Ko drugome jamu kopa...
kiovva
>provesti i zaista misliti tako (ne samo formalno, kao ti i slicni). Dakle,
>ako je ravnopravnost "podrazumijevajuca", zasto je ne staviti i u Ustav?, na
>papir, sto bi rekli. Dakle RS nije entitet Srba, vec ljudi koji zive u njoj,
>tj. i Bosnjaka i Hrvata i Jevreja i Cigana i... Dakle... nisu samo Srbi ti
to i piše u Ustavu RS... ne bih sad da citiram, ali ide nekako ovako:"...
država Srba i ostalih njenih građana"... ovo što se pominju Srbi izričito je
zbog toga što je RS nacionalna država, ali to ne znači da predsjednik RS
mora biti Srbin i sl.
ili da "srpski član" u predsjedništvu BiH, kako vole da ga nazivaju, mora
biti Srbin... to u Ustavu nigdje ne piše... bitno je samo da je izabrano
lice iz RS građanin RS i da poštuje njen Ustav i zakone...
>koji ce tamo odredjivati rukovodstvo (niti Bosnjaci i Hrvati u FBiH, da se
>razumijemo). I jos jedna opaska, NEMAS , niti IKO ima drzavljanstvo RS :-)))
>Samo mozes imati BiH drzavljanstvo, svidjalo se to tebi ili ne :-)))
beep...
državljanstvo BiH se po automatizmu izvodi iz državljanstva entiteta...
--
To sto me ljudi izbjegavaju ne znaci da sam ruzna - samo im je moja
ljepota nepodnosljiva!
-----
pozdrav
mailto: nesmeta...@iname.com
please, remove "nesmetaj."
IgorD2
"kiovva" <nesmeta...@iname.com> wrote in message
news:f7vg5t8cmhaijt1a4...@4ax.com...
> On Sat, 6 Jan 2001 18:11:56 +0100, "FataL X" <fat...@oceanfree.net> wrote:
>
> >provesti i zaista misliti tako (ne samo formalno, kao ti i slicni).
Dakle,
> >ako je ravnopravnost "podrazumijevajuca", zasto je ne staviti i u Ustav?,
na
> >papir, sto bi rekli. Dakle RS nije entitet Srba, vec ljudi koji zive u
njoj,
> >tj. i Bosnjaka i Hrvata i Jevreja i Cigana i... Dakle... nisu samo Srbi
ti
>
> to i piąe u Ustavu RS... ne bih sad da citiram, ali ide nekako ovako:"...
> drľava Srba i ostalih njenih građana"... ovo ąto se pominju Srbi izričito
je
> zbog toga ąto je RS nacionalna drľava, ali to ne znači da predsjednik RS
kiovva
>provesti i zaista misliti tako (ne samo formalno, kao ti i slicni). Dakle,
>ako je ravnopravnost "podrazumijevajuca", zasto je ne staviti i u Ustav?, na
>papir, sto bi rekli. Dakle RS nije entitet Srba, vec ljudi koji zive u njoj,
>tj. i Bosnjaka i Hrvata i Jevreja i Cigana i... Dakle... nisu samo Srbi ti
to i piše u Ustavu RS... ne bih sad da citiram, ali ide nekako ovako:"...
država Srba i ostalih njenih građana"... ovo što se pominju Srbi izričito je
zbog toga što je RS nacionalna država, ali to ne znači da predsjednik RS
mora biti Srbin i sl.
ili da "srpski član" u predsjedništvu BiH, kako vole da ga nazivaju, mora
biti Srbin... to u Ustavu nigdje ne piše... bitno je samo da je izabrano
lice iz RS građanin RS i da poštuje njen Ustav i zakone...
>koji ce tamo odredjivati rukovodstvo (niti Bosnjaci i Hrvati u FBiH, da se
>razumijemo). I jos jedna opaska, NEMAS , niti IKO ima drzavljanstvo RS :-)))
>Samo mozes imati BiH drzavljanstvo, svidjalo se to tebi ili ne :-)))
beep...
državljanstvo BiH se po automatizmu izvodi iz državljanstva entiteta...
--
Sta zna seljak sta je nevidljivo.
Predrag Timotic
> drľavljanstvo BiH se po automatizmu izvodi iz drľavljanstva entiteta...
>
Koliko se sjecam u pasosu i pise da je njegov nosilac drzavljanin Republike
Srpske i Bosne i Hercegovine.
kiovva
wrote:
>> beep...
>> državljanstvo BiH se po automatizmu izvodi iz državljanstva entiteta...
>
>Koliko se sjecam u pasosu i pise da je njegov nosilac drzavljanin Republike
>Srpske i Bosne i Hercegovine.
a) "..."
b) "..."
v) "..."
g) "Nosilac ovog pasoša je državljanin Bosne i Hercegovine i Republike
Srpske"
d) "Ovaj pasoš sadrži 32 strane"
:)
--
Avion pogodjen dok je bio na zemlji - pilot morao na pis-pauzu!
kiovva
>jel ti pravo studiras ? ;o))
jock, fiziku... što pitaš? )))
--
Avion pogodjen dok je bio na zemlji - pilot morao na pis-pauzu!
-----
FataL X
RS nije drzava niti ce to ikada biti jer nema atribute drzave. Nema
Ministarstvo vanjskih poslova (inozemnih ako ti se vise svidja), nije clan
ni jedne medjunarodne organizacije (organizacije koja prima samo drzave..
UN, OSCE, WTO, EU, NATO... ma ni FS ne moze u FIFU ba otici nezavisno, iako
je to vise neka druga prica i politika slazem se)), nema svoj pasos, ne
mozes biti gradjanin RS, ako nisi drzavljanin BIH,... ne treba dalje, jer
ako ovo nije dovoljno.. ne znam sta bi bilo. Dalje... Ustavni sud BiH
(drzave BiH) je rekao (presudio) da su Srbi, Hrvati i bosnjaci konstituivni
narodi na ICJELOJ teritoriji BiH, a to znaci da RS samim tim gubi svojstvo
nacionalnog entiteat (postavlja se pitanje ustavnosti samog imena, ali...
polako, doci ce vremenom i to na red. Emocije su jos jake, pa... neka malo
saceka). Ono sto si rekao za predsjednika RS i clana predsjednistva iz tog
entiteta... ma stoji. Nemam tu sta dodati, uz opasku da.... vrijedi isto i
za FBiH (i priznajem da glupljeg i kontradiktorinijeg imena odavno nisam
cuo... mislim na FBiH).
Sanel Fejzic
U preambuli pise, da je slovenija SLOVENSKIH DRŽAVLJANA i ne Slovenaca
i Slovenki te ostalih naroda.
I tek tu sam jednakopravan jer ako si drzavljanin onda to nema nikakve
veze sa Slovencem ili Bosnjakom.
Sanel
Dana Sun, 07 Jan 2001 22:30:38 +0100, kiovva
<nesmeta...@iname.com> napisa:
>
>to i piše u Ustavu RS... ne bih sad da citiram, ali ide nekako ovako:"...
>država Srba i ostalih njenih građana"... ovo što se pominju Srbi izričito je
===================================
Za promjene!
Za REPUBLIKU BOSNU I HERCEGOVINU!!!
===================================
Boris Mesetovic
gradjanin, pa tek onda pripadnik nekog naroda. A kod nas je obrnuto - prvo
si srbin, hrvat, bosnjak, pa tek onda gradjanin u BiH. A dok je tako...jebes
ovu nasu klimavu drzavu.
Boris
"Sanel Fejzic" <sanel....@kiss.uni-lj.si> wrote in message
news:qr5j5tghv93sjl5np...@4ax.com...
IgorD2
u cemu je sad problem ?
slovenci ne primjenjuju ustav ili sta ?
"Sanel Fejzic" <sanel....@kiss.uni-lj.si> wrote in message
news:qr5j5tghv93sjl5np...@4ax.com...
Sabbath Freak
> pa buraz ti si se nedavno zalio kako je tesko biti bosnjak u sloveniji
> u cemu je sad problem ?
> slovenci ne primjenjuju ustav ili sta ?
>
Mozda je lako biti Bosnjak, a tesko musliman. Rekao je da mu ne zele izgraditi
dzamiju.
--
Sanel Fejzic
Sanel
Dana Mon, 8 Jan 2001 22:29:00 +0100, "Boris Mesetovic" <bo...@info.ba>
napisa:
>Tako nesto pise u svim gradjanskim drzavama u svijetu. U njima si prvo
>gradjanin, pa tek onda pripadnik nekog naroda. A kod nas je obrnuto - prvo
>si srbin, hrvat, bosnjak, pa tek onda gradjanin u BiH. A dok je tako...jebes
>ovu nasu klimavu drzavu.
Sanel Fejzic
napisa:
>pa buraz ti si se nedavno zalio kako je tesko biti bosnjak u sloveniji
>u cemu je sad problem ?
>slovenci ne primjenjuju ustav ili sta ?
Nemoj mi bar ti mijesti vjeru i naciju. Ti si pametan covjek. Iz grada
si. Skolovan si. Ajde bre ne lupa svasta! :)))
Sanel
FataL X
news:MPG.14c4d634a...@news.delta.com.ba...
| Mozda je lako biti Bosnjak, a tesko musliman. Rekao je da mu ne zele
izgraditi
| dzamiju.
| --
IgorD2
> Dana Tue, 9 Jan 2001 00:12:30 +0100, "IgorD2" <igo...@igorsmail.com>
> napisa:
>
> >pa buraz ti si se nedavno zalio kako je tesko biti bosnjak u sloveniji
> >u cemu je sad problem ?
> >slovenci ne primjenjuju ustav ili sta ?
> Nemoj mi bar ti mijesti vjeru i naciju. Ti si pametan covjek. Iz grada
> si. Skolovan si. Ajde bre ne lupa svasta! :)))
lazu te Sanele ;o)
IgorD2
> Dana Tue, 9 Jan 2001 00:12:30 +0100, "IgorD2" <igo...@igorsmail.com>
> napisa:
>
> >pa buraz ti si se nedavno zalio kako je tesko biti bosnjak u sloveniji
> >u cemu je sad problem ?
> >slovenci ne primjenjuju ustav ili sta ?
> Nemoj mi bar ti mijesti vjeru i naciju. Ti si pametan covjek. Iz grada
> si. Skolovan si. Ajde bre ne lupa svasta! :)))
jarane pa valjda su ti vjerska prava garantovana ako su ti garantovana
gradjanska prava
jel pravna drzava ili nije
Mek Gajver
wrote:
>jarane pa valjda su ti vjerska prava garantovana ako su ti garantovana
>gradjanska prava
>jel pravna drzava ili nije
ma je*o sloveniju, bolje kod nas 10 puta
mi smo za sloveniju - slovenija :-)
Bojan
> RS nije drzava
tu si u pravu
>niti ce to ikada biti jer nema atribute drzave.
e ovdje nisi u pravu. otkud znas da nikada nece biti?
> Ministarstvo vanjskih poslova (inozemnih ako ti se vise svidja), nije clan
> ni jedne medjunarodne organizacije (organizacije koja prima samo drzave..
> UN, OSCE, WTO, EU, NATO... ma ni FS ne moze u FIFU ba otici nezavisno,
iako
to manje vise jeste tako, medjutim, to ti je njihova politika. ko je zadnjih
par godina kupio evropske medalje sto se tice npr karatea, dzudoa?
> mozes biti gradjanin RS, ako nisi drzavljanin BIH,... ne treba dalje, jer
e ovdje je jedna caka oko koje su se svi zajebali. naime, rs je starija od
bih.
ne mozes biti drzavljanin bih ako nisi drzavljanin rs ili fbih. iz
drzavljanstva entiteta slijedi drzavljanstvo bih.
