OCE NAS
Željko Židov
DA ĆE BITI USLIŠANI ZBOG SVOGA NABRAJANJA. NEMOJTE IH, DAKLE, OPONAŠATI, JER
I PRIJE NEGO GA ZAMOLITE, ZNA OTAC VAŠ ŠTO VAM JE POTREBNO. STOGA VI MOLITE
OVAKO:
OČE NAŠ KOJI JESI NA NEBESIMA!
SVETI SE IME TVOJE!
DOĐI KRALJEVSTVO TVOJE!
BUDI VOLJA TVOJA KAKO NA NEBU TAKO I NA ZEMLJI!
KRUH NAŠ SVAGDANJI DAJ NAM DANAS!
I OTPUSTI NAM DUGE NAŠE KAKO I MI OTPUŠTAMO DUŽNICIMA SVOJIM!
I NE UVEDI NAS U NAPAST, NEGO IZBAVI NAS OD ZLA!
(Matej 6:7-13)
Prije nego što nas je naučio molitvu Oče naš, Isus je rekao jednu vrlo važnu
stvar koju većina ljudi uopće niti ne zna. Rekao nam je da ne izgovaramo
isprazne riječi i da ne mislimo da ćemo biti uslišani zbog svoga nabrajanja.
Još je rekao da to zapravo čine pogani. Molitva Oče naš nije nam dana da ju
molimo i molimo u krug bez razmišljanja i razumijevanja. Bog nikada nije
želio da molimo bilo koju molitvu samo nabrajajući jer tako sigurno nećemo
biti uslišani.
Ova nam je molita dana da nam bude primjer. Svaki dio ove molitve je vrlo
važan i veliki je propust ako samo izgovaramoi te riječi bez potpunog
razumijevanja što one zapravo znače za nas.
Molitva počinje - Oče naš koji jesi na nebesima. Prije svega Isus nas ovdje
uči da je Bog naš Otac. Postoje nažalost cijele generacije očeva koji su
zakazali. Neki su zlostavljali svoje bližnje, neki su bili propalice a mnogi
nisu znali pokazati svoju ljubav djeci. Zbog takove iskrivljene slike o
našim zemaljskim očevima teško možemo razumijeti da je Bog dobar Otac koji
nas voli i razumije.
Jedna od najljepših priča koja pokazuje koliko je Bog dobar Otac nalazi se u
Lukinom evanđelju 15:11-24. To je priča o izgubljenom sinu koji je razuzdano
živio i potrošio sve što mu je otac ostavio u baštinu. Završio je u potpunoj
neimaštini hraneći svinje nekog čovjeka.
Tada je odlučio vratiti se ocu ali ne kao sin već kao sluga moliti za
milost. "DOK JE JOŠ BIO DALEKO, OPAZI GA NJEGOV OTAC, I SAŽALI ME SE TE
POLETI, PADE MU OKO VRATA I IZLJUBI GA.. Interesantno je da ga je otac
opazio dok je još bio daleko. Kako je to moguće? Sigurno to nije bilo
slučajno - otac ga je čekao. Haleluja - takav je naš Otac Nebeski.
"DA, BOG JE TAKO LJUBIO SVIJET DA JE DAO SVOG JEDINOROĐENOG SINA DA NE
POGINE NI JEDAN KOJI U NJEGA VJERUJE, VEĆ DA IMA ŽIVOT VJEČNI. (Ivan 3:16)
Otac Nebeski nas je toliko volio da je Isus na križu ponio sve naše grijehe,
slabosti, bolesti i prokletstva koja mi sami ne možemo nositi.
Drugo - sveti se ime tvoje. Moramo znati da je Božje ime sveto. Danas većin
onih koji samo nabrajaju ovu molitvu uzalud izgovaraju sveto ime Isus i što
je još puno gore psuju Isusa i Boga i križ Kristov i sve što je sveto.
