MOLITVOM PROTIV SOTONIZMA
pastor Zeljko Zidov
Ne znam da li ste upoznati da ce 22.08.2005. u Pulskoj Areni prema navodima
novina 24 casa nastupati (vjerujem samo pokusat, ali ne i odrzati) jedan od
najvecih satanistickih grupa danasnjice Marilyn Manson. Radi se o Heavy
Metal bandu koji otvoreno stuje sotonu. Kada njihov band odrzi koncert u
nekom gradu, trenutno poraste broj: ubojstva, suicida, silovanja, tuca......
Svjetski mediji vodu tog banda nazivaju antikristom.
Vjerujem da je nasa (krscanska) duznost ne dozvoliti da takva osoba zakoraci
na nase tlo a kamoli da odrzi koncert gdje bi se oslobodilo veliko duhovno
zlo. Zato vas molim da stanete s nama (Krscanskom prorockom crkvom) rame uz
rame i da svi zajedno molimo protiv toga koncerta.
Neka nam glavna smjernica molitve budu stihovi iz Biblije koji kazu:
"TEBI CU DATI KLJUCEVE KRALJEVSTVA NEBESKOG, PA STO GOD SVEZES (ZABRANIS) NA
ZEMLJI, BIT CE SVEZANO (ZABRANJENO) I NA NEBESIMA, A STO GOD RAZRIJESIS
(DOZVOLIS) NA ZEMLJI, BIT CE RAZRIJESENO (DOZVOLJENO) I NA NEBESIMA."
(Matej 16:19)
"ETO, DAO SAM VAM VLAST DA BEZ POGIBLI GAZITE ZMIJE I STIPAVCE, I MOC NAD
SVAKOM NEPRIJATELJSKOM SILOM...." (Luka 10:19)
Mi kao lokalna crkva uzet cemo 16.08. (utorak) post i molitvu upravo za taj
slucaj. Molimo vas da o ovome obavjestite svoje zajednice ali i sve one za
koje mislite da bi se ukljucile u molitvu protiv najavljenog koncerta i da
nam se pridruzite u pobjedonosnoj molitvi.
U prilog saljemo clanak iz novina.
Ali isto tako zelim podjeliti s vama svjedocanstvo o uspjesnoj molitvi
protiv iste grupe.
Bozji covjek
Prije nekoliko godina grupa M.M. je trebala odrzati svoj koncert u gradu
S.Antonio u drzavi Texas (USA)
Crkva Isusa Krista se odmah digla na "noge" u molitvi i postu, te je u duhu
zabranila taj koncert. Nakon nekoliko dana dnevne novine su izvjestile da
gradske vlasti ne dozvoljavaju taj koncert u svome gradu.
Sotona nije htio odustati i radio je na tome da se taj koncert odrzi 25 km.
van grada. Krscani su doznali za tu informaciju i ponovno su stali u molitvi
protiv tog koncerta.
Koncert nije zabranjen. Planiranog dana sve je bilo spremno da se taj
koncert odrzi. M.M. je zadovoljno trljao svoje ruke ali ne dugo jer je prije
pocetka tog koncerta pocela padati takva kisurina da su morali potpuno
odustati od koncerta. Haleluja!
----------------------------------------------------------------------------
----
Hrvoje
"pastor Zeljko Zidov" <zzi...@public.srce.hr> wrote in message
news:ddaedm$niv$1...@bagan.srce.hr...
> Ljubljeni u Kristu!
>
> Ne znam da li ste upoznati da ce 22.08.2005. u Pulskoj Areni prema
> navodima
> novina 24 casa nastupati (vjerujem samo pokusat, ali ne i odrzati) jedan
> od
> najvecih satanistickih grupa danasnjice Marilyn Manson.
Manson je komercijalna nakaza, a ne sotonist.
Aj da dolazi Dimmu Borgir ili Rotting Christ... ali dolazi jedan obicni
papak kojem cete samo pomoci u reklamiranju s tim prosvjedima.
Usput, IMO novine 24 sata su jeftini wc papir sa slikama i tekstovima koji
zvuce ko da su ih pisale retardirane vjeverice pod utjecajem smrada nakosene
agave koja boluje od side.
Jozo Jurić
>
> Ne znam da li ste upoznati da ce 22.08.2005. u Pulskoj Areni prema
navodima
> novina 24 casa nastupati (vjerujem samo pokusat, ali ne i odrzati) jedan
24 casa? Pa sta novine "24 sata" izlaze i u Srbiji?
> od
> najvecih satanistickih grupa danasnjice Marilyn Manson. Radi se o Heavy
> Metal bandu koji otvoreno stuje sotonu. Kada njihov band odrzi koncert u
> nekom gradu, trenutno poraste broj: ubojstva, suicida, silovanja,
tuca......
> Svjetski mediji vodu tog banda nazivaju antikristom.
Ma taj kreten samo hoce privuci na sebe pozornost, jer nema pojma niti o
glazbi niti o pjevanju. Njega treba uhvatiti policija, to je njihova briga.
Ista je stvar sa našim performancerima. Ljudi nemaju pojma o nicemu, kamoli
o umjetnosti, pa se goli na trgu poljevaju pivom i pisaju uokolo i to
smatraju umjetnoscu. Takodjer bi tu policija trebala zaraditi za placu. Ne
pomaze tu niti molitva niti post.
> Prije nekoliko godina grupa M.M. je trebala odrzati svoj koncert u gradu
> S.Antonio u drzavi Texas (USA)
> Crkva Isusa Krista se odmah digla na "noge" u molitvi i postu, te je u
duhu
> zabranila taj koncert. Nakon nekoliko dana dnevne novine su izvjestile da
> gradske vlasti ne dozvoljavaju taj koncert u svome gradu.
U kakvom to duhu? Pa digli su se na noge i toliko galamili, da je koncert
zabranjen. Kakve veze molitva i post sa tim imaju?
jj
Xenayo
"pastor Zeljko Zidov" <zzi...@public.srce.hr> wrote in message
news:ddaedm$niv$1...@bagan.srce.hr...
> Ljubljeni u Kristu!
> Ne znam da li ste upoznati da ce 22.08.2005. u Pulskoj Areni prema
> navodima
> novina 24 casa nastupati (vjerujem samo pokusat, ali ne i odrzati) jedan
> od
> najvecih satanistickih grupa danasnjice Marilyn Manson. Radi se o Heavy
> Metal bandu koji otvoreno stuje sotonu. Kada njihov band odrzi koncert u
> nekom gradu, trenutno poraste broj: ubojstva, suicida, silovanja,
> tuca......
> Svjetski mediji vodu tog banda nazivaju antikristom.
Hmm ... zanimljivo. Recimo kad se odrzi veci skup TM-Sidhasa u nekom gradu
padne broj kradja, ubojstava i svih negativnih trendova, zato jer takva
grupa povećava koherenciju nekog podrucja.
Manson uspijeva srozati i nivo vec postojece uobicajene razine koherencije
...
E da mi je sad grupa Sidhasa u Puli ... vidio bi vec on.
Dobramrkva
"Jozo Jurić" <Jozo....@zg.htnet.hr> wrote in message
news:ddb0is$5ls$2...@ss405.t-com.hr...
>
> "pastor Zeljko Zidov" <zzi...@public.srce.hr> wrote in message
> news:ddaedm$niv$1...@bagan.srce.hr...
>
> glazbi niti o pjevanju. Njega treba uhvatiti policija, to je njihova
> briga.
> Ista je stvar sa našim performancerima. Ljudi nemaju pojma o nicemu,
> kamoli
> o umjetnosti, pa se goli na trgu poljevaju pivom i pisaju uokolo i to
> smatraju umjetnoscu. Takodjer bi tu policija trebala zaraditi za placu. Ne
> pomaze tu niti molitva niti post.
Tako je!
Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat, katolik, nekreten,
umjetnik i nesotonist. :))))))
Ratko Jakopec
> Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat, katolik, nekreten,
> umjetnik i nesotonist. :))))))
Sto je to rvat? Koji je to jezik???
Dobramrkva
"Ratko Jakopec" <ime.p...@zg.t-com.hr> wrote in message
news:1l3g55fnbvd6v$.1fswixb4dys3f$.dlg@40tude.net...
>> Tako je!
>> Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat, katolik, nekreten,
>> umjetnik i nesotonist. :))))))
>
> Sto je to rvat?
To ti je Hrvat euroskeptik.
Ratko Jakopec
Ako je antikrist lazac i otac lazi, imam dojam da svjetski mediji debelo
nadilaze MM. Ovaj barem veli da je sotonist, a mediti tvrde da govore
istinu i da se brinu za dobrobit svih nas.
Inace, mislim da bi ZZ najvise ucinio za Krista kad bi se javno deklarirao
kao sotnonist u onom istom smislu u kojem bi Rojs najvise ucinio za
Hrvatsku kad bi postao Srbin.
Ratko Jakopec
A kako se naziva Englez euroskeptik? Kako se naziva Francuz koji je glasao
protiv E. ustava?
(Ili samo u Hrvatskoj za takve ljude postoji posebni naziv?)
Dobramrkva
Naziv uopce nije vazan.
Poanta je u tome da je Thompson tri puta veci mrak od MM.
Ratko Jakopec
>>>>> nekreten,
>>>>> umjetnik i nesotonist. :))))))
>>>> Sto je to rvat?
>>> To ti je Hrvat euroskeptik.
>> A kako se naziva Englez euroskeptik? Kako se naziva Francuz koji je glasao
>> protiv E. ustava?
>> (Ili samo u Hrvatskoj za takve ljude postoji posebni naziv?)
> Naziv uopce nije vazan.
> Poanta je u tome da je Thompson tri puta veci mrak od MM.
A drug Tito?
Dobramrkva
> A drug Tito?
Kakve veze ima Tito s ovim?
Ja sam napisao:Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat,
katolik, nekreten,
umjetnik i nesotonist. :))))))
Cinjenice su sljedece:
1. glede rvatstva- radi se o raznim perkovicima, kovacevicima, vukojevicima,
suscima,djapicima... sve listom srpska prezimena, istog mentaliteta, istog
jezika, istog muzickog izricaja kao njjihovi bosanski(srpski) susjedi
2.glede katolicizma- Thompson ima veze s katolicizmom osim u najformalnijem
smislu nikakve
3.glede kretenizma- ne radi se bas o vrhunskom intelektualcu
4.glede umjetnosti- radi se o najobicnijem amaterizmu
5.glede sotonizma- ne bih ja bas o sotonizmu ali o psihickom mraku da
Ratko Jakopec
>>>>>>> Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat, katolik,
>>>>>>> nekreten,
>>>>>>> umjetnik i nesotonist. :))))))
>>>>>> Sto je to rvat?
>>>>> To ti je Hrvat euroskeptik.
>>>> A kako se naziva Englez euroskeptik? Kako se naziva Francuz koji je glasao
>>>> protiv E. ustava?
>>>> (Ili samo u Hrvatskoj za takve ljude postoji posebni naziv?)
>>> Naziv uopce nije vazan.
>>> Poanta je u tome da je Thompson tri puta veci mrak od MM.
>> A drug Tito?
> Kakve veze ima Tito s ovim?
Govorimo manifestacijama sotonizma što si ti proširio na razgovor o
euroskepticizmu. Konstatirao si da je Tomson euroskeptik i sotonist.
Budući da je Tito kod nas jako popularna osoba, daleko popularnija od
Tomsona, zanima me je li on isto kao i Tomson rvat odnosno euroskeptik i je
li možda i on sotonist da bi vidjeli koliko je sotonizam proširen u našem
društvu.
Bit ove rasprave je da kod nas ima daleko žešćeg sotonizma od MM, pa sad
raspravljamo gdje ga ima, odnosno tko je nositelj takvih tendencija.
Mogli bi isto tako raspravljati je li opasniji MM sotonizam ili Bush
krscanstvo.
Dobramrkva
"Ratko Jakopec" <ime.p...@zg.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:1cajwjtvqd849.r...@40tude.net...
> On Wed, 10 Aug 2005 10:47:57 +0200, Dobramrkva wrote:
> Govorimo manifestacijama sotonizma što si ti proširio na razgovor o
> euroskepticizmu. Konstatirao si da je Tomson euroskeptik i sotonist.
>
> Budući da je Tito kod nas jako popularna osoba, daleko popularnija od
> Tomsona, zanima me je li on isto kao i Tomson rvat odnosno euroskeptik i
je
> li možda i on sotonist da bi vidjeli koliko je sotonizam proširen u našem
> društvu.
1. Tito je mrtav 20-tak godina
2. ne postoji djelujuca snaga koja bi prenosila njegov eventualni
"sotonizam" od tamo gdje se on nalazi.
Mislim da je Tito u tom smislu irelevantan.
Ukoliko postoje neki mracnjaci koji se furaju na Tita za mene bi to bilo
isto kao i ovo "domoljubno" PTSP mracnjastvo.
>
> Bit ove rasprave je da kod nas ima daleko žešćeg sotonizma od MM, pa sad
> raspravljamo gdje ga ima, odnosno tko je nositelj takvih tendencija.
Meni je malo glupo pricati o sotonizmu. To je vise za Biblija fanatike.
>
> Mogli bi isto tako raspravljati je li opasniji MM sotonizam ili Bush
> krscanstvo.
Postoji razlika izmedju vrlo konkretne nasilnosti i umjetnickog ili
estradnog izrazavanja.
Zli_Zec
>> Ljubljeni u Kristu!
>>
> Manson je komercijalna nakaza, a ne sotonist.
> jedan obicni papak kojem cete samo pomoci u reklamiranju s tim
> prosvjedima.
>
> Usput, IMO novine 24 sata su jeftini wc papir sa slikama i tekstovima
> koji zvuce ko da su ih pisale retardirane vjeverice pod utjecajem
> smrada nakosene agave koja boluje od side.
Točno tako !
Zli_Zec
Ne! M.M. bi najbolje učinio kad bi prestao mrziti Krista (da ga kojim
slučajem STVARNO mrzi - kad sve to ne bi bilo ono ąto jest - samo reklamni
trik !)
kao ąto bi i ti i Rojs zajedno najbolje učinili za Hrvatsku ( i Krista, to
pogotovo !!) kad bi prestali - mrziti Srbe !!
Dario B
> Ne! M.M. bi najbolje učinio kad bi prestao mrziti Krista (da ga kojim
> slučajem STVARNO mrzi - kad sve to ne bi bilo ono ąto jest - samo reklamni
> trik !)
ne znam mrzi li Krista ili sve krscansko....ali gledao sam na tv emisiju o
njemu: s obzirom u kakvoj je sredini zivio i kako su ga peglali zbog duge
kose, slusanja rocka u osnovnoj i srednjoj skoli, nije ni cudo sto je razvio
averziju prema svemu sto je krscansko. mislim da je zivio u konzervativnoj
protestanskoj okolini koja mu je govorila da ce u pakao jer slusa rock i ima
dugu kosu. cak su ga i iz skole htjeli izbaciti jer je na biljeznici nacrtao
lobanju, itd. da ne nabrajam. postavlja se pitanje, je li on kriv sto tako
danas misli o krscanstvu danas?? kakve je krscane upoznao??
Simargl
wrote:
>danas misli o krscanstvu danas?? kakve je krscane upoznao??
ono "pravo"
Zli_Zec
>> Ne! M.M. bi najbolje učinio kad bi prestao mrziti Krista (da ga kojim
>> slučajem STVARNO mrzi - kad sve to ne bi bilo ono ąto jest - samo
>> reklamni trik !)
>
> ne znam mrzi li Krista ili sve krscansko....ali gledao sam na tv
> . postavlja se pitanje, je li on kriv...??
kakve je krscane upoznao??
ajde de ...
Luka M.
"Zli_Zec" <Izbav...@hotmail.com> wrote in message
news:ddcu06$3r$1...@bagan.srce.hr...
znaju da Sotona puno obecaje, malo daje, a puno uzima).
Luka M.
Coool, Hallelu - Jah
diabolik
> Ne! M.M. bi najbolje uèinio kad bi prestao mrziti Krista (da ga kojim
> sluèajem STVARNO mrzi - kad sve to ne bi bilo ono ¹to jest - samo
> reklamni
> trik !)
hahah to cak ni nije nikada bio reklamni trik. Manson je uvijek isticao da
voli isusa i da mu je to idol. Takav idiot zajebava citav svijet.
Idiot.....ali nije sotonist
DrBB
> Bozji covjek
IIIIIIIIIIIIIIIIII! Ajmo sad svi skupit malo morala koji nam je ostao,
bojkotirati MM (kao sto smo, nazalost uspjesno, bojkotirali Lennya Kravitza)
i ici na koncerte raznoraznih turbo-folk cajki...