> (drzave BiH) je rekao (presudio) da su Srbi, Hrvati i bosnjaci
konstituivni
> narodi na ICJELOJ teritoriji BiH, a to znaci da RS samim tim gubi svojstvo
> nacionalnog entiteat (postavlja se pitanje ustavnosti samog imena, ali...
> polako, doci ce vremenom i to na red. Emocije su jos jake, pa... neka malo
> saceka).
to sa ustavnim sudom je najobicnija sracka preglasavanje, glupost itd. pa
taj ustavni sud isto tako moze odluciti da treba ukinuti rs, izbaciti srbe
kao konstitutivan narod... ima li to logike?
tako je bilo i 90/91 i zbog toga je poceo rat. ne mozes jednom narodu
oduzeti pravo koje mu pripada, a to je pravo na samoopredjeljenje, pogotovo
ako je taj narod konstitutivan narod drzave, kao sto su i srbi bili u
pitanju bih i hrvatske. naravno, politika je ucinila svoje i to pravo nam je
zbog nekih visih interesa oduzeto, medjutim, polako dolazi vrijeme kada ce
se moci i to dobiti.
sa druge strane, ako gledas konstitutivnost, ova odluka samo predstavlja
mogucnosti za otvaranje novog rata. formalno-pravno gledano, m&h u rs se
mogu pobuniti i traziti pravo na samoopredjeljenje tj otcjepljenje, ali isto
tako mogu i s&h u fbih. dakle, otvara se pandorina kutija i jedu se govna.
bolje je ovako biti razdvojen, uz male dopune. tako se rasciste odnosi, zna
se sta je cija cacevina i onda se moze ici na ono sto je u ovom regionu
neophodno, a to je zblizavanje razdvojenih.
pozdrav.
kiovva
>beep i tebi dva puta... i hvala sto prebaci na ovu grupu :)))
no frx.. :).
>RS nije drzava niti ce to ikada biti jer nema atribute drzave. Nema
>Ministarstvo vanjskih poslova (inozemnih ako ti se vise svidja), nije clan
????????????????????????????????????????????????????????????
inostranih, čova... :>
>ni jedne medjunarodne organizacije (organizacije koja prima samo drzave..
>UN, OSCE, WTO, EU, NATO... ma ni FS ne moze u FIFU ba otici nezavisno, iako
>je to vise neka druga prica i politika slazem se)), nema svoj pasos, ne
>mozes biti gradjanin RS, ako nisi drzavljanin BIH,... ne treba dalje, jer
opet ponavljam, državljanstvo BiH se vuče iz državljanstva entiteta...
za ostalo jesi u pravu: dok RS ne dobije ISO oznaku, ne može ući u nijednu
međunarodnu organizaciju (osim UN-a, jer se na preporuku UN-a dodjeljuje ISO
oznaka)...
uostalom, nije ni neophodno da RS ima se atribute nezavisne države...
dovoljno je da BiH ispunjava svoje obaveze u odnosu na RS i sve je u redu...
međutim, nekom odgovara da BiH _ne_ ispunjava svoje dužnosti prema, ne samo
RS, nego prema entitetima (prije svega mislim na nemogućnost donošenja bilo
kakvog zakona bez nametanja Her Petriča (koji opet redovno nametne nešto
potencijalno kontraproduktivno), tj. blokadu zajedničkih institucija)...
--
Zabranjeno je maziti, hraniti i draziti voditelj(k)e. (u studiju radio
INDEXA)
kiovva
wrote:
>>RS nije drzava niti ce to ikada biti jer nema atribute drzave. Nema
>>Ministarstvo vanjskih poslova (inozemnih ako ti se vise svidja), nije clan
> ????????????????????????????????????????????????????????????
'bem ti encoding... :(
Mek Gajver
wrote:
>to sa ustavnim sudom je najobicnija sracka preglasavanje, glupost itd. pa
>taj ustavni sud isto tako moze odluciti da treba ukinuti rs, izbaciti srbe
>kao konstitutivan narod... ima li to logike?
>tako je bilo i 90/91 i zbog toga je poceo rat. ne mozes jednom narodu
>oduzeti pravo koje mu pripada, a to je pravo na samoopredjeljenje, pogotovo
>ako je taj narod konstitutivan narod drzave, kao sto su i srbi bili u
>pitanju bih i hrvatske. naravno, politika je ucinila svoje i to pravo nam je
>zbog nekih visih interesa oduzeto, medjutim, polako dolazi vrijeme kada ce
>se moci i to dobiti.
>sa druge strane, ako gledas konstitutivnost, ova odluka samo predstavlja
>mogucnosti za otvaranje novog rata. formalno-pravno gledano, m&h u rs se
>mogu pobuniti i traziti pravo na samoopredjeljenje tj otcjepljenje, ali isto
>tako mogu i s&h u fbih. dakle, otvara se pandorina kutija i jedu se govna.
>bolje je ovako biti razdvojen, uz male dopune. tako se rasciste odnosi, zna
>se sta je cija cacevina i onda se moze ici na ono sto je u ovom regionu
>neophodno, a to je zblizavanje razdvojenih.
ne.
Bojan
sta ne?
ko-ko-da?
Mek Gajver
wrote:
>> ne.
>
>sta ne?
>ko-ko-da?
sta da?
sta sta da?
sta sta da da?
Sead Alispahic
Ja da se sjecam, svo sranje je pocelo kada je SR Srbija upala u platni
sistem SFRJ i opljackala je. Ako se sjecate u jednom danu je Dinar:DM spao
sa 7:1 na 13:1, a sve zahvaljujuci pljackasima iz SR Srbije. Kada su svi
odlucili da vise nema davanja SR Srbiji mogucnosti pljackanja ostatka SFRJ,
to jest kad je pocela prica o konfederaciji, tada je Slobodan Milosevic
odlucio da pokrene svoj mehanizam i pravi Veliku Srbiju, kako bi mogao barem
sve Srbe u jednoj drzavi pljackati (kad Hrvati, Slovenci i ostali nece da ga
puste).
Velika vecina Srba su bili budale i nasjele Slobodanovoj propagandi kako je
ovo "rat za Srbiju". Vidjeli smo dokle vas je doveo isti (umalo svede Srbiju
na Beogradski Pasaluk).
BTW Pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja je pravo koje je imala SR
Bosna i Hercegovina (procitaj dokumente ZAVNOBIH-a), a ne Srbi, Hrvati, ili
Muslimani.
Pozdrav
Vladimir Vučićević
: Ja da se sjecam, svo sranje je pocelo kada je SR Srbija upala u platni
: sistem SFRJ i opljackala je. Ako se sjecate u jednom danu je Dinar:DM spao
: sa 7:1 na 13:1, a sve zahvaljujuci pljackasima iz SR Srbije. Kada su svi
: odlucili da vise nema davanja SR Srbiji mogucnosti pljackanja ostatka SFRJ,
: to jest kad je pocela prica o konfederaciji, tada je Slobodan Milosevic
: odlucio da pokrene svoj mehanizam i pravi Veliku Srbiju, kako bi mogao barem
: sve Srbe u jednoj drzavi pljackati (kad Hrvati, Slovenci i ostali nece da ga
: puste).
Uf, ne sećam se tačno, bio sam baš mali, ali ja sam čuo da ni
Slovenci, a i Hrvati ništa bolji nisu bili...
: Velika vecina Srba su bili budale i nasjele Slobodanovoj propagandi kako je
: ovo "rat za Srbiju". Vidjeli smo dokle vas je doveo isti (umalo svede Srbiju
: na Beogradski Pasaluk).
To priznajem... Mi Srbi smo jednostavno takvi, možeš nas lako
naložiti. :))) Eh, važno je da je ta svinja pala sa vlasti, tako da je
meni miran san.
: BTW Pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja je pravo koje je imala SR
: Bosna i Hercegovina (procitaj dokumente ZAVNOBIH-a), a ne Srbi, Hrvati, ili
: Muslimani.
Kakvi su to dokumenti i gde ih na Internetu mogu naći?
--
~~~ Vladimir Vucicevic, aka. Bachi, ICQ: 71118565
It's nice to be important, but it's more important to be nice!
... http://www.bachi.cjb.net/ email: ba...@fonoc.co.yu
Sanel Fejzic
napisa:
>> >pa buraz ti si se nedavno zalio kako je tesko biti bosnjak u sloveniji
>> >u cemu je sad problem ?
>> >slovenci ne primjenjuju ustav ili sta ?
>> Nemoj mi bar ti mijesti vjeru i naciju. Ti si pametan covjek. Iz grada
>> si. Skolovan si. Ajde bre ne lupa svasta! :)))
>jarane pa valjda su ti vjerska prava garantovana ako su ti garantovana
>gradjanska prava
>jel pravna drzava ili nije
Znas i sam da je od papir do praske daleko, al' eto ako bar pise opet
je covjeku nekako lahce! :)))
Bojan
> Ja da se sjecam, svo sranje je pocelo kada je SR Srbija upala u platni
> sistem SFRJ i opljackala je. Ako se sjecate u jednom danu je Dinar:DM spao
> sa 7:1 na 13:1, a sve zahvaljujuci pljackasima iz SR Srbije. Kada su svi
> odlucili da vise nema davanja SR Srbiji mogucnosti pljackanja ostatka
SFRJ,
> to jest kad je pocela prica o konfederaciji, tada je Slobodan Milosevic
> odlucio da pokrene svoj mehanizam i pravi Veliku Srbiju, kako bi mogao
barem
> sve Srbe u jednoj drzavi pljackati (kad Hrvati, Slovenci i ostali nece da
ga
> puste).
daa, da se sjecas, a ne sjecas se dobro. kada je >>ante markovic<<, inace
veliki srbin, uradio neke stvari koje nije trebalo da uradi, desila su se
sranja. rezultat svega toga je da su slovenija i hrvatska pokupile 60%
deviznih rezervi bivse jugoslavije. prika, zato je dinar pao, jer nije imalo
sta da ga drzi. srbi pljackali? jesi li ti slucajno cuo za namete koje su
srbi placali za razvijanje nerazvijenih krajeva, kao sto je bila (i jeste)
bih ili kosovo? srbi su ako cemo tako, hranili i muslimane i siptare. sta
mislis odakle slovencima tam? prva srpska fabrika automobila iz 1926,
preseljena u sloveniju.
> Velika vecina Srba su bili budale i nasjele Slobodanovoj propagandi kako
je
> ovo "rat za Srbiju". Vidjeli smo dokle vas je doveo isti (umalo svede
Srbiju
> na Beogradski Pasaluk).
to su sada price i djecja nagadjanja i nema veze sa realnoscu. svi to
pricaju a niko i nema pojma sta to uopste znaci i sta hoce da kaze sa tim.