Kada je Isus svojim učenicima želio naglasiti nešto kao važno On bi rekao:
Zaista kažem vam. Još važnije bi rekao: Zaista, zaista kažem vam. Jedino
što se u cijeloj Bibiliji ponavlja tri puta (što znači da je izričito važno)
nalazi se u knjizi Otkrivenja:
"SVET, SVET, SVET BOG GOSPODAR, SVEMOGUĆI, KOJI BIJAŠE, KOJI JEST I KOJI ĆE
DOĆI!" ( Otkrivenje 4:8)
Bog je sveti Bog i Njegovo Ime je sveto Ime.
Da li si toga svjestan dok izgovaraš ove riječi?!
Treće -dođi kraljevstvo tvoje i budi volja tvoja.
Isus nam samo nekoliko stihova kasnije kaže:
"...JER ZNA OTAC VAŠ NEBESKI ŠTO VAM JE POTREBNO. ZATO NAJPRIJE TRAŽITE
KRALJEVSTVO BOŽJE I NJEGOVU PRAVEDNOST, A TO ĆE VAM SE NADODATI.
Dok izgovaraš sve te riječi da li tražiš Boga i Njegovo kraljevstvo? Da li
doista želiš da bude Božja volja u tvom životu svaki dan?
Ako moliš da dođe Božje kraljevstvo u tvoj život to znači da se mora srušiti
jedno drugo kraljevstvo - tvoje! Jer Bog želi uspostaviti svoju vladavinu u
tvom životu. Shvaćaš li to dok moliš ovu molitvu jer ovo je jako važno.
Zatim dolazi dio gdje molimo za svoje potrebe - kruh naš svagdanji daj nam
danas.
I sada dolazi jedan vrlo zanimljiv dio molitve gdje molimo Boga da nam
oprosti grijehe kao što i mi opraštamo onima koji su učinili nešto protiv
nas. No problem je što gotovo nitko ne oprašta. Roditelji optužuju djecu,
djeca roditelje, susjed susjeda i nitko nikome ne oprašta. I tada se dešava
da zapravo molimo ovako: Bože nemoj mi oprostiti moje grijehe jer ni ja
nisam oprastio drugima.
I tek na kraju molimo za Božju zaštitu da nas očuva od zloga.
Shvaćaš li sada koliko je besmisleno moliti ovu molitvu bez razumijevanja.
Totalni je promašaj moliti ovo kao nabrajalicu jer Isus jasno kaže da nas
neće uslišati zbog našeg nabrajanja.
Molitva Oče naš samo je primjer kako moliti. Ona je poput skice koju možemo
slijediti. Bogu ne trebaju naša nabrajanja. On želi da mu se molimo iz srca
našim riječima. Bolje je reći Bogu tri riječi iz srca i iskrano nego satima
nabrajati bez razumijevanja. Amen.
Božja
žena
Sveti
"Željko Židov" <zzi...@public.srce.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cc4aup$g8v$1...@bagan.srce.hr...
Ovaj tvoj tvrdi stav o ponavljanju je sasvim sigurno loš i kriv.. grijeh je
ljude odvraćati od toga da mole molitvu Oče naš ponavljajući ju i nekoliko
(desetaka, a i stotine ) puta. Istina, isprazno ponavljanje nije baš nešto,
ali onaj tko se trudi koncentrirano, s voljom i ljubavlju moliti..taj je na
jako dobrom putu da postigne mnoge darove Duha Svetoga i postane pravi
vjernik čvrste i snažne vjere.
Uzmi samo banalan primjer iz svakodnevnog života - da li je glupo smatrati
da, ako čekićem *istim* pokretima udaraš po čavlu nekoliko puta , griješiš
pri zabijanju? Dapače, ako je čavao veći i dulji ( slika velikog i teškog
životnog problema).. nećeš li baš trebati povećati broj udaraca (najmoćnije,
ali *iste* molitve) da bi ga do kraja zabio?
Da li griješiš ukoliko hranu žvaćeš okrečući ju i grizući u ustima po
nekoliko puta prije li ju progutaš?
Da li sportaš griješi, ako neprekidno vježba npr. slobodna bacanja ili
slobodne udarce neprekidno ponavljajući iste pokrete?