Ratko Jakopec
> na nase tlo a kamoli da odrzi koncert gdje bi se oslobodilo veliko duhovno
> zlo.
Inace, ZZ ima dosta zanimljivu poziciju. Sto se tice molitve, moze se
moliti za sto se hoce, to je njegova stvar, ali ne dozvoliti ... znaci
zabraniti.
Sto sad imamo? Ako nekome ne odgovara ZZ i njegova sljedba jer je KC jedina
prava Crkva, a ostalo je sotonska prevara, pa bi zabranio ZZ i njegovu
sljedbu onda je ZZ za vjersku toleranciju i slobode.
Ako ZZ misli da je nesto sotonska prevara onda vise nije za toleranciju,
onda bi on to zabranio.
Sjecam se rasprave o vjeronauku kad su se protestantske sljedbe bunile da
sto tu drzava ima postavljati nekakve uvjete. Onda sam ja sugovornika pitao
sto ce napraviti ako sotonisti registriraju vjersku zajednicu i zatraze
pravo da u skoli drze vjeronauk. Onda se sugovornik pravio mutav i blesav.
Dobramrkva
"diabolik" <faithno...@nomorenet.hr> wrote in message
news:op.svbmue0rc5j0cd@lethe...>> Ne! M.M. bi najbolje ueinio kad bi prestao mrziti Krista (da ga kojim
>> slueajem STVARNO mrzi - kad sve to ne bi bilo ono 1to jest - samo
>> trik !)
>
> hahah to cak ni nije nikada bio reklamni trik. Manson je uvijek isticao da
> voli isusa i da mu je to idol. Takav idiot zajebava citav svijet.
> Idiot.....ali nije sotonist
Ja bih ipak dodao da frajer ipak nije bas cist. Mislim npr. uzeo je ime
Manson, sto jest izazivanje vraga ili zlih sila.
Ervin Farago
> Sjecam se rasprave o vjeronauku kad su se protestantske sljedbe bunile da
> sto tu drzava ima postavljati nekakve uvjete. Onda sam ja sugovornika
pitao
> sto ce napraviti ako sotonisti registriraju vjersku zajednicu i zatraze
> pravo da u skoli drze vjeronauk. Onda se sugovornik pravio mutav i blesav.
Hehe, podsjeti me na to, bila je to zanimljiva rasprava. Pa neka drze
"vjeronauk" svojim davolcicima :)
Darxonea
Dobramrkva
"Darxonea" <darx...@post.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:ddf8oh$p51$1...@ss405.t-com.hr...
> Ja dakle predpostavljam da se ti skivaą od zečeva.
Nick Dobramrkva je zapravo hommage budistickom svecu Milarepi. Mila repa,
dobra mrkva kuzis.;)
Zli_Zec
I TO je viąe nego točno !!
Dobramrkva
"Luka M." <luka.m...@vz.htnet.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:dddlab$8jc$1...@bagan.srce.hr...
> Komercijalist ili ne, svejedno, svi rade sa Sotonom za svoju korist (jer
ne
> znaju da Sotona puno obecaje, malo daje, a puno uzima).
Ono sto je objektivan problem kad se upotrebljava termin Sotona jest: 1.
nema sanse da se iole pouzdano utvrdi da je nesto djelo Sotone, 2. ako
covjek i je pod utjecajem Sotone on to ne moze biti u potpunosti, sto samo
po sebi relativizira postojanje Najnizeg od svih.
Darxonea
Hrvoje
"Luka M." <luka.m...@vz.htnet.hr> wrote in message
news:dddlab$8jc$1...@bagan.srce.hr...
>>
> Komercijalist ili ne, svejedno, svi rade sa Sotonom za svoju korist (jer
> ne
> znaju da Sotona puno obecaje, malo daje, a puno uzima).
Inace, i organizator turneje zahvaljuje se naivcinama (vama) na besplatnoj
reklami za koncert. Ljepo ste trebali slusat mene i pustit ga na miru :-),
ovako ce supak zaradit vise love jer ste vi digli nepotrebnu buku.
Inace, u ZG u 11. mjesecu dolaze pravi sotonjare s brutalnim tekstovima za
koje niste jos pisnuli, ali zato dizete paniku zbog budale Mansona. LOL.
NAIVCINE!
Xenayo
"Dario B" <bda...@softhome.net> wrote in message
news:42fa1359$1...@news.bihnet.ba...
> ne znam mrzi li Krista ili sve krscansko....ali gledao sam na tv emisiju o
> njemu: s obzirom u kakvoj je sredini zivio i kako su ga peglali zbog duge
> kose, slusanja rocka u osnovnoj i srednjoj skoli, nije ni cudo sto je
> razvio averziju prema svemu sto je krscansko. mislim da je zivio u
> konzervativnoj protestanskoj okolini koja mu je govorila da ce u pakao jer
> slusa rock i ima dugu kosu. cak su ga i iz skole htjeli izbaciti jer je na
> biljeznici nacrtao lobanju, itd. da ne nabrajam. postavlja se pitanje, je
> li on kriv sto tako danas misli o krscanstvu danas?? kakve je krscane
> upoznao??
Slicno je sa frontmenom Mettalica-e. Njegovi su roditelji bili fanticno
religiozni.
Miroslav Zubcic
> 1. Tito je mrtav 20-tak godina
Elv... Tito is alive! http://www.titoville.com/
> 2. ne postoji djelujuca snaga koja bi prenosila njegov eventualni
> "sotonizam" od tamo gdje se on nalazi.
U ime svih nas iz pedeset i neke
... http://www.titoville.com/sound/racunajte_na_nas.mp3 :-)
> Mislim da je Tito u tom smislu irelevantan.
> Ukoliko postoje neki mracnjaci koji se furaju na Tita za mene bi to bilo
> isto kao i ovo "domoljubno" PTSP mracnjastvo.
To *definitivno* nije isto. :-)
--
Man is something that shall be overcome.
-- Friedrich Nietzsche
Miroslav Zubcic
> Hmm ... zanimljivo. Recimo kad se odrzi veci skup TM-Sidhasa u nekom gradu
> padne broj kradja, ubojstava i svih negativnih trendova, zato jer takva
> grupa povećava koherenciju nekog podrucja.
> Manson uspijeva srozati i nivo vec postojece uobicajene razine koherencije
> ...
> E da mi je sad grupa Sidhasa u Puli ... vidio bi vec on.
>
> www.tm-savez.hr
Ti si neuništiv. :-))))
Miroslav Zubcic
>> Tako je!
>> Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat, katolik, nekreten,
>> umjetnik i nesotonist. :))))))
> Sto je to rvat? Koji je to jezik???
Pejorativni izraz za (generalno ruralne) tipove Homo Sapiensa sa ovih
prostora kojemu je u nedostatku bilo kakvih drugih vještina i vrlina u
životu, njegova nacionalnost "profesija" tj. zanimanje.
Miroslav Zubcic
> Manson je komercijalna nakaza, a ne sotonist.
Slažem se. To je obični pokretni komercijalni klaun koji iz klinaca
željnih "buntovništva" i "alternative" izvlači pare.
Kladim se da će taj debil kad malo ostari postati zagriženi Xian. To
tako obično ide. :-)
> Usput, IMO novine 24 sata su jeftini wc papir sa slikama i tekstovima koji
Ja bih radije Paloma Papir, Jutarnji ili Hrvatsko Slovo u higijenske
svrhe. Sa "24 sata" ne bih prljao zadnjicu niti u najvećoj nuždi. To
je kužno do bola.
> zvuce ko da su ih pisale retardirane vjeverice pod utjecajem smrada nakosene
> agave koja boluje od side.
:-))))
Miroslav Zubcic
> Tako je!
> Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat, katolik, nekreten,
> umjetnik i nesotonist. :))))))
Ili da MM u duetu sa Škorom i Tonsonom "otpjeva" "Jasenovac i Gradiška
Stara". :-)
Miroslav Zubcic
> Budući da je Tito kod nas jako popularna osoba, daleko popularnija od
> Tomsona, zanima me je li on isto kao i Tomson rvat odnosno euroskeptik i je
> li možda i on sotonist da bi vidjeli koliko je sotonizam proširen u našem
> društvu.
A da ti malo olabaviš i prestaneš vrijeđati nas sotoniste,
upotrebljavajući sam pojam kao aršin vlastite ljestvice bauka?
> Bit ove rasprave je da kod nas ima daleko žešćeg sotonizma od MM, pa sad
> raspravljamo gdje ga ima, odnosno tko je nositelj takvih tendencija.
Imali su pravo partijci kada su stalno drvili o unutrašnjim
neprijateljima - a mi naivci im se smijali.
Domagoj Kralj
> Ljubljeni u Kristu!
>
> Ne znam da li ste upoznati da ce 22.08.2005. u Pulskoj Areni prema
> navodima novina 24 casa nastupati (vjerujem samo pokusat, ali ne i
> odrzati) jedan od najvecih satanistickih grupa danasnjice Marilyn
> Manson. Radi se o Heavy Metal bandu koji otvoreno stuje sotonu. Kada
> njihov band odrzi koncert u nekom gradu, trenutno poraste broj:
> ubojstva, suicida, silovanja, tuca...... Svjetski mediji vodu tog
> banda nazivaju antikristom.
>
> zakoraci na nase tlo a kamoli da odrzi koncert gdje bi se oslobodilo
> prorockom crkvom) rame uz rame i da svi zajedno molimo protiv t
/cut the shit/
Reci mi da se salis.
--
My lifestyle determines my death style
ToMo
> Ljubljeni u Kristu!
>
> Ne znam da li ste upoznati da ce 22.08.2005. u Pulskoj Areni prema navodima
> novina 24 casa nastupati (vjerujem samo pokusat, ali ne i odrzati) jedan od
> najvecih satanistickih grupa danasnjice Marilyn Manson. Radi se o Heavy
> Metal bandu koji otvoreno stuje sotonu. Kada njihov band odrzi koncert u
> nekom gradu, trenutno poraste broj: ubojstva, suicida, silovanja, tuca......
> Svjetski mediji vodu tog banda nazivaju antikristom.
Cuj, ako bude tuca, nista cudno obzirom na padaline ovih dana u Puli.
;)
Samo mi nije jasno sto voda ima s antikristom. Samo ako je u obliku tuce?
Opet je krivi rod.
;)
24 casa? Kaze se 24 case za (antikrist) vodu.
;)
--
ToMo
oracle
poprilicno stabilan, prema tome zakljucujem da je bolji od vecine koji samo
"propovjedaju" a u praksi su nula!
Dobramrkva
From: "Miroslav Zubcic" <ne...@big-other.com>
> Kladim se da će taj debil kad malo ostari postati zagriľeni Xian. To
> tako obično ide. :-)
Sta je to Xian???????????I od kud to?
Ratko Jakopec
> Ljubljeni u Kristu!
>
> Ne znam da li ste upoznati da ce 22.08.2005. u Pulskoj Areni prema navodima
> novina 24 casa nastupati (vjerujem samo pokusat, ali ne i odrzati) jedan od
> najvecih satanistickih grupa danasnjice Marilyn Manson. Radi se o Heavy
> Metal bandu koji otvoreno stuje sotonu. Kada njihov band odrzi koncert u
> nekom gradu, trenutno poraste broj: ubojstva, suicida, silovanja, tuca......
> Svjetski mediji vodu tog banda nazivaju antikristom.
>
> Vjerujem da je nasa (krscanska) duznost ne dozvoliti da takva osoba zakoraci
> na nase tlo a kamoli da odrzi koncert gdje bi se oslobodilo veliko duhovno
> zlo. Zato vas molim da stanete s nama (Krscanskom prorockom crkvom) rame uz
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----
Ratko Jakopec
Imam dojam da stvari vezane uz sotonizam nisu tako jednostavne kako se to
nekima cini.
Krscani si zamisljaju kako su oni jako dobri i Bogu mili, ZZ bi rekao Bozji
ljudi, a MM je zli sotonista. Njihova sveta duznost je sprijeciti vraga u
pohodu Hrvatskoj, a samo sudjelovanje u tome je samo jos jedan dokaz
njihove nezamjenjivosti u provodjenju Bozjega plana na Zemlji.
Nevjernici, oni malo bolje lijevo su naravno liberalni pa oni MM ne bi
zabranili, ali ne bi ni isli na koncert, jer oni naravno znaju da su to sve
samo ekonomski odnosi.
Nevjernici, oni nesto manje crveni, a nesto vise liberalni se zgrazaju nad
poboznima i njihovom uskoscu, jer oni bi nesto branili, a liberali se
zgrazaju nad zabranama, jer oni su siroki, oni bi sve dozvolili.
Sto se tice liberala, oni ne bi sve dozvolili, oni bi dozvolili MM jer im
se fucka i za Boga i za vraga, sve je to mitologija, pa cemu sad tu nesto
zabraniti. Da ja osnujem sotonisticku grupu Ante Pavelic, a da nam je
glavni hit Srbe na vrbe u slavu vragu, onda bi naglo nestala njihova sirina
i vjerujem da debela vecina takvih ne bi previse glasno protestirala ako bi
koncert moje grupe bio zabranjen.
Radi se u tome da su liberalima drustveni odnosi bitni i tu onda automatski
postoji tabu. Krscanima je bitan odnos s Bogom pa onda u tim sferama
postoji tabu. Nekad bi rekli, isti kurac, drugo pakovanje.
Sto se tice ideje da je to sve biznis, kad bi ja napravio biznis s hitom
Srbe na vrbe, vjerujem da bi imali nesto drugacije stavove od onih koje
imaju o MM. Ukratko, varijacija na gornju temu.
A sto se tice krscana sto je uopce vrag. Vrag bi trebao biti drugaciji od
Boga, jer ako vrag ne bi bio drugaciji od Boga onda bi bio Bog.
Bog je beskrajno mocan. Sto bi onda trebao biti vrag, beskrajno slab. Bog
je beskrajno mudar, vrag je valjda onda beskrajno bedast. Bog je istina,
vrag je onda valjda laz. Bog je zivot i rast, vrag je onda valjda propast i
stagnacija. Bog je temelj svemu i ne ovisi o nekome, a vrag, vrag je onda
valjda temelj nicemu i ovisi o Bogu. Jadnik kojeg ima dok se to Bogu hoce.
Ispada da je vrag jadnik za zaliti. Tako gledano sotonizam je apsurdan.
U stvarnosti se desava nesto drugo. Vecina krscana je Bogu pripisala vrazje
osobine, njihov Bog je glup, slab i polumrtav, pa onda neki sotonisti vragu
pripisuju Bozje osobine, obicno snage i zivota, osobito snage i zivota koja
se manifestira kroz seksualnost i tako stujuci vraga, zapravo stuju Boga,
dok vecina krscana misleci da stuju Boga zapravo stuju vraga. Celibat je
sotonisticki koncept.
Radost i snagu seksualnosti, sto je Bozja osobina su odbacili i tako su
prihvatili njenu suprotnost, vraga.
Ako se vratimo u sfere promocije vraga, tko ovdje promice vraga ili vragu
radi uslugu? Od koga vrag ima najvise koristi, ako definiramo vraga kao
onog tko ljude zeli odvratiti od istine.
Je li vragu korisniji MM ili KC u cijim djecjim domovima jebu djecu u
guzice. Hoce li Hrvati nakon koncerta MM reci da je Bog sranje ili nakon
dogadjaja u Karitasu zagrebacke biskupije? Bozanic je grijeh struktura u
politici brzo i lako uocio. Nesto slicno u Crkvi mu je daleko teze uociti.
Tu se ne radi o tome da je netko nesto krivo napravio. Svagdje su moguce
devijacije. Ne jebu djecu u guzice samo kuhari u Karitasu. Jebu ih i
sveucilisni profesori, moglo bi se reci znanstvenici u drzavnim domovima.
Stos je u tome da prva reakcija na takvu vijest nije sto je dobro
napraviti, nego sto je za nas korisno. Racanova vlada je isto znala da u
Brezovici jebu djecu u guzice, ali im se nije dalo s time baviti, jer su
procijenili da im to nije politicki korisno. Znao je i Biskup da tamo jebu
djecu u guzice, ali je o on procijenio da mu nije korisno dirati Brajsu.
Oba su procijenili da im je laz bolja od istine, da im je zlo bolje od
dobra, u krajnjoj liniji da im vrag nudi vise od Boga.
Razne Katolice udruge i zupnici se bas nisu derali da je to sotonizam i da
to treba zabraniti, pa im je sad MM dobro dosao da se malo i oni ukljuce u
borbu protiv sotonizma, valjda da bi poslije mogli reci Bogu da su se, eto,
i protiv sotonizma borili. Ako je Bog totalna budala, mozda im fora prodje.
U krajnjoj liniji njihov Bog i je budala. Taj im vise pase od onog mudrog
Boga.