> BTW Pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja je pravo koje je imala SR
> Bosna i Hercegovina (procitaj dokumente ZAVNOBIH-a), a ne Srbi, Hrvati,
ili
> Muslimani.
e ovako, u bivsoj jugi niko nije imao pravo da se otcjepi. e sada, ostavimo
to po strani i recimo da je produkt diktature, komunizma itd.
avnoj je napravio velike probleme. npr, bih prije avnoja nikada nije imala
drzavnopravni status. ako odemo malo dalje u proslost, vidjecemo da u stvari
nijedna od banana drzava danasnih nikada ranije nije imala d-p status. srbij
a (i crna gora) su u jugoslaviju, pored kog miliona mrtvih i mora krvi,
unijele i jos nesto - drzavnu tradiciju. na avnoju je bilo problema oko
naroda ovo ono, ali kontalo se bratstvo jednistvo je, ko ga jebe, nije vazno
sta je cije posto je sve svacije. tako su stvorene bih i hrvatska sa malo
vecim granicama. medjutim, tu je ostala jedna sitna caka a koja kaze: hr je
drzava/republika ili sta vec hrvata, srba i naroda koji zive u njoj; ba je
d/r srba, hrvata i muslimana (ne znam redoslijed) i naroda koji u njoj zive.
dakle, to je islo na taj fazon, a u sustini znaci da su nabrojani
konstitutivni narodi te drzave. dakle, ako se njima nadigne oni imaju pravo
da napuste tu drzavu. tako je sfrj bila sastavljena od vise republika koje
su je i napustile, medjutim, u datim republikama su se pojavili problemi -
sta sa srbima? hrvatkska je privela kraju projekat koji traje 200 godina,
tako da su zavrsili sa istjerivanjem istih iz hrvatske. muslimani su htjeli
da stvore bosansku naciju sa bosanskim jezikom itd (vi ste bosanci
pravoslavne vjere, a ne srbi...). to ti je na fazon: ajmo se otcjepiti iz
jugoslavije, pa ajmo onda zivjeti zajedno, ali da mi budemo glavni i da sve
bude po nasem (dodatna literatura: islamska deklaracija). mi hocemo da
zivimo sa vama, a ako vi necete mi cemo vas natjerati.
u sustini ima tu par kilometara da se napise, ali evo ti jedne velike
sustine svega ovoga:
sve te "drzave" koje su ostale su maltene pred bankrotom. dugovi iznose vise
milijardi dolara, gubi se samostalnost, privatizacija jede ljude. svi smo
predodredjeni da budemo bastion/predgradje evrope i buducnost ce nam biti
slicana stanovnicima ruande.
da su neki imali vise razumijevanja i ostali u bivsoj jugoslaviji, sto su
srbi oduvijek predlagali, i sjeli za sto da rijese nagomilane
ekonomsko-politicno-socijalne probleme, ne bi mi sada kupovali farmerke po
pijaci i vozali pasate stare 20 godina i zivjeli u potpunom beznadju.
situacija bi bila mnogo bolja i imali bi nekakvu buducnost.
ovako, jebiti se i vi i vas haris silajdzic sa zelenom bosnom.
mene necete u to uvuci!
malo sam nervozan, isto pisem na hiljadu strana i nista nemam od toga...
samo gubim vrijeme, a mnogo pametnijih poslova me ceka.
pozdrav.
Sead Alispahic
Vladimir Vučićević wrote in message ...
>Sead Alispahic wrote:
>: Ja da se sjecam, svo sranje je pocelo kada je SR Srbija upala u platni
>: sistem SFRJ i opljackala je. Ako se sjecate u jednom danu je Dinar:DM
spao
>: sa 7:1 na 13:1, a sve zahvaljujuci pljackasima iz SR Srbije. Kada su svi
>: odlucili da vise nema davanja SR Srbiji mogucnosti pljackanja ostatka
SFRJ,
>: to jest kad je pocela prica o konfederaciji, tada je Slobodan Milosevic
>: odlucio da pokrene svoj mehanizam i pravi Veliku Srbiju, kako bi mogao
barem
>: sve Srbe u jednoj drzavi pljackati (kad Hrvati, Slovenci i ostali nece da
ga
>: puste).
>
>Slovenci, a i Hrvati niąta bolji nisu bili...
>
>: Velika vecina Srba su bili budale i nasjele Slobodanovoj propagandi kako
je
>: ovo "rat za Srbiju". Vidjeli smo dokle vas je doveo isti (umalo svede
Srbiju
>: na Beogradski Pasaluk).
>
>naloľiti. :))) Eh, vaľno je da je ta svinja pala sa vlasti, tako da je
>meni miran san.
>
>: BTW Pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja je pravo koje je imala SR
>: Bosna i Hercegovina (procitaj dokumente ZAVNOBIH-a), a ne Srbi, Hrvati,
ili
>: Muslimani.
>
> Kakvi su to dokumenti i gde ih na Internetu mogu naći?
To se zove historija, a gdje je mozes naci, vjerovatno u biblioteci.
Sead Alispahic
Bojan wrote in message <93nnnq$aue$1...@luke.urc.bl.ac.yu>...
>
>
>
>> Ja da se sjecam, svo sranje je pocelo kada je SR Srbija upala u platni
>> sistem SFRJ i opljackala je. Ako se sjecate u jednom danu je Dinar:DM
spao
>> sa 7:1 na 13:1, a sve zahvaljujuci pljackasima iz SR Srbije. Kada su svi
>> odlucili da vise nema davanja SR Srbiji mogucnosti pljackanja ostatka
>SFRJ,
>> to jest kad je pocela prica o konfederaciji, tada je Slobodan Milosevic
>> odlucio da pokrene svoj mehanizam i pravi Veliku Srbiju, kako bi mogao
>barem
>> sve Srbe u jednoj drzavi pljackati (kad Hrvati, Slovenci i ostali nece da
>ga
>> puste).
>daa, da se sjecas, a ne sjecas se dobro. kada je >>ante markovic<<, inace
>veliki srbin, uradio neke stvari koje nije trebalo da uradi, desila su se
>sranja. rezultat svega toga je da su slovenija i hrvatska pokupile 60%
>deviznih rezervi bivse jugoslavije. prika, zato je dinar pao, jer nije
imalo
>sta da ga drzi. srbi pljackali? jesi li ti slucajno cuo za namete koje su
>srbi placali za razvijanje nerazvijenih krajeva, kao sto je bila (i jeste)
>bih ili kosovo? srbi su ako cemo tako, hranili i muslimane i siptare.
Ja nemam pojma gdje si ti zivio i sta si ti radio u kasnim osamdesetim i
ranim devedesetim, ali je ocigledno da nemas pojma o stvarima. Kazes Ante
nesto uradio, ja te pitam sta? Ako kazes da su SLO i HR opljackale SFRJ, ja
kazem LAZES i to k'o pas. Ko je kriv za tvoje lazi, da li ti, koji ih
izmisljas, ili TANJUG, to je druga stvar. Upad u platni sistem je izvrsila
SR Srbija, pa makar ti vikao da su mali svemirci to uradili.
Sto se tice samodoprinosa i nameta, mi smo uvijek placali za Juznu Srbiju i
Crnu Goru. Za koga su vama uzimali namete, to je stvar vasa. Nemozes reci da
je Srbija nas hranila, kada su nase pare isle u Paracin i CG. Dakle i tu si
slagao. Da li si slagao zato sto si lazov, ili neobavjesten, to je tvoj
problem.
>e ovako, u bivsoj jugi niko nije imao pravo da se otcjepi.
Uci istoriju. ko ne uci iznova prozivljava. ZAVNOBIH je Tito i Jovanka.
Bojan
> >> Ja da se sjecam, svo sranje je pocelo kada je SR Srbija upala u platni
> >> sistem SFRJ i opljackala je. Ako se sjecate u jednom danu je Dinar:DM
> spao
> >> sa 7:1 na 13:1, a sve zahvaljujuci pljackasima iz SR Srbije. Kada su
svi
> >> odlucili da vise nema davanja SR Srbiji mogucnosti pljackanja ostatka
> >SFRJ,
> >> to jest kad je pocela prica o konfederaciji, tada je Slobodan Milosevic
> >> odlucio da pokrene svoj mehanizam i pravi Veliku Srbiju, kako bi mogao
> >barem
> >> sve Srbe u jednoj drzavi pljackati (kad Hrvati, Slovenci i ostali nece
da
> >ga
> >> puste).
zasto volite da igrate fudbal sa ljudskim glavama.
> >sranja. rezultat svega toga je da su slovenija i hrvatska pokupile 60%
> >deviznih rezervi bivse jugoslavije. prika, zato je dinar pao, jer nije
> imalo
da li hoces da kazes da ovo nije istina?
dobro zajebao sam se, izvini, nije 60 nego 58,xxx%. ima tu razlike.
> Ja nemam pojma gdje si ti zivio i sta si ti radio u kasnim osamdesetim i
> ranim devedesetim, ali je ocigledno da nemas pojma o stvarima. Kazes Ante
> nesto uradio, ja te pitam sta? Ako kazes da su SLO i HR opljackale SFRJ,
ja
> kazem LAZES i to k'o pas. Ko je kriv za tvoje lazi, da li ti, koji ih
> izmisljas, ili TANJUG, to je druga stvar. Upad u platni sistem je izvrsila
> SR Srbija, pa makar ti vikao da su mali svemirci to uradili.
to ko je koga pljackao u sustini su zesce gluposti. sta ti je jos rekla
uciteljica? dobri bosanci su radili i patili se, a nevaljali srbocetnici su
odlazili u njihova sela i otimali im hranu? :(
> Sto se tice samodoprinosa i nameta, mi smo uvijek placali za Juznu Srbiju
i
> Crnu Goru. Za koga su vama uzimali namete, to je stvar vasa. Nemozes reci
da
> je Srbija nas hranila, kada su nase pare isle u Paracin i CG. Dakle i tu
si
> slagao. Da li si slagao zato sto si lazov, ili neobavjesten, to je tvoj
> problem.
svima su uzimali namete i sve je islo u zajednicku kasu, a ne pojedinim
selima. sta je vase islo u paracin? sjecas li se davnih 50ih kada se pola
industrije iz srbije preselilo u druge krajeve domovine, radi opasnosti od
cika staljina. ciko je rikno, ali nikome nije palo na pamet da vrati to
nazad. sto se tice bih, to je bila jedna od, ako ne i najzaostalija
republika. jeste, u pravu si, i cg je bila vrlo zajebana, u stvari, svuda je
bilo siromasnih i zaostalih krajeva, ali se bih isticala tu najvise. rezanje
drva i primitivno oranje zemlje su bili obiljezja bih, uz par izuzetaka. ako
ne vjerujes, okreni se oko sebe i pogledaj malo bolje.
svi su placali, neko manje, neko vise, ali to nije razlog da se jedan narod
mrzi zbog toga sto ti je uciteljica ispricala neke nebuloze. citav narod
nije mogao da krade, pogotovo ljudi iz srbije, jer su kod njih i sada kada
su bile najgore sankcije i sva sranja ljudi ipak mogli da racunaju na to da
nece biti gladni. pogledaj malo strukturu vlasti prije i poslije tita,
pogledaj malo strukturu industrije i razvijenost. kakve su ceste u bih? ima
li bih i jedan auto-put? provozaj se malo po hr i slo, pa onda idi na bih i
srbiju. vidjeces razlike. jeste, reci ces, pa oni su manje odrzavali putnu
mrezu u toku rata. ima i toga, ali pitaj i nekog starijeg ko se sjeca
tadasnjih dana.
nisi mi odgovorio na kraj posta, vjerovatno zbog toga sto si u podsvjesti
poceo da nazires neke sustinske istine.
dakle, to su bapske price ko je vise najebao. ti si posljednji koji bi mogao
da zna ko je vise najebao i sta se dogadjalo. obuzdaj se malo i ne udaljuj
se od teme, a tema je da mi imamo pravo na samopredjeljenje.
da li mislis da nemamo?
zivio sejo!
Vladimir Vučićević
: > Kakvi su to dokumenti i gde ih na Internetu mogu naći?
: To se zove historija, a gdje je mozes naci, vjerovatno u biblioteci.
jednom rečenicom... Mislio sam da li ima negde na Internetu ti dokumenti
da se nađu?
Sanjin Ganic
Pozdrav,
Inace se ne petljam u politiku radi njene prljave naravi (pogotovo na ovim
prostorima gdje se dodatno prlja nekim jos gorim stvarima), ali u nadi da
ce ovo biti korektna diskusija, uz dozvolu svih sudionika, dopusticu sebi
da se ukljucim.
Dana Fri, 12 Jan 2001 14:28:25 +0100 Bojan ispisa ...
> > BTW Pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja je pravo koje je imala SR
> > Bosna i Hercegovina (procitaj dokumente ZAVNOBIH-a), a ne Srbi, Hrvati,
> ili
> > Muslimani.