Automatizam koji molitelj dobiva ponavljanjem određenih molitava je upravo
ono što ga koji puta spašava! Mnogi u opasnosti "zablokiraju", neki
opsuju... Molitelj, pravi, posvećeni molitelj koji stalno koncentrirano i
uporno moli..automatski će zazvati Oca, Boga...koji spašava one koji Ga mole
i koji vjeruju u Njega.
K tome, ovaj pasus je u Novom Zavjet preveden ipak malo drugačije i ono što
ti pričaš je krivotvorenje Evanđelja. Čujmo kako glasi pravi prijevod, koji
uz to ima smisla:
"Kad molite, *ne blebećite* kao pogani. Misle da će s mnoštva riječi biti
uslišani. Ne nalikujte na njih. Ta zna vaš Otac što vam treba i prije negoli
ga zaištete. Vi, dakle, ovako molite: "Oče naš..."
Znači..ne blebeći Bogu, nego razgovaraj s Njim koncentrirano i s
poštovanjem.
Slikovito govoreći sportskim rječnikom: ako već igraš nogomet, ne vuci se na
tom terenu, kao da si tamo po kazni i da bi se samo pokazao, nego igraj i
bori se, jer samo tako ćeš dati gol. ..odnosno samo tako ćeš moleći biti
uslišan. Ako pak "treniraš" vjerske udarce, odnosno moliš najjaču molitvu
Oče naš (slikovito treniraš recimo backhand u tenisu) onda svakog probaj
"odraditi" što je moguće koncentriranije. Istina, nije uvjek lako biti full
koncentriran, ali treba ustrajati.
Zašto, zašto dakle, kao vuk u ovčjem ruhu, dolaziš i ljude odvraćaš ih od
onoga što je za spas njihove duše?? Da si stvarno probao moliti Oče naš
stotine i stotine puta, ne bi ti palo na pamet pričati ovakve gluposti
ovdje...jer bi došao i vidio. Ovako se nisi odazvao, a sablazniš i one koji
bi možda ipak krenuli na pravi put.
Također, na kraju..ipak je i zanimljivo koliko se tvoje objašnjenje molitve
slaže s onim kako ga je objasnila Gospa u Međugorju prije više od dvadeset
godina. Događaje u Međugorju si, koliko se sjećam, okarakterizirao kao nešto
protivno Božjoj volji i reagirao s prilično velikim sumnjama i podroznošću
.. Kako ćeš sad objasniti sebi, a i drugima koje se trudiš poučavati da
Marija i ti, eto, govorite isto? Po toj tvojoj logici..ako je ono što se
dole dešava protiv...onda si i ti protiv Boga, jer je riječ o *temeljnoj*
kršćanskoj molitvi?..ili samo blebećeš?
Branimir Maksimovic
"Željko Židov" <zzi...@public.srce.hr> wrote in message
news:cc4aup$g8v$1...@bagan.srce.hr...
To je tvoje razumevanje. Al eto moze i ovako.
Kada se molite, nemojte traziti pomoci od Boga nabrajanjem sta vam treba,
jer Otac nas vec to zna vec se molite ovako:....
Ponavljanje je majka znanja. Ko ponavlja ovu molitvu, prvo ce je ponavljati
glasno, zatim mislima, zatim srcem, i na kraju dusom, a tada ce
videti Boga.
Pozdrav, Bane.
P.S.
ja poceh da pratim hr.soc.religija
Sveti
"Branimir Maksimovic" <bm...@eunet.yu> je napisao u poruci interesnoj
grupi:cc4sfu$bsn$1...@news.eunet.yu...
>
> To je tvoje razumevanje. Al eto moze i ovako.
> Kada se molite, nemojte traziti pomoci od Boga nabrajanjem sta vam treba,
> jer Otac nas vec to zna vec se molite ovako:...