Je li vragu korisniji MM ili ZZ. Svakako ZZ. ZZ se vec godinama trudi
stvoriti dojam da su religiozni ljudi totalne budale koje stuju jos
blesavijeg Boga. Ljudi citaju sto taj pise pa si misle, ako Bog i postoji,
vjerojatno je da je totalna budala, a buduci da je koncept glupog Boga
prilicno apsurdan, vjerojatnije je da Boga nema.
Ako uzmemo da su krscani ZZ tipa dominantni u Americi, onda MM niti nije
napravio los izbor opredijelivsi se za sotonizam. U toj zemlji postoje
crkve za crnu bracu i crkve za WASP bracu, s time da bijela braca tu i tamo
zapale crkvu crne brace, koji put praznu, a koji put punu. I ono poznato
ubojstvo aktivista koji su crnce nagovarali da idu glasati organizirao je
baptisticki propovjednik.
Kraj takvih krscana, opredijelit se za sotonizma znak je moralne vrline, a
opredijelit se za krscanstvo znak je moralne propasti i predstavlja
stovanje vraga.
Inace, stovanje lazi i zla nije prisutno samo u religioznim sferama i samo
kod religioznih, sto smo uostalom vidjeli na slucaju Brezovice.
Npr. u hrvatskoj nikom ne smeta zlocin. Zlocin je samo sredstvo za
politicke obracune. Glavas nije zlocinac u doba Racana, Glavas nije
zlocinac u doba Sanadera, glavas izlazi iz HDZ-a i za par mjeseci je
zlocinac.
Tito je pobio masu politickih protivnika i u svakom gradu ima ulicu ili
trg, a njegovi stovatelji se deru da treba rascistiti zlocine u Domovinskom
ratu. Oni drugi misle da u obrambenom ratu nije moguce napraviti zlocin,
ali da treba rascistiti zlocine iz doba komunizma.
Ukratko, svima se jebe za zlocin, stovise, jedni i drugi vole ubojice, a
prica o zlocinu im je samo zgodna prilika da zajebu drugu stranu, po
sistemu kurva kurvi vice na ulici da je kurva. Po tom sistemu ljevicari
vicu desnicarima, a desnicari ljevicarima da su zlocinci.
Ali sve to nije bitno, bitno je da zabranimo MM i tako se suprotstavimo
vragu ili da mu dozvolim koncerti i tako pokazemo nasu sirinu.
Ratko Jakopec
> Ratko Jakopec <ime.p...@zg.t-com.hr> writes:
>
>>> Tako je!
>>> Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat, katolik, nekreten,
>>> umjetnik i nesotonist. :))))))
>
>> Sto je to rvat? Koji je to jezik???
>
> Pejorativni izraz za (generalno ruralne) tipove Homo Sapiensa
Kuzim, toj je izraz koji koriste liberalni rasiti, nesto poput niger.
Dobramrkva
Da to je isto.
Jadni Rvati su stvarno ugrozeni u Rvatskoj. I ne samo to. Treba im davati
punu podrsku u njihovim svekolikim aktivnostima glede promicanja plemenitih
ideja Rvatsva.
Darko Kanjuh
> Bozji
> ljudi
To jednostavno nije točno. Onaj kršćanin koji misli da je samopravedan je
najobičniji umišljenko i oholica...
Kršćani se naravno trude biti boljim ljudima, ali njihova pravednost ne
dolazi od vlastitih sila već ovisi o Božjoj milosti razlivenoj u srcima
Kristovih vjernika.Nemoj pojednostavljivati stvari i sve kršćane i "kešćane"
trpati u isti koš.
A je li M.M. sotonist ili je biznismen koji se komercijalno fura na
sotonizam neka odgovore njegove poruke i djela. Što se mene tiče nemam
potrebe ići na komercijalne koncertne mrakove, kao niti na stvarno
sotonističke rituale ukoliko se negdje održavaju.
Ratko Jakopec
>> Krscani si zamisljaju kako su oni jako dobri i Bogu mili, ZZ bi rekao
>> Bozji ljudi
> To jednostavno nije tocno.
Meni se cini da je. ZZ se potpisuje sa Bozji covjek. Mislim da je u tom
potpisu prisutna tesko nadmasiva doza nadutosti i samodopadnosti.
>>> U prilog saljemo clanak iz novina.
>>> Ali isto tako zelim podjeliti s vama svjedocanstvo o uspjesnoj molitvi
>>> protiv iste grupe.
>>> Bozji covjek
> Onaj krscanin koji misli da je samopravedan je
> najobicniji umisljenko i oholica...
Ne pise u Biblji badava da stanoviti ljudi nemaju koristi od mudrih izreka,
jer ih upotrebljavaju na krivim mjestima.
Ja govorim o tome da oni misle da su njihovi stavovi prakticki Bozji
stavovi, kad njih slusas, skoro da Boga slusas, a ti govoris o necemu
drugome. Ti govoris o tome na cemu oni misle da se temelji njihova uzvisena
pozicija.
A ta pricica o samoopravdanju je protestantska pizdarija za plasiti malu
djecu. Ne postoji ozbiljna religija ciji pripadnici misle da je bit
religije samoopravdanje.
Dobramrkva
svjestan vlastite gresnosti. Nisam bas primjetio da nekakvo daljnje
promisljanje o sotonizmu vodi necem dobru.
Ratko Jakopec
Naravno, ako oni drugi nisu rvati.
Ratko Jakopec
>>>>> Tako je!
>>>>> Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat, katolik,
>>>>> nekreten,
>>>>> umjetnik i nesotonist. :))))))
>>>> Sto je to rvat? Koji je to jezik???
>>> Pejorativni izraz za (generalno ruralne) tipove Homo Sapiensa
>> Kuzim, toj je izraz koji koriste liberalni rasiti, nesto poput niger.
> Da to je isto.
> Jadni Rvati su stvarno ugrozeni u Rvatskoj. I ne samo to. Treba im davati
> punu podrsku u njihovim svekolikim aktivnostima glede promicanja
> plemenitih ideja Rvatsva.
Imam dojam da nam ti prodajes samo jos jednu pizdariju pod nesto jako fino
i pametno.
Tvoja pozicija je da postoji grupa ljudi koja misli da su Hrvati i koji
misle da je to nesto strasno vazno, a mrze one koji nisu Hrvati.
Ti si naravno puno bolji od njih jer ti pripadas grupi ljudi koji misle da
je nevazno sto su Hrvati i koji misle da je to nesto strasno vazno, a mrze
one koji misle da su Hrvati.
Kad to svedemo na zajednicki nazivnik, u Hrvatskoj imamo dvije grupe. Svaka
misli da je bolja od one druge, i svaka mrzi one koji ne pripadaju njihovoj
grupi.
Druga je sad stvar da ti NeHrvati nisu nehrvati zato sto su nadisli
slucenost nekakve grupe nego zato sto pripadaju drugoj grupi. Najprije su
bili madjaroni, onda su bili jugoslaveni, a sad su evropljani i s te
pozicije ne vole one koji pripadaju drugim grupama.
Ako Hrvati pate od nadutosti i dojma da su bolji od drugih, nehrvati pate
od kompleksa manje vrijednosti i nositelji su sluganskog mentaliteta. Oni
jednostavno ne mogu podnijeti odnosno ne smatraju se sposobnima da sami
misle. Oni trebaju nekog pametnijeg od njih da misli umjesto njih. Nije
vazno tko ce to biti, Bec, Pesta, Beograd, EU.
Oni misle da su samo stranci sposobni misliti, a oni, oni eventualno mogu
biti samo provoditelji tih genijalnih ideja u balkanskom blatu.
Najsmjesnije je da se takvi pozivaju na nekakve vanjske uzore, a
funkcioniraju suprotno od tih istih vanjskih uzora. Dok je Francuzima na
prvom mjestu nacionalni interes, dok je Englezima na prvom mjestu
nacionalni interes, dok je Amerikancima na prvom mjestu nacionalni interes,
njima je briga za nacionalni interes smijesna i nazadna. Znak rvatstva.
U Francuskoj je nacionalni praznik velik dogadjaj. Kod nas ne znas ni kad
je. Mi smo sve sto se dalo prodali. Amerikanci nisu dozvolili Kinezima da
kupe njihovu naftnu kompaniju jer su smatrali da bi to moglo ugroziti
njihove nacionalne interese.
Mogli bi reci da NeHrvati nisu ni nosioci kopiranja inozemnih rjesenje, jer
da jesu onda bi i takve stvari kopirali, oni su bas nosioci kompleksa manje
vrijednosti, nosioci sluganskog mentaliteta.
Vladimir Dananić
> A je li M.M. sotonist ili je biznismen koji se komercijalno fura na
> sotonizam neka odgovore njegove poruke i djela. Što se mene tiče nemam
> potrebe ići na komercijalne koncertne mrakove, kao niti na stvarno
> sotonističke rituale ukoliko se negdje održavaju.
>
O dotičnom M. M. ne mogu ništa reći jer prvi put uobće čujem da
on postoji. Nu, ova tema me je podsjetila na jedan 'performance'
koji se je bio održavao negdje u Austriji (možda u Beču), u
kojem su 'umjetnici' na pozornicu dovodili žive krave i onda ih
tamo klali, pred gledateljstvom koje je uživalo u 'umjetničkom
dojmu'.
Harambaša
> O dotičnom M. M. ne mogu ništa reći jer prvi put uobće čujem da
> on postoji. Nu, ova tema me je podsjetila na jedan 'performance'
> koji se je bio održavao negdje u Austriji (možda u Beču), u
> kojem su 'umjetnici' na pozornicu dovodili žive krave i onda ih
> tamo klali, pred gledateljstvom koje je uživalo u 'umjetničkom
> dojmu'.
Tko ima pravo na apsolutnu istinu ? Nekome se možda baš takva umjetnost
sviđa, a obrede klanjanja križu i pješačenje po kalvarijama smatra
budalaštinom.
Dobramrkva
"Ratko Jakopec" <ime.p...@zg.t-com.hr> je napisao u poruci interesnoj
grupi:88y7a8nnhcsw$.1imrqympntn9a.dlg@40tude.net...
?????????????
Ja nisam nikoga proglasio sotonistom!!!!!!!!!!
Ne suditi ne znaci da ne smijes reci koju o necemu nego samo da ne
pretendiras da tvoj sud ima apsolutni znacenje.
Dobramrkva
> On Sat, 13 Aug 2005 11:15:43 +0200, Dobramrkva wrote:
>
> >>>>> Tako je!
> >>>>> Umjesto MM treba koncert Thompsona. On je pravi rvat, katolik,
> >>>>> nekreten,
> >>>>> umjetnik i nesotonist. :))))))
>
> >>>> Sto je to rvat? Koji je to jezik???
>
> >>> Pejorativni izraz za (generalno ruralne) tipove Homo Sapiensa
>
> >> Kuzim, toj je izraz koji koriste liberalni rasiti, nesto poput niger.
>
> > Da to je isto.
> > Jadni Rvati su stvarno ugrozeni u Rvatskoj. I ne samo to. Treba im
davati
> > punu podrsku u njihovim svekolikim aktivnostima glede promicanja
> > plemenitih ideja Rvatsva.
>
> Imam dojam da nam ti prodajes samo jos jednu pizdariju pod nesto jako fino
> i pametno.
>
> Tvoja pozicija je da postoji grupa ljudi koja misli da su Hrvati i koji
> misle da je to nesto strasno vazno, a mrze one koji nisu Hrvati.
>
> Ti si naravno puno bolji od njih jer ti pripadas grupi ljudi koji misle da
> je nevazno sto su Hrvati i koji misle da je to nesto strasno vazno, a mrze
> one koji misle da su Hrvati.
Da li ti mislis da je jako vazno "misliti da si Hrvat"?
>
> Kad to svedemo na zajednicki nazivnik, u Hrvatskoj imamo dvije grupe.
Svaka
> misli da je bolja od one druge, i svaka mrzi one koji ne pripadaju
njihovoj
> grupi.
Postoji i R.J. koji izmice bilo kojoj podjeli.
>
> Druga je sad stvar da ti NeHrvati nisu nehrvati zato sto su nadisli
> slucenost nekakve grupe nego zato sto pripadaju drugoj grupi. Najprije su
> bili madjaroni, onda su bili jugoslaveni, a sad su evropljani i s te
> pozicije ne vole one koji pripadaju drugim grupama.
Ja nisam neHrvat takve vrste.
>
> Ako Hrvati pate od nadutosti i dojma da su bolji od drugih, nehrvati pate
> od kompleksa manje vrijednosti i nositelji su sluganskog mentaliteta. Oni
> jednostavno ne mogu podnijeti odnosno ne smatraju se sposobnima da sami
> misle. Oni trebaju nekog pametnijeg od njih da misli umjesto njih. Nije
> vazno tko ce to biti, Bec, Pesta, Beograd, EU.
Ja ne mislim tako.
>
> Oni misle da su samo stranci sposobni misliti, a oni, oni eventualno mogu
> biti samo provoditelji tih genijalnih ideja u balkanskom blatu.
Ja mislim bas suprotno.
>
> Najsmjesnije je da se takvi pozivaju na nekakve vanjske uzore, a
> funkcioniraju suprotno od tih istih vanjskih uzora. Dok je Francuzima na
> prvom mjestu nacionalni interes, dok je Englezima na prvom mjestu
> nacionalni interes, dok je Amerikancima na prvom mjestu nacionalni
interes,
> njima je briga za nacionalni interes smijesna i nazadna. Znak rvatstva.
Francuski, americki i hrvatski interes je meni isto.
>
> U Francuskoj je nacionalni praznik velik dogadjaj. Kod nas ne znas ni kad
> je.
To je zato jer je RH prema Francuskoj objektivno za kurac drzava. Kao takva
je nastala, takvi su je stvorili i svi su izgledi da ce takva i ostati ako
uopce opstane osim u najformalnijem smislu.
> Mi smo sve sto se dalo prodali. Amerikanci nisu dozvolili Kinezima da
> kupe njihovu naftnu kompaniju jer su smatrali da bi to moglo ugroziti
> njihove nacionalne interese.
>
> Mogli bi reci da NeHrvati nisu ni nosioci kopiranja inozemnih rjesenje,
jer
> da jesu onda bi i takve stvari kopirali, oni su bas nosioci kompleksa
manje
> vrijednosti, nosioci sluganskog mentaliteta.
Ne znam sta bi vise rekao. Uostalom ja sam pisao o Rvatima a ne o
neHrvatima.
Ratko Jakopec
>>> Osnove sotonizma za apsolutne pocetnike bilo bi: ne suditi druge i biti
>>> svjestan vlastite gresnosti. Nisam bas primjetio da nekakvo daljnje
>>> promisljanje o sotonizmu vodi necem dobru.
>> Naravno, ako oni drugi nisu rvati.
> ?????????????
> Ja nisam nikoga proglasio sotonistom!!!!!!!!!!
Ma naravo da nisi. Ti ocigleno mislis da su rvati divna stvorenja i jedva
cekas da postanes jedan od njih ili se barem nadas da ce njihovi stavovi
postati u Hrvatskoj dominantni.
> Ne suditi ne znaci da ne smijes reci koju o necemu nego samo da ne
> pretendiras da tvoj sud ima apsolutni znacenje.
:)
Paaaa nisam bas stekao dojam da ti svoje sudove dozivljavas tek kao jednu
od mogucnosti.
Dobramrkva
> On Sat, 13 Aug 2005 14:40:51 +0200, Dobramrkva wrote:
>
> >>> Osnove sotonizma za apsolutne pocetnike bilo bi: ne suditi druge i
biti
> >>> svjestan vlastite gresnosti. Nisam bas primjetio da nekakvo daljnje
> >>> promisljanje o sotonizmu vodi necem dobru.
>
> >> Naravno, ako oni drugi nisu rvati.
>
> > ?????????????
> > Ja nisam nikoga proglasio sotonistom!!!!!!!!!!
>
> Ma naravo da nisi. Ti ocigleno mislis da su rvati divna stvorenja i jedva
> cekas da postanes jedan od njih ili se barem nadas da ce njihovi stavovi
> postati u Hrvatskoj dominantni.
A joooooooooooj.
Ako bas hoces ono sto ja najvise zamjeram "liberalima", "urbanim" u RH je
"segregacijski" odnos prema rvatima. Ali to nikako ne znaci podilazenje.
Hrvoje
"Luka M." <luka.m...@vz.htnet.hr> wrote in message
news:dddlab$8jc$1...@bagan.srce.hr...
>>
> Komercijalist ili ne, svejedno, svi rade sa Sotonom za svoju korist (jer
> ne
> znaju da Sotona puno obecaje, malo daje, a puno uzima).