>
> e ovako, u bivsoj jugi niko nije imao pravo da se otcjepi. e sada, ostavimo
Dovoljan je Ustav bivse SFRJ :-) i pazljivo citanje, a koji kaze (ne
sjecam se sada tacno na kojem mjestu, ali se moze i to potvrditi ako je
potrebno) da su Republike bivse SFRJ dobrovoljno usle u federaciju i da
(voljom vecine naroda Republike) mogu istu i napustiti.
Da bi bilo koja ex SR istupila iz SFRJ neophodno je bilo
organizovati referendum - ispitati volju naroda republike (odn. njenih
stanovnika) koja je izrazila zelju za istupanjem. Kao sto znamo, referendum
je legalan i vjerodostojan ako je organizovan od strane priznatih drzavnih
(u ovom slucaju republickih) vlasti. Da bi zahtjev za otcjepljenjem bio
prihvacen od strane Predsjednistva SFRJ (preciznije, da bi bio "dozvola" za
ulazak u Ujedinjene Nacije i medjunarodno priznanje), bilo je potrebno da
se 2/3 glasackog tijela izjasni pozitivno o otcjepljenu iz SFRJ.
Referendum je i odrzan 29.02.1992. u organizaciji vlasti SR BiH u
kojem se nesto malo vise od 67% stanovnistva tadasnje SR BiH skoro
stoprocentno izjasnilo za otcjepljenje od SFRJ. Ne bih sada detaljisao o
tome sto ostatak gradjana tadasnje SR BiH nije izasao na referendum i
iskazao svoju volju. Reci cu da je tadasnji plebiscit u organizaciji SDS-a
imao isti pravni ucinak kao i referendum u organizaciji HDZ-a za vrijeme
izbora u BiH 2000. - obicna anketa. Da ne bi bilo nekakvih negativnih
konotacija, dodacu da bi isti takav pravni ucinak imao i referendum /
plebiscit i u organizaciji SDA ili bilo koje druge stranke, organizacije,
zajednice gradjana ili cega vec.
Medjutim, daljnji slijed dogadjaja (blokiranje Sarajeva 1./2. mart
'91 - dan nakon referenduma, izlazenje JNA na strateske pozicije, prisustvo
rezervista, kopanje transeja, betoniranje bunkera, skidanje politicki
nepodobnih ljudi gdje se moglo i opcenito zveckanje oruzjem, pogotovo na
jugu i sjeveru BiH, a kasnije i otvoreni oruzani sukobi, te i sam rat)
pokazao je da se ostatak SFRJ (da preciziram, zaludjenih manijaka zeljnih
rata, pljackanja, ubijanja i cega sve vec) nije slozio sa odlukom
stanovnistva BiH o otcjepljenju, te je pokusalo po svaku cijenu vratiti BiH
"tamo gdje i pripada".
Kad vec govorim o SR BiH, da kazem i o RS. U diskusijama mnogi tvrde
da ako se BiH mogla otcijepiti od Jugoslavije, onda moze i RS od BiH (ili
npr. FBiH od BiH). Ipak, to nije tacno, jer RS i FBIH su nastali u
Dejtonskom mirovnom sporazumu i definisani su kao entiteti visokog stepena
autonomne uprave, nerazdovojivi podskupovi drzave Bosne i Hercegovine, iz
cega se zakljucuje da RS epitete republike ima samo u nazivu.
> to po strani i recimo da je produkt diktature, komunizma itd.
> avnoj je napravio velike probleme. npr, bih prije avnoja nikada nije imala
> drzavnopravni status. ako odemo malo dalje u proslost, vidjecemo da u stvari
> nijedna od banana drzava danasnih nikada ranije nije imala d-p status. srbij
Izvini molim te, sta je onda Bosanska kraljevina do 1468? Povelja
Kulina Bana?
> a (i crna gora) su u jugoslaviju, pored kog miliona mrtvih i mora krvi,
> unijele i jos nesto - drzavnu tradiciju. na avnoju je bilo problema oko
Najduzu drzavnu tradiciju na ovim ex-Yu prostorima ima Crna Gora
koja nije nikada ni prestala "pravno da postoji". Srbija je "zbrisana sa
mape" od vremena turske okupacije do srpskog ustanka.
> naroda ovo ono, ali kontalo se bratstvo jednistvo je, ko ga jebe, nije vazno
> sta je cije posto je sve svacije. tako su stvorene bih i hrvatska sa malo
> vecim granicama. medjutim, tu je ostala jedna sitna caka a koja kaze: hr je
Cak i Istorija, udzbenik za osnovne skole jos iz prijeratnog perioda
govori o postojanju juznoslovenskih kraljevina Hrvatske, Bosne, Srbije, ...
> su je i napustile, medjutim, u datim republikama su se pojavili problemi -
> sta sa srbima? hrvatkska je privela kraju projekat koji traje 200 godina,
> tako da su zavrsili sa istjerivanjem istih iz hrvatske. muslimani su htjeli
I ocito su se pripadnici tog "projekta" malo zeznuli sa tim, jer ti
protjerani ce se opet vratiti na svoja ognjista, a projektanti i izvrsioci
projekta kad-tad obici lijepi holandski grad Den Haag (i svi ostali sa svih
strana koji su se stavili u "sluzbu visih ciljeva") ...
> da stvore bosansku naciju sa bosanskim jezikom itd (vi ste bosanci
> pravoslavne vjere, a ne srbi...). to ti je na fazon: ajmo se otcjepiti iz
U skoli je bio predmet skraceno nazvan "Maternji jezik" odn. "Nas
jezik", u kojem se ucio i bosanski i srpski i hrvatski jezik, kao i
knjizevnost, sa obaveznom rotacijom pisma svake sedmice (latinica/cirilica)
u nizim razredima osnovne skole (u visim - sam odlucujes kojim ces pismom
pisati - tvoja sloboda izbora). U svjedodzbu si mogao birati sta da ti
pise, odn. koji si jezik ucio. Danas se isti taj jezik zove "BSH jezik" (po
meni, pravilno nazvan) sa istim slobodama biranja.
Koliko sam mogao primjetiti, u RS se zove samo "Srpski jezik" - sto
mi dovoljno indicira o tvrdnji na koju sam quoto gore.
BTW, ako ti ja kao (trenutno nezaposleni) ucitelj, nisam adekvatan
kao garancija mojih gore informacija, onda ne znam ko je ...
> jugoslavije, pa ajmo onda zivjeti zajedno, ali da mi budemo glavni i da sve
> bude po nasem (dodatna literatura: islamska deklaracija). mi hocemo da
> zivimo sa vama, a ako vi necete mi cemo vas natjerati.
Ocito je da je neko pokusavao biti glavni, kad je vidio da ne moze,
odustao od normalnih politickih sredstava i pokusao silom biti glavni.
Uostalom sav svijet je vidio ko je zapravo pokusao biti glavni i kome
ratovanja nije nedostajalo. Na kraju se ipak uocilo da u BiH ne moze niko
gazdovati, vec je potrebna saradnja sviju sa svima (ako misli nesto
napraviti od ove drzave i uciniti zivot njenim gradjanima boljim).
> da su neki imali vise razumijevanja i ostali u bivsoj jugoslaviji, sto su
> srbi oduvijek predlagali, i sjeli za sto da rijese nagomilane
Raspad SFRJ je bio neminovan.
> ekonomsko-politicno-socijalne probleme, ne bi mi sada kupovali farmerke po
> pijaci i vozali pasate stare 20 godina i zivjeli u potpunom beznadju.
> situacija bi bila mnogo bolja i imali bi nekakvu buducnost.
Da neki nisu smatrali da Jugoslavija moze opstati, i krenuli to i
oruzjem dokazati, vjerovatno je da bi situacija bila mnogo bolja. Kako su
to fino Cesi i Slovaci kulturno rijesili? Sve se ovo moglo finim i mirnim
nacinom rijesiti.
> ovako, jebiti se i vi i vas haris silajdzic sa zelenom bosnom.
Fin nacin diskusije. Osobno, Silajdzic mi se ne svidja kao i neke
njegove ideje (vise preferiram Zlatkove ideje). "Zelena" Bosna mi ne treba,
nije mi nikada ni trebala, a ni nije mi bila vizija zemlje u kojoj bih
zivio (ni vecini ostalih normalnih ljudi). Treba mi plavo-zuto-zvjezdicasta
Bosna sa koliko toliko ugodnim zivotom u njoj, u kojoj ljudi nece
razmisljati o tome kako se ko zove, "ko je ciji" i o ostalim glupostima
preuzetim od manijakalnih osoba, nego razmisljati kako da posteno zarade,
budu siti, kako da svojom potomstvu obezbjedi normalan zivot, zivot
dostojan covjeka.
> mene necete u to uvuci!
Iskreno, ja ne vidim da iko ikoga igdje uvlaci, niti je iko ikoga
igdje pokusao uvuci.
> malo sam nervozan,
Dalo se primjetiti.
BTW, sretna Nova godina :-)
--
Girlfriend pregnant? (A)bort, (M)arry, (I)gnore, (F)lee?
----------------------------
Sanjin Ganic - ICQ 39512216
gsa...@joker-soft.net
http://www.joker-soft.com
----------------------------
Sanjin Ganic
Inace se ne petljam u politiku radi njene prljave naravi (pogotovo na ovim
prostorima gdje se dodatno prlja nekim jos gorim stvarima), ali u nadi da
ce ovo biti korektna diskusija, uz dozvolu svih sudionika, dopusticu sebi
da se ukljucim.
Dana Fri, 12 Jan 2001 19:13:25 +0100 Vladimir Vučićević ispisa ...
> : BTW Pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja je pravo koje je imala SR
> : Bosna i Hercegovina (procitaj dokumente ZAVNOBIH-a), a ne Srbi, Hrvati, ili
> : Muslimani.
>
> Kakvi su to dokumenti i gde ih na Internetu mogu naći?
Dovoljan je Ustav bivse SFRJ :-) i pazljivo citanje, a koji kaze (ne
sjecam se sada tacno na kojem mjestu) da su Republike bivse SFRJ
Kad vec govorimo o SR BiH, da kazem i o RS. U diskusijama mnogi
tvrde da ako se BiH mogla otcijepiti od Jugoslavije, onda moze i RS od BiH
(ili npr. FBiH od BiH). Ipak, to nije tacno, jer RS i FBIH su nastali u
Dejtonskom mirovnom sporazumu i definisani su kao entiteti, nerazdovojivi
podskupovi drzave Bosne i Hercegovine
--
Sanjin Ganic
Dana Fri, 12 Jan 2001 19:13:25 +0100 Vladimir Vučićević ispisa ...
> : BTW Pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja je pravo koje je imala SR
> : Bosna i Hercegovina (procitaj dokumente ZAVNOBIH-a), a ne Srbi, Hrvati, ili
> : Muslimani.
>
> Kakvi su to dokumenti i gde ih na Internetu mogu naći?
Ustav bivse SFRJ u ruke i pazljivo citaj :-) Nesto sam detaljnije o tome
govorio Bojanu poruku-dvije iznad (u threadu "Pravo na otcjepljenje SR iz
SFRJ"). bih.soc.politika naravno :-)
--
Mozda su zvijezde samo kljucaonice, kroz koje sanjari vire u drugi
svemir!?
Sanjin Ganic
Dana Tue, 09 Jan 2001 19:08:33 +0100 Sanel Fejzic ispisa ...
> Mi smo odavno bili stoka!
Pa pazi, ja sebe ne smatram stokom. Takvima smatram one koji "nas" vode.
(Postavlja se pitanje gdje nas vode) ...
--
Benji! Don't run out onto the road! %$(#& NO TERRIER
Sanel Fejzic
<gsa...@joker-soft.net> napisa:
>Pa pazi, ja sebe ne smatram stokom. Takvima smatram one koji "nas" vode.