I to je ok objaąnjenje..iako mislim da čovjek slobodno i nabroji Ocu sve
svoje brige, sve ąto osjeća da u njegovom ľivotu nije onako kako misli da bi
valjalo... to nije razlog zaąto ne bi bio usliąan. Problem je kada se
pretjera... i postane neskroman i pohlepan u traľenjima.
>
> Ponavljanje je majka znanja. Ko ponavlja ovu molitvu, prvo ce je
ponavljati
> glasno, zatim mislima, zatim srcem, i na kraju dusom, a tada ce
> videti Boga.
Slaľem se, osim ąto smatram da su ljudsko srce i duąa u duhovnom smislu
isto..
Pozdrav...
Željko Židov
Vidim da sam sebe zoveą svetim iako znaą da je samo Bog jedini sveti.
Prije svega ja nisam protiv molitve Oče naą, ta sam Isus nas je naučio tu
molitvu. Ono ąto je sigurno pogreąno je ponavljati tu molitvu kao mantru.
Svi ti tvoji primjeri ne opravdavaju ponavljanje riječi bez razumijevanja.
To da trebamo mnogo moliti je istina. Isus nas je učio da se molimo Ocu
Nebeskom u Njegovo (Isusovo) Ime. Znači, mi molimo iz srca - svojim
riječima. A ąto se tiče Međugorja to me uopće ne zanima. Na temelju Boľje
Riječi znam da se samo dvije osobe mogu objaviti ljudima. Prvo to je
Gospodin Bog. Drugo - sotona. Nigdje u cijeloj Bibliji ne piąe da se objavio
itko drugi - ni takozvani sveci ni Marija majka Isusova - niti se neće!
Uostalom, ni 87% vaąih svećenika ne vjeruje u Međugorje niti ga je Vatikan
priznao. Ali je sigurno dobro za uzimanje novaca od naivnih ljudi.
®elim ti da upoznaą istinu i Boga u svoj Njegovoj punini.
> Ovaj tvoj tvrdi stav o ponavljanju je sasvim sigurno loą i kriv.. grijeh
je
> ljude odvraćati od toga da mole molitvu Oče naą ponavljajući ju i nekoliko
> (desetaka, a i stotine ) puta. Istina, isprazno ponavljanje nije baą
neąto,
> ali onaj tko se trudi koncentrirano, s voljom i ljubavlju moliti..taj je
na
> jako dobrom putu da postigne mnoge darove Duha Svetoga i postane pravi
> vjernik čvrste i snaľne vjere.
> Uzmi samo banalan primjer iz svakodnevnog ľivota - da li je glupo smatrati
> da, ako čekićem *istim* pokretima udaraą po čavlu nekoliko puta , grijeąią
> pri zabijanju? Dapače, ako je čavao veći i dulji ( slika velikog i teąkog
> ľivotnog problema).. nećeą li baą trebati povećati broj udaraca
(najmoćnije,
> ali *iste* molitve) da bi ga do kraja zabio?
> Da li grijeąią ukoliko hranu ľvaćeą okrečući ju i grizući u ustima po
> nekoliko puta prije li ju progutaą?
> Da li sportaą grijeąi, ako neprekidno vjeľba npr. slobodna bacanja ili
> slobodne udarce neprekidno ponavljajući iste pokrete?
>
> Automatizam koji molitelj dobiva ponavljanjem određenih molitava je upravo
> ono ąto ga koji puta spaąava! Mnogi u opasnosti "zablokiraju", neki
> opsuju... Molitelj, pravi, posvećeni molitelj koji stalno koncentrirano i
> uporno moli..automatski će zazvati Oca, Boga...koji spaąava one koji Ga
mole
> i koji vjeruju u Njega.
>
> K tome, ovaj pasus je u Novom Zavjet preveden ipak malo drugačije i ono
ąto
> ti pričaą je krivotvorenje Evanđelja. Čujmo kako glasi pravi prijevod,
koji
> uz to ima smisla:
> "Kad molite, *ne blebećite* kao pogani. Misle da će s mnoątva riječi biti
> usliąani. Ne nalikujte na njih. Ta zna vaą Otac ąto vam treba i prije
negoli
> ga zaiątete. Vi, dakle, ovako molite: "Oče naą..."
>
>
>
> Znači..ne blebeći Bogu, nego razgovaraj s Njim koncentrirano i s
> poątovanjem.
>
> Slikovito govoreći sportskim rječnikom: ako već igraą nogomet, ne vuci se
na
> tom terenu, kao da si tamo po kazni i da bi se samo pokazao, nego igraj i
> bori se, jer samo tako ćeą dati gol. ..odnosno samo tako ćeą moleći biti
> usliąan. Ako pak "treniraą" vjerske udarce, odnosno molią najjaču molitvu
> Oče naą (slikovito treniraą recimo backhand u tenisu) onda svakog probaj
> "odraditi" ąto je moguće koncentriranije. Istina, nije uvjek lako biti
full
> koncentriran, ali treba ustrajati.
>
>
>
> Zaąto, zaąto dakle, kao vuk u ovčjem ruhu, dolazią i ljude odvraćaą ih od
> onoga ąto je za spas njihove duąe?? Da si stvarno probao moliti Oče naą
> stotine i stotine puta, ne bi ti palo na pamet pričati ovakve gluposti
> ovdje...jer bi doąao i vidio. Ovako se nisi odazvao, a sablaznią i one
koji
> bi moľda ipak krenuli na pravi put.
>
> Također, na kraju..ipak je i zanimljivo koliko se tvoje objaąnjenje
molitve
> slaľe s onim kako ga je objasnila Gospa u Međugorju prije viąe od dvadeset
> godina. Događaje u Međugorju si, koliko se sjećam, okarakterizirao kao
neąto
> protivno Boľjoj volji i reagirao s prilično velikim sumnjama i podroznoąću
> .. Kako ćeą sad objasniti sebi, a i drugima koje se trudią poučavati da
> Marija i ti, eto, govorite isto? Po toj tvojoj logici..ako je ono ąto se
> dole deąava protiv...onda si i ti protiv Boga, jer je riječ o *temeljnoj*
> krąćanskoj molitvi?..ili samo blebećeą?
>
>
Miroslav Zubcic
> Uostalom, ni 87% vaših svećenika ne vjeruje u Međugorje niti ga je Vatikan
> priznao. Ali je sigurno dobro za uzimanje novaca od naivnih ljudi.
> Želim ti da upoznaš istinu i Boga u svoj Njegovoj punini.
I tek *onda* kada je to ono *pravo* da mu se uzme lova, a ne da mu
uzmu oni katolički prevaranti... :-)
--
The Network is the Filesystem.
Sveti
"®eljko ®idov" <zzi...@public.srce.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ccf2ho$49j$1...@bagan.srce.hr...
> Pozdrav
>
> Vidim da sam sebe zoveą svetim iako znaą da je samo Bog jedini sveti.
Istina je da je Bog jedini Svet - na Boľanski način. To stoji! No,
On -Sveti, On je stvorio i mene... i poąto sam nastao od Njega, ja sam
također s(S)vet..kao stvor, stvorenje, zato jer sam kao grana nacjepljen na
Sveti korjen. Ja nisam Bog, niti to tvrdim...bio bi luđak kada bi to rekao,
ali da sam Njegova slika, dio Njegova tijela - e to jesam. Znači - Bog JEST
Svet, a ja VJERUJEM da sam s(S)vet...po onoj Isusovoj: "Sve ąto god zamolite
i zaiątete, vjerujte da ste postigli i bit će vam! "
Znači ja vjerujem da je tako i - to je tako! (da ne bi bilo zabune ;).
Također, ako mislią da stvarno činim ątogod krivo, onda moraą dati i jednu
kritiku samog sv.Pavla kao meni barem ravna "krivokletnika", jer naziva
svojedobno svoje suvremenike također svetima:
"To sam i činio u Jeruzalemu: mnoge sam *svete*, poąto od velikih svećenika
dobih punomoć, u tamnice zatvorio, dao svoj glas kad su ih ubijali...."
"Tako i Duh potpomaľe naąu nemoć. Doista ne znamo ąto da molimo kako valja,
ali se sam Duh za nas zauzima neizrecivim uzdasima. A Onaj koji proniče srca
zna koja je ľelja Duha - da se on po Boľju zauzima za *svete*."
"Pritječite u pomoć *svetima* u nuľdi, gajite gostoljubivost!"
"Ali sad idem u Jeruzalem da posluľim *svetima*."
"Preporučujem vam Febu, sestru naąu, posluľiteljicu Crkve u Kenhreji:
primite je u Gospodinu kako dolikuje *svetima* i priskočite joj u pomoć.."
..i ima toga joą puno..no i ovo je sasvim dovoljno da shvatią bit. Pitanje,
odnosno optuľba koju si odapeo je stvarno dobro doąla da se to razjasni, ako
bi netko slučajno bio time sablaľnjen....
Oko molitve Oče naąa i njena ponavljanja ponavljanja - pogrijeąio si, moľda
i u najboljoj namjeri, ali si totalno profulao bit. Poąto se, vjerujem, ipak
trudią sluľiti Bogu, nadam se da ćeą smoći snage i poniznosti i reći - ljudi
malo sam se zaletio ... eto desilo mi se...povlačim svoje riječi i kajem se.
Mene optuľujući da se pravim Svetim poput Boga nećeą opravdati svoju
pogreąku...jer u stvari takvim načinom ponaąanja se *TI* izdiľeą iznad Boga
i pravią se svetijim od Njega samoga. Sebi bi, osobno, pak mogao zamjeriti,
onako ruku na srce...da sam bio ipak preoątar prema tebi u ukazivanju na to
da grijeąią odgovarajući ljude od učestalog moljenja Oče naąa.
Moľda je to zato - ta srdľba i gorljivost - jer sam u jednoj situaciji koja
je bila slična onim napastima kapelana Suca, u jednom viđenju, imao priliku
osjetiti moć te molitve. Sotona me napadao i ja sam ga imao prilike gledati
u oči..prilično prestraąen....no iz moje je duąe jednostavno izvirala ta
molitva, slično kao ąto je i kapelan Sudac ponavljao Totus tuus, totus tuus
( i sasvim sam siguran da je to bio dar Duha Svetoga, Branitelja) i sotona
mi, iako je bio bjesan i napao me tamo gdje sam bio vrlo slab, nije mogao
prići! Ta molitva me zaątitila i da nije bilo tada te Boľje providnosti,
bilo bi mi joą uľasnije i sasvim bi sigurno pretrpio puno veće duąevne
boli...jer kada je to sve zavrąilo i kada sam se malo oporavio od ąoka...
osjećao sam radost. Radost Boľje zaątite.
I zato govorim iz iskustva...shvati- *SVJEDOČIM* - da je vrlo vrlo korisno
ponavljati Oče naą, baą kao mantru... opet i iznova, koncentrirano i
sabrano, pri tome, naravno, poątujući snage svoje duąe. Onaj tko to negira
nije niąta drugo sotonin podloľnik..svjesno ili nesvjesno.
MIR s tobom...
Milutin Djordjevic
"Miroslav Zubcic" <miroslav.z...@zesoi.fer.hr> wrote in message
>
> > Uostalom, ni 87% vaših svećenika ne vjeruje u Međugorje niti ga je
> > Vatikan priznao. Ali je sigurno dobro za uzimanje novaca od naivnih
> > ljudi.
> > Želim ti da upoznaš istinu i Boga u svoj Njegovoj punini.
>
> I tek *onda* kada je to ono *pravo* da mu se uzme lova, a ne da mu
> uzmu oni katolički prevaranti... :-)
>
Pa normalno...
Ovako daje Bozijem coveku a ne tamo nekim katolickim prevarantima
Miroslav Zubcic
> Pa normalno...
> Ovako daje Bozijem coveku a ne tamo nekim katolickim prevarantima
http://orangecow.org/pythonet/sketches/school.htm