On, ako to nisi shvatio, radi za sebe i svoj djep. Boli njega ona stvar za
Sotonu. A zbog takvih kao sto si ti koji javno govore protiv njegovog
dolaska samo ce jos vise zaradit. Organizator koncerta izjavio je na telki
neki dan kako je prodaja karata naglo porasla nakon vase hajke u medijima.
Bolje da ste stvar pokusali rijesiti tiho, ovako ce zbog vase besplatne
reklame koncert posjetiti jos veci broj ljudi . LOL. NAIVCINE.
Xenayo
"Miroslav Zubcic" <ne...@big-other.com> wrote in message
news:lzu0hvs...@anthea.home.local...
> Ti si neuništiv. :-))))
Ne brini se ti za mene ... nego daj nam kaži kako si ti to zapeo u
sotonistima.
Darko Kanjuh
>> To jednostavno nije tocno.
>
> Meni se cini da je. ZZ se potpisuje sa Bozji covjek. Mislim da je u tom
> potpisu prisutna tesko nadmasiva doza nadutosti i samodopadnosti.
Njega neka Bog blagoslovi, nemam ništa s njime.
Moraš voditi računa kako kršćani nisu homogena masa, a kršćanstvo se sastoji
od više tisuća sljedbi...
Z.Z. je pastor jedne od protestantskih crkava neopentekostalne
provinijencije i kao takav smatra svojom dužnošću pisati na određen način
koji se nekome svidja ili ne svidja.
> Ja govorim o tome da oni misle da su njihovi stavovi prakticki Bozji
> stavovi, kad njih slusas, skoro da Boga slusas, a ti govoris o necemu
> drugome. Ti govoris o tome na cemu oni misle da se temelji njihova
> uzvisena
> pozicija.
Pojednostavljeno tumačenje kršćanstva.I ja sam kršćanin katoličke
orijentacije pa mi ne pada na pamet umišljati si bilo što drugo osim onoga
što jesam - a to je nesavršen čovjek, vrlo pogrešiv i vrlo sam potreban
Božje milosti....
> A ta pricica o samoopravdanju je protestantska pizdarija za plasiti malu
> djecu. Ne postoji ozbiljna religija ciji pripadnici misle da je bit
> religije samoopravdanje.
Protestanti ne vjeruju u samoopravdanje! Mnogi kršćani su u trajnoj napasti
da pomisle da su pukom vjerom povukli Boga za bradu i da je spasenje
zajamčeno.
Ipak Isus govori o trajnom rastu i potrebi budnosti do zadnjeg daha.
Pozdrav!
Ratko Jakopec
>> A ta pricica o samoopravdanju je protestantska pizdarija za plasiti malu
>> djecu. Ne postoji ozbiljna religija ciji pripadnici misle da je bit
>> religije samoopravdanje.
> Protestanti ne vjeruju u samoopravdanje!
Ma znam, oni vjeruju da Katolici vjeruju u samoopravdanje ili preciznije
receno, oni smatraju da je njihov temeljni princip samo milost, a da
Katolici smatraju da su za spasenje potrebna i djela.
Takva umovaja ih onda vode do apsurdnih stavova, a to je teorija
predestinacje prema kojoj mi bas nista ne mozemo uciniti za spasenje. Ne
mozemo se cak ni pokajati, ali je Bog svojom beskrajnom misliscu neke od
samog pocetka predodredio za spasenje. Ostali su prokleti i idu u pakao.
To je u redu jer su svi ljudi prokleti i zasluzuju pakao, a to sto je Bog
neke odlucio spasiti, to je njegova stvar.
Onda to pametni ljudi cuju pa zakljuce da je sotonizam pametnja opcija od
takvog krscanstva.
Miroslav Zubcic
> On Fri, 12 Aug 2005 13:45:19 +0200, Miroslav Zubcic wrote:
>> Pejorativni izraz za (generalno ruralne) tipove Homo Sapiensa sa ovih
>> prostora kojemu je u nedostatku bilo kakvih drugih vještina i vrlina u
>> životu, njegova nacionalnost "profesija" tj. zanimanje.
> Kuzim, toj je izraz koji koriste liberalni rasiti, nesto poput niger.
Ne nužno. To što su liberali nitkovi i licemjeri, te latentni rasisti
(šifra: multikulturalnost), ne znači da su sitni šovinisti i desničari
koje isti opanjkavaju automatski po inerciji "moji" ili "good guys".
Dapače, kada bih trebao binarno i apsolutno birati između jednih i
drugih ili-ili, bio bih na sto čuda i ne znam kako bih odabrao.
Doduše desničari nešto pošteniji i manje ljigavi, ali su kukavice pred
samima sobom i nemaju tri čiste imenovati svoje prave probleme i svoju
realnu (ne u lacanijskom smislu) poziciju.
P.S. Dodao sam svome quotano-quotanom tekstu ostatak jer mi se je tvoj
komentar na moju prvu liniju činio izvankontekstualan.
Darko Kanjuh
> Ma znam, oni vjeruju da Katolici vjeruju u samoopravdanje ili preciznije
> receno, oni smatraju da je njihov temeljni princip samo milost, a da
> Katolici smatraju da su za spasenje potrebna i djela.
> Takva umovaja ih onda vode do apsurdnih stavova, a to je teorija
> predestinacje prema kojoj mi bas nista ne mozemo uciniti za spasenje.
To je slučaj s kalvinističkim ogrankom protestantizma koji je prilično
manjinski u tom denominacijskom konglomeratu.
Ono što sam htio reći jest to da ne možeš donositi onakve generalne
zaključke o kršćanstvu kao npr. da si kršćani umišljaju "kako su oni jako
dobri i jedini Bogu mili" i da to nužno automatski znači da tko njih sluša
čuje samoga Boga.
Kršćanstvo je doista, za one koji vjeruju, Božja Radosna vijest koju je rabi
Isus iz Nazareta donio ljudima, ali to ne znači da je svaki stav kršćanina
pojedinca nužno Božji stav.
Što se tiče Mansona, bez obzira na njegove motive, smatram da normalan
čovjek koji voli život, ljubav, ljepotu, dobrotu,a vjernici i Boga, neće ići
na koncerte takve spodobe. Bogu doista ne može nitko nauditi, ali
oduševljavanje mračnjaštvom uništava onoga tko dozvoli da taj mrak uđe u
njega.
Ukoliko je taj Manson samo biznismen i kvazi "sotinist", onda je veći
problem u onima koji to smeće slušaju i furaju se na njega. To smeće je
otrov za svaku zdravu dušu.
Bog je ljubav i u ime te ljubavi sa Z.Z.-om u Duhu zazivam snagu Božju da
zabrani riganje mračne vatre i prosipanje otrova po nečemu što je najdraže
srcu kršćana (iako se u mnogome sa Zeljkom ne slažem i smatram ga
apostatom).
Svatko bi tako reagirao da mu netko uvredljivo obescascuje dijete, zenu,
roditelje ili prijatelje...Zasto se netko cudi što kršcani reagiraju kada im
se seru po najvećim vrijednostima duha i srca?
Pozdrav!
Miroslav Zubcic
> "Miroslav Zubcic" <ne...@big-other.com> wrote in message
> news:lzu0hvs...@anthea.home.local...
>> Ti si neuništiv. :-))))
> Ne brini se ti za mene ...
Dobro ti ide veliš ... :-)
> nego daj nam kaži kako si ti to zapeo u sotonistima.
Vježbao sam (TM) sa svojim odvjetnikom prije potpisivanja nekog
ugovora, i u finim osjetima praničke pramaterije koju sam mogao
osjetiti u tim bezvremenskim trenucima, vidio sam Maharišija sa
jarećim nogama kako govori staroaramejski unatrag - sa sansktrskim
dijalektom.
Vladimir Dananić
> Svatko bi tako reagirao da mu netko uvredljivo obescascuje dijete, zenu,
> roditelje ili prijatelje...Zasto se netko cudi što kršcani reagiraju kada im
> se seru po najvećim vrijednostima duha i srca?
>
Odgovor na to je poznat--zato što kršćani grijeh nazivaju grijehom,
i zato što nema nikakva kompromisa s time. A ljudi po naravi vole
grijeh, i da bi sebe njekako opravdali, tj. nastavili živjeti
u grijehu i uživati u njemu, moraju biti bijesni na one koji
im to ne odobravaju.
Xenayo
> ... kako govori staroaramejski unatrag - sa sansktrskim
> dijalektom.
Ne skreci s teme.
Luka M.
©to se tiče 'reklame', koji su sluąali, čuli su upozorenja i posluąali, za
ostale nismo krivi, a uz to ovaj joą uvijek nije doąao, vidjet ćemo, pouzdam
se u svoju braću i Boga, Volja će biti Svemogućeg, Njegovo je da li će
dopustiti. On katkad koristi i Sotonu za svoje Planove.
Nedokučivi su Putevi Svemogućeg Kralja Isusa, i Oca Njegova. Pozdrav svima i
Bog s vama.
BTW. Kako spriječiti, ako ne bukom? Da sabotiramo napajanje? :-) Mi ne
radimo tako, a osim buke tu je, siguran sam, i molitva moje braće.
Luka M.
Luka M.
"oracle" <bi...@my.ass> wrote in message news:ddil9v$c79$1...@bagan.srce.hr...
> ja sam vidjela slike di M.M. pomaze bakici preci preko ulice- a i brak mu
je
> poprilicno stabilan, prema tome zakljucujem da je bolji od vecine koji
samo
> "propovjedaju" a u praksi su nula!
Kakav je to "brak"?
A, pomaganje bakici ne donosi opravdanje. 'Koji nisu za nas, protiv nas su'
kaľe Isus, ako se dobro sjećam, a MM sigurno nije za nas, ne bi bio ni da
"samo" promiče izvanbračne spolne odnose, a kamoli ovo.
O gornjoj temi, sa www.dobripastir.com:
Predbračni odnosi - ljubav ili grijeh , a ima i joą nekoliko stvari na tu
temu.
Miroslav Zubcic
Miroslav Zubcic
> Tvoja pozicija je da postoji grupa ljudi koja misli da su Hrvati i koji
> misle da je to nesto strasno vazno, a mrze one koji nisu Hrvati.
Pa takvi zaista postoje. Neke od njih sam imao nečast upoznati. Takvi
megaultrarvati su obično u poziciji "ceo svet je protiv nas".
> Ti si naravno puno bolji od njih jer ti pripadas grupi ljudi koji misle da
> je nevazno sto su Hrvati i koji misle da je to nesto strasno vazno, a mrze
> one koji misle da su Hrvati.
Vrlo nategnuto. Zašto bi odbacivanje nacionalne retorike bilo nešto
čime bismo se morali jako ponositi? To bi bilo jadno kao da se pored
retardiranog djeteta ponosiš jer si pametniji ili pored bogalja to što
ti možeš trčati, a on ne.
> Kad to svedemo na zajednicki nazivnik, u Hrvatskoj imamo dvije grupe. Svaka
> misli da je bolja od one druge, i svaka mrzi one koji ne pripadaju njihovoj
> grupi.
Vrlo pojednostavljena binarna logika. Postoji barem 5 osnovnih grupa i
fina odstupanja. Postoje recimo desni anacionalisti (anarhoidni
liberali - fanatici kapitalizma), pa lijevi nacionalisti - često
latentni sitni hitlerići koji se zacrvene od komplimenta kada ih netko
u zabuni ili "zabuni" nazove ustašama itd ...
> Druga je sad stvar da ti NeHrvati nisu nehrvati zato sto su nadisli
> slucenost nekakve grupe nego zato sto pripadaju drugoj grupi.
Kako koji. Tu imaš djelomice pravo. Neki od njih se zaista grupiraju u
čopore "samomislećih individualaca" SIC. :-)
> Najprije su bili madjaroni, onda su bili jugoslaveni, a sad su
> evropljani i s te pozicije ne vole one koji pripadaju drugim
> grupama.
Da li si se ikada pitao zašto netko traži BILO KOJU alternativu izvan
vlastite (nacionalne) grupe? Ne tjera li neke ljude u tu krajnost
jedna druga krajnost - agresivni morbidni većino-moralni konzervativci
i jeftini populisti, Orwell-novogovor kvazilingvisti horwatzskoga
iezika i slične kreature kojih smo se u devedesetima nagledali toliko
da smo osjetili svojim POZIVOM biti ti izdajice i nehrvati o kojima
ovi blebeću. Što se njih tiče, ja sam izdajica (njihove) Hrvatske i
ponosan na to!
> Ako Hrvati pate od nadutosti i dojma da su bolji od drugih, nehrvati pate
> od kompleksa manje vrijednosti i nositelji su sluganskog
> mentaliteta.
> Oni jednostavno ne mogu podnijeti odnosno ne smatraju se sposobnima
> da sami misle. Oni trebaju nekog pametnijeg od njih da misli umjesto
> njih. Nije vazno tko ce to biti, Bec, Pesta, Beograd, EU.
Da, s druge strane, postoji zaista grupa ljudi koja je od animoziteta
prema nacionalističkim nekrofilima duha pokupila formulu da su svi
pametiji od nas i da smo nekakvi jadni balkanci koji se opiru pomoći
EU koja samo čeka da nas obogati i uzdigne na lovorike. Ti su danas
realno gledano veća opasnost nego tuđmanovski šovinisti kojima je
vrijeme polako prošlo, ali njih i njihov način mišljenja su OBLIKOVALI
ti isti 'rvati - kao zapovijed superega - točnu suprotnost onome za
što su se deklarativno zalagali. Današnji EU-pod-svaku-cijenu ćoravac
i guska u magli, direktni je produkt tog primitivnog glupog nacionalizma.
> Oni misle da su samo stranci sposobni misliti, a oni, oni eventualno mogu
> biti samo provoditelji tih genijalnih ideja u balkanskom blatu.
Dobro opisano. Evropa je ta koja ima fantazme o primitivnom divljem
balkanu i to je smiješno budući da su oni sami ti balkanci koji svoje
strahove i unutarnje nemire psihički delegiraju na svoga Drugoga tj.
Balkan. U tom kontekstu, domaći "velikoevropljani" su još jadniji jer
su prihvatili govor njihove fantazme i mitologiju o "divljem balkanu i
civiliziranoj evropi". Da, slažem se donekle sa tobom u vezi takve
skupine koju nazivaš ``NeHrvati'', ali tko je njih stvorio? Ja kažem
da su ih indirektno, ako ne i direktno stvorili oni koji ja nazivam
'Rvati - u svojoj primitivnoj gluposti nacionalističkog urlanja koje
je služilo da prekrije novu sirovu kapitalističku pljačku i nedostatak
čak i one elementarne brige za svoju zemlju i njezin razvoj. Danas je
nacionalizam i rasizam ostao u rukama "bijelog smeća" kako to vele
rasisti u americi. Tj. u rukama sirotinje koja nakon godina i godina
obrednog psovanja komunizma i socijalne države, u čemu su ih vodili
hrabri "Hrvatski Vitezovi", "Očevi Domovine" i sličan šljam, nema
hrabrosti artikulirati svoje zahtjeve za boljim životom i borbu za
vlastiti bolji položaj, pa traži "klasu ispod sebe" tj. nacionalne
manjine, strance itd ... kako bi sami sebe zavarali u iluziji da oni
sami kao nisu dno dna. Traže svoje Židove - one druge koji su "zapravo
krivi za sve", nad kojima bi liječili traumu. Sirote kukavice kojima
je fizička sila ponekad jedino sredstvo komunikacije sa okolinom, jer
su potisnuli svoje prave probleme i sram ih je artikulacije i
konkretizacije onoga što ih zapravo u životu jebe.
> Najsmjesnije je da se takvi pozivaju na nekakve vanjske uzore, a
> funkcioniraju suprotno od tih istih vanjskih uzora.
Ovdje postoje barem dvije verzije toga što je to nacionalni interes.
> Dok je Francuzima na prvom mjestu nacionalni interes, dok je
> Englezima na prvom mjestu nacionalni interes, dok je Amerikancima na
> prvom mjestu nacionalni interes,
Ovo je jedna briga za "nacionalni interes", tj. više državni interes i
interes viših klasa tamošnjeg društva, pod ljigavim parolama "čistog
bussinesa" i "globalizacije". Nacionalni interes bez puno buke i pod
lažnim parolama "post" ideologije.
> njima je briga za nacionalni interes smijesna i nazadna. Znak
> rvatstva.
... a ono što domaći 'Rvati nazivaju nacionalnim interesom je obično
konzerviranje mrtvih običaja, oživljavanje i osmišljavanje
"tradicija", kićenje jeftinom kič-nacionalnom simbolikom, nepotistička
zaštita lijenih rodijaka i podmazanih činovnićića, korupcija, i
privredna / ekonomska - tj. *realna* izdaja zemlje. Oni samo daju
ljudima poruku: "ono što opljačkamo, barem ostaje u zemlji, pa možda
jednoga dana ..." to je formula njihovog uspjeha kod lakovjernih.
Nacionalni komunizam kao sredstvo za umirenje onih koji su osuđeni
birati "manje od dva zla".
Dakle imamo situaciju u kojoj su Rvatine zapravo oni koji potkopavaju
zemlju, u kojoj su nacionalni interesi velikih zapadnih zemalja
zakrabuljene plaštem multikulturalnosti i tržišne privrede, te domaće
cinike spremne povjerovati svakome izvana jer su isto tako binarni
glupi, nepromišljeni i gaje fantazme o zapadu - tj. vjeruju u javnu
sliku kapitalizma, zanemarujući implicitne skrivene pozicije njihove
"postideološke" ideologije, nadajući se da je i to bolje od 'rvatstva,
te da će ih vanjska "hladna logika posla" i "civilizirani poslovni
običaji" spasiti od onog prvog - 'rvackog smeća. Eto, imamo binarnu
podjelu na dvije formalno suprotstavljene strane sa svojim vladama i
mišljenjima, te se možemo igrati politike poput naših zapadnih
susjeda koji imaju tu čast već desetljećima, usput se polako
privikavajući na sve gori i gori osobni položaj koji prikriva sve veće
i veće materijalno i akustično reklamno blještavilo.
> U Francuskoj je nacionalni praznik velik dogadjaj. Kod nas ne znas ni kad
> je.
Od toga se još nitko nije najeo. Francuzi gaje veliki šovinizam kojeg
bi se trebali riješiti - počevši od obrazovnih institucija koje ih
odmalena tome uče. Da živim u Francuskoj bio bih izdajica Francuske.
Ovako prakticiram izdaju tu gdje jesam - svatko doprinosi koliko može
i gdje se zatekne. :-)
> Mi smo sve sto se dalo prodali. Amerikanci nisu dozvolili Kinezima da
> kupe njihovu naftnu kompaniju jer su smatrali da bi to moglo ugroziti
> njihove nacionalne interese.
Narod popušio priču o tržišnoj privredi i globalizaciji, a političari
mito - i to ne bogznakakav mito. Ovo drugo bilo je cijena fantazme
koju je narod bio spreman platiti, da bi ljutito na idućim izborima
vratio "svoje" tj. HDZ, samo što je dobio samo drugo lice jedne te
iste velike stranke koja u sebi sadrži SDP HDZ HSS i slične
HBLJŽVRLJ... "stranke" koja emulira mirne agonističke (r)evolucije u
demokraciji i daje privid političkog života sa svojim zapletima i
raspletima - eto sada zaista imamo demokraciju poput ostatka zapadne
civilizacije. Od autocenzure, implicitnih zaprana, okvira liberalne
kapitalističke igre, pa do još težih oblika samozavaravanja u svrhu
odmaka od realnosti.
> Mogli bi reci da NeHrvati nisu ni nosioci kopiranja inozemnih rjesenje, jer
> da jesu onda bi i takve stvari kopirali, oni su bas nosioci kompleksa manje
> vrijednosti, nosioci sluganskog mentaliteta.
Kakva je razlika između sluge nekog Lorda iz Londona i sluge neke
domaće seljačine? I Rvatima i NeHrvatima bih uskratio glasačko pravo.
Svi oni kao histerici samo traže novog gospodara - atributi tog Drugog
su samo nijanse ovisne o preferencama te dvije skupine budala.
Miroslav Zubcic
> Ako je antikrist lazac i otac lazi, imam dojam da svjetski mediji debelo
> nadilaze MM. Ovaj barem veli da je sotonist, a mediti tvrde da govore
> istinu i da se brinu za dobrobit svih nas.
Mediji zaista i govore istinu - ali temelje za tu istinu postavljaju
tako da samo izgovaranje te istine služi u konačnici laži i obmani.
Razlika je u gestama, izrazima, pojmivima, parabolama ... to je ono
što uz istinito ispričanu priču stvara dojam pod kojim tu priču
primamo i kako ju subjektiviziramo.
> Inace, mislim da bi ZZ najvise ucinio za Krista kad bi se javno deklarirao
> kao sotnonist u onom istom smislu u kojem bi Rojs najvise ucinio za
> Hrvatsku kad bi postao Srbin.
Rojs je korisna budala. Gotovo idealan štetočina koji ruši gore
opisane okvire.
Miroslav Zubcic
> Ja bih ipak dodao da frajer ipak nije bas cist. Mislim npr. uzeo je ime
> Manson, sto jest izazivanje vraga ili zlih sila.
Kakvih sila? :-)
Zli_Zec
> Ratko Jakopec <ime.p...@zg.t-com.hr> writes:
>
>
>> Kad to svedemo na zajednicki nazivnik, u Hrvatskoj imamo dvije
>> grupe. Svaka misli da je bolja od one druge, i svaka mrzi one koji
>> ne pripadaju njihovoj grupi.
>
I obje su potpuno iste - i PEDERI i USTAŠE .... i jedni i drugi - borci za
SLOBODU (samo za sebe !, dakako)
ali ne i za PRAVDU... pravi primjer prva dva (!) od sedam smrtnih grijeha
...
Miroslav Zubcic
> To jednostavno nije točno. Onaj kršćanin koji misli da je
> samopravedan je najobičniji umišljenko i oholica...
Neee, nije to tako jednostavno. Xiani nesvjesno *računaju* na svoju
samopravednost, a njihovo priznavanje griješnosti im daje snage da se
"pročiste" za te čine pravednosti i smognu snage da naprave zločin.
Recimo prljavi snovi su svecima bili alibi za tvrdnju o vlastitoj
griješnosti, ali samim tim priznanjem i ispovijedi, oni su računali na
svoje malo iskupljenje i oslobađanje, te si tako davali manevarski
prostor za oholost nad onima koji su "gori" od njih.
> Kršćani se naravno trude biti boljim ljudima, ali njihova pravednost ne
> dolazi od vlastitih sila već ovisi o Božjoj milosti razlivenoj u srcima
> Kristovih vjernika.Nemoj pojednostavljivati stvari i sve kršćane i "kešćane"
> trpati u isti koš.
Nebo je odlučilo, samo nebo zna ... :-)
> A je li M.M. sotonist ili je biznismen koji se komercijalno fura na
> sotonizam neka odgovore njegove poruke i djela. Što se mene tiče nemam
> potrebe ići na komercijalne koncertne mrakove, kao niti na stvarno
> sotonističke rituale ukoliko se negdje održavaju.
Filozofija lijepoga, tj. da lijepo=dobro je umrla još sa Kantom.
Miroslav Zubcic
> Što se tiče Mansona, bez obzira na njegove motive, smatram da normalan
> čovjek koji voli život, ljubav, ljepotu, dobrotu,a vjernici i Boga, neće ići
> na koncerte takve spodobe.
Da. Previše ih podsjeća na vlastite snove i žudnje. Ne gledati u ružno
i zlo ne rađa automatski dobrotu. Stari Grci su znali čemu služi
tragedija - premda ne bih onaj dark/metal jeftini kič baš uspoređivao
sa Sofoklom. :-)
> Bogu doista ne može nitko nauditi, ali oduševljavanje mračnjaštvom
> uništava onoga tko dozvoli da taj mrak uđe u njega.
Imaš li kakvih dokaza da je tako? Kakav to mrak ulazi u nas? Kakav je
to osjećaj pred kojim zazireš i zašto pred njim zazireš?
> Ukoliko je taj Manson samo biznismen i kvazi "sotinist", onda je veći
> problem u onima koji to smeće slušaju i furaju se na njega. To smeće je
> otrov za svaku zdravu dušu.
A možda je to lijek za "zdrave duše".
> Bog je ljubav i u ime te ljubavi sa Z.Z.-om u Duhu zazivam snagu Božju da
> zabrani riganje mračne vatre i prosipanje otrova po nečemu što je najdraže
> srcu kršćana (iako se u mnogome sa Zeljkom ne slažem i smatram ga
> apostatom).
Ja se nadam da ćemo jednog dana imati pravu tragičku umjetnost, a ne
komercijalne netalentirane bezveznjake poput Mansona. Živjela mračna
vatra i otrov! Dekonstrukcija silne dobrote moralne većine!
> Svatko bi tako reagirao da mu netko uvredljivo obescascuje dijete,
> zenu, roditelje ili prijatelje...Zasto se netko cudi što kršcani
> reagiraju kada im se seru po najvećim vrijednostima duha i srca?
A zašto netko sere po Xianima? Jesi li se ikada pitao što ljude smeta
kod Xiana i Xianstva? Vrlo lako je reći da su opsjednuti vragom,
otuđeni od Boga, uplašeni i osamljeni, nahuškani od zlih sila ... Čak
i kada razno smeće od novina pretjera i napravi klasičnu hajku na
Xiane - od kud im materijala?
Miroslav Zubcic
> Imam dojam da stvari vezane uz sotonizam nisu tako jednostavne kako se to
> nekima cini.
Bingo.
> Krscani si zamisljaju kako su oni jako dobri i Bogu mili, ZZ bi rekao Bozji
> ljudi, a MM je zli sotonista. Njihova sveta duznost je sprijeciti vraga u
> pohodu Hrvatskoj, a samo sudjelovanje u tome je samo jos jedan dokaz
> njihove nezamjenjivosti u provodjenju Bozjega plana na Zemlji.
Sitnim ljudima potrebna je jednostavna slika svijeta. Tim više što im
ista omogućuje vlastiti osjećaj dobrote i "brige za bližnjega".
> Nevjernici, oni malo bolje lijevo su naravno liberalni pa oni MM ne bi
> zabranili, ali ne bi ni isli na koncert, jer oni naravno znaju da su to sve
> samo ekonomski odnosi.
Nikada ne postoje "samo ekonomski odnosi". Na kraju, ipak je netko
konzument krajnje usluge. A konzumira se iz interesa, ako se ne radi o
pukoj fiziološkoj potrebi. MM-a su stvorili dobri kršćani, "obiteljska"
atmosfera i sve ono što u vlastitoj histeriji upravo strepi ali se i
nada takvim pojavama. MM je skrivena transgresija današnjih
kasnokršćanskih neuroza, iskorištena komercijalno od strane
kapitalizma koji ljudima prodaje natrag ono što su napravili.
> Nevjernici, oni nesto manje crveni, a nesto vise liberalni se zgrazaju nad
> poboznima i njihovom uskoscu, jer oni bi nesto branili, a liberali se
> zgrazaju nad zabranama, jer oni su siroki, oni bi sve dozvolili.
Oni bi dozvolili sve što se ne kosi sa njihovim interesima. Ostalo je
naravno fundamentalizam, fanatizam, ako ne i terorizam, te prijetnja
"slobodnom svijetu"(TM).
> Sto se tice liberala, oni ne bi sve dozvolili, oni bi dozvolili MM jer im
> se fucka i za Boga i za vraga, sve je to mitologija, pa cemu sad tu nesto
> zabraniti. Da ja osnujem sotonisticku grupu Ante Pavelic, a da nam je
> glavni hit Srbe na vrbe u slavu vragu, onda bi naglo nestala njihova sirina
> i vjerujem da debela vecina takvih ne bi previse glasno protestirala ako bi
> koncert moje grupe bio zabranjen.
Postoji stanovita distinkcija između lakoće kojom se u ovoj zemlji
događaju premlaćivanja i ubojstva po nacionalnoj osnovi i opasnosti od
ubojstva nekoga tko pripada kršćanima. Bi li se radije našao sa
križinom među i najglupljim sotonistima, nego kao Srbin na
Thompsonovom koncertu?
Stvari "na terenu" opovrgavaju ovu tvoju retoriku. Pitanje je da li
neka proustaška grupa samo ispunjava nečiju potrebu za tragičnim, ili
ostavlja ostatak u obliku manjka koji zahtijeva svoju manifestaciju u
"pravoj" akciji.
To je kao razlika između kretenskog američkog akcijskog filma gdje
mladi nabildani junak sa glupom frizurom pobije 100 ružnih zlih
anonimaca kao da radi na pokretnoj traci, ostavljajući velikodušno na
životu one likove koje smo vidjeli u krupnom kadru i upoznali se sa
njima kao sa ljudima, te tako proizvodi kod auditorija žudnju da se
"dovrši posao" (vidi Irak) i recimo Francuskog filma u kojemu u jednom
jedinom kadru od 15 minuta imaš na najokrutniji način pokazano
silovanje lijepe mlade žene od strane psihopata - s time da smo istu
prije upoznali sa svim osobinama, duhovitošću, erotizmom i ljudskošću,
da bismo povrh silovanja još vidjeli stravično unakazivanje silovane
premlaćivanjem nogom. Ovaj potonji slučaj ne ostavlja potrebu za
"dovršenjem posla" i ima ulogu sličnu grčkoj tragediji - postavlja
pitanje (be)smisla nasilja, ozari i zapanji čovjeka, te ga tjera na
razmišljanje umjesto interpasivne zabave brojanja anonimnih terorista
koji kada i umiru - kao da nitko nije ozlijeđen, na kraju dobivamo
"happy end" na kratke staze i neizvjesnost žudnje za tragičnim sa
druge.
Ja ne znam odgovoriti na pitanje da li su Thompsonovi koncerti
sličniji Američkom ili Francuskom filmu. Tj. ne znam kakve su psihičke
posljedice na ljudima. Da li ti "Srbi" predstavljaju pomaknuti objekt
mržnje, a i u tom slučaju mogu biti kao Židovi nacistima idealni
nacionalno homogenizirajući faktor/neprijatelj, ili je to samo rani
stadij ponovo probuđene klasne borbe koja se srami konkretizirati
svoje zahtjeve, pa neprijatelja traži u ranijim vremenima. Netko je
rekao da su takvi impulsni ljudi uvijek jednog neprijatelja u
zaostatku, tj. da mlate mrtvog konja, jer ih mrtvi konj ne može natrag
ritnuti. Xiani blebeću o komunističkoj opasnosti, uvjereni ateisti o
Xianima kao *glavnoj* opasnosti za "slobodno" društvo, Rvatine o
opasnosti od nove Jugoslavije ... svi se bore protiv onoga čije
oslabljeno postojanje mogu psihički podnijeti, a to je kukavičluk.
> Radi se u tome da su liberalima drustveni odnosi bitni i tu onda automatski
> postoji tabu. Krscanima je bitan odnos s Bogom pa onda u tim sferama
> postoji tabu. Nekad bi rekli, isti kurac, drugo pakovanje.
Liberali su i opasniji, jer je njihova mistika, njihov Bog/Drugi
latentan i nepriznat, a svejedno se u praksi ravnaju po nekakvim
ritualima koji su sve, samo ne ateizam. Često znam u šali reći da
današnjeg kapitalita možeš zajebati tako da ga prisiliš na kapitalizam
i tržište - samo će odvratiti: "ali ali ... nismo se tako dogovorili!"
> A sto se tice krscana sto je uopce vrag. Vrag bi trebao biti drugaciji od
> Boga, jer ako vrag ne bi bio drugaciji od Boga onda bi bio Bog.
> Bog je beskrajno mocan. Sto bi onda trebao biti vrag, beskrajno slab. Bog
> je beskrajno mudar, vrag je valjda onda beskrajno bedast. Bog je istina,
> vrag je onda valjda laz. Bog je zivot i rast, vrag je onda valjda propast i
> stagnacija. Bog je temelj svemu i ne ovisi o nekome, a vrag, vrag je onda
> valjda temelj nicemu i ovisi o Bogu. Jadnik kojeg ima dok se to Bogu hoce.
> Ispada da je vrag jadnik za zaliti. Tako gledano sotonizam je apsurdan.
> U stvarnosti se desava nesto drugo. Vecina krscana je Bogu pripisala vrazje
> osobine, njihov Bog je glup, slab i polumrtav, pa onda neki sotonisti vragu
> pripisuju Bozje osobine, obicno snage i zivota, osobito snage i zivota koja
> se manifestira kroz seksualnost i tako stujuci vraga, zapravo stuju Boga,
> dok vecina krscana misleci da stuju Boga zapravo stuju vraga. Celibat je
> sotonisticki koncept.
Napomenimo samo da ovdje o Vragu i Bogu govorim samo kao o konceptima,
i aspektima ljudske tradicije i psihe temeljene na toj kulturi, a ne
nekakvim nadnaravnim ili naravnim bićima.
I jedan i drugi zajedno su dualistički koncepti nastali kao ying/yang
ahura mazda/ahriman, Černobog/Bjalobog ... Strepeći od onog slabog i
zlog "Vraga" Xiani mu zapravo priznaju moć - budući da svojim
usiljenim omalovažavanjem i "sigurnošću" u njegovu propast zapravo
označavaju simbolički nedostatak takvih dogodovština i realizacija u
praksi i iskustvu. Hvaleći i izdižući svog "dobrog" Boga, pripovjedaju
nam o svojoj potisnutoj žudnji da ga se oslobode, da žive izvan
Njegovog dometa, bojeći ga se ritualno, označavaju svoju žudnju da
budu slobodni od Zakona, pa stoga racionaliziraju i smišljaju razne
načine kako bi što više svoje volje utrpali u Njegov Zakon, iz straha
štujući nešto što je već odavno - mrtvo. Da bi Bog postojao, on je
najprije morao umrijeti, on nikada niti nije bio živ. On je osjećaj
zabrane i krivnje koji nekima dopušta da uživaju kršeći njegov zakon.
Lijepo je Nietzsche rekao da je On MRTAV - to je topla voda, ali
latentna neizgovorljiva topla voda koja dokle god postoji kao
skrivena misao, dopušta xianstvu da preživljava.
> Radost i snagu seksualnosti, sto je Bozja osobina su odbacili i tako su
> prihvatili njenu suprotnost, vraga.
>
> Ako se vratimo u sfere promocije vraga, tko ovdje promice vraga ili vragu
> radi uslugu? Od koga vrag ima najvise koristi, ako definiramo vraga kao
> onog tko ljude zeli odvratiti od istine.
Oni to na neki način i znaju. Njima je samo stalo do njihovih guzica,
jer Spasenje je osobna racionalizacija vlastite dobrote - slično kao
humanitarni koncerti impotentnih zapadnih grupa za Afriku: "evo, nešto
činimo".
> Je li vragu korisniji MM ili KC u cijim djecjim domovima jebu djecu u
> guzice.
Do toga je moralo doći i redovito i dolazi. Sam celibat, samo "muško
društvo" judejskog modela svećenstva nameće klimu za razvitak takvih
društvenih pojava. U skrivenim strukturama, to je implicitno i
dozvoljeno, pa čak i poželjno, kako bi se postalo "brat u grijehu" i
doživjelo pravu xiansku inicijalizaciju. Baš kao što je bogaćenje,
ubijanje, korupcija i bezobzirni državni kapitalizam bio implicitna
strana staljinizma u CCCP.
> Hoce li Hrvati nakon koncerta MM reci da je Bog sranje ili nakon
> dogadjaja u Karitasu zagrebacke biskupije?
Najveći užas Xiana bi bio kada bi njihov Bog stvarno i postojao. :-)
> Stos je u tome da prva reakcija na takvu vijest nije sto je dobro
> napraviti, nego sto je za nas korisno. Racanova vlada je isto znala da u
> Brezovici jebu djecu u guzice, ali im se nije dalo s time baviti, jer su
> procijenili da im to nije politicki korisno. Znao je i Biskup da tamo jebu
> djecu u guzice, ali je o on procijenio da mu nije korisno dirati Brajsu.
> Oba su procijenili da im je laz bolja od istine, da im je zlo bolje od
> dobra, u krajnjoj liniji da im vrag nudi vise od Boga.
Ovisi kako to tumačiš. Istina nije apsolutan pojam. Njihova
racionalizacija je bila takva da su i dalje oni ti koji su "Dobri",
jer su se ponadali da će neka viša sila riješiti to na opće
zadovoljstvo.
> Razne Katolice udruge i zupnici se bas nisu derali da je to sotonizam i da
> to treba zabraniti, pa im je sad MM dobro dosao da se malo i oni ukljuce u
> borbu protiv sotonizma, valjda da bi poslije mogli reci Bogu da su se, eto,
> i protiv sotonizma borili. Ako je Bog totalna budala, mozda im fora prodje.
> U krajnjoj liniji njihov Bog i je budala. Taj im vise pase od onog mudrog
> Boga.
Bog i jest nastao po onoj: "što se babi htilo, to se babi snilo".
Barem onaj post-starozavjetni Bog, koji je izraz primorodijalnog Oca i
traume Edipovog kompleksa, kastracije i zabrane. SZ i NZ bog su sasvim
različita psihička pojava, a iz ovog drugog se može iščitati potisnuta
ultimativna Radosna Vijest - da je taj Bog mrtav, da smo ga ubili i da
ostaje mrtav, a "Dobri" Bog NZ-a je perzijsko-grčko mistično bauljanje
za pranje savjesti i poimanje svijeta kao grijeha koji je bio okrutan
prema njima svecima, te koji će gorijeti u plamenu ako oni mali i
sitni budu dovoljno strpljivi u svojim nadanjima. To je xianstvo -
produkt Svetog Pavla, iliti svetopavlje. Nije ni čudo da je takva
kobna i lukava religija došla ubrzo pod državne skute Rimske imperije
kao opijum za narod. Kršćanski pogled na svijet kao ružan i tmuran je
i napravio svijet tmurnim i ružnim.
> Je li vragu korisniji MM ili ZZ. Svakako ZZ. ZZ se vec godinama trudi
> stvoriti dojam da su religiozni ljudi totalne budale koje stuju jos
> blesavijeg Boga.
ZZ je glupa američka papiga, reklamni letak i pas na lancu neke lude
američke xianske sljedbe prema kojoj KC izgleda kao zdravo društvo.
> Ljudi citaju sto taj pise pa si misle, ako Bog i postoji,
> vjerojatno je da je totalna budala, a buduci da je koncept glupog Boga
> prilicno apsurdan, vjerojatnije je da Boga nema.
Pa ZZ je zapravo koristan da. :-) Koristan na isti način kao Rojs. :-)
> Kraj takvih krscana, opredijelit se za sotonizma znak je moralne vrline, a
> opredijelit se za krscanstvo znak je moralne propasti i predstavlja
> stovanje vraga.
Za sotoniste (u filozofskom smislu, ne govorim u ime klinaca koji
štuju biblijskog Vraga), neprijateljstvo prema onome što Nietzsche
posprdno zove "sitni" ili "dobri i pravedni", te priznavanje vlastite
zle prirode u svoj njezinoj punini kao axiom društvenih i prvenstveno
psihičkih odnosa sa samim sobom, je počelo življenja punim plućima,
bez iluzija i samozavaravanja.
> Inace, stovanje lazi i zla nije prisutno samo u religioznim sferama
> i samo kod religioznih, sto smo uostalom vidjeli na slucaju
> Brezovice.
Cijelo društvo je izgrađeno na kršćanskim temeljima. Ako u google
upišeš riječ "atheism" dobit ćeš nemalo linkova do fanatičnih budala
(najčešće amera) koje /vjeruju/ u nepostojanje Boga. Oni su proizvod
takvog društva i premda su ateisti, njihovo djelovanje, društvene
navike i psiha, izgrađeni su na tim temeljima.
> Npr. u hrvatskoj nikom ne smeta zlocin. Zlocin je samo sredstvo za
> politicke obracune. Glavas nije zlocinac u doba Racana, Glavas nije
> zlocinac u doba Sanadera, glavas izlazi iz HDZ-a i za par mjeseci je
> zlocinac.
Da, to je ono jadno. Da bi netko tko je kotirao visoko, a neminovno
mora na sud jer je ubojica, mogao biti uhapšen i sproveden, prvo mora
"moralno" pasti, biti ozloglašen u medijima, problematičan, pa zatim
zaboravljen i sveden na beznačajnost, jer "Dobri" nemaju tri čiste
napraviti nagli obrat. Slično čeka Vice Vukojevića i Merčepa. Nitko
nema tri čiste se obračunati sa cijelim tim mentalitetom i presjeći
lanac koji vuče korijene iz ratnih zločina, već prvo dobre dušice
moraju imati te "prijelazne periode" ocrnjivanja i marginaliziranja,
kako bi smogli snage obračunati se. Svi su oni samo ljudi, odviše
ljudi.
> Ukratko, svima se jebe za zlocin, stovise, jedni i drugi vole ubojice, a
> prica o zlocinu im je samo zgodna prilika da zajebu drugu stranu, po
> sistemu kurva kurvi vice na ulici da je kurva. Po tom sistemu ljevicari
> vicu desnicarima, a desnicari ljevicarima da su zlocinci.
Slažem se.
> Ali sve to nije bitno, bitno je da zabranimo MM i tako se suprotstavimo
> vragu ili da mu dozvolim koncerti i tako pokazemo nasu sirinu.
Vidim da si nanjušio Nietzscheovu "Uz genealogiju morala". :-)
Miroslav Zubcic
> Darko Kanjuh wrote:
Slažem se sa ovim odgovorom/mišljenjem. No to znači da su oni koji se
žele opravdati jednako, ako ne i jači vjernici od samih Xiana, čim im
je stalo do nekakvih grijeha i xianskog mišljenja o tome.
Miroslav Zubcic
> Z.Z. je pastor jedne od protestantskih crkava neopentekostalne
> provinijencije i kao takav smatra svojom dužnošću pisati na određen
> način koji se nekome svidja ili ne svidja.
Odlično si rekao ništa. Kao da smo na plenumu CK. :-)
> Pojednostavljeno tumačenje kršćanstva.
Ne, tako u konačnici ispada efektivno. Ti svi mali i nedostojni nakon
malo pokajanja i nekoliko "dobrih djela" dobivaju Božja usta da
pričaju u njegovo ime.
> I ja sam kršćanin katoličke orijentacije pa mi ne pada na pamet
> umišljati si bilo što drugo osim onoga što jesam - a to je nesavršen
> čovjek, vrlo pogrešiv i vrlo sam potreban Božje milosti....
A što ako ti se učini da si se malo "popravio"? Na što ćeš onda biti
spreman?
Miroslav Zubcic
> Osnove sotonizma za apsolutne pocetnike bilo bi: ne suditi druge i biti
> svjestan vlastite gresnosti. Nisam bas primjetio da nekakvo daljnje
> promisljanje o sotonizmu vodi necem dobru.
Po toj logici, ne bi bilo zločina kada ne bismo razmišljali o njemu.
Izgleda da je upravo obrnuto: odbijanje suočavanja sa činjenicama i
realnošću čini Xiane "dobrima", pa makar stajali i u lokvi krvi.
oracle
>
> "oracle" <bi...@my.ass> wrote in message news:ddil9v$c79$1...@bagan.srce.hr...
> > ja sam vidjela slike di M.M. pomaze bakici preci preko ulice- a i brak
mu
> je
> > poprilicno stabilan, prema tome zakljucujem da je bolji od vecine koji
> samo
> > "propovjedaju" a u praksi su nula!
>
> Kakav je to "brak"?
pa recimo da nije suvremeni posto ipak on radi a ne ona, kakva je praksa u
danasnje vrijeme u danasnjim brakovima tvz. "ravnopravnost spolova"... a ja
se pitam kakva ravnopravnost?! zena i da se brine za djecu cijeli dan (onaj
tko nije mama ni nezna da nije lak posao), kuha, pegla, radi jos 8 sati pod
fucking sefom i naravno da radi jos dodatno za "fucking" muza kao sukubinka!
je i jos nakon toga te u suvremenim brakovima ostave nakon 8 god radi
fucking izgorenosti od iscrpljebnosti jer je on "hipersenzibilan" ili "treba
vise slobode" - yeah right - ili recimo da te ne ostavi jer je veliki
vjernik pa se mucite jedno drugo i djecu u braku di je distanca toliko
velika i gadi vam se ikakvi fizicki dodir (sa jedne ili druge strane ili
oboje), a tematika razgovora vam ostane smo na ogovaranju drugih (djece,
teta, pijatelja, susjeda), te rastete skupa u mrznji umjesto u ljubavi -da
ti danasnji suvremeni brakovi !
Znaci jos jedan plus sa moje strane za M.M. ! ne opterecuje zenu sa radom, a
ni ona se ne petlja u njegov i zajedno se ne guse radi toga i bas radi toga
opstaje im brak.
Mi zene smo lude fuckin lude (ukljucujuci i mene u mladjim danima) boreci se
za ravnopravnost- umjesto da smo dame smo se svele na roblje- ljubavnica je
ionako svakoj zeni posao- mogli smo pri tome barem manje fizicki raditi ;).
IMHO zato je i doslo do deformacije mladezi jer se vise nezna tko je musko a
tko zensko.
> A, pomaganje bakici ne donosi opravdanje.
hahahah e moj mali, to pomaganje bakici vrijedi vise od 10 ocenasa i 10
zdravomarija, vise ti minusa dobijes radi toga jer si vjernik i ogovaras
susjeda koji ti nije po volji nego on sto se nasminka i prodaje "film" -
umjetnost.
To sto on radi od svojih spotova moze biti ali i ne mora njegove vizije koje
ima stvarajuci muziku. Imam ih i ja ako slusam samo glazbu bez
rijeci(vokala) i rado bi ih kao i on sto to radi u svojim spotovima ostavila
traga ali nemam tu sposobnost izrazavanja a ni mogucnosti. Dali to znaci da
i ja ako vidim neka cudna stvorenja dok slusam glazbu sam opsjednuta
demonom, sotonom, itd, ili psiho.slucaj? Mozda, mozda je i kreativna masta,
mozda je i nesto paranormalno, ali sigurno nije TVOJE DA OSUDJUJES nesto sto
ne razumijes! Sam sebe gazis u onome sto vjerujes a to je da vidis trn u
susjedovom oku a ne kamen u svojem!
P.S- ponasas se i kao ona marva iz srednjeg vjeka
> 'Koji nisu za nas, protiv nas su'
> kaľe Isus, ako se dobro sjećam, a MM sigurno nije za nas, ne bi bio ni da
> "samo" promiče izvanbračne spolne odnose, a kamoli ovo.
Jos nesto dragi Luka, ono o cemu Isus prica i o cemu Biblija govori mozes
samo recitirati. IMHO ja bih svakog vjernika koji zeli proucavati Bibliju
natjerala na studij teologije od 5 god. Jer mi stvarno vec ide na zivce
kako ljudi sve shvacaju doslovno bez ikakvog svog razmisljanja. Ako imas
imalo znanja o onome sto Isus govori onda ces sa malom analizom vidjeti da
bilo koju pricu je on prepricao i ispricao nije ukazivao na subjekte svoje
prijec nego pouku i bit price a posto za to se ocekuje malo i inteligencije,
pokusavao ih je pribliziti pouci onom nacinu i vremenu u kojem se nalazio da
bi ljudi od pozli mogli i naptaviti cijelu pricu . Meni je zao sto neuki
ljudi koji po mojem misljenju sluze cak vise onom zlu koje toliko mrze, se
ponasaju doslovno ko bzglave muhe iskoristavajuci citate i pouke iz te
znanstvene knjige (a dosita i je znastvena a ne zivotopisna), da bi u svoje
sitnicave i ohole porive pridobili sto vise "ovaca" -muha i doveli ljude u
stanje mrznje: 'Koji nisu za nas, protiv nas su'
U bibliji pise da treba vjerovati bez dokaza da je ta vrsta vjere
najvrijednija - da, ali dragi Luka vjera sa mudroscu, sa preispitivanjem
SAMOGE SEBE a ne vjere. Inace se nista ne razlikujes od onih sektasa koji
vjeruju u StarWarse (postoji i ta sekta), samo zato jer im ljepo i fino
zvuci!
> O gornjoj temi, sa www.dobripastir.com:
> Predbračni odnosi - ljubav ili grijeh , a ima i joą nekoliko stvari na tu
> temu.
predbracni odnos se naziva SEX - upraznjavaju ga sve zivotinje - i DA nema
veze sa duhovnoscu - onom sto bi ljudi trebali biti - jer nas spustaju prema
zemlji a jedini grijeh kome radis je sam sebi jer se vezes za zemlju, a zato
nisu stvoreni ljudi! IMHO- naravno
Ljubav (duhovna) nema veze sa sexom.
Dobramrkva
> "Dobramrkva" <dobra...@email.t-com.hr> writes:
>
>> Osnove sotonizma za apsolutne pocetnike bilo bi: ne suditi druge i biti
>> svjestan vlastite gresnosti. Nisam bas primjetio da nekakvo daljnje
>> promisljanje o sotonizmu vodi necem dobru.
>
> Po toj logici, ne bi bilo zločina kada ne bismo razmišljali o njemu.
Po kojoj to logici?
> Izgleda da je upravo obrnuto: odbijanje suočavanja sa činjenicama i
> realnošću čini Xiane "dobrima", pa makar stajali i u lokvi krvi.
Dosadan si s tim Xianima.
Dobramrkva
> "Dobramrkva" <dobra...@email-t-com.hr> writes:
>
>> Ja bih ipak dodao da frajer ipak nije bas cist. Mislim npr. uzeo je ime
>> Manson, sto jest izazivanje vraga ili zlih sila.
>
> Kakvih sila? :-)
Ako se igdje moze govoriti o opsjednutosti onda je to Manson. Ne znam je si
li ga ikada vidio? Samo sam jedanput uzivo vidio osobu koja mi je izgledala
opsjednuta zlom, genija kriminalne energije, koja je samo smisljala sta ce
zlo iduce napraviti.
Obicno ljudi postupaju u skladu sa svojom gluposcu, neznanjem i
nesvjesnoscu. Ovdje se ne radi o tome, tako da se stvarno stvara dojam da je
osoba opsjednuta.
Dakle govorim o tome.
Darko Kanjuh
> Da. Previąe ih podsjeća na vlastite snove i ľudnje. Ne gledati u ruľno
> i zlo ne rađa automatski dobrotu. Stari Grci su znali čemu sluľi
> tragedija - premda ne bih onaj dark/metal jeftini kič baą uspoređivao
> sa Sofoklom. :-)
Čini se da se bavią vlastitim projekcijama i ne mozes zamisliti neąto
drukčije, no nema veze. Makni predrasude i generalizacije pa moľda budeą
objektivniji.
©to se tiče zaključaka vezanih uz ruľnoću i dobrotu s tobom se slaľem.
Upravo je u tome i fora ąto ovdje ne raspravljamo o grčkim tragedijama već o
umjetničkom i duhovnom ąkartu kojeg izvodi M.M.
>> Bogu doista ne moľe nitko nauditi, ali oduąevljavanje mračnjaątvom
>> uniątava onoga tko dozvoli da taj mrak uđe u njega.
>
> Imaą li kakvih dokaza da je tako? Kakav to mrak ulazi u nas? Kakav je
> to osjećaj pred kojim zazireą i zaąto pred njim zazireą?
Odgovor: destrukcija osobnosti, oduąevljavanje uniątenjem, strahom i smrću,
mrtvacima, mrľnja prema ljudima zbog vjerskog identiteta; ąirenje vjerske,
etničke, svjetonazorske i svake druge mrľnje; vrijeđanje vrednota koje
nekome iopak neąto znače.....
Trenutačno se mogu sjetiti samo toga, ali ima toga definitivno joą....
>> To smeće je
>> otrov za svaku zdravu duąu.
>
> A moľda je to lijek za "zdrave duąe".
A moľda su u ąumi?
Ocjena na ocjenu, spika na spiku....Neka svakome zivot pokaze ąto je točno i
svakome bude kako vjeruje....
> Ja se nadam da ćemo jednog dana imati pravu tragičku umjetnost, a ne
> komercijalne netalentirane bezveznjake poput Mansona.
Tragičke umjetnosti je bilo i bit će...M.M. s njome nema veze.Nije mi uopće
jasno ovo povezivanje Mansona s tragočom umjetnoąću, osim ąto ih povezuje
riječ TRAGEDIJA :)
®ivjela mračna
> vatra i otrov! Dekonstrukcija silne dobrote moralne većine!
Slaľem se s tobom, odn drugom rečenicom, ne bi vjerovao!
Samo ąto ne postoji "dobrota moralne većine" :( pa juriąaą na vlastite
utvare. Ti zapravo nisi protiv dobrote, već si protiv onoga kako većina sebe
prikazuje....
> A zaąto netko sere po Xianima? Jesi li se ikada pitao ąto ljude smeta
> kod Xiana i Xianstva? Vrlo lako je reći da su opsjednuti vragom,
> otuđeni od Boga, uplaąeni i osamljeni, nahuąkani od zlih sila ...
Netko sere po krąćanima iz razloga koje je objasnio Dananić. U tu svrhu će
netko izvući primjere sociopatskih obitelji, psihički bolesnih pojedinaca i
jada prisutnih u svakoj druątvenoj skupini, bez obzira na njezin identitet,
i takve će iznimke postaviti za pravilo.
Zaąto?
Kako bi opravdali sebe prikazuju one koji su nositelji i simboli određenih
poruka i verdnota prvima koji se toga ne drľe.
Inače, ne pada mi na pamet olako ocijenjivati one koji seru po krąćanstvu
kao osobe "opsjednute vragom,
otuđene od Boga, uplaąene i osamljene, nahuąkane od zlih sila ..." Iako kod
svakog takvog različiti dijelovi ovog citata s drugim zivotnim faktorima
ponekad čak i odgovaraju istini.
Čak
> i kada razno smeće od novina pretjera i napravi klasičnu hajku na
> Xiane - od kud im materijala?
Nađi bezgreąne ljude u čijoj skupini nećeą naći one koji neće pruľiti
takvoga materijala. Sve je stvar selektivne percepcije i izokretanja stvari
naglavačke.
> Man is something that shall be overcome.
> -- Friedrich Nietzsche mi priąt
Darko Kanjuh
>> Z.Z. je pastor jedne od protestantskih crkava neopentekostalne
>> provinijencije i kao takav smatra svojom dužnošću pisati na određen
>> način koji se nekome svidja ili ne svidja.
>
> Odlično si rekao ništa. Kao da smo na plenumu CK. :-)
Imaš pravo, zapetljao sam. Htio sam reći kako protiv Zeljka nema ništa
osobno, ali kako ga se ne može smatrati paradigmom kršćana. Čovjek pripada
određenoj struji kršćanstva i kao takav pokušava na svoju stranu privući što
više pristaša. Zbog toga i način njegovog pisanja.
>> Pojednostavljeno tumačenje kršćanstva.
>
> Ne, tako u konačnici ispada efektivno. Ti svi mali i nedostojni nakon
> malo pokajanja i nekoliko "dobrih djela" dobivaju Božja usta da
> pričaju u njegovo ime.
Ponovno kažem da to nije točno. To je bahatost onih koje ti nazivaš
"moralnom većinom"! Kako što sam i rekao, smatram da takva većina ne
postoji. Autentična moralnost je rijetka biljka i ne poklapa se ni sa kakvim
cjelovitim skupinama ili većinama.
ne pada na pamet
>> umišljati si bilo što drugo osim onoga što jesam - a to je nesavršen
>> čovjek, vrlo pogrešiv i vrlo sam potreban Božje milosti....
>
> A što ako ti se učini da si se malo "popravio"? Na što ćeš onda biti
> spreman?
A što ti misliš na što bih trebao biti spreman?
Ako sam se imalo popravio zahvalit ću dragome Bogu na tome i pokušat ću biti
dosljedan u toj kvaliteti. Pri tom sam uvijek svjestan kako onaj tko stoji
može i pasti i zbog toga ne smije biti strog preme nikome tko trenutačno iz
te perspektive leži. U svakom slučaju nikoga neću prisiljavati da ustane,
ali ću potiho biti prisutan za onoga tko treba moju ruku.
Pretpostavljam da aludiraš na vjerski fundamentalizam i
fanatizam.....Protivnik sam nasilja nad bilo kime!Ja sam kršćanstvo upoznao
kao ponudu i radost....
Darko Kanjuh
> Neee, nije to tako jednostavno. Xiani nesvjesno *računaju* na svoju
> samopravednost, a njihovo priznavanje griješnosti im daje snage da se
> "pročiste" za te čine pravednosti i smognu snage da naprave zločin.
Neee, krivo si shvatio.To nije dostojno poruke Isusa iz Nazareta. Kršćanstvo
ni u kom slučaju ne podrazumijeva pravednost koja dolazi od sebe.
Ovo sa zločinima ne bih komentirao jer nije dostojno čak ni tebe koji nas
(kršćane) baš i ne voliš....
> Recimo prljavi snovi su svecima bili alibi za tvrdnju o vlastitoj
> griješnosti, ali samim tim priznanjem i ispovijedi, oni su računali na
> svoje malo iskupljenje i oslobađanje, te si tako davali manevarski
> prostor za oholost nad onima koji su "gori" od njih.
Ti ovdje debelo pucaš u prazno. Ovakvi o kojima ti pričaš spadaju u osobe s
problemima opsesivne kompulzivnosti, a ne u svece KC....Krivo si shvatio
neke stvari.
Kao kršćanin odgovorno tvrdim kako ti je interpretacija šepava i ne drži
vodu.
>> Kršćani se naravno trude biti boljim ljudima, ali njihova pravednost ne
>> dolazi od vlastitih sila već ovisi o Božjoj milosti razlivenoj u srcima
>> Kristovih vjernika.Nemoj pojednostavljivati stvari i sve kršćane i
>> "kešćane"
>> trpati u isti koš.
>
> Nebo je odlučilo, samo nebo zna ... :-)
Pa ti si pravi šaljivdžija, a ja tvoju šegu shvatio za ozbiljno....
> Filozofija lijepoga, tj. da lijepo=dobro je umrla još sa Kantom.
Naravno, pogledaj Raspetoga na Križu :) Ali ljepota može imati veze s
dobrim....
Dobramrkva
> "Darko Kanjuh" <darko.kan...@t-com.hr> writes:
>
>> To jednostavno nije točno. Onaj kršćanin koji misli da je
>> samopravedan je najobičniji umišljenko i oholica...
>
> Neee, nije to tako jednostavno. Xiani nesvjesno *računaju* na svoju
> samopravednost, a njihovo priznavanje griješnosti im daje snage da se
> "pročiste" za te čine pravednosti i smognu snage da naprave zločin.
>
"Xiani" mozda nesvjesno racunaju na svoju samopravednost, ali to je u
direktnoj suprotnosti s Isusovim ucenjem.
S drugim djelom bih se slozio. Naime stagod netko napravio to ce sigurno
biti grijeh. Hoces-neces to je tako.
Miroslav Zubcic
> "Xiani" mozda nesvjesno racunaju na svoju samopravednost, ali to je u
> direktnoj suprotnosti s Isusovim ucenjem.
Pa drugo ne bih niti očekivao. Svaki sustav "dobrote" ima svoju
skrivenu stranu koja čini pravu točku identifikacije pojedinca sa
zajednicom - ta skrivena priroda je zapravo ona koja homogenizira
zajednicu, radeći "braću u krivnji" koja ovise o tome da nitko ne
priča o toj skrivenoj strani. Kada ne bi implicitno bilo potajno
dozvoljeno sve ono što je deklarativno zabranjeno, ne bi bilo gorivog
materijala crkve: grijeha. Grijeh kao izum je konstitutivni dio građe
xianstva. Grijeh je nametnuti kompleks zabrane koja se mora prekršiti
kako bi netko postao "jedan od nas". Upravo to kršenje zakona i
zabrana čini xianstvo djelotvornim.
> S drugim djelom bih se slozio. Naime stagod netko napravio to ce sigurno
> biti grijeh. Hoces-neces to je tako.
Grijeh ne postoji.
Miroslav Zubcic
>> Neee, nije to tako jednostavno. Xiani nesvjesno *računaju* na svoju
>> samopravednost, a njihovo priznavanje griješnosti im daje snage da se
>> "pročiste" za te čine pravednosti i smognu snage da naprave zločin.
> Neee, krivo si shvatio.To nije dostojno poruke Isusa iz
> Nazareta. Kršćanstvo ni u kom slučaju ne podrazumijeva pravednost
> koja dolazi od sebe.
Govorimo o efektivnim učincima toga učenja. Svijet psihe nije
jednodimenzionalan ili plosnat. Naravno da neću očekivati kako će u
Bibliji pisati eksplicitno ono što mnogi pozivi za skromnošću, ljubavi
prema neprijatelju, suosjećanje i sl. implicitno podstiču u većini
ljudi - interes i naznaku moći uz dozu samoponiženja i umanjenja.
Trpljenje radi velike nagrade. To sve obično većina ljudi ne može
svakodnevno izdržati, pa onda mijenja interpretacije pravednosti i
dobrote kako im se sviđa, tj. kako bi opravdali kulminacije svoje
prave potisnute prirode na bolan i patološki, obično eksterman i
ogavan način.
> Ovo sa zločinima ne bih komentirao jer nije dostojno čak ni tebe
> koji nas (kršćane) baš i ne voliš....
Zločini u ime Boga su česti. Nietzsche je rekao da je problem sa
zločinom u tome što zločinac u većini slučajeva nema snage stati iza
svog zločina. Kršćanstvo upravo nudi tu distancu između počinitelja i
zločina. Racionalizaciju, reinterpretaciju događaja, opravdanje i viši
cilj - tako svaka kukavica i nedostojnik može napraviti zločin i
ostati "dobar griješnik" - netko tko samim proklamiranjem svoje
griješnosti, poriče svoje čine, računajući na oprost.
> Ti ovdje debelo pucaš u prazno. Ovakvi o kojima ti pričaš spadaju u
> osobe s problemima opsesivne kompulzivnosti, a ne u svece
> KC....Krivo si shvatio neke stvari.
Nema lažljivijih stvorova od svetaca. Oni čak i ne znaju da
lažu. Većina tih svetaca imala je psihičke probleme koji su im
omogućavali krajnje licemjerje prema sebi i drugima.
> Kao kršćanin odgovorno tvrdim kako ti je interpretacija šepava i ne drži
> vodu.
Ovakve riječi označavaju simbolički nedostatak onog manjka kojega negiraju.
>>> Kršćani se naravno trude biti boljim ljudima, ali njihova
>>> pravednost ne dolazi od vlastitih sila već ovisi o Božjoj milosti
>>> razlivenoj u srcima Kristovih vjernika.Nemoj pojednostavljivati
>>> stvari i sve kršćane i "kešćane" trpati u isti koš.
>> Nebo je odlučilo, samo nebo zna ... :-)
> Pa ti si pravi šaljivdžija, a ja tvoju šegu shvatio za ozbiljno....
Šala koji puta može biti dobar komentar. Komentirao sam ironično ovo
lakonsko delegiranje ljudskih osobina u ovisnost božje milosti. Te
riječi su inače riječi "velikog svećenika" iz stripa Maxmagnus, gdje
politički i vojno utjecajni crkvenjak u srednjem vijeku obilazi
susjedna kraljevstva i muze novac. Ta podštapalica da "nebo zna" bila
mu je standardna kada god su ga pitali za ishod nekakvog događaja ili
ispravnost neke akcije - sve što on nije znao, Nebo je znalo. :-)
>> Filozofija lijepoga, tj. da lijepo=dobro je umrla još sa Kantom.
> Naravno, pogledaj Raspetoga na Križu :) Ali ljepota može imati veze s
> dobrim....
Raspeti na križu je ultimativni gay sado-mazo. To je ono što vas
facsinira kod te opscesne slike i što vam daje toliko potreban osjećaj
krivnje - puženje pred tim velikim Ocem sa skrivenom mišlju o slobodi
od istoga. Ambivalencija primorodijalnog Oca - totemske životinje koja
se voli i ubija - u kršćanstvu dovedena do savršenstva u porobljavanju
intelekta, svijesti i razuma.
Miroslav Zubcic
> "Miroslav Zubcic" <ne...@big-other.com> wrote in message
> news:lzd5ofx...@devana.home.local...
>> Po toj logici, ne bi bilo zločina kada ne bismo razmišljali o njemu.
> Po kojoj to logici?
Napisao si: "Nisam bas primjetio da nekakvo daljnje promisljanje o
sotonizmu vodi necem dobru."
Kao: "ajmo o nečemu drugome, ovo je neugodno i navlači zlu energiju,
bolje ne o tome, netko me gleda kada mislim o tome ..." :-)
Miroslav Zubcic
> Čini se da se baviš vlastitim projekcijama i ne mozes zamisliti nešto
> drukčije, no nema veze. Makni predrasude i generalizacije pa možda budeš
> objektivniji.
Objektivnost ne postoji.
Ali ozbiljno, što vas plaši u toj pojavi? Nije li to prepoznavanje
vlastite fantazme o ultimativnom zlu? - izvrgnuto komercijalnom
spektaklu i ismijano, premda sačinjava nutrinu vaših misli?
> Što se tiče zaključaka vezanih uz ružnoću i dobrotu s tobom se slažem.
> Upravo je u tome i fora što ovdje ne raspravljamo o grčkim tragedijama već o
> umjetničkom i duhovnom škartu kojeg izvodi M.M.
Ne. O tome eventualno mogu ja raspravljati, ali kod vas kršćana
primjetno je da imate na tu pojavu dodati nešto prekomjerno, nešto što
označava da tu ima nešto više od prijezira i zijevanja pred jednim
američkim ridikulom. Nekako si ne možete pomoći da to sakrijete.
>>> Bogu doista ne može nitko nauditi, ali oduševljavanje mračnjaštvom
>>> uništava onoga tko dozvoli da taj mrak uđe u njega.
>>
>> Imaš li kakvih dokaza da je tako? Kakav to mrak ulazi u nas? Kakav je
>> to osjećaj pred kojim zazireš i zašto pred njim zazireš?
> Odgovor: destrukcija osobnosti, oduševljavanje uništenjem, strahom i smrću,
Destrukcija nije nužno loša. Još je čika Arsa u Grčkoj rekao da
tragedija može poslužiti kao purgativ. Da bismo gradili moramo i
rušiti.
> mrtvacima, mržnja prema ljudima zbog vjerskog identiteta; širenje vjerske,
> etničke, svjetonazorske i svake druge mržnje; vrijeđanje vrednota koje
> nekome iopak nešto znače.....
Kako sad etničke mržnje ???
> Trenutačno se mogu sjetiti samo toga, ali ima toga definitivno još....
... za prikeljiti etiketu.
>> Ja se nadam da ćemo jednog dana imati pravu tragičku umjetnost, a ne
>> komercijalne netalentirane bezveznjake poput Mansona.
> Tragičke umjetnosti je bilo i bit će...M.M. s njome nema veze.Nije mi uopće
> jasno ovo povezivanje Mansona s tragočom umjetnošću, osim što ih povezuje
> riječ TRAGEDIJA :)
Njegova pojava pretendira biti destruktivna, unijeti fascinaciju
hororom i nesrećom, te efektivno psihički djelovati slično tragediji,
tj. pobuditi takve asocijacije u nama. Druga je sada stvar što to niti
izdaleka ne uspijeva, jer je komercijalni netalentirani bezveznjak,
čije "zlo" je cijepljeno impotencijom zapadnih umornih kultura. Kladim
se da će kada malo ostari postati zagriženi kršćanin.
>> Živjela mračna vatra i otrov! Dekonstrukcija silne dobrote moralne
>> većine!
> Slažem se s tobom, odn drugom rečenicom, ne bi vjerovao!
> Samo što ne postoji "dobrota moralne većine" :( pa jurišaš na vlastite
> utvare.
Već drugi puta bi samnom jurišao na moralnu većinu, ali pod uvjetom da
ista ne postoji, odn. da postoji kao moja utvara. Ima li išta
_sigurnije_ za okladu nego da si ti svjestan "moralne većine" i više
nego ja?
> Ti zapravo nisi protiv dobrote, već si protiv onoga kako većina sebe
> prikazuje....
Dobrota kao i zlo ne postoje apsolutno, već samo relativno - odnosno
iz kuta umješanih sudionika. Mi te pojmove stvaramo, a ne ravnamo se
po nekim "Univerzalnim Zakonima" kao da dobro i loše postoje po sebi.
Što se tiče onih koji se deklariraju dobrima - kao i onih još gorih od
njih: "odviše griješnih" koji računaju da će ih svi proglasiti dobrima,
to su oni o kojima ja govorim kao dobrima - dobrotvori, supatnici,
sveci i slična lažljiva prepotentna marva.
>> A zašto netko sere po Xianima? Jesi li se ikada pitao što ljude smeta
>> kod Xiana i Xianstva? Vrlo lako je reći da su opsjednuti vragom,
>> otuđeni od Boga, uplašeni i osamljeni, nahuškani od zlih sila ...
> Netko sere po kršćanima iz razloga koje je objasnio Dananić. U tu svrhu će
> netko izvući primjere sociopatskih obitelji, psihički bolesnih pojedinaca i
> jada prisutnih u svakoj društvenoj skupini, bez obzira na njezin identitet,
> i takve će iznimke postaviti za pravilo.
> Zašto?
> Kako bi opravdali sebe prikazuju one koji su nositelji i simboli određenih
> poruka i verdnota prvima koji se toga ne drže.
Interesantno je kako puno tih pojava ima baš kod kršćana. Interesantno
je kako putniku zlonamjerniku ne treba dugo da bi našao zadovoljavajući
primjer. Poanta je u tome što takva okolina - od crkve, biblije,
samoprijekora, griješnosti i sličnih temelja kršćaninove svakodnevnice
stvara plodno tlo upravo za one devijacije od kojih deklarativno
kršćani najviše zaziru dok govore drugima o Radosnoj Vijesti i
ljepotama Kraljevstva Nebeskog.
>> Čak i kada razno smeće od novina pretjera i napravi klasičnu hajku
>> na Xiane - od kud im materijala?
> Nađi bezgrešne ljude u čijoj skupini nećeš naći one koji neće
> pružiti takvoga materijala. Sve je stvar selektivne percepcije i
> izokretanja stvari naglavačke.
Da li ti stvarno misliš da grupa odbačenih, netalentiranih i
nesposobnih, sa sumnjivim porivima i psihičkim problemima, prezrene
žene kojima je ostalo samo zaređenje kao obećanje moći mogu djelovati
drugačije nego onako kao u Brezovici? Brezovica je pravilo, a ne
iznimka. Našli jadni još jadnije od sebe mučiti radi svojih neuspjeha
u životu.
--
Miroslav Zubcic
> "Miroslav Zubcic" <ne...@big-other.com> wrote in message
> news:lz3bpbz...@devana.home.local...
>> Kakvih sila? :-)
> Ako se igdje moze govoriti o opsjednutosti onda je to Manson.
Opsjednutosti parama.
> Ne znam je si li ga ikada vidio?
Vidio ga par puta na TV i mislim si: "gle budalu, buuu kakva si
strašna faca".
> Samo sam jedanput uzivo vidio osobu koja mi je izgledala opsjednuta
> zlom, genija kriminalne energije, koja je samo smisljala sta ce zlo
> iduce napraviti. Obicno ljudi postupaju u skladu sa svojom
> gluposcu, neznanjem i nesvjesnoscu. Ovdje se ne radi o tome, tako
> da se stvarno stvara dojam da je osoba opsjednuta. Dakle govorim o
> tome.
Na ovakvima kao što si ti su Britanci izgradili svoj kolonijalni
imperij dijeleći šarena stakalca, ogledala, muzičke kutijice i ostalu
magiju.
Miroslav Zubcic
> Imaš pravo, zapetljao sam. Htio sam reći kako protiv Zeljka nema ništa
> osobno, ali kako ga se ne može smatrati paradigmom kršćana. Čovjek pripada
> određenoj struji kršćanstva i kao takav pokušava na svoju stranu privući što
> više pristaša. Zbog toga i način njegovog pisanja.
Privuče tu i tamo nekog očajnika, ali uglavnom sjajno tjera ljude od
vjere. On se over-identificira sa kršćanstvom i to ne radi namjerno,
već fanatično i nepodjeljeno, a time nam otkriva i ono što bi netko
lukaviji i oprezniji prešutio. On radi po danu ono što drugi xiani
rade po noći. :-)
>> Ne, tako u konačnici ispada efektivno. Ti svi mali i nedostojni nakon
>> malo pokajanja i nekoliko "dobrih djela" dobivaju Božja usta da
>> pričaju u njegovo ime.
> Ponovno kažem da to nije točno. To je bahatost onih koje ti nazivaš
> "moralnom većinom"!
Ali takva je većina vjernika - ili sam ja uvijek nailazio na
devijantne iznimke, pa sam stekao krivi dojam. :-)
Uglavnom nigdje toliko zlobe, zavisti, škrgutanja zubima, jala,
socijalne izopačenosti i perverzije nisam primjetio koliko u onima
koji sve to deklarativno apriorno odbacuju. Ne govorim sada o
obrazovanijim popovima, pastirima ili nekim intelektualcima, već o
svakodnevnim ljudima koji su još uvijek privrženi vjeri. Govorim o
monasima, redovima "časnih sestara" i sl. Interesantna je sklonost
zaređenih žena prema okrutnosti i sadizmu, te muškaraca prema
potisnutoj sramežljivoj homoseksualnosti i psihičkom mazohizmu.
> Kako što sam i rekao, smatram da takva većina ne postoji.
Ali postoji njihova bahatost. Interesantno. :-)
> Autentična moralnost je rijetka biljka i ne poklapa se ni sa kakvim
> cjelovitim skupinama ili većinama.
Moral ne postoji.
>> A što ako ti se učini da si se malo "popravio"? Na što ćeš onda
>> biti spreman?
> A što ti misliš na što bih trebao biti spreman?
> Ako sam se imalo popravio zahvalit ću dragome Bogu na tome i pokušat ću biti
> dosljedan u toj kvaliteti. Pri tom sam uvijek svjestan kako onaj tko stoji
> može i pasti i zbog toga ne smije biti strog preme nikome tko trenutačno iz
> te perspektive leži. U svakom slučaju nikoga neću prisiljavati da ustane,
> ali ću potiho biti prisutan za onoga tko treba moju ruku.
Ha eto. Ima nas koji nismo dobri, kojima je grijeh ponosna
svakodnevnica koji se ne bojimo nikakve kazne niti osjećamo dug prema
"Ocu". Nije nas briga koliko smo dobri/zli, jer tim aršinom dobra/zla
uopće ne mjerimo sebe u životu, ne osjećamo da bismo trebali biti
pokorni, oholost i imoralnost su nam vrline, dobro i loše
procjenjujemo po onome što to znači za nas same, te od besmisla
realnog svijeta uobličujemo sebi neke vrijednosti kako nam odgovara.
U gornjem opisu možeš primjetiti da manjka prostora za razvoj neuroza
i duplih mjerila - nema one ambivalencije koja nas istovremeno
zgrožava i privlači, plaši i draži - poput raspetoga.
> Pretpostavljam da aludiraš na vjerski fundamentalizam i
> fanatizam.....Protivnik sam nasilja nad bilo kime!
Protivnik nasilja? Pa zar nisu skoro svi danas takvi? Nema smisla ...
> Ja sam kršćanstvo upoznao kao ponudu i radost....
Ponudu i radost?
V
> Darko Kanjuh wrote:
>> Svatko bi tako reagirao da mu netko uvredljivo obescascuje dijete, zenu,
>> roditelje ili prijatelje...Zasto se netko cudi što kršcani reagiraju kada im
>> se seru po najvećim vrijednostima duha i srca?
>>
>
> Odgovor na to je poznat--zato što kršćani grijeh nazivaju grijehom,
> i zato što nema nikakva kompromisa s time. A ljudi po naravi vole
> grijeh, i da bi sebe njekako opravdali, tj. nastavili živjeti
> u grijehu i uživati u njemu, moraju biti bijesni na one koji
> im to ne odobravaju.
Nisu ni krscani jedini koji tako reagiraju niti jedini koji tako reagiraju
iz potpuno istog razloga. Tako da to sa sranjem na najvece vrijednosti i
reagiranjem na isto bas nista ne znaci.
A zasto se neki cude bas krscanima? Znam da ima krscana koji stvarno vjeruju
u ono sto vjeruju i oni znaju da ne moraju nista grcevito braniti i da ne
moraju reagirati na napade na svoje vrijednosti, jer vjeruju da su te
vrijednosti same po sebi takve da ih oni ni ne moraju braniti.
A sporne reakcije na napad na najvece vrijednosti obicno dolaze od onih
krscana koji u stvari i ne shvacaju pravu vrijednost tih vrijednosti. Oni
obicno shvacaju samo nominalnu vrijednost necega, ali iz nekih razloga,
inace vrlo slicnih razlozima grupiranja ljudi u razne navijacke skupine,
spremni dati i zivot za obranu tih vrijednosti.
Vise manje poznati stavovi onih malo pravijih krscana s jedne strane i
reakcije na sranje po vrijednostima ovih malo manje pravih krscana s druge
strane u medjusobnom doticaju zrace kontradikcijom. Bit ce da bas to
uzrokuje cudjenje nekih ljudi.
V
> ... i tako stujuci vraga, zapravo stuju Boga,
> dok vecina krscana misleci da stuju Boga zapravo stuju vraga.
Bravo. Vec sam mislio da nitko nikad osim mene nece to primijetiti.
U stvari stanje je malo kompliciranije. I jedni i drugi dijele NESTO na Boga
i Vraga. U "bogostovateljskim" religijama dogodile su se neke drasticne
pogreske u takvoj podjeli (a to pak samo po sebi opravdava ideju da je vec
samo dijeljenje mozda pogreska), pa se javljaju "vragostovateljske" religije
koje isto dijele NESTO na ono sto treba stovati i ono drugo protiv cega se
treba boriti, ali tako da taj dio koji treba stovati obuhvati one stvari
koje su spomenutim drasticnim pogreskama u bar nekim "bogostovateljskim"
podjelama izostavljene sa stovane strane.
Pod utjecajem "bogostovateljstva", svaka "vragostovateljska" religija sklona
je svoju podjelu NECEGA prilagoditi podjeli bliske mrske "bogostovateljske"
religije, pa se lako dogodi da neke stvari budu stavljene na stranu onoga
protiv koga se treba boriti samo zato sto su u protivnickoj
"bogostovateljskoj" religiji na strani onoga koga treba stovati.
Dok su vodece "bogostovateljske" religije vec davno izgubile svaki pojam i
ideju zasto je nesto na stovanoj strani a nesto drugo nije, pa je glavni
motiv za odrzavanje njihove vlastite podjele strah od stovanog (koji ponekad
vjesto upakiravaju u sve i svasta), u "vragostovateljskim" religijama bar
ima neki svjez doprinos stovanju kao takvom (ajde dobro, bio je svjez pred X
stoljeca) - nesto se stuje jer covjek osjeca da je to nesto svojstvo onoga
sto treba stovati.
Dobramrkva
>
> Raspeti na križu je ultimativni gay sado-mazo. To je ono što vas
> facsinira kod te opscesne slike i što vam daje toliko potreban osjećaj
> krivnje - puženje pred tim velikim Ocem sa skrivenom mišlju o slobodi
> od istoga. Ambivalencija primorodijalnog Oca - totemske životinje koja
> se voli i ubija - u kršćanstvu dovedena do savršenstva u porobljavanju
> intelekta, svijesti i razuma.
Totalno si popizdio.
Dobramrkva
> "Dobramrkva" <dobra...@email-t-com.hr> writes:
>
> > "Miroslav Zubcic" <ne...@big-other.com> wrote in message
> > news:lzd5ofx...@devana.home.local...
>
>
> > Po kojoj to logici?
>
> Napisao si: "Nisam bas primjetio da nekakvo daljnje promisljanje o
> sotonizmu vodi necem dobru."
>
> Kao: "ajmo o nečemu drugome, ovo je neugodno i navlači zlu energiju,
> bolje ne o tome, netko me gleda kada mislim o tome ..." :-)
Ne, ja sam to napisao u smislu da dobro i zlo ne postoje osim relativno.
Dobramrkva
> "Dobramrkva" <dobra...@email-t-com.hr> writes:
>
> > "Miroslav Zubcic" <ne...@big-other.com> wrote in message
> > news:lz3bpbz...@devana.home.local...
>
> >> Kakvih sila? :-)
>
> > Ako se igdje moze govoriti o opsjednutosti onda je to Manson.
>
> Opsjednutosti parama.
Parama? Mislio sam na originalnog Mansona:
>
> > Ne znam je si li ga ikada vidio?
>
> Vidio ga par puta na TV i mislim si: "gle budalu, buuu kakva si
> strašna faca".
>
> > Samo sam jedanput uzivo vidio osobu koja mi je izgledala opsjednuta
> > zlom, genija kriminalne energije, koja je samo smisljala sta ce zlo
> > iduce napraviti. Obicno ljudi postupaju u skladu sa svojom
> > gluposcu, neznanjem i nesvjesnoscu. Ovdje se ne radi o tome, tako
> > da se stvarno stvara dojam da je osoba opsjednuta. Dakle govorim o
> > tome.
>
> Na ovakvima kao što si ti su Britanci izgradili svoj kolonijalni
> imperij dijeleæi šarena stakalca, ogledala, muzičke kutijice i ostalu
> magiju.
Evo ti drugi primjer/pitanje. Na sudu se uvrdjuje na osnovi psihijatrijskog
vjestacenja da su neki zlocini pocinjeni u trenutku neubrojivosti odn. oni
se ne pripisuju optuzenom. Komu ili cemu se oni pripisuju?
Dobramrkva
>
> Ha eto. Ima nas koji nismo dobri, kojima je grijeh ponosna
> svakodnevnica koji se ne bojimo nikakve kazne niti osjećamo dug prema
> uopće ne mjerimo sebe u ľivotu, ne osjećamo da bismo trebali biti
> pokorni, oholost i imoralnost su nam vrline, dobro i loąe
> procjenjujemo po onome ąto to znači za nas same, te od besmisla
> realnog svijeta uobličujemo sebi neke vrijednosti kako nam odgovara.
Mislim da bi se s ovim slozio svaki pametan krscanin.
Miroslav Zubcic
> Totalno si popizdio.
Teško je riječima opisati te zbrkane osjećaje koji vode religoznu
osobu. No sve religije, počevši od najprimitivnijih kultova imaju
sličnu ambivalenciju prema nečemu što simbolizira nekakvog
primorodijalnog Oca. Literatura: S. Freud, Totem i Taboo.