>(Postavlja se pitanje gdje nas vode) ...
Dobro samo ko je izabrao te koji nas vode?
Sanel
FataL X
news:93pdkp$cqp$1...@luke.urc.bl.ac.yu...
| dakle, to su bapske price ko je vise najebao. ti si posljednji koji bi
mogao
| da zna ko je vise najebao i sta se dogadjalo. obuzdaj se malo i ne udaljuj
| se od teme, a tema je da mi imamo pravo na samopredjeljenje.
|
| da li mislis da nemamo?
Okica... onda slijedi sljedece... Sandzak ce se otjepiti od Srbije, isto
tako i Kosovo i Crna Gora (ipak CG ima jedina to pravo, no...), zatim ce se
otcjepiti jedan zaselak iz Sandzaka koji je nastanjen "srpskim zivljem", eh,
onda cemo one 2 kuce sa muslimanskim stanovnicima kao posebnu drzavu. Eh
sada... sin ozenio Srpkinju, pa ce onda i jednu sobu posebno odvojiti kao
drzavu... Srpsku Mitrovicu cemo iz Kosova kao u Jugoslaviju, ali cemo onaj
dio Juzne Srbije kao nazad na Kosovo, pa onda... Vojvodina (??? zaboravio
sam ovo prije), pa onda cemo one dijelove Srbije sto granice sa Rumunijom
opet malkice podijeliti Rumunima, ... da ne serem vise, ali... ide li to
ovako???
Ko ce onda Kosovarima zabraniti da se otcijepe, ko ce zabraniti
Sandzaklijama isto to pravo, ko ce Madjarima zabraniti to??? heh... zato
lijepo stoji da su SAMO republike imale pravo na ocijepljenje.
Hajd' cuvaj se :-)
Sanjin Ganic
Dana Sat, 13 Jan 2001 22:47:36 +0100 Sanel Fejzic ispisa ...
> >Pa pazi, ja sebe ne smatram stokom. Takvima smatram one koji "nas" vode.
> >(Postavlja se pitanje gdje nas vode) ...
> Dobro samo ko je izabrao te koji nas vode?
Slusaj, ja ih nisam birao, a znam jos dosta raje koja nije ...
Sead Alispahic
Bojan <inv...@rsprog.co.yu> wrote in message
news:93pdkp$cqp$1...@luke.urc.bl.ac.yu...
> ajd procitaj ovo jos jednom. ako vas tako uce "historiji" onda mi je jasno
> zasto volite da igrate fudbal sa ljudskim glavama.
>
Pa sad, ako smo mi zlocinci, kako to da je Radovan Karadzic na potjernici,
da je Biljana Plavsiv u Hagu, da je Momcilo Kraisnik u Hagu, da je Slobodan
Milosevic na potjernici... Ja ne zelim reci da je nasa strana 100% cista,
ali ti si malo glup, corav, ili pak nesto trece kada mozes ovako lupiti i
ostati miran.
Sto se tice Slobodana Milosevica, nije mi jasno da su ljudi u srbiji 99,9%
coravi kod zdravih ociju, pa nisu vidjeli da se njemu JEBE na Srbe i Srbiju,
vec da mu je do Bambilenda, brodova u Grckoj i slicnih finansijski
vrloisplativih stvari. Bilo kako bilo, vas problem sto izgubiste mogucnos da
bez pasosa idete u BiH, HR, SLO, Makedoniju, a Boga mi i u "KOLEVKU SRPSTVA
KOSOVO". Kad ste levati, nek vas je prodao.
> > >sranja. rezultat svega toga je da su slovenija i hrvatska pokupile 60%
> > >deviznih rezervi bivse jugoslavije. prika, zato je dinar pao, jer nije
> > imalo
> da li hoces da kazes da ovo nije istina?
> dobro zajebao sam se, izvini, nije 60 nego 58,xxx%. ima tu razlike.
>
Reci cu i da je to neistina, to jest LAZ! Ako ti nije jasno ko je pokrao
devizne rezerve, to jest UPAO U PLATNI SISTEM DRZAVE, citaj novine iz '90.
Ako si toliko glup, onda svaka cast.
> to ko je koga pljackao u sustini su zesce gluposti. sta ti je jos rekla
> uciteljica? dobri bosanci su radili i patili se, a nevaljali srbocetnici
su
> odlazili u njihova sela i otimali im hranu? :(
>
Pa eto, kad si tako pametan i kad su ti svi argumenti takvi, cemu se onda
javljas. Kada raspravljas, koristi argumente koji se mogu provjeriti bilo
kada. Ja ti kazem, a ti budi glup, pa nemoj provjeriti, SR Srbija je upala u
platni sistem SFRJ i pokrala je. To je fakt koji stoji i stajace dok je
svijeta, jer je istina. Ti opet mozes pricati da su Bosnjaci supci, to ti
nece pomoci da istinu ofarbas drugacije.
Ja nigdje nisam rekao da su SRBI pljackasi, vec sam rekao da su pljackasi iz
SRBIJE. Ukoliko ti nije jasna razlika, vrati se u drugi osnovne.
> svima su uzimali namete i sve je islo u zajednicku kasu, a ne pojedinim
> selima. sta je vase islo u paracin? sjecas li se davnih 50ih kada se pola
> industrije iz srbije preselilo u druge krajeve domovine, radi opasnosti od
> cika staljina. ciko je rikno, ali nikome nije palo na pamet da vrati to
> nazad. sto se tice bih, to je bila jedna od, ako ne i najzaostalija
> republika. jeste, u pravu si, i cg je bila vrlo zajebana, u stvari, svuda
je
> bilo siromasnih i zaostalih krajeva, ali se bih isticala tu najvise.
rezanje
> drva i primitivno oranje zemlje su bili obiljezja bih, uz par izuzetaka.
ako
> ne vjerujes, okreni se oko sebe i pogledaj malo bolje.
Samo za tvoju informaciju, zemljoradnja je najvise bila razvijena upravo u
Srbiji. To sto je sumarstvo i drvopreradjivanje bilo razvijeno u BiH nije
nikakav razlog da se stidimo. Mi smo takodje imali i IRIS, VW, UNIS,
Energoinvest, Hidrigradnju... da ne pobrajam vise, jer to vise nemamo,
zahvaljujuci banditima iz Srbije. Ako se ti osjecas banditom iz Srbije,
znaci da si bandit. Vjeruj da ima Srba koji se s pravom ne osjecaju
banditima.
> svi su placali, neko manje, neko vise, ali to nije razlog da se jedan
narod
> mrzi zbog toga sto ti je uciteljica ispricala neke nebuloze. citav narod
> nije mogao da krade, pogotovo ljudi iz srbije, jer su kod njih i sada kada
> su bile najgore sankcije i sva sranja ljudi ipak mogli da racunaju na to
da
> nece biti gladni.
Pa ja opet kazem da nisam nigdje rekao, a ako jesam, onda sam se pogresno
izrazio, da su svi Srbi pljackasi, vec da pljackasi dolaze iz Srbije.
>
> nisi mi odgovorio na kraj posta, vjerovatno zbog toga sto si u podsvjesti
> poceo da nazires neke sustinske istine.
Nisam ti odgovorio na kraj posta, jer je to jedna velika nebuloza, ali evo
sada kad vec trazis:
>e ovako, u bivsoj jugi niko nije imao pravo da se otcjepi. e sada, ostavimo
>to po strani i recimo da je produkt diktature, komunizma itd.
>avnoj je napravio velike probleme. npr, bih prije avnoja nikada nije imala
>drzavnopravni status.
Ako ne znas historiju, to je veliki problem. Citaj Ustav SFRJ, dokumente
ZAVNOBIH-a, dokumente AVNOJ-a i slicno, pa ces vidjeti da su REPUBLIKE imale
pravo da se otcjepe, a ne narodi. To ce reci da je REFERENDUM jedini pravi i
ustavni put ka otcjepljenju i da se to rjesava prostom vecinom, jer drukcije
nije naznaceno.
>ako odemo malo dalje u proslost, vidjecemo da u stvari
>nijedna od banana drzava danasnih nikada ranije nije imala d-p status.
srbij
>a (i crna gora) su u jugoslaviju, pored kog miliona mrtvih i mora krvi,
>unijele i jos nesto - drzavnu tradiciju.
Ti si lud kao dud, ili nesretno neobrazovan-neobavjesten. Sbija je bila
TURSKO CARSTVO isto kao i velika vecina ostatka SFRJ. Ako ces pricati o
prvom pojavljuvanju imena nasih drzava, onda si jebena stranka, jer bosanski
kraljevi su imali titulu "Kralj Bosne, Huma, Zahumlja i svih srpskih
zemalja". Odatle izlazi da u vrijeme postojanja Bosne Srbija nije postojala
(srpskih zemalja - mnozina), a mimo toga, bili ste pod vlascu Kotromanica.
Ko ne pamti iznova prozivljava! Eto tloko o tom lupetanju.
>tu je ostala jedna sitna caka a koja kaze: hr je
>drzava/republika ili sta vec hrvata, srba i naroda koji zive u njoj; ba je
>d/r srba, hrvata i muslimana (ne znam redoslijed) i naroda koji u njoj
zive.
>dakle, to je islo na taj fazon, a u sustini znaci da su nabrojani
>konstitutivni narodi te drzave. dakle, ako se njima nadigne oni imaju pravo
>da napuste tu drzavu. tako je sfrj bila sastavljena od vise republika koje
>su je i napustile, medjutim, u datim republikama su se pojavili problemi -
>sta sa srbima?
Da se ne ponavljam, zakonik, historiju itd u ruke i uci, jer se ovako
prosipas k'o riza. Lupas k'o Maxim po diviziji (pardon, mozda je ovo za tebe
kompliment)
>ajmo se otcjepiti iz
>jugoslavije, pa ajmo onda zivjeti zajedno, ali da mi budemo glavni i da sve
>bude po nasem (dodatna literatura: islamska deklaracija). mi hocemo da
>zivimo sa vama, a ako vi necete mi cemo vas natjerati.
Ako hoces da vidis sve razloge za napustanje SFRJ, pogledaj plan SANU,
procitaj sta je to RAM i sta pise u njemu, pa onda brbljaj.
>da su neki imali vise razumijevanja i ostali u bivsoj jugoslaviji, sto su
>srbi oduvijek predlagali, i sjeli za sto da rijese nagomilane
>ekonomsko-politicno-socijalne probleme, ne bi mi sada kupovali farmerke po
>pijaci i vozali pasate stare 20 godina i zivjeli u potpunom beznadju.
>situacija bi bila mnogo bolja i imali bi nekakvu buducnost.
Procitaj dokumente sa Sarajevske konferencije i sta su ti dokumenti
govorili, pa ce ti biti jasno sta su Srbi predlagali. Da ti ukratko
objasnim, jer si glup. ili neobavjesten do kraja. SR Slovenija je trazila
otcjepljenje, SR Hrvatska je razila otcjepljenje, SR Bosna I Hercegovina je
trazila konfederaciju izmedju SR Slo, SR Hr, SR BiH, SR Ma i federaciju sa
SR Srbijom i SR Crnom Gorom. SR Makedonija isto sto i SR BiH (poznato kao
Izetbegovic - Gligorov) plan, A SR Sbija i SR Crna Gora federaciju bez
izuzetaka i kompromisa. Kada su SR HR i SR Slo rekli Slobi i Bulatovicu da
ga sisaju malo i otisli, SR BiH je rekla da SFRJ vise ne postoji (poznato
kao i Krnja Jugoslavija) i da vise ne zele ostati u federaciji sa SR Srbijom
i SR Crnom Gorom, jer su vec pokazali kakvi su (upadom u platni sistem
SFRJ). SR Makedonija je imala isti stav kao i SR BiH.
Cijelo vrijeme SK Srbije na celu sa Slobodanom Milosevicem i njihov satelit
SK Crne Gore su bukvalno tjerali ostale republike. Na cetrnaestom kongresu
SK YU je Slobodan Milosevic po sopstvenom priznanju (vidjeti "Raspad
Jugoslavije") istjerao Slovence, jer je mislio da tako moze kontrolisati
Hrvate i ostale. Kao sto smo vidjeli malo se presao.
A sto se tice ostanka u YU, jesmo li trebali svi ostati u YU, onoj istoj za
koju su Arkanovi dobrovoljci ubijali CIVILE na ulici u Bijeljini ako su
osuneceni. Eto, bice da sam trebao ostati u toj YU!
Sto se tice uvlacenja tebe u BiH, to je ocigledno nemoguce, ti zivis u
imaginarnom svijetu, iz kojeg se mozes izvuci samo ljekovima, pa tek onda
uci u BiH.
Zivio Bojane!
Sanel Fejzic
<gsa...@joker-soft.net> napisa:
>Pozdrav,
>Dana Sat, 13 Jan 2001 22:47:36 +0100 Sanel Fejzic ispisa ...
>> >Pa pazi, ja sebe ne smatram stokom. Takvima smatram one koji "nas" vode.
>> >(Postavlja se pitanje gdje nas vode) ...
>> Dobro samo ko je izabrao te koji nas vode?
>Slusaj, ja ih nisam birao, a znam jos dosta raje koja nije ...
Onda nam je takva sudbina ili da se preuzme stvar u svoje ruke! :)
sanel
Mek Gajver
<s.ali...@start.com.au> wrote:
>
>Bojan <inv...@rsprog.co.yu> wrote in message
>news:93pdkp$cqp$1...@luke.urc.bl.ac.yu...
>
>> ajd procitaj ovo jos jednom. ako vas tako uce "historiji" onda mi je jasno
>> zasto volite da igrate fudbal sa ljudskim glavama.
>>
>
>Pa sad, ako smo mi zlocinci, kako to da je Radovan Karadzic na potjernici,
>da je Biljana Plavsiv u Hagu, da je Momcilo Kraisnik u Hagu, da je Slobodan
>Milosevic na potjernici... Ja ne zelim reci da je nasa strana 100% cista,
>ali ti si malo glup, corav, ili pak nesto trece kada mozes ovako lupiti i
>ostati miran.
vidis da je celi svet protiv srba :-)
Mek Gajver
<gsa...@joker-soft.net> wrote:
>Pozdrav,
>
>Pozdrav,
>
>Inace se ne petljam u politiku radi njene prljave naravi (pogotovo na ovim
>prostorima gdje se dodatno prlja nekim jos gorim stvarima), ali u nadi da
>ce ovo biti korektna diskusija, uz dozvolu svih sudionika, dopusticu sebi
>da se ukljucim.
vahh.. ovaj tvoj post me podsjeti na FIDO vremena.... cak si i tabove
stavio ;-)
Bojan
> Okica... onda slijedi sljedece... Sandzak ce se otjepiti od Srbije, isto
> tako i Kosovo i Crna Gora (ipak CG ima jedina to pravo, no...), zatim ce
se
> otcjepiti jedan zaselak iz Sandzaka koji je nastanjen "srpskim zivljem",
eh,
> onda cemo one 2 kuce sa muslimanskim stanovnicima kao posebnu drzavu. Eh
> sada... sin ozenio Srpkinju, pa ce onda i jednu sobu posebno odvojiti kao
> drzavu... Srpsku Mitrovicu cemo iz Kosova kao u Jugoslaviju, ali cemo onaj
> dio Juzne Srbije kao nazad na Kosovo, pa onda... Vojvodina (??? zaboravio
> sam ovo prije), pa onda cemo one dijelove Srbije sto granice sa Rumunijom
> opet malkice podijeliti Rumunima, ... da ne serem vise, ali... ide li to
> ovako???
gradiska-laktasi-srbac. kako oni mogu da se otcjepe? da sada ne davimo sa
rasom itd, zna se kako je sandzak nastao. znam neke ljude odatle, i za
razliku od vas, mislim da tamo ima dosta pametnijih ljudi i medju
muslimanima i mislim da ce se sloziti sa mnom da tamo, a i nigdje, ne treba
novi rat. njih niko ne ugnjetava, a za razliku od srba u rs, oni su
>nacionalna manjina<.
sto se tice kosova, da i tu ne davim, poznata je prica oko dobijanja
autonomije na kosovu. eto zanimljivo, imao sam priliku da zivim tamo i da
osjetim na svojoj kozi kako to srbi "ugnjetavaju" albance. da ne duzimo
bezveze, kosovari ne postoje (sta je to?), a kosovo nema pravo na
otcepljenje. medjutim, zbog tito&co sabotiranja i malverzacija i gluposti
koje su ucinili domaci politicari 50 godina unazad, doslo se do toga da se
nekada najrazvijeniji dio evrope, sa vecinskim srpskim stanovnistvom,
pretvori u siptarski bastion, gnjezdo mafijasa i lopova, tranzitnu stanicu
za drogu i ostale ilegalne stvari/aktivnosti. siptari su odatle, slicno kao
i iz hrvatske, sistematski unistavani i protjerivani od turaka pa naovamo.
zbog nekoliko takvih cinilaca (sta ce nama 2 miliona soca da ih hranimo), tu
bi se trebalo naci neko rjesenje tipa podjela kosova i humano preseljenje, s
tim sto bi trebalo stvoriti enklave oko nasih kulturno-istorijskih spomenika
koje ce un da cuva sledecih 500 godina. sto se tice humanog preseljenja,
srbi su odavno odatle preseljeni, ostalo je jos da odu soce sa sjevera
kosova i da to bude rjeseno zauvijek. naranvo, to je samo jedna solucija.
mozda nekima zvuci fasisticki, ali tamo, tamo je stvarno nemoguc suzivot.
jes da ste muslimani, ali ste i vi za njh izmislili civilizaciju.
crna gora nek se otcjepi, puca mi k*. ako mislie da ce im biti bolje, neka
ih.
> Ko ce onda Kosovarima zabraniti da se otcijepe, ko ce zabraniti
> Sandzaklijama isto to pravo, ko ce Madjarima zabraniti to??? heh... zato
> lijepo stoji da su SAMO republike imale pravo na ocijepljenje.
kosovari ne postoje, a svi oni su nacionalne manjine.
ako kod vas postoji udbenik tipa ustav i pravo gradjanja, ne bi ti bilo lose
da se malo konsultujes sa njim.
pozdrav.
Bojan
>
> > ajd procitaj ovo jos jednom. ako vas tako uce "historiji" onda mi je
jasno
> > zasto volite da igrate fudbal sa ljudskim glavama.
> Pa sad, ako smo mi zlocinci, kako to da je Radovan Karadzic na potjernici,
> da je Biljana Plavsiv u Hagu, da je Momcilo Kraisnik u Hagu, da je
Slobodan
> Milosevic na potjernici... Ja ne zelim reci da je nasa strana 100% cista,
> ali ti si malo glup, corav, ili pak nesto trece kada mozes ovako lupiti i
> ostati miran.
parafrazirano, portparol jednog americkog biroa za lobiranje:"mi samo
ubrzavamo protok jednih i usporavamo protok drugih informacija. nas ne
interesuje jesu li te informacije lazne - nije nas posao da to
provjeravamo".
dakle, polikom lazi i medijskih manipulacija, posto na drugi nacin nije bilo
moguce, izdejstvovali ste preuranjeno i glupo priznavanje bih, pa zatim ste
se nametnuli kao "legalna" vlada itd. dakle, ovo je trenutno politicki sud,
sto se moze vidjeti i iz cinjenice da su 90% optuzenih i uhapsenih srbi.
cilje ovoga je proglastiti rs tvorevinom genocida. jednom prilikom holbruk
je rekao "zajebo sam se sto sam im onoliko dao, sada mogu da se kurce i
traze razlog za otcjepljenje...".
naravno, prosle godine ili nesto ranije desilo se mnogo promjena: tudjman,
alija, slobo, klinton, jeljcin, olbrajt i ostali. jestee da u sustini isti
ljudi/grupe uvijek stoje u sijenci u upravljaju, ali ove promjene ce donekle
omoguciti/olaksati uspostavljanje koliko-toliko pravednijih odnosa i
situacije, sto ce uticati i na hag i "zlocince".
sto se tice pomenutih, evo npr krajisnik je vise/veci zlocin uradio prema
svom narodu lopovlukom i slicnim glupostima nego prema vama. da vam nije
bilo njega i njegovih pajdasa ne bi se vama bilo minobacaca, municije,
granata i ostalog u sarajevu.
druga stvar, nemoj sada da potezemo markale i ostale stvari. kao sto sam
rekao(ne znam da li ovdje...), prvi i najveci zlocin u b sfrj je zlocin
protiv >mira<.
> Sto se tice Slobodana Milosevica, nije mi jasno da su ljudi u srbiji 99,9%
> coravi kod zdravih ociju, pa nisu vidjeli da se njemu JEBE na Srbe i
Srbiju,
> vec da mu je do Bambilenda, brodova u Grckoj i slicnih finansijski
> vrloisplativih stvari. Bilo kako bilo, vas problem sto izgubiste mogucnos
da
> bez pasosa idete u BiH, HR, SLO, Makedoniju, a Boga mi i u "KOLEVKU
SRPSTVA
> KOSOVO". Kad ste levati, nek vas je prodao.
to su sada druge stvari za raspravu. nije puno povezano sa temom, a i neda
mi se mlatim praznu slamu.
> > > >sranja. rezultat svega toga je da su slovenija i hrvatska pokupile
60%
> > > >deviznih rezervi bivse jugoslavije. prika, zato je dinar pao, jer
nije
> > > imalo
> > da li hoces da kazes da ovo nije istina?
> > dobro zajebao sam se, izvini, nije 60 nego 58,xxx%. ima tu razlike.
> Reci cu i da je to neistina, to jest LAZ! Ako ti nije jasno ko je pokrao
> devizne rezerve, to jest UPAO U PLATNI SISTEM DRZAVE, citaj novine iz '90.
> Ako si toliko glup, onda svaka cast.
nemam ovdje sta da ti kazem. statistike postoje i govore svoje. misli sta
hoces, puca mi k*.
---gluposti---
> Ja nigdje nisam rekao da su SRBI pljackasi, vec sam rekao da su pljackasi
iz
> SRBIJE. Ukoliko ti nije jasna razlika, vrati se u drugi osnovne.
pa ne znam ja, vi to sve nesto mutite i komplikujete. lopova je odvajkada
bilo i bice svuda.
ti isto nisi rekao da su srbi genodican narod, ali tvoj drugar haris
silajdzic nastoji da proturi tu tezu.
> > svima su uzimali namete i sve je islo u zajednicku kasu, a ne pojedinim
> > selima. sta je vase islo u paracin? sjecas li se davnih 50ih kada se
pola
> > industrije iz srbije preselilo u druge krajeve domovine, radi opasnosti
od
> > cika staljina. ciko je rikno, ali nikome nije palo na pamet da vrati to
> > nazad. sto se tice bih, to je bila jedna od, ako ne i najzaostalija
> > republika. jeste, u pravu si, i cg je bila vrlo zajebana, u stvari,
svuda
> je
> > bilo siromasnih i zaostalih krajeva, ali se bih isticala tu najvise.
> rezanje
> > drva i primitivno oranje zemlje su bili obiljezja bih, uz par izuzetaka.
> ako
> > ne vjerujes, okreni se oko sebe i pogledaj malo bolje.
>
> Samo za tvoju informaciju, zemljoradnja je najvise bila razvijena upravo u
> Srbiji. To sto je sumarstvo i drvopreradjivanje bilo razvijeno u BiH nije
> nikakav razlog da se stidimo. Mi smo takodje imali i IRIS, VW, UNIS,
> Energoinvest, Hidrigradnju... da ne pobrajam vise, jer to vise nemamo,
> zahvaljujuci banditima iz Srbije. Ako se ti osjecas banditom iz Srbije,
> znaci da si bandit. Vjeruj da ima Srba koji se s pravom ne osjecaju
> banditima.
da, samo sto je u srbiji ta poljoprivreda na veoma visokom nivou razvoja, a
u bih se u mnogim krajevima takoreci ore rucno i drvenim plugovim. a sto se
tice drvopreradjivanja i ostalog, kod nas je najrazvijenija proizvodnja
sirovina, sto znaci da se ne razlkujemo puno od obale slonovace i slicnih
zemalja. da te sada ne davim, raspitaj se malo koji faktori govore o
ekonomskom razvitku i sposobnosti jedne zemlje.
> Pa ja opet kazem da nisam nigdje rekao, a ako jesam, onda sam se pogresno
> izrazio, da su svi Srbi pljackasi, vec da pljackasi dolaze iz Srbije.
naveo sam ti prije neke stvari. to sto pricas totalno je bezvezna stvar i
nema veze sa nezavisnoscu rs.
> Nisam ti odgovorio na kraj posta, jer je to jedna velika nebuloza, ali evo
> sada kad vec trazis:
>
> >e ovako, u bivsoj jugi niko nije imao pravo da se otcjepi. e sada,
ostavimo
> >to po strani i recimo da je produkt diktature, komunizma itd.
> >avnoj je napravio velike probleme. npr, bih prije avnoja nikada nije
imala
> >drzavnopravni status.
>
> Ako ne znas historiju, to je veliki problem. Citaj Ustav SFRJ, dokumente
> ZAVNOBIH-a, dokumente AVNOJ-a i slicno, pa ces vidjeti da su REPUBLIKE
imale
> pravo da se otcjepe, a ne narodi. To ce reci da je REFERENDUM jedini pravi
i
> ustavni put ka otcjepljenju i da se to rjesava prostom vecinom, jer
drukcije
> nije naznaceno.
pa, od ustava sfrj postoje neki visi zakonski akti: helsinska povelja, un
gluposti i ostalo. konstitutivnost naroda nije dzabe izmisljenja. to ti u
sustini znaci da je taj narod ucestvovao u stvaranju drzave i da moze iz nje
da se otcjepi.
naravno, u sfrj slucaju mnoge stvari su bile banalizovane i dovedene do
gluposti. to je sve u sustini bilo vrlo zapetljano, ali moglo se proci bez
rata da su neki htjeli da prave kompromise. vi i hrvati ste htjeli vise nego
sto vam je pripadalo i zato ste izazvli rat, naravno, uz pomoc stranih
faktora.
u svakom slucaju, mora vam se odati priznanje na manipulacijama i muvanjima
koja ste izvelli.
> >ako odemo malo dalje u proslost, vidjecemo da u stvari
> >nijedna od banana drzava danasnih nikada ranije nije imala d-p status.
> srbij
> >a (i crna gora) su u jugoslaviju, pored kog miliona mrtvih i mora krvi,
> >unijele i jos nesto - drzavnu tradiciju.
> Ti si lud kao dud, ili nesretno neobrazovan-neobavjesten. Sbija je bila
> TURSKO CARSTVO isto kao i velika vecina ostatka SFRJ. Ako ces pricati o
> prvom pojavljuvanju imena nasih drzava, onda si jebena stranka, jer
bosanski
> kraljevi su imali titulu "Kralj Bosne, Huma, Zahumlja i svih srpskih
> zemalja". Odatle izlazi da u vrijeme postojanja Bosne Srbija nije
postojala
> (srpskih zemalja - mnozina), a mimo toga, bili ste pod vlascu Kotromanica.
> Ko ne pamti iznova prozivljava! Eto tloko o tom lupetanju.
gledaj malo unazad, prije turskog carstva srbija je neko vrijeme bila
ekonomski i kulturno najjaca zemlja evrope. ne, ja ne govorim o prvom
pojavljivanju imena drzava. postoji carstvo, kruna itd, sto je postojalo
dosta prije turaka.sa druge strane, postoji i berlinski kongres kojim je
srbija priznata od evrope. to ti je u krajnjoj liniji, ako gledas do kraja
jaja formalno-pravno. medjutim, jos jednom kazem, srbija je mnogo prije svih
vas bila drzava.
taj isti "bosanski" kralj je zajedno sa srbima ucestvovao u boju na kosovu,
ima veze sa dinastijom nemanjica. ima tu dosta zanimljivih teza, cak sam
jednom negdje naisao na podatak o drzavnom kontinuitetu srbije i za hiljadu
godina! ne sjecam se svih stvari koje su tamo napomenute, zanimljiv je
clanak, ali sada necu potencirati na tome. dovoljno je ovo sto sam rekao.
dakle, bosna u smislu u kom je danas pominjete nikad nije bila drzava (ako
je bila, to je bilo pod srpskom organizacijom ili npr neki otcjepljeni
noname knezevi, ali to je vec dalje od drzave), isto kao i hrvatska i
slovenija i makedonija.
> >tu je ostala jedna sitna caka a koja kaze: hr je
> >drzava/republika ili sta vec hrvata, srba i naroda koji zive u njoj; ba
je
> >d/r srba, hrvata i muslimana (ne znam redoslijed) i naroda koji u njoj
> zive.
> >dakle, to je islo na taj fazon, a u sustini znaci da su nabrojani
> >konstitutivni narodi te drzave. dakle, ako se njima nadigne oni imaju
pravo
> >da napuste tu drzavu. tako je sfrj bila sastavljena od vise republika
koje
> >su je i napustile, medjutim, u datim republikama su se pojavili
problemi -
> >sta sa srbima?
> Da se ne ponavljam, zakonik, historiju itd u ruke i uci, jer se ovako
> prosipas k'o riza. Lupas k'o Maxim po diviziji (pardon, mozda je ovo za
tebe
> kompliment)
e jebi ga sada.
> >ajmo se otcjepiti iz
> >jugoslavije, pa ajmo onda zivjeti zajedno, ali da mi budemo glavni i da
sve
> >bude po nasem (dodatna literatura: islamska deklaracija). mi hocemo da
> >zivimo sa vama, a ako vi necete mi cemo vas natjerati.
> Ako hoces da vidis sve razloge za napustanje SFRJ, pogledaj plan SANU,
> procitaj sta je to RAM i sta pise u njemu, pa onda brbljaj.
svi se vucete za sanu deklaraciju a niko je nije ni pogledao.
ovi fakti koje sam pomenuo i dalje stoje.
i ciji je glas bio presudan?
stvari koje pominjes su donekle tacne, ali se vise oslanjas na licnu
interpretaciju vaseg vodje i tvorca dzamahirije.
konsultovacu se uskoro sa knjigom pa cu ti iznijeti neke cinjenice koje nece
biti isfabrikovane, kao sto tvoji sunarodnici vole da rade, a i imace
ocigledne dokaze, posto si se zalio gore negdje da ti ne navodim dokaze.
> Sto se tice uvlacenja tebe u BiH, to je ocigledno nemoguce, ti zivis u
> imaginarnom svijetu, iz kojeg se mozes izvuci samo ljekovima, pa tek onda
> uci u BiH.
jos nisam proba sa tim ljekovima, mozda bi treba probati da se malo urokam
koji put sa trodonima. sustina svega je u tome da su ovo bezveze diskusije
jer jedan drugog necemo sigurno natjerati na mijenjanje stava.
sta i kad bi promjenio stav? ostalo bi jos koji milion tvojih sunarodnika,
sto je gadan posao.
cujemo se kasnije, sada nemam puno vremena tj imam pametnija posla
(ispiti...)
Sead Alispahic
Bojan <inv...@rsprog.co.yu> wrote in message
> parafrazirano, portparol jednog americkog biroa za lobiranje:"mi samo
> ubrzavamo protok jednih i usporavamo protok drugih informacija. nas ne
> interesuje jesu li te informacije lazne - nije nas posao da to
> provjeravamo".
> dakle, polikom lazi i medijskih manipulacija, posto na drugi nacin nije
bilo
> moguce, izdejstvovali ste preuranjeno i glupo priznavanje bih, pa zatim
ste
> se nametnuli kao "legalna" vlada itd. dakle, ovo je trenutno politicki
sud,
> sto se moze vidjeti i iz cinjenice da su 90% optuzenih i uhapsenih srbi.
Iz cinjenice da su 90% uhapsenih Srbi mozes vidjeti jedino da je 90%
pocinioca zlocina po nacionalnosti SRBI.
Je*o mater, ovaj narod Srbi (a.k.a. Nebeski) je stvarno uvijek "donji".
Cijeli svijet je protiv njih. Pet milijardi i kusur ljudi su u krivu, a
nekih 10 miliona je u pravu. Znas li kako se to tvoje stanje zove?
MANIAKALNA PARANOJA i KOMPLEKS VISE VRIJEDNOSTI!
> cilje ovoga je proglastiti rs tvorevinom genocida. jednom prilikom holbruk
> je rekao "zajebo sam se sto sam im onoliko dao, sada mogu da se kurce i
> traze razlog za otcjepljenje...".
RS i jeste tvorevina genocida. To je fakt od kojeg nemozes pobjeci. U stvari
mozda mozes pobjeci ti, ali nemoze Kraisnik, Plavsicka...
> nemam ovdje sta da ti kazem. statistike postoje i govore svoje. misli sta
> hoces, puca mi k*.
>
SR Srbija pod vodjstvom Slobodana Milosevica je upala u platni sistem SFRJ.
Mozes ti pricati da postoje statistike, ali ako ih nemozes dokazati, a
nemozes, jer su LAZ, onda suti.
> pa ne znam ja, vi to sve nesto mutite i komplikujete. lopova je odvajkada
> bilo i bice svuda.
Jedini problem je sto su vasi lopovi bili na vlasti, gdje ste ih vi
izabrali.
> ti isto nisi rekao da su srbi genodican narod, ali tvoj drugar haris
> silajdzic nastoji da proturi tu tezu.
Pravo da ti kazem, moje je misljenje da se sa Srbima '90-ih desilo isto sto
i Njemcima '40-ih. To ne znaci da su Njemci genocidan narod, vec da su
nasjeli pricama svojih vodja. Razlika izmedju Njemaca i Srba je u tome sto
su Njemci vidjeli svoju gresku i promjenili se. Dokaz da je kod Srba
suprotno si i ti.
> da, samo sto je u srbiji ta poljoprivreda na veoma visokom nivou razvoja,
a
> u bih se u mnogim krajevima takoreci ore rucno i drvenim plugovim. a sto
se
> tice drvopreradjivanja i ostalog, kod nas je najrazvijenija proizvodnja
> sirovina, sto znaci da se ne razlkujemo puno od obale slonovace i slicnih
> zemalja. da te sada ne davim, raspitaj se malo koji faktori govore o
> ekonomskom razvitku i sposobnosti jedne zemlje.
Australia je jedan od najvecih proizvodjaca sirovina i poluproizvoda. Toliko
o tvom poznavanju ekonomije. Prica o ekonomiji je stranputica u ovom
threadu.
> pa, od ustava sfrj postoje neki visi zakonski akti: helsinska povelja, un
> gluposti i ostalo. konstitutivnost naroda nije dzabe izmisljenja. to ti u
> sustini znaci da je taj narod ucestvovao u stvaranju drzave i da moze iz
nje
> da se otcjepi.
Ustav jedne drzave je biblija u crkvi. Nema druge knjige koja je jaca od
njega. Citaj ustav SFRJ, ZAVNOBIH, AVNOJ i ostale dokumente, pa mozda budes
pametniji.
> naravno, u sfrj slucaju mnoge stvari su bile banalizovane i dovedene do
> gluposti. to je sve u sustini bilo vrlo zapetljano, ali moglo se proci bez
> rata da su neki htjeli da prave kompromise. vi i hrvati ste htjeli vise
nego
> sto vam je pripadalo i zato ste izazvli rat, naravno, uz pomoc stranih
> faktora.
DA! NEKO JE IZVRSIO PAPUC! Lupas gluposti nevidjene. Ako nemas sta dokazano
nemoj vise pricati.
> gledaj malo unazad, prije turskog carstva srbija je neko vrijeme bila
> ekonomski i kulturno najjaca zemlja evrope. ne, ja ne govorim o prvom
> pojavljivanju imena drzava. postoji carstvo, kruna itd, sto je postojalo
> dosta prije turaka.sa druge strane, postoji i berlinski kongres kojim je
> srbija priznata od evrope. to ti je u krajnjoj liniji, ako gledas do kraja
> jaja formalno-pravno. medjutim, jos jednom kazem, srbija je mnogo prije
svih
> vas bila drzava.
Kralj Bosne, Huma, Zahumlja i svih srpskih zemalja (srpskih zemalja kao
mnozina)
> taj isti "bosanski" kralj je zajedno sa srbima ucestvovao u boju na
kosovu,
Vidis, to je djelomicno tacno. U doba boja na Kosovu, Bosanci su napadali
Dubrovnik. Na Kosovo su poslali jednu brigadu konjice. Zbog cinjenice da su
i Turci i Srbi izgubili vladare, i jedini koji su ostali sa vladarom bili
Bosanci, njih je cijela evropa proglasila za pobjednike boja na Kosovu
(citati Vatikanske Spise iz 1400-ih)
> ima veze sa dinastijom nemanjica. ima tu dosta zanimljivih teza, cak sam
> jednom negdje naisao na podatak o drzavnom kontinuitetu srbije i za
hiljadu
> godina!
I ja sam procitao negdje da neke face iz Alzira, ili Maroka polazu pravo na
planetu Mars, sto ne znaci da imaju pravo!
>ne sjecam se svih stvari koje su tamo napomenute, zanimljiv je
> clanak, ali sada necu potencirati na tome. dovoljno je ovo sto sam rekao.
> dakle, bosna u smislu u kom je danas pominjete nikad nije bila drzava (ako
> je bila, to je bilo pod srpskom organizacijom ili npr neki otcjepljeni
> noname knezevi, ali to je vec dalje od drzave), isto kao i hrvatska i
> slovenija i makedonija.
Kralj Bosne, Huma, Zahumlja i svih srpskih zemalja (srpskih zemalja kao
mnozina)
> svi se vucete za sanu deklaraciju a niko je nije ni pogledao.
> ovi fakti koje sam pomenuo i dalje stoje.
>
Ja sam je procitao u originalu i ako ti nije nesto jasno, objasniti cu ti
je.
> i ciji je glas bio presudan?
Zasto ostati u SFRJ kada se vidi kakav je Milosevic? Presudan glas je bio
SRPSKI, jer su htjeli da vladaju na teritoriji cjele SFRJ.
> stvari koje pominjes su donekle tacne, ali se vise oslanjas na licnu
> interpretaciju vaseg vodje i tvorca dzamahirije.
Stvari koje pominjem su 100% tacne i oslanjam se na izvjestaje novinara YU
TEL-a i clanica JRT-a, kao i pisanje novina tog vremena.
> konsultovacu se uskoro sa knjigom pa cu ti iznijeti neke cinjenice koje
nece
> biti isfabrikovane, kao sto tvoji sunarodnici vole da rade, a i imace
> ocigledne dokaze, posto si se zalio gore negdje da ti ne navodim dokaze.
Kad to budes mogao uraditi, a sve sa dokazima koji se mogu provjeriti u bilo
koje doba dana, ili noci javi se, pa me mozda i ubjedis da sam u krivu. Do
tada tisina.
> jos nisam proba sa tim ljekovima, mozda bi treba probati da se malo urokam
> koji put sa trodonima.
Ja znam da je put iz katatonicke sizofrenije jedino moguc uz koristenje
hipnotickih droga. To su ljekovi koje sam pominjao.
Pilgrim
> bi se trebalo naci neko rjesenje tipa podjela kosova i humano preseljenje, s
> tim sto bi trebalo stvoriti enklave oko nasih kulturno-istorijskih
Sanjin Ganic
Dana Mon, 15 Jan 2001 23:41:57 +0100 Pilgrim ispisa ...
Iskljuci ba taj HTML, nije ovo www. :-)
> Volio bih da sam ponovo u zabludi, kao sto sam bio i proteklih desetljeca svoga zivota, pa da jednog dana saznam da ni jedna djamija u Republici Srpskoj nije unistena, nego da je to samo plod moje maste, ili mozda opet neka pogresna informacija plasirana sa loseg mjesta u lose vrijeme.
--
Bojan
Bojan
> Inace se ne petljam u politiku radi njene prljave naravi (pogotovo na ovim
> prostorima gdje se dodatno prlja nekim jos gorim stvarima), ali u nadi da
> ce ovo biti korektna diskusija, uz dozvolu svih sudionika, dopusticu sebi
> da se ukljucim.
jeste, politika je prljava u naravi, i u sustini, normalni ljudi se time ne
bave.
ima i izreka za politku.
> > > BTW Pravo na samoopredjeljenje do otcjepljenja je pravo koje je imala
SR
> > > Bosna i Hercegovina (procitaj dokumente ZAVNOBIH-a), a ne Srbi,
Hrvati,
> > ili
> > > Muslimani.
> >
> > e ovako, u bivsoj jugi niko nije imao pravo da se otcjepi. e sada,
ostavimo
samoopredjeljenje do otcjepljenja je bilo pravo naroda, a ne republika. kako
ce se republika samoopredjeliti? pa i ta republika je sastavljena od
nekoga/necega.
> Dovoljan je Ustav bivse SFRJ :-) i pazljivo citanje, a koji kaze (ne
> sjecam se sada tacno na kojem mjestu, ali se moze i to potvrditi ako je
> potrebno) da su Republike bivse SFRJ dobrovoljno usle u federaciju i da
> (voljom vecine naroda Republike) mogu istu i napustiti.
nemam ovdje ustav, ali cu ga nabaviti za nekoliko dana. u medjuvremenu,
naisao sam na jedan stav koji kaze sledece:
"Granica Socijalisticke F3derativne Republike Jugoslavije ne moze se
mijenjati bez saglasnosti svig republika i autonomnih pokrajina" (clan 5,
stav 3 Ustava SFRJ).
E sada, u ustavu pise sve komplet, ovo je samo jedan dio, ali veoma
znacajan, jer pobija tvoju tvrdnju, kao i tvrdnje drugih ucesnika diskusije
kojima necu posebno da odgovaram - nemam vremena, neda mi se, a i da ne
komplikujemo postao sam fakticki sam protiv desetorice :)
Dakle, ono sto si stavio u zagradi ne znam jel pise ili si izmislio (stvar
licne interpretacije/zelje). Da li se to odnosi na vecinu naroda ili vecinu
narodaaa? Jer u drugom slucaju dovoljno je da 2 od 3 naroda izaberu sta
treba pa da se ide. Ili, ako sire gledas (Ukrajinci, Jevreji, Cigani...),
onda se saberu svi narodi pa oni oda biraju? U prvom slucaju se republika
poistovjecuje sa narodom, sto bi u ovom slucaju bio bosanski narod?
Prema mojim informacijama (a ustav cu nabaviti uskoro!) moglo se napustiti,
ali se
u tom slucaju trebao odrzati referendum na >cijeloj< teritoriji SFRJ, kvota
66,7, plus jos pun k* drugih komplikcija. Ne znam kako su se tu ostvarivale
inicijative itd, ali na taj nacin nikada ne bi izasli jer su Srbi cinili
vise od 50% Jugoslavije, a siptari nikada nisu izlazili na
izbore/referendume, tj izasli bi, dogovorili bi se, ali bi dobili samo ono
sto je vase, a tudje bi i dalje ostalo tudje.
Dakle, radi se o tome da unilateralna secesija nije dozvoljena, sto je
normalno i to je definisano medjunarodnim aktima npr Poveljom UN, Pariskom i
Helsinskom poveljom itd.
O cemu se jos radi? Lobibranje, laganje, petljanje, manipulacije, prevare -
to je ocigledna slika borbe Slovenije i Hrvatske, a i BiH u neku ruku za
samostalnost prvi put u istoriji.
O cemu se dalje radi? Kao sto kazes, oni su dobrovoljno usli u tu drzavu.
Uporedimo npr Jugoslaviju iz 1918, 1941. i 1989. Primjetices mnogo razlika.
Vec sam pominjao da su Srbija i Crna Gora bile jedine drzave koje su prije
Jugoslavije imale samostalnost i drzavno-pravni kontinuitet. Fakticki, ove
ostale clanice su se pridruzile Jugoslaviji, a to je ucinjeno izmedju
ostalog da si izvuku guzicu. Srbi tu nisu ispali picke - moglo se sve to
svati Srbija itd. Ostali narodi su bili ravnopravni, a da ne govorimo jos o
tamovima i drugoj prici.
Sto se tice wwi, bio je znacajan broj Slovenaca koji su zajedno sa Srbima
ratovali. Sa druge strane, u i Hrvatskoj je bilo raznih previranja, tako da
su ljudi bili u neku ruku podjeljeni - za YU i za AU. Wwii nam donosi drugu
pricu; tada je Jugoslavija razbijena za stvaranje njemackog nwo (kao i 1990.
jugoslavija za americko-? nwo), a razbijena je uz pomoc unutrasnjih snaga,
prvenstveno NDH. Sada da ne pricamo o Jasenovcu, handzar divizijama i
ostalim stvarima.
U wwii Srbija je izgubila 25% populacije, tj svaki drugi odrastao muskarac
je nasilnim putem izgubio zivot. To je ogroman udarac za jednu naciju i njen
bioloski opstanak. Sa druge strane, i wwii je takodje ubijeno puno Srba,
tako da kada se podvuce crta, u ovom (proslom) vijeku najmanje 3 miliona
Srba je ostalo bez zivota nasilno, sto bi danas bilo najmanje 10 miliona
ljudi. Da ne skrecemo sa teme.
Dakle, date su ulozile svoju drzavnost, ono sto druge "clanice" nisu imale.
80ak godina poslije, dolaze "neki novi klinci" (kao sto kreten voli da
pjeva) i oni dobijaju svoju nezavisnost na teret sr i cg. Moglo se doci do
sporazuma, ali mirnim putem oni (vi) ne bi mogli da dobiju ono sto su mogli
da dobiju lazima, pravarama, lobiranjem, markalama itd.
"Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije zeljela. Mi smo procjenili da samo
ratom mozemo izboriti samostalnost Hrvatske. Zbog toga mi smo vodili
politicke pregovore, a iza tih pregovora smo formirali oruzane snage. Da to
nismo tako uradili ne bismo dosli do cilja. Znaci, rat je bilo moguce izbeci
samo da smo mi odustali od nasih ciljeva, tj. od samostalnosti nase drzave."
(Tudjman, 24.5.1992. javni zbor na Trgu bana Jelacica, povodom godisnjice
nezavisnosti).
Sta jos da ti tu napisem..... evo sada malo i o "ratnom zlocincu".
Februara 1991. bila je tamo negdje odrzana sjednica Skupsting SRBiH, gdje su
se, kao i obicno, vodile zestoke polemike i rasprave, dakle, ono sto ne
oslikava stanje na ovoj diskusiji, gdje se medjusobno volimo i postujemo :)
I tada je cika Radovan polