajbu, njihovo stanje nije nama razumljivo, bit će kada budemo
tamo gdje su oni sada...

21. Oni koji ne vjeruju da će pred Nas stati - govore: "Zaąto nam se ne
poąalju meleki ili zaąto Gospodara svoga ne vidimo?" Oni su, zaista, u
duąama svojim oholi, a u nepravicnosti su sve granice preąli.
22. Onoga Dana kada ugledaju meleke greąnici se neće radovati i uzviknuće:
"Sačuvaj nas Boľe!"
23. I Mi ćemo pristupiti djelima njihovim koja su učinili u prah i pepeo ih
pretvoriti.
24. Stanovnici dľenneta će tog dana najbolje prebivaliąte i najljepąe
odmaraliąte imati.
25. A na Dan kada se nebo rastvori i samo tanak oblak pojavi i kada se
meleki sigurno spuste,
26. toga dana će istinska vlast biti samo u Milostivoga, a biće to mucan dan
za nevjernike.
27. Na Dan kada nevjernik prste svoje bude grizao govoreći: "Kamo sreće da
sam se uz Poslanika pravog puta drzao,
28. kamo sreće, teąko meni, da toga i toga za prijatelja nisam uzeo,
29. on me je od Kur'ana odvratio nakon ąto mi je priopćen bio!" - a ąejtan
čovjeka uvijek ostavlja na cjedilu -
30. Poslanik je rekao; "Gospodaru moj, narod moj ovaj Kur'an izbjegava!"
31. isto tako smo Mi dali da svakom vjerovjesniku navaljalci neprijatelji
budu. A tebi je Gospodar tvoj dovoljan kao vodic i kao pomagač!

Ne treba komplikovati sebi ľivot, je li objaąnjeno dobro i zlo? Zar
je tako teąko zaključiti ąta treba činiti u ľivotu dobro ili zlo?Zar
sumnjati da ćemo biti
pitani za svoje djelo? Bog je oličenje istine i pravde.Čemu traľiti vodu u
pustinji a imaą je kod sebe u
stanu (samo odvrni pipu)?

> > Čini dobra djela i ľivi svoj ľivot. ©to bi
> > sufiji rekli. "®ivi i pusti druge da umru." :)

>
> Hm, nije li to (i) iz jednog James Bond-a ? :))) No, tako nekako, slazem
se
> :)
>

Eto, vidią...Bog u koga ja vjerujem kaľe:
"Istina dolazi od Gospodara vaąeg, pa ko hoće - neka vjeruje, a ko hoće -
neka ne vjeruje!' Mi smo nevjernicima pripremili vatru čiji će ih dim sa
svoh strana obuhvatiti; ako zamole pomoć, pomoći će im se tekucinom poput
rastopljene kovine koja će lica ispeci. Uzasna li pica i grozna li
boraviąta!
30. One koji budu vjerovali i dobra djela činili - Mi doista nećemo
dopustiti da propadne nagrada onome koji je dobra djela cinio -
31. čekaju sigurno edenski vrtovi, kroz koje će rijeke teći, u njima će se
narukvicama od zlata kititi i u zelena odijela od dibe i kadife oblaciti, na
divanima će u njima naslonjeni biti. Divne li nagrade i krasna li boraviąta!

> Pozdrav
>
>

[Mutteqin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message

news:653ub.6323$m3....@ns45.bih.net.ba...

>
> "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:
>
> Msg ID: news:sO0ub.6271$m3....@ns45.bih.net.ba...
>
> > Pouka je u tome da se insan ne zaboravi u "ljepotama
dunjaluka"...zamisli,

> > daą dijetetu igračku i on zavoli tu igračku a ne onoga ko mu ju je dao,

> > sjeti ga se samo kad mu igračka dosadi, treba drugu...
>

> Pazi neąto: Treba praviti razliku izmedju oboľavanja i voljenja. Dijete
kada

slaľem se..

> dobije igračku koju si naveo, ono je voli, i voli se igrati sa njom, a
kada

> mu dosadi kupit će mu se druga. Na kraju, ja volim neąto puno ljudi i
ľena,

> svakog i svaku na naročit, drugačiji način, ali niti jednu od njih ne

> oboľavam, tj. niti jednoj od njih se ne klanjam. Hajde mi sada reci da
nisi
> nikada npr. bio zaljubljen, da ne volią plivati, trčati, sluąati muziku,
> gledati filmove? A to da se Allah Dľelleąanuhu ne smije zaboraviti u
> ljepotama dunjaluka... da slaľem se! Neki ljudi, nakon ąto su bili niąta,
a
> On im je dao neąto, najednom se osile i počinju zaboravljati i na

porodicu,
> a kamoli na sirotinju, sadekatul-fitre, sadaku... Ima i par ajeta u
Qur`anu
> koji govori o ovome.
>

Ja nigdje nisam ni upotrijebio riječ oboľavati...

> Od tada sam sve ovo izokrenuo na zezanje. ©to se tiče newsa, nisu mi
toliko
> niti bitni da bih se neąto posebno njima posvetio, jednostavno imam
dovoljno
> vremena i za njih, a za klanjanje, valjda postoji i naklanjavanje. :) ©ta
> mislią, imaą neki vanredni sastanak sa direktoricom i radnim kolegama, i u
> pola svoga izlaganja pogledaą na sat i kaľeą:"Ja se izvinjavam, idem sada

> klanjati." Stoga je valjda naklanjavanje i predvidjeno i odobreno.
>

Ovo *naklanjavanje* mi moraą argumentovati...dobrim argumentima, nemoj samo
da bude fetva nekog "alima"

[Rado]

corwin wrote:

> Ti mislis da se direktno obracas, ali da li ti on direktno odgovara, jasno
> i glasno ?

... pa da mu otkine glavu! (hint: Dogma)

[Rado]

Mister X wrote:

> islaaaaaamu. Ne znam zašto su toliko zapeli za to) da malu nastojim
> zainteresovati za informatiku i da joj to bez obzira na godine ide super,
> a on mi je odgovorio da će ona biti prava muslimanka ako još nauči da leti
> (predvidio je da će to uspjeti u 7-oj godini), tj. upravlja avionom,
> asocirajući na:
>
> Avion + informatika + musliman(ka) = WTC.

A, vidiš. A do tad sigurno trenira zaletavajući se biciklom po cvjetnjacima
susjeda sumnjivog prezimena? ;)))

[corwin]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote

> To o čemu ti govorią je teľnja da vidią, čujeą i osjetią gajb ( ono nama

> nevidljivo tj. tajno) , traľią put mimo puta...

Kao sto napisah prije, da je bog htio da svi budemo isti i idemo istim
putevima proizvodili bi se na pokretnoj traci i imali serijski broj.
Pokusavati nesto sto se odnosi na jedan put primjeniti na neki drugi je
besmisleno. Sve dok ne shvatis da je Tvoj Put samo jedan izmedju bezbroj
milijuna nemas IMO stvarnu sansu da ostvaris ista od toga cemu si u svom
postu napisao da tezis.

> Ne treba komplikovati sebi ľivot, je li objaąnjeno dobro i zlo? Zar
> je tako teąko zaključiti ąta treba činiti u ľivotu dobro ili zlo?Zar
> sumnjati da ćemo biti
> pitani za svoje djelo? Bog je oličenje istine i pravde.Čemu traľiti vodu u
> pustinji a imaą je kod sebe u
> stanu (samo odvrni pipu)?

Prijecim li ja tebe da ides putem koji si izabrao ? Zasto onda osjecas
potrebu da mi postavljas ogranicenja ? Onome tko samo zeli popiti malo vode
mozda i je dosta odvrnuti pipu u stanu. Onome tko pustinju zeli pretvoriti u
zelenu dolinu potrebno je mnogo vise.

Mislim da se ovo sto osjecam da mi zelis predbaciti u svom postu moze izreci
(i) jednom rijecju : Hibris. Mozda.

[corwin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> Pa evo, da probam. Ovo su izrazi koje najčeąće koristim:
>
> Vesvese su ąejtanska ąaputanja, ubacivanje riječi Iblisovih sluga u

> čovječiji um, uz nastojanje da se čovjek od Allahovog puta odvoji, ibadet
je

> sve ono ąto Allah Dľelleąanuhu voli da činimo i radimo, nafile su
neobavezne
> akte oboľavanja, tj. dobrovoljni ibadeti, ashabi su poslanikovi dobri

> jarani, drugovi, kolege, saputnici i sapatnici, Rabb je Gospodar koji
vlada,
> upravlja svijetom, evlija je Bogobojazan čovjek, dobar vjernik i dobar
> čovjek, tesavuf je sufizam, Mevlud je Poslanikov rodjendan, dan na koji je

> on rodjen, Dľennet je Raj, a Dľehennem Pakao, Iblis je sotona ili ąejtan,
> neąto slično Luciferu, Merjema je Marija, Isaa a.s. je Isus Krist, Nuh je
> Noja, Ibrahim a.s. je Abram, bereket ili berićet je neąto dobro, korisno,
ne
> znam kako da ti ovo objasnim ukratko, trebao bih pisati malo duľe o svemu
> ali eto, pokuąat ću, din je vjera, tekija je prostor u kojem se okupljaju
> derviąi, kabur je bukvalno rečeno grob, tesavuf je isto ąto i sufizam,

riječ
> tarikat vodi porijeklo od arapske riječi "Tariq", koja označava prelaz,

> putovanje, od nečega ka nečemu, murid je ąejhov učenik, njegov sljedbenik.
> To bi bilo to, ako sam ąta propustio reci. :) Koristim arapske termine jer

> je upravo i izgovaranje sura na arapskom, čime se nastoji sačuvati

> identičnost vjerovanja. Ubuduće ću koristiti naąe izraze, ali vjeruj mi da
> ću manje pisati. :)))))))

Hvala :))

> Ako ne mogneą naći, poslat ću ti ga ponovo.

> corwin ovo nije zahebancija, ovo

> je ľiva istina.

Nasao sam i procitao. Pusticu da mi se prica slegne i dublji slojevi dopru
do mene.

> Hmmmm... Moľeą li mi reći kako onda mnogoboąci doľivljavaju predaju

energije
> i obraćanje Bogu kroz kumire (kipove)?

Danas vise nikako, ako takva praksa negdje i postoji rijec je o praznom
imitiranju. Opisao sam par postova prije u ovom threadu kako mislim da je to
prije funkcioniralo.

> Moľda na ovaj način:
...

Sorry, ali ovaj opis mi naprosto ne lezi kao adekvatna analogija.

> Btw. jednom sam te već pitao, mislim da si mi i odgovorio, ali opet bih.

> Kako ti vidią Boga?

Kao sveprozimajuce polje Univerzalne energije, kojem mozemo pristupiti i
komunicirati s njime. Ako treba vise detalja reci :)

[Mister X]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:447ub.6388$m3....@ns45.bih.net.ba...

> Ja nigdje nisam ni upotrijebio riječ obožavati...

Nisam nigdje direktno pomenuo tebe, više sam bazirao poglede na odredjene
skupine ljudi, muslimana, sa kojima se i družim. Pojedini od njih su upravo
zaboravili ovodunjalučke, Allahovom Džellešanuhu voljom odobrene stvari:
seks, zDrawu hranu, šerbe (jednostavnije rečeno, dozvoljena pića) i
pretjerano se odali molitvi zaboravljajući pri tome i na porodicu, na njene
potrebe, na potrebe da se o njoj brinu jer su to dužni. Bukvalno su
zastranili, ni s kime se ne druže, izbjegavaju izlaske i sl. Kada bi im
naveo neki hadis ili suru, odnosno dio ajeta, govorili bi mi da sam munafik
i kjafir, jedan od onih koji su zalutali, i da nisam na pravom putu. Stoga
sam čitavu priču i namjerno pomenuo jer me je asocirala na nešto slično pa
sam želio čuti i tvoje mišljenje.

Mnogi od njih ljubav prema igračkama i igri poistovjećuju sa obožavanjem te
igračke, mada o tome nema niti govora. Obožavanje je jedno, a voljenje (neke
osobe) i/ili igračke nešto sasvim drugo. Pojedine igračke, primjera radi,
lego kockice, mozaičke mozgalice i dr. veoma su korisne, jer kod djeteta
podstiču nagon za razmišljanjem i riješavanjem problema. Samim rješavanjem
problema dijete se navikava i podstiče na jednu samostalnost u životu i
upravo će biti sposobno da jednoga dana , uz Allahovu volju i pomoć, brine
samo o sebi, a ne da se oslanja o roditelje. Ovo je jedna odlika muslimana
koji su dužni, uz Allahovu pomoć, da brinu o svojoj porodici. Drugo, dijete
kada odraste, ako je od početka radjeno sa njim na pravi način, ima sve
izglede da bolje upozna suštinu i srž samoga islama kao vjere, i time
spriječi kojekakve islamske novotarije. Razvojem ljudske svijesti spriječava
se i pojava primitivnog oblika komunikacije jer dijete kao educirano uvijek
može saslušati Bogohulnika, i onda mu na izuzetno jednostavan način, bez
nerviranja, argumentovano i jednostavno, bez životinjskog načina reagiranja
(dakle upotrebe sile) može objasniti gdje griješi i gdje nije u pravu. Nakon
toga može komotno i zijevnuti iz dosade, jer mu draga strana neće moći
argumentovano uzvratiti.

Mnoga muslimanska braća, baš zbog pretjeranog ibadeta (naveo sam već u
prošlom postu šta Muhammed a.s. misli o tome), zastranjuju u svojim
vjerovanjima, pa se formiraju i odredjene grupe koje se prepiru, a poneke
čak i ratuju. Svi muslimani svijeta moraju shvatiti da je Allah Džellešanuhu
jedno i jedino Božanstvo, i da su oni medju sobom braća, jer je i Allah
Džellešanuhu tako rekao:

*I zaista su vjernici medju sobom braća.*

Medju muslimanima današnjice MORA se povesti iskreni dijalog u kojem neće
biti nametanja, svadja, ratovanja i prepirki. Svi mi od Njega dolazimo,
Njegovi smo i Njemu se vraćamo.

> Ovo *naklanjavanje* mi moraš argumentovati...dobrim argumentima, nemoj

samo
> da bude fetva nekog "alima"

Pa recimo to da to nije nikakva fetva nekog "alima", nego i uputa poslanika
Muhammeda a.s. s.a.v.s. Prvo ću da razlučim neke pojmove, da ne bi bilo
zabune. Molitve su obavezne u islamu i nema nikakvog razloga da ne trebaju
biti obavljanje, čak i kada je čovjek bolestan ili na putu. Razlozi za
neopravdano obavljanje molitve, dakako, moraju biti opravdani. Uzet ću u
obzir i ono što Allah Džellešanuhu kaže o npr. postu pa evo da krenem:

*O vjernici! Propisuje vam se post, kao što je propisan onima prije vas, da
biste se grijeha klonili, i to neznatan broj dana; a onome od vas koji bude
bolestan ili na putu - isti broj drugih dana. Onima koji ga jedva podnose -
otkup je da jednog siromaha nahrane. A ko drage volje da više, za njega je
bolje. A bolje vam je, neka znate, da postite.*

Uzet ćemo sada poredjenje težine jednog posta i obavljanja jedne molitve.
Težina posta je dakako teža, dok je obavljanje molitve, da se tako izrazim,
jedna ugodnost. Puko savijanje tijela i padanje na sedždu je daleko lakše od
procesa odvikavanja i principa discipline tijela kakvu daje post. Dakle
Allah Džellešanuhu nije surovi i zao Bog, koji ne voli čovjeka. Iz ajeta
koji sam dao daju se zamijetiti riječi: "Onima koji ga jedva podnose..." ,
što samim time, dakle, predstavlja i jednu vrstu olakšice.

Naklanjavanje nije bila nikada sunijska praksa (uzet ćemo kao usvojeno da su
molitve dakle obavezne), no medjutim, šta Allahov Džellešanuhu Poslanik
Muhammed s.a.v.s. kaže o tome:

"Ko prespava namaz ili ga zaboravi, neka ga klanja onda kada se sjeti, na
taj način će se iskupiti za svoj postupak."

U ovome se slažu svi naučenjaci pa je dakle naklanjavanje ipak dozvoljeno.
Allah Džellešanuhu kaže:

*Ako se budete klonili velikih grijehova, oni koji su vam zabranjeni, Mi
ćemo preći preko manjih ispada vaših i uvešćemo vas u divno mjesto.*

Nenamjerno propuštanje molitve, uz ponovno, odobreno naklanjavanje, dakle
smatram jednim manjim grijehom, a čovjeka koji ima želju da molitvu ponovi,
pošto ju je uslijed zaborava ili nemogućnosti da je obavi propustio (npr,
putuješ autobusom na more, autobus je pun do krova, i nema mjesta niti da se
okreneš, a kamoli da padaš na sedždu), smatram izuzetno velikim muminom koji
pokušava dokazati da je ipak veliki vjernik i da je odan Allahu Džellešanuhu
samim time što želi naklanjti propušteno. Dalje, šta misliš o ovome:

"Allah, Džellešanuhu, je iz Svoje blagosti i milosti oslobodio ženu, za
vrijeme hajza, obaveze posta i namaza. Post bi joj štetio i zbog njega bi
bila izložena velikoj poteškoći, a namaz, sve da hoće, nije u mogućnosti
obavljati, zbog toga što se nalzai u stanju nečistoće. Allahova milost prema
njoj ogleda se i u tome što ju je oslobodio obaveze naklanjavanja
propuštenih namaza, jer je naklanjavanje namaza ostvaljenih u danima hajza,
koji može trajati, sedam, osam pa čak i devet dana - a o nifasu da i ne
govorimo - veliko otežanje."

Ne znam gdje sam ovo pročitao, ali da jesam, jesam. Interesuje me tvoje
mišljenje, kao i ovome:

*I obavljajte molitvu početkom i krajem dana, i u prvim časovima noći! Dobra
djela zaista poništavaju rdjava. To je pouka za one koji pouku žele.*

I hajde mi, molim te reci, da li ti obavljaš svaki dan sve molitve, u za to
tačno odredjeno vrijeme? :)

Mutteqin, sutra se opet isključujem, pa halali ako ti ne odgovorim. :)

Selam i sve najbolje tebi i tvojima.

Jasko

[Mister X]

"Rado" <radoR...@opsus.hr> napisa:

Msg ID: news:bpb734$7q3$2...@sunce.iskon.hr...

> A, vidiš. A do tad sigurno trenira zaletavajući se biciklom po
cvjetnjacima
> susjeda sumnjivog prezimena? ;)))

E pa to mi nije palo na pamet !!! Sada ću to uvesti za praksu, pa neka malo
trenira. :))))))))))

PozDraw...

[Mister X]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:

Msg ID: news:bpb9h0$9ua$1...@sunce.iskon.hr...

> Kao sveprozimajuce polje Univerzalne energije, kojem mozemo pristupiti i
> komunicirati s njime. Ako treba vise detalja reci :)

Može ovdje ili na mail. Naime sutra se najvjerovatnije isključujem na neko
vijeme, pa se nećemo čuti. Ali ponovo hoćemo svakako. Čuvaj se tamo i sve
najbolje!

[Mister X]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> napisa:

Msg ID: news:bp8r7q$h4u$1...@sunce.iskon.hr...

> :) Znaci li ovaj reply da si se zbog necega prepoznao u mojoj izjavi ?

Ne znam čemu toliki trud oko njega s tvoje (ili bilo čije) strane? :) Ja
njega, slijedeći ovaj thread (kao primjer koji će biti najbolji dokaz mojim
tvrdnjama), doživljavam kao retro virus. :))))) Naime njega niko i ne dira,
ali se ipak on u svemu negdje pokušava prepoznati, te pokušava inficirati
kompletan sistem svojim baljezgarijama. Ukoliko unaprijed instalirani
anti-virusni program pokuša očistiti takva baljezgarije već definiranim
update-ovima (dosadašnjim saznanjima o postojanju Boga), on takav program
napada direktno i nastoji da i njega uništi. Nema šta, pravi retroaktivac.
:))))))

Drugo poredjenje bih izveo sa npr. već poznatim Happy 99, koji te voli i
čestita ti sve i svašta, a ovamo u pozadini hinjski stvori nekoliko fajlova
i izmjeni nekoliko drugih...

Eh da. Panda je zakon. :)

[Danijel Turina]

On Tue, 18 Nov 2003 00:31:53 +0100, "Mister X"
<Miste...@hotmail.com> wrote:

>> :) Znaci li ovaj reply da si se zbog necega prepoznao u mojoj izjavi ?
>
>Ne znam čemu toliki trud oko njega s tvoje (ili bilo čije) strane? :) Ja
>njega, slijedeći ovaj thread (kao primjer koji će biti najbolji dokaz mojim
>tvrdnjama), doživljavam kao retro virus. :))))) Naime njega niko i ne dira,
>ali se ipak on u svemu negdje pokušava prepoznati, te pokušava inficirati
>kompletan sistem svojim baljezgarijama. Ukoliko unaprijed instalirani
>anti-virusni program pokuša očistiti takva baljezgarije već definiranim
>update-ovima (dosadašnjim saznanjima o postojanju Boga), on takav program
>napada direktno i nastoji da i njega uništi. Nema šta, pravi retroaktivac.
>:))))))

Meni je bas zanimljivo kako ste se vas dvojica slizali; ocito vam je
jedino zajednicko svojstvo nesnosljivosti prema meni dovoljno da
ignorirate dijametralne doktrinarne razlike.
Njemu tako ne smeta sto ti vjerujes u stvari koje on inace drzi
vrijednima prezira, a tebi ne smeta sto on Boga drzi nekakvom vrstom
energetskog polja i prakticira crnu magiju, glavno da ste se obojica
dokazali kao mrzitelji Danijela, a sve ostale "sitnice" nemaju
vaznosti.

(Da, ovo je pisano za publiku, ne za vas dvojicu, vi ste mrakovi i
uopce me ne zanima sto imate za odgovoriti)

--
http://www.danijel.org/

[Mutteqin]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message

news:bpb8lc$972$1...@sunce.iskon.hr...

>
> "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote
>
> > To o čemu ti govorią je teľnja da vidią, čujeą i osjetią gajb ( ono nama
> > nevidljivo tj. tajno) , traľią put mimo puta...
>
> Kao sto napisah prije, da je bog htio da svi budemo isti i idemo istim
> putevima proizvodili bi se na pokretnoj traci i imali serijski broj.
> Pokusavati nesto sto se odnosi na jedan put primjeniti na neki drugi je
> besmisleno. Sve dok ne shvatis da je Tvoj Put samo jedan izmedju bezbroj

Eto, ne shvatih to dok mi ti ne reče...očito smo ja i ti suąte suprotnosti,
eto, i samo pisanje riječi Bog nam se razlikuje...

> milijuna nemas IMO stvarnu sansu da ostvaris ista od toga cemu si u svom
> postu napisao da tezis.
>

Imaą pravo na svoje miąljenje...hvala Allahu pa nisi ti taj od kojeg to
zavisi...naravno, po mom dubokom ubjeđenju.

> > Ne treba komplikovati sebi ľivot, je li objaąnjeno dobro i zlo? Zar
> > je tako teąko zaključiti ąta treba činiti u ľivotu dobro ili zlo?Zar
> > sumnjati da ćemo biti
> > pitani za svoje djelo? Bog je oličenje istine i pravde.Čemu traľiti vodu
u
> > pustinji a imaą je kod sebe u
> > stanu (samo odvrni pipu)?
>
> Prijecim li ja tebe da ides putem koji si izabrao ? Zasto onda osjecas
> potrebu da mi postavljas ogranicenja ? Onome tko samo zeli popiti malo
vode

Ne postavljam ja tebi nikakva ograničenja, znam ja da ti to ne
volią...bujrum radi ono ąto mislią da je ispravno

> mozda i je dosta odvrnuti pipu u stanu. Onome tko pustinju zeli pretvoriti
u
> zelenu dolinu potrebno je mnogo vise.
>

Nemoj samo sagorit u svojoj ľelji...budeą li i dalje sebe smatrao Bogom
moľda se zelena dolina pretvori u močvaru iz koje nema izlaza..

> Mislim da se ovo sto osjecam da mi zelis predbaciti u svom postu moze
izreci
> (i) jednom rijecju : Hibris. Mozda.
>

Daleko od toga,nisam imao namjere predbaciti bilo ąta,ukoliko ti je to tako
djelovalo ja bih se izvinio,repliku si sam izazvao, mislim da bi trebao da
prihvatią da neko ima i drugačije miąljenje i da ima pravo u ovakvoj vrsti
komunikacije da kaľe ono ąto misli da treba da kaľe, niko ne prisiljava ni
tebe ni mene da to primimo ka znanju.

>

[Mutteqin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message

news:%ubub.6447$m3....@ns45.bih.net.ba...
>

©to se tiče predhodnog reći ću samo Allah dragi te nagradio...nismo se baą
razumjeli jer ja sam primjer naveo sa ciljem da ukaľem čemu u stvari insan
treba da viąe pokloni svoju paľnju.Treba koristiti dunjalučke blagodati koje
nam Bog Uzviąeni dariva ali nikad ne zaboraviti da je to samo "igračka" i da
naąa paľnja treba biti usmjerena na onog koji nam dariva ono ąto nas čini
sretnima, trebamo stjecati Njegovo zadovoljstvo i biti mu pokorni. Zar ne
bismo ľeljeli da nam dijete bude takvo...da nas poątuje, voli, sluąa i sl.

> "Ko prespava namaz ili ga zaboravi, neka ga klanja onda kada se sjeti, na
> taj način će se iskupiti za svoj postupak."
>

Naveo si mi hadis , ne mogu ga sada provjeravati iako bih volio da mi
navedeą izvor odakle si ga uzeo, hadis je prilično jasan u svom
kazivanju,"ko prespava ili
zaboravi", obje radnje nisu namjerno smiąljene,njega neću dalje
komentarisati, ąto se tiče uleme ona nosi na sebi odgovornost za
rečeno, ima uleme danas koja dozvoljava i kamatu i da ľena ne nosi mahramu.
Brate, sve stvari koje insan učini nehotice, usljed zaborava isl. dakle, bez
svjesne namjere krąenja propisa koje je odredio Uzviąeni Allah mogu imati
svoje opravdanje. Znamo da kada čovjek u postu pojede neąto usljed zaborava
da mu post nije pokvaren, evo, naveo si hadis i u vezi namaza.Problem je kod
svjesnog i planiranog ostavljanja obaveza usljed pritisaka okoline,obaveza
dunjalučkih i sl. okolnosti.Imamo primjer u Kur'anu kolika je vaľnost
obavljanja molitve u njen vakat, imamo i hadis od poslanika a.s. koji je
izgovorio kada su zbog bitke sa neprijateljem bili u nemogućnosti obaviti
ikindiju.Oba primjera su u zaista teąkim uslovima i iz toga se moľe izvući
dosta pouke.Prvo za ąta će insan biti pitan na Sudnjem danu jeste namaz,
bude mu li on valjan , valjana su mu i ostala djela (ovaj hadis bi ti
trebao biti poznat).Posluąaj sada ovaj ajet:

101. Nije vam grijeh da molitvu na putovanju skratite, i kada se bojite da
će vam nevjernici neko zlo nanijeti. Nevjernici su vam, doista, otvoreni
neprijatelji.

Imamo pravo na skraćivanje molitve, ne na njeno ostavljanje brate.

102. Kada ti budeą među njima i kad odlučią da zajedno sa njima obavią
molitvu, neka jedni s tobom molitvu obavljaju i neka svoje oruľje uzmu; i
dok budete obavljali molitvu, neka drugi budu iza vas, a onda neka dođu oni
koji joą nisu obavili molitvu pa neka i oni obave molitvu s tobom, ali neka
drľe oruľje svoje i neka budu oprezni. Nevjernici bi jedva dočekali da
oslabi paľnja vaąa prema oruľju i oruđu vaąem, pa svi odjednom na vas
navale. A ako vam bude smetala kiąa ili ako bolesni budete, nije vam grijeh
da oruľje svoje odloľite, samo oprezni budite. Allah je nevjernicima
pripremio sramnu patnju.

Teąki uslovi...imamo pravo na dva rekata, opet dragi Allah nije rekao
ostavite molitvu, naklanjat ćete je..

103. A kada molitvu zavrąite, Allaha spominjite, i stojeći, i sjedeći, i
leľeći. A u bezbjednosti obavljajte molitvu u potpunosti, jer vjernicima je
propisano da u određeno vrijeme molitvu obavljaju.

Ovaj ajet bi trebao da bude u potpunosti dovoljan...ima i ovaj..

238. Redovno molitvu obavljajte, naročito onu krajem dana, i pred Allahom
ponizno stojte.
239. Ako se budete nečega bojali, onda hodeci ili jaąuci. A kada budete
sigurni, spominjite Allaha onako kako vas je On naučio onome ąto niste
znali.

> samim time ąto ľeli naklanjti propuąteno. Dalje, ąta mislią o ovome:
>
> "Allah, Dľelleąanuhu, je iz Svoje blagosti i milosti oslobodio ľenu, za
> vrijeme hajza, obaveze posta i namaza. Post bi joj ątetio i zbog njega bi
> bila izloľena velikoj poteąkoći, a namaz, sve da hoće, nije u mogućnosti
> obavljati, zbog toga ąto se nalzai u stanju nečistoće. Allahova milost
prema
> njoj ogleda se i u tome ąto ju je oslobodio obaveze naklanjavanja
> propuątenih namaza, jer je naklanjavanje namaza ostvaljenih u danima
hajza,
> koji moľe trajati, sedam, osam pa čak i devet dana - a o nifasu da i ne
> govorimo - veliko oteľanje."

>
> Ne znam gdje sam ovo pročitao, ali da jesam, jesam. Interesuje me tvoje

> miąljenje, kao i ovome:
>

Iako ja prvenstveno posvjećujem paľnju svojim obavezama, čitao sam isto kao
i ti, Allah je to ľeni dozvolio, čemu moje miąljenje...

> *I obavljajte molitvu početkom i krajem dana, i u prvim časovima noći!
Dobra

> djela zaista poniątavaju rdjava. To je pouka za one koji pouku ľele.*
>
> I hajde mi, molim te reci, da li ti obavljaą svaki dan sve molitve, u za

to
> tačno odredjeno vrijeme? :)
>

obavljam...hvala Allahu

> Selam i sve najbolje tebi i tvojima.
>

we alejkumu selam, amin i tebi i tvojima.

[Mister X]

"Danijel Turina" http://www.danijel.superBorg napisa:

Msg ID: news:8vmirv4c8miaa11vg...@4ax.com...

> Njemu tako ne smeta sto ti vjerujes u stvari koje on inace drzi
> vrijednima prezira, a tebi ne smeta sto on Boga drzi nekakvom vrstom
> energetskog polja i prakticira crnu magiju, glavno da ste se obojica
> dokazali kao mrzitelji Danijela, a sve ostale "sitnice" nemaju
> vaznosti.

Nu? A za kaj bi mi njegova brijačina uopće smetala? Quo vadis? Čovjek ima
svoje horizonte, a ja svoje. Na svijet gledamo različitim očima, ja plavim,
on najvjerojatnije crnim. Znam samo da čovjek, iako u Bogu traži nešto više
nego mu je dozvoljeno, nema ništa lično protiv mojih vizija Boga, s time što
ne želi moja uvjerenja lično upražnjavati, kao niti ja njegova. Onaj kome
Allahova vjera ne smeta, ne smeta ni on meni. Za njega bi pasalo ponajbolje
ovo:

107. Da, Allah hoće, oni ne bi druge Njemu ravnim smatrali, a Mi tebe nismo
čuvarom njihovim učinili niti si ti njihov staratelj.
(Al-An`am)

, dok bi tebi odgovarao recimo ovaj:

107. I ne brani one koji su u dušama svojim podmukli, jer Allah nikako ne
voli onoga ko je podmukao, griješnik.
(An-Nisa)

:))))) Čovječe, pa čak se i ajeti po broju podudaraju. Nema šta, idem u
mudžiste. :))))))) A ti ljubomoru, pored sterilizacije maloumnika i tvojih
neistomišljenika propagiraj koliko te volja, ipak si retroaktivac, jer te
NIKO nije pomenuo u ovom threadu.

> (Da, ovo je pisano za publiku, ne za vas dvojicu, vi ste mrakovi i
> uopce me ne zanima sto imate za odgovoriti)

1. Kada nekom u Zenici kažeš da je mrak, rekao si mu upravo da je nešto
nadprosječno. :))))) Bez zahebancije. Na "Ti si mrak.", gleda se kao na
"Čovječe, legenda si." :)))))). Hej, hvala ti najljepša. :>
2. Ne možeš mi zabraniti pravo glasa, ipak si u definitivnoj manjini.
:))))))
3. Ja sam tebi čovječe zahvalan do kraja života. Upravo si mi ti pomogao da
spoznam svijet i nadjem u njemu samoga sebe u Allahovom zagrljaju. HVALA !!!
Daj mi broj žiro-računa, Mister X ti šalje pare kao zahvalnicu ODMAH !
4. Danijele, puno sam bio ljubazan s tobom mada to nisi zaslužio, pa ću ti
reći:

*Tko te jebe tebe.*

Hajde uzDrawlje, i čuvaj to malo blentare što ti je ostalo. :) Mislim da će
ti Zakuum dobro prijati.
P.S. corwin javi se na mail i pošalji svoj. *Nek puknu dušmani (Šemsa
Suljaković)* :))))).

Tebi Deni (acces) cmoka u oba oka. :)

[Mister X]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:x1kub.6518$m3....@ns45.bih.net.ba...

> Što se tiče predhodnog reći ću samo Allah dragi te nagradio...nismo se baš
> razumjeli jer ja sam primjer naveo sa ciljem da ukažem čemu u stvari insan
> treba da više pokloni svoju pažnju.

Izgleda da nismo, no svejedno ti moj brat. :) Po vjeri, a i po krvi, šta
fali. :)

> Treba koristiti dunjalučke blagodati koje

> nam Bog Uzvišeni dariva ali nikad ne zaboraviti da je to samo "igračka" i
da
> naša pažnja treba biti usmjerena na onog koji nam dariva ono što nas čini

> sretnima, trebamo stjecati Njegovo zadovoljstvo i biti mu pokorni.

AMIN !!!

> Naveo si mi hadis , ne mogu ga sada provjeravati iako bih volio da mi

> navedeš izvor odakle si ga uzeo,

Mutteqin, neke sam stvari jednostavno u mogućnosti pamtiti ali je hadis,
vjeruj mi, validan.

> Imamo pravo na skraćivanje molitve, ne na njeno ostavljanje brate.

Ma nisam ti to brate ni govorio, o ostavljanju nema niti govora! :) Govorio
sam za one, ne daj Bože, nenamjerno propuštene.

> Teški uslovi...imamo pravo na dva rekata, opet dragi Allah nije rekao

> ostavite molitvu, naklanjat ćete je..

Amin. Naklanjat ćemo je.

> Iako ja prvenstveno posvjećujem pažnju svojim obavezama, čitao sam isto
kao
> i ti, Allah je to ženi dozvolio, čemu moje mišljenje...

Amin.

> obavljam...hvala Allahu

Ti si čovječe legenda. I drago mi je što si takav. :) Danas ti idem oko
18.00, pa ako imaš šta halaliti, halali (nešto sam i predobro, na hajr!,
raspoložen, nikad nisam bio ovakav). Našoj braći i čitavom svijetu moramo
pokazati da islam nije zlo i moramo raditi na tome da se Allahova vjera
slobodno ispovjedati može. Nastavljamo kada se vratim (za nekih 15-20 dana)
oke?

Neka te Dragi Allah zDrawljem nagradi.

J@sko

[Mister X]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> napisa:

Msg ID: news:jklub.6551$m3....@ns45.bih.net.ba...

> neistomišljenika propagiraj koliko te volja, ipak si retroaktivac, jer te
> NIKO nije pomenuo u ovom threadu.

Service pack 1

Za Danijela:
Izvinjenje, izgleda da smo te ipak mi prizvali. Naime naslov threada je
"Dijalog o Bogu". :))))))))))

[corwin]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote

> Eto, ne shvatih to dok mi ti ne reče...očito smo ja i ti sušte

suprotnosti,
> eto, i samo pisanje riječi Bog nam se razlikuje...

Ne bih rekao da smo suprotnost, prije da zbog mojih i tvojih ogranicenja
imamo malo ili nista toga zajednickog. Nemati nesto zajednicko ne znaci biti
suprotan ... ni biti neprijatelj ...

> Ne postavljam ja tebi nikakva ograničenja, znam ja da ti to ne

> voliš...bujrum radi ono što misliš da je ispravno

Takodjer. Ako smo to ustanovili, onda mozda ipak imamo dobru osnovu za
komunikaciju. Drugo je pitanje ev. sadrzaja te komunikacije.

> Nemoj samo sagorit u svojoj želji...budeš li i dalje sebe smatrao Bogom
> možda se zelena dolina pretvori u močvaru iz koje nema izlaza..

Od toga da osjecas Boga u sebi pa do toga da se proglasis Bogom dug je put.
Postoje i velike, svima vidljive razlike, i one suptilnije.

Svjestan sam onoga sto zelis reci i to stoji. Mogucnost greske i rizik
propasti uvijek postoji i ja to prihvacam. Davno prije sadasnjih podjela,
prije muslimana, krscana, budista , ... postojao je hram na kome je pisalo
(prevedeno) : "Znati", "Htjeti", "Smjeti", ...

> Daleko od toga,nisam imao namjere predbaciti bilo šta,ukoliko ti je to

tako
> djelovalo ja bih se izvinio,repliku si sam izazvao, mislim da bi trebao da

> prihvatiš da neko ima i drugačije mišljenje i da ima pravo u ovakvoj vrsti
> komunikacije da kaže ono što misli da treba da kaže, niko ne prisiljava ni

> tebe ni mene da to primimo ka znanju.

Nema potrebe za isprikama, ti imas potpuno pravo da izrazis svoje misljenje,
barem dok postujes tudje pravo da ga prihvati u skladu s svojim
mogucnostima. A tvoje pisanje vidim dobronamjerno, bez obzira sto mozda o
necem imam drukcije stavove.

[corwin]

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote

> Meni je bas zanimljivo kako ste se vas dvojica slizali; ocito vam je
> jedino zajednicko svojstvo nesnosljivosti prema meni dovoljno da
> ignorirate dijametralne doktrinarne razlike.
> Njemu tako ne smeta sto ti vjerujes u stvari koje on inace drzi
> vrijednima prezira, a tebi ne smeta sto on Boga drzi nekakvom vrstom
> energetskog polja i prakticira crnu magiju, glavno da ste se obojica
> dokazali kao mrzitelji Danijela, a sve ostale "sitnice" nemaju
> vaznosti.

Dragi moj Turina, medju civiliziranim ljudima je obicaj da kada se sretnu s
nekim nepoznatim razgovaraju i nastoje ustanoviti gdje su dodirne tocke,
uspostaviti kontakt i razmjeniti informacije na obostranu korist. Ne
proglasava se drugoga neprijateljem i puca na prvu uocenu razliku, npr. da
nosi sal razlicite boje.
Za razliku od tebe ja sam putovao po svijetu i imao sam priliku komunicirati
s zbilja posve razlicitim ljudima, i mogu ti mirno rece da je pokusaj
prijateljskog komuniciranja s strancima nesto imanentno svim ljudima.
Nasuprot tome, tvoj jedini spomena vrijedan put bio je, cini mi se, u
Indiju, gdje si popizdio kada Sai Baba nije prepoznao tvoju "bozanstvenost",
te i dan danas pljujes po njemu i nastojis ga demonizirati. A tvoja desna
ruka Domchi svako toliko baca nekakve rasisticko sovinisticke spike o
Indijcima.
Suma sumarum, sve je to lako shvatljivo ako se uzme u obzir tvoje stanje.
Ono sto je relevantno za tebe nisu nikakve svete knjige, nego neke druge,
ako ne svete ono svakako mudre, npr. "Udzbenik klinicke psihijatrije". Tamo
mozes jasno procitati karakteristike psihoticnih tipova, npr. da je za njih
sve crno bijelo, nema prijelaza, samo 0 ili 1, nema nijansi, suptilnosti,
nicega vrijednog spomena izmedju. Plus napadi bijesa pomjesani s trenucima
lucidnosti, itd.

[corwin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> Ne znam čemu toliki trud oko njega s tvoje (ili bilo čije) strane? :)

Mozda smatram da mu na neki nacin ponesto dugujem :)) Mozda se mogu najbolje
izraziti u terminima Castanede. Ratnici u potrazi za znanjem ponekad koriste
one koji su svojom voljom odustali od bitke za znanjem, kako bi ponesto
naucili iz njihovih skretanja, pogotovo ako su doticni na kraju postali ono
sto Castaneda & Don Huan klasificiraju kao "sitni mucitelji" ("pinches
tiranos", odnosno u Turininom slucaju "pinches tiranitos chiquititos") :))

I inace se kod Castanede zna naci dosta prikladnih usporedbi, pogotovo za
ego tripere. Kada za takve npr. kaze da oni i vlastitom govnu kazu zbogom
prije nego potegnu vodu u WC-u, gotovo da vidim kako Turini idu suze prije
nego konacno mora povuci vodu i zauvijek ostati bez jednog "svetog" dijela
"presvjetlog" Sebe.

[corwin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote

> Moľe ovdje ili na mail. Naime sutra se najvjerovatnije isključujem na neko

> vijeme, pa se nećemo čuti. Ali ponovo hoćemo svakako. Čuvaj se tamo i sve
> najbolje!

Ok , javi se kada se vratis, moj gornji mail mi je aktivan. Sretno!

[Danijel Turina]

On Tue, 18 Nov 2003 11:20:52 +0100, "corwin"
<corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote:
>I inace se kod Castanede zna naci dosta prikladnih usporedbi, pogotovo za
>ego tripere. Kada za takve npr. kaze da oni i vlastitom govnu kazu zbogom
>prije nego potegnu vodu u WC-u, gotovo da vidim kako Turini idu suze prije
>nego konacno mora povuci vodu i zauvijek ostati bez jednog "svetog" dijela
>"presvjetlog" Sebe.

I tako, dok si ti smisljao kako ces mi napakostiti, ja sam zavrsio
engleski prijevod i komentar Bhagavad-gite, koji je prije par dana
pusten u tisak, a upravo sam zavrsio korekturu engleskog prijevoda i
komentara Yoga-sutre, koji sad ide Domchiju na prijelom. Tako se ja
borim protiv sotoninih apostola koji zagadjuju svijet svojim
postojanjem: umjesto da vam posvecujem paznju i vama se bavim, ja
radim ono sto je po vas pogubno: stvaram djelice Bozje nazocnosti u
svijetu, koji ce ljudima pomoci da spoznaju Boga. A ti, tebi sam vec
odavno rekao da sranjem govana ne mozes pogoditi mene koji sam bice
neba, jer ce sva ostati tebi, koji si bice blata. Govna, naime, uvijek
na kraju padaju prema dolje.

--
http://www.danijel.org/

[Mutteqin]

"Mister X" <Miste...@hotmail.com> wrote in message

news:qklub.6552$m3....@ns45.bih.net.ba...
>

Amin!

Nemam šta halalit, svako dobro tebi i tvojima...
Selam!

[Mutteqin]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message

news:bpcpi1$8r6$1...@sunce.iskon.hr...
>
> "Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote
>
> > Eto, ne shvatih to dok mi ti ne reče...očito smo ja i ti suąte

> suprotnosti,
> > eto, i samo pisanje riječi Bog nam se razlikuje...
>
> Ne bih rekao da smo suprotnost, prije da zbog mojih i tvojih ogranicenja
> imamo malo ili nista toga zajednickog. Nemati nesto zajednicko ne znaci
biti
> suprotan ... ni biti neprijatelj ...
>

apsolutno se slaľem ąto se tiče neprijateljskih osjećanja, nisam sklon
takvim osjetilima...naprotiv, svako dobro i da ako Bog da dođeą do istine...

> > Ne postavljam ja tebi nikakva ograničenja, znam ja da ti to ne

> > volią...bujrum radi ono ąto mislią da je ispravno

>
> Takodjer. Ako smo to ustanovili, onda mozda ipak imamo dobru osnovu za
> komunikaciju. Drugo je pitanje ev. sadrzaja te komunikacije.
>

Nemam niąta protiv komunikacije...naprotiv, samo da znaą da će ti trebati
sabura (strpljenja) jer moľda ti neąto ąto budem rekao neće odgovarati.

> > Nemoj samo sagorit u svojoj ľelji...budeą li i dalje sebe smatrao Bogom
> > moľda se zelena dolina pretvori u močvaru iz koje nema izlaza..

>
> Od toga da osjecas Boga u sebi pa do toga da se proglasis Bogom dug je
put.
> Postoje i velike, svima vidljive razlike, i one suptilnije.
>
> Svjestan sam onoga sto zelis reci i to stoji. Mogucnost greske i rizik
> propasti uvijek postoji i ja to prihvacam. Davno prije sadasnjih podjela,
> prije muslimana, krscana, budista , ... postojao je hram na kome je pisalo
> (prevedeno) : "Znati", "Htjeti", "Smjeti", ...
>

Imaą pravo koriątenja svojih izvora, a i Adem a.s. je bio musliman tj. onaj
koji je pokoran Bogu.Ne znam da li je taj hram postojao prije pojave prvog
čovjeka...

> > Daleko od toga,nisam imao namjere predbaciti bilo ąta,ukoliko ti je to

> tako
> > djelovalo ja bih se izvinio,repliku si sam izazvao, mislim da bi trebao
da

> > prihvatią da neko ima i drugačije miąljenje i da ima pravo u ovakvoj
vrsti
> > komunikacije da kaľe ono ąto misli da treba da kaľe, niko ne prisiljava

ni
> > tebe ni mene da to primimo ka znanju.
>
> Nema potrebe za isprikama, ti imas potpuno pravo da izrazis svoje
misljenje,
> barem dok postujes tudje pravo da ga prihvati u skladu s svojim
> mogucnostima. A tvoje pisanje vidim dobronamjerno, bez obzira sto mozda o
> necem imam drukcije stavove.
>

To je normalno, bar ja tako vidim, ti dolazią do istine na svoj način,ja
molim Boga da te uputi na istinu a On najbolje zna ąta mi krijemo u svojim
prsima.

>

[corwin]

"Danijel Turina" <email_on_t...@danijel.org> wrote

> I tako, dok si ti smisljao kako ces

******

> mi napakostiti, ja sam zavrsio

Dragi moj Danijel, u lazi si kratke noge. Dovoljno je pogledati ovaj thread
i ostale sto su se vukli zadnjih dana, pa svatko moze vidjeti da si ti taj
koji je reagirao na moje postove, a ja sam samo odgovorio na njih, i to
poprilicno uljudno, uzevsi u obzir tvoju retoriku tipa "crkni" i ostale
zelje koje upucujes sugovornicima. Na tvoje postove u drugim threadovima
nisam gubio vrijeme, bez obzira sto mislio o njima, tako da mislim da je
svakom objektivnom promatracu sve jasno. Sto se mene tice ja te ne sprecavam
da komentiras moje postove. No kao sto kaze ona latinska poslovica "ako
kazes ono sto zelis cuti ces ono sto ne zelis".

> A ti, tebi sam vec odavno rekao da sranjem
> govana ne mozes pogoditi mene koji sam bice
> neba, jer ce sva ostati tebi, koji si bice blata.
> Govna, naime, uvijek
> na kraju padaju prema dolje.

Ima neka prica o zabi koja je krekecuci u svojoj blatnoj bari sanjala o tome
da postane orao i leti zrakom. Prica cini mi se zavrsava tako da se napuhala
zrakom kao balon i poletjela. I bilo joj je lijepo. Dok se kao i balon nije
raspuknula.

[Jallad]

> Ja ću reći da je žena nešto najljepše u ovom ovozemaljskom životu, ne
> bacajući direktan pogled na seks i seksualne odnose sa njom. Medjutim
> ranopravnost polova tvorevina je modernog uma, i po meni je prihvatljiva.
Ja
> sada ne znam na kakvu vrstu ravnopravnosti ti ciljaš:
>
> 1. Ravnopravnost u odgoju djece
> 2. Ravnopravnost u obavljanju odredjene vrste poslova
> 3. Ravnopravnost u odlučivanju, formiranju i trošenju npr. kućnog budžeta
i
> sl...
>

Uglavnom se slažem s tvojim razmišljanjima....

Nikada nisam imao niti želju niti namjeru. Neka
> mi pitanja u vezi kršćanstva nisu bila jasna, pa sam iskoristio priliku
baš
> tebe da pitam, jer si prije svega dijalog ponudio Muteqin-u (rekao si mu
da
> te može pitati o kršćanstvu šta želi), a i ja sam se javio jer neke stvari
> ne kontam, pa bi nam mogle pomoći da se bolje upoznamo. U svakom slučaju
> ostaje nam ona *Meni moja, vama vaša vjera", što ne znači da sada radi
toga
> moramo započeti medjunarodni "Worms war III". :)

Dogovoreno, pitaj štogod hoćeš, a ja ću, ukoliko ga znam, dati odgovor!

Hvala što si podijelio svoje iskustvo o živome Bogu koji djeluje u našim
životima.

Bog je doista velik! ("Allahu, ekhber")

[Jallad]

> Problem nije u pokrivanju , nego u otkrivanju.Šta misliš šta je čestitije
i
> bliže onome čemu Bog poziva?

Razumio sam tvoj stav...

> Bog zna tvoju iskrenost, moja je dužnost ako znam odgovor da ti ga i
> dam...makar vidio na šta cilja pitanje...
> šta ćeš ti sa tim...nije moja briga, On sve čuje i vidi.Allahu Ekber!
>

Ne razumijem na što cilja moje pitanje?
Prvi put u životu dijalogiziram s muslimanima, pa, kao neuki Zapadnjak o
islamu, samo pitam ono što ne razumijem...

Jallad!

[Jallad]

> Svakako da bih volio da u svom govoru ąto viąe koristimo govor koji je
> temelj naąeg vjerovanja, drago bi mi bilo da kada neąto iznosią potvrdią
to
> sa citatom iz Biblije time zapravo dobijamo i najveći uvid u ono o čemu
> govorimo...drago mi je da vidią Boga tako kako se je On i opisao u
> Kur'anu...sve najbolje...
>

Nemam formalnoga teoloąkog obrazovanja pa ti odgovaram kao potpuni laik i
amater..puno je takvih izjava, a ja sam izdvojio neke kojih se sjećam...
Znači, o Boľjoj uzviąenosti i bliskosti:
Poslanica Korinćanima: "Ne znate li da ste hram Boľji i da duh Boľji prebiva
u vama? Ako tko razara hram Boľji i njega će razoriti Bog, jer svet je hram
Boľji, a taj ste vi!"

Djela apostolska:
"Bog koji stvori svijet i sve na njemu, on, neba i zemlje Gospodar, ne
prebiva u rukotvorenim hramovima, i ne posluľuju ga ljudske ruke, kao da bi
on ąto trebao, on koji svima daje ľivot, dah i - sve!...Ta nije daleko ni od
koga od nas. U NJEMU DOISTA ®IVIMO, MIČEMO SE I JESMO...."

Iz proroka Izaije:
"Ne boj se jer ja sam te otkupio; imenom sam te zazvao: Ti si moj!
Kad preko vode prelazią, s tobom sam; ili preko rijeke, neće te preplaviti.
Pođeą li kroz vatru, nećeą izgorijeti, plamen te opaliti neće....Jer
dragocjen si u mojim očima, vrijedan si i ja te ljubim..."

Iz psalama:
"Jahve je pastir moj, ni u čem ja ne oskudijevam. Na poljanama zelenim on mi
daje odmora, na vrutke me tihane vodi i krijepi duąu moju....Pa da mi je i
dolinom smrti proći, zla se ne bojim jer Ti si sa mnom..."

Negdje piąe: !"Kad bi i majka dijete svoje ostavila, ja te ostavit neću
nikada"

S druge pak strane kaľe jedan od psalama: "Kako je nebo visoko nad zemljom,
Moje su misli iznad vaąih misli i moji putevi iznad vaąih."

Lijep pozdrav!

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message
news:bpdp87$52b$1...@bagan.srce.hr...

Imam nekoliko pitanja ako ti nije teško da mi pojasniš, vidim navodiš odakle
potiče citirano ( Djela apostolska, poslanica Kornicanima,psalama) jesu li
to dijelovi Biblije ili...? Interesuje me i ko je Izaija? Nisam našao ovdje
kod sebe o kome se radi. Rekao sam prije da mi je kršćanstvo prilično
nepoznato pogotovo kad su u pitanju ti termini ali volio bih da upoznam to
vjerovanje, jedna izreka kaže da se ne treba stidjeti reći da nešto ne znaš,
ali treba nastojati naučiti ono što ne znaš.Hvala unaprijed ako mi
odgovoriš.

>
> Lijep pozdrav!
>
>

Takođe :)

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message

news:bpdp89$52b$3...@bagan.srce.hr...
>
> > Problem nije u pokrivanju , nego u otkrivanju.©ta mislią ąta je
čestitije
> i
> > bliľe onome čemu Bog poziva?
>
> Razumio sam tvoj stav...
>
>
>
> > Bog zna tvoju iskrenost, moja je duľnost ako znam odgovor da ti ga i
> > dam...makar vidio na ąta cilja pitanje...
> > ąta ćeą ti sa tim...nije moja briga, On sve čuje i vidi.Allahu Ekber!
> >
>
>
> Ne razumijem na ąto cilja moje pitanje?
> Prvi put u ľivotu dijalogiziram s muslimanima, pa, kao neuki Zapadnjak o
> islamu, samo pitam ono ąto ne razumijem...
>

Znaą i sam, često pitanja koja ljudi postavljaju ne postavljaju iz ľelje da
neąto nauče, da razbiju svoje neznanje u vezi pitanog, nego, ľelja im je u
stvari da dokazuju sebe i svoju intelegenciju u odnosu naspram drugih, zbog
toga često postavljaju provokativna pitanja ne sa ciljem da saznaju nego da
isprovociraju. Ja sam gornje naveo u globali ąto ne mora da se odnosi baą na
tebe i tvoja pitanja,rekao sam Bog zna tvoje namjere, ja tebe ne poznajem da
bih donio bilo kakav sud, međutim, kao ąto rekoh, moje je da odgovorim na
postavljeno pitanje ukoliko sam to u mogućnosti da uradim a do tebe i svakog
drugog je ąta će sa tim...Mislim da bi ovdje prije svega teľnja trebala da
bude da smo skloni razmjeni miąljenja bez uvrede tj. da se ne osjećamo
uvrijeđeni zbog toga ąto je nam sugovornik suprotnih ubjeđenja od nas ili
zato ąto ľeli dokazati da su njegovi argumenti u nečemu jači.Ako smo
ispravni ljudi onda bi trebalo da smo i lijepog vladanja i da svoje stavove
iznosimo na civilizovan način (ne onaj američki sa posovanjem idr.), ako smo
ispravni vjernici onda smo i lijepog odgoja i lijepe riječi,lijepe ćudi,
različitosti ne bi smjele biti razlog da krenemo na silu da uređujemo
drugog, kakva je to vjera koja na silu goni ljude da je prihvate?

88. Glaveąine naroda njegova, one koje su bile ohole, rekoąe: "Ili ćete
bezuvjetno vjeru naąu prihvatiti, ili ćemo mi, o ©uajbe, i tebe i one koji s
tobom vjeruju iz grada naąeg istjerati." - "Zar i protiv naąe volje?" - reče
on.

Zar biti poput ovih koji su navedeni u ovom ajetu?

Ne slaľem se sa većinom ovdje koji upotrebljavaju razne izraze kada su u
pitanju neistomiąljenici. Svaki čovjek je jednika za sebe, ja ne odgovaram
za ono ąto kaľe Mister X, bosna_02 ili neki drugi musliman iako sam njihovih
ubjeđenja tj. vjera nam je ista, oni znaju da su duľni da raspravljaju na
lijep način,odgovaram za svoje djelo, u globali se ne slaľem sa
upotrebljavanjem pogrdnih naziva sa bilo koje strane,bez obzira koliko insan
bio izloľen tome da ih upotrijebi, time dokazujemo da se spuątamo na nivo
onog ko ih i upotrebljava.Takođe, u globali ne gajim ni prema kome
neprijateljski stav iako mi nickovi poput konjuvodca nisu nimalo simpatični,
zbog takvih postoje ratovi, velike su to nizine ljudske svijesti,
predomisli li se i bude sklon komuniciranju a ne slijepom gledanju samo
sebe, onda bujrum, ąto se tiče mene...Niko ne tjera nikoga da voli nekoga,
ali ne treba ni mrziti, mrľnja ne donosi nikakva dobra.Zar vas vaąa vjera
uči da mrzite? Bog ne voli silnike, niti one koji nered čine na ovom
dunjaluku.

[corwin]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> wrote

> apsolutno se slaľem ąto se tiče neprijateljskih osjećanja, nisam sklon
> takvim osjetilima...naprotiv, svako dobro i da ako Bog da dođeą do
istine...

-

> Nemam niąta protiv komunikacije...naprotiv, samo da znaą da će ti trebati
> sabura (strpljenja) jer moľda ti neąto ąto budem rekao neće odgovarati.

-

> Imaą pravo koriątenja svojih izvora, a i Adem a.s. je bio musliman tj.
onaj
> koji je pokoran Bogu.Ne znam da li je taj hram postojao prije pojave prvog
> čovjeka...

-

> To je normalno, bar ja tako vidim, ti dolazią do istine na svoj način,ja
> molim Boga da te uputi na istinu a On najbolje zna ąta mi krijemo u svojim
> prsima.

Cini se da se razumijemo :). A sto se strpljenja tice citiracu opet onu
latinsku mudrost "ako kazes ono sto zelis cuti ces ono sto ne zelis. Onaj
tko nije u stanju cuti misljenje razlicito od svoga na kraju sam sebe osudi
na samocu.

[felix]

Jutar Mutteqin!

> kod sebe o kome se radi. Rekao sam prije da mi je kršćanstvo prilično
> nepoznato pogotovo kad su u pitanju ti termini ali volio bih da upoznam to
> vjerovanje, jedna izreka kaže da se ne treba stidjeti reći da nešto ne znaš,

Ako te zanima krscanstvo, procitaj za pocetak Stari i Novi Zavjet. :)

*******FELIX*******

[Mutteqin]

"corwin" <corwin...@mail.inet.hr_NO_SPAM_PLEASE> wrote in message

news:bpf7ns$u9e$1...@sunce.iskon.hr...
>

>
> Cini se da se razumijemo :). A sto se strpljenja tice citiracu opet onu
> latinsku mudrost "ako kazes ono sto zelis cuti ces ono sto ne zelis. Onaj
> tko nije u stanju cuti misljenje razlicito od svoga na kraju sam sebe
osudi
> na samocu.
>
>

:) "Savjetovanje međusobno jest pokrivanje nedostatka; onaj koji je
zadovoljan sobom ima mnogo onih koji se ljute na nj."

"Koga strpljenje ne izbavi, nestrpljenje ga upropasti"

[Jallad]

"Mutteqin" <kewk...@hotmail.com> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ciDub.6808$m3....@ns45.bih.net.ba...

>
> "Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message
> news:bpdp87$52b$1...@bagan.srce.hr...
>
> Imam nekoliko pitanja ako ti nije teško da mi pojasniš, vidim navodiš
odakle
> potiče citirano ( Djela apostolska, poslanica Kornicanima,psalama) jesu li
> to dijelovi Biblije ili...? Interesuje me i ko je Izaija?

Vrlo jednostavno... Biblija (u prijevodu Knjižica) je zbirka svetih knjiga
Židova i kršćana...Tih knjiga ima sedamdesetak, a većina ih pripada Starom
zavjetu. Novi zavjet pripada isključivo kršćanstvu...

Postoji hebrejska Biblija koja obuhvaća tekstove pisane isključivi
hebrejskim jezikom i koju danas prihvaćaju Židovi i Protestanti; i grčka
Biblija koja sadržava i tekstove koje su pisali Židovi u dijaspori na grčkom
jeziku, a danas je prihvaćaju katolici i, većim dijelom, pravoslavni
kršćani....Tih desetak (možda manje) knjiga pisanih na grčkom su i jedna od
prijepornih točaka u današnjem kršćanstvu između katolika i protestanata.
Katolici ih zovu Deuterokanonskim knjigama, a protestanti ih smatraju
apokrifima...
Hebrejska je Biblija kodificirana i kanonizirana od strane židovskih rabina
tek u 1. ili 2. stoljeću nakon Krista, dakle u vrijeme kada je kršćanska
Crkva već koristila i grčke tekstove. U vrijeme Reformacije (16. st.),
Martin Luther se priklonio ovoj hebrejskoj verziji

Izaija je starozavjetni židovski prorok koji je djelovao, uglavnom, u
vrijeme jednog od židovskih sužanjstava i koji je navještao oslobođenje
Božjeg naroda, a njegovi su tekstovi temelj mesijanskih iščekivanja Židova,
a kršćani u njima vide proroštvo o Isusu iz Nazareta u kojem su prepoznali
tog Mesiju...

Et, to bi bilo ovako na brzinu to...

Pozdrav!

PS. Možeš li mi objasniti osnovnu strukturu Kur'ana?

[Mutteqin]

"Jallad" <darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote in message

news:bph1ut$vho$1...@bagan.srce.hr...

>
> PS. Moľeą li mi objasniti osnovnu strukturu Kur'ana?
>
>

Prije nego ti odgovorim na tvoje pitanje da ti se zahvalim ąto si mi voljan
pojasniti. U međuvremenu sam se malo obavijestio, kanim ako Bog da da
pročitam i Bibliju, nastojim da dođem do nje ali da je na papiru,ovo čitanje
preko ekrana mi ne odgovara, imam kod sebe Djela apostolska i Evanđelja po
Marku, Matiji, Ivanu i po Luki, ne znam da li su to ti izvori koje vi
koristite, imam i Evanđelje po Bernabiju za koje mi Rado reče da ga smatrate
neutemeljenim, međutim, to mi je sve u računaru. Vjerovatno da će biti
termina koji mi neće biti jasni pa bih volio da mogu pitati za njih i dobiti
odgovor ako Bog da.
Interesuju me i razlike u učenjima protestanata i katolika, u čemu se u
stvari razilaze..?

©to se tiče Kur'ana, vjerovatno ti je poznato da je on osim pisanim putem
prenoąen i usmenim tj. postoje hafizi Kur'ana, oni poznaju napamet cijeli
Kur'an, ta veza traje sve do danas od dana njegove objave.To je jedna
knjiga. Kur'an se sastoji od ajeta i sura.Ajeti su u stvari stanke koje je
praktikovao poslanik a.s. prilikom učenja, obično zaokruľuju jednu misao ili
viąe njih. Sure su pak neąto kao poglavlja knjige, dijelovi, ima ih koji su
objavljeni u Meki i koji su objavljeni u Medini. Prilikom objavljivanja
Kur'ana koje je trajalo preko 20 godina objavljivani su pojedini ajeti iz
raznih sura, nisu objavljivani odjednom i redom, često su objavljivani
povodom nekih događaja. Poslanik a.s. bi prilikom objave ajeta naređivao da
se on zapiąe na određeno mjesto, nakon toliko godina poslanstva nastala je
cjelovita Knjiga. Za one koji poznaju arapski jezik Kur'an je i mudľiza
(čudo) u stilskom izraľavanju.Kur'an je jedinstven kod svih muslimana,
najviąe tome je doprinijelo to ąto je pisan i pamćen u isto vrijeme. Ono ąto
je primijetno jeste to da nije pisan u trećem licu.Eto ne
znam ąta bi te joą interesovalo ąto se tiče strukture.

[Jallad]

> imam kod sebe Djela apostolska i Evanđelja po
> Marku, Matiji, Ivanu i po Luki, ne znam da li su to ti izvori koje vi
> koristite, imam i Evanđelje po Bernabiju za koje mi Rado reče da ga
smatrate
> neutemeljenim,

Krąćanska Crkva je tijekom prva dva stoljeća kodificirala popis biblijskih
knjiga Novoga zavjeta te ovo Evanđelje po Bernabiju sigurno ne spada u nju.
Detaljnije ti ne mogu objasniti jer nisam potkovan u tome pa ne znam. Ono
ąto znam je da su neke apokrifne knjige u početku krąćanstva kolale po
krąćanskim zajednicama, posebno herezama gnostičke provenijencije, međutim
Crkva ih ne prepoznaje kao autentične i napisane od Apostola....

Vjerovatno da će biti
> termina koji mi neće biti jasni pa bih volio da mogu pitati za njih i
dobiti
> odgovor ako Bog da.

Ako ću odgovor znati, bit će mi drago.

> Interesuju me i razlike u učenjima protestanata i katolika, u čemu se u
> stvari razilaze..?

Razlike? Prvo ľelim naglasiti da Protestantizam nije monolitan i da se
sastoji od puno crkava i crkvenih zajednica koje se razlikuju u detaljima
učenja,a a te Crkve nisu niti institucionalno povezane. Kada bismo
Protestantizam htjeli svesti na zajednički nazivnik, onda bismo zapravo to
učinili ovako!
Nezadovoljan nekim loąim i sablaľnjivim pojavama u srednjovjekovnoj Crkvi,
kao i razilaľenjem u nekim doktrinalnim pitanjima, njemački redovnik Martin
Luther je u 16. stoljeću započeo pokret protesta i Reformacije Crkve. Taj
pokret nazivamo Protestantizmom. Izravni nasljednik Luthera je Evangelička
crkva. S vremenom je taj pokret raąiren po sjeveru Europe i preąao u
Ameriku. Unutar pokreta formirane su različite crkve kao npr.: Kalvinisti,
Baptisti, Metodisti i mnogi drugi...

Doktrinalne razlike? Protestantizam odbacuje katoličku hijerarhiju koju čine
biskupi na čelu s papom; ne prihvaćaju ątovanje svetaca i njihovu zagovornu
molitvu (i Katolici i Protestnti prihvaćaju Krista kao jedinoga posrednika
između ljudi i Boga, međutim ovi drugi smatraju da se kult svetaca ovome
suprotstavlja); Protestanti ne prihvaćaju neke knjige Biblije pisane na
grčkom jeziku; protestanti isto tako različito poimaju značenje kruha koji
je Isus lomio na Posljednjoj večeri; te naravno protestanti odbijaju kipove
i svete slike (katolici naravno ne ątuju materiju, već one koje ti kipovi i
slike predstavljaju kao uspomene npr. na svete ljude),; razlike su i u ulozi
i vaľnosti ministerijalnog svećenstva, broju sakramenata (obredi krąćanske
inicijacije itd)...

Zajedničko svim pravovjernim krąćanima ( i protestantima i katolicima i
pravoslavnima) je krątenje, vjera u Kristovu objavu i njegovu zastupničku
ľrtvu na kriľu za oproątenje grijeha (ako se čovjek pokaje) te doktrina o
singularno-pluralnoj naravi Boga - unatoč tome Bog je Jedan...Postoje neke
sekte koje tu doktinu zabacuju (Mormoni - postoje tri Boga; Jehovini
svjedoci - samo je jedan Bog, a Isus je samo čovjek te Boľji duh samo Sila)

Ma tu ti ima puno detalja, ali je osnovno učenje jednako kod svih
pravovjernih krąćana.

PS. Koje su glavne teme Kur'ana? Ima li islam doktrinalno različite vjerske
grane kao i krąćanstvo? Ako da, ąto ih bitno razlikuje od sluľbenog islama?
Kako islam promatra mogućnost spasenja nemuslimana?

Pozdrav od Jallada!

[Jallad]

imam kod sebe Djela apostolska i Evanđelja po
> Marku, Matiji, Ivanu i po Luki, ne znam da li su to ti izvori koje vi
> koristite, imam i Evanđelje po Bernabiju za koje mi Rado reče da ga
smatrate
> neutemeljenim, međutim, to mi je sve u računaru.

Osim ovih dijelova Novog zavjeta nedostaju ti još Pavlove Poslanice, te
Jakovljeve, Petrove i Ivanove Poslanice. Te poslanice su jako važne za
razumijevanje kršćanstva i kršćanske Teologije.

Isto tako ti fali posljednja knjiga, Knjiga Otkrivaenja apostola Ivana koja
se bavi proročanstvima o posljednjim vremenima i sudbini svijeta, a smatra
se najtežim dijelom biblije zbog simboličkog govora i nije ju lako
dešifrirati.

Jallad!

[Danijel Turina]

On Thu, 20 Nov 2003 11:42:22 +0100, "Jallad"
<darko.kan...@THISzg.htnet.hr> wrote:

>Kršćanska Crkva je tijekom prva dva stoljeća kodificirala popis biblijskih

>knjiga Novoga zavjeta te ovo Evanđelje po Bernabiju sigurno ne spada u nju.

Barnabino "evandjelje" je falsifikat nastao u srednjem vijeku i nema
nikakve vrijednosti.

--
http://www.danijel.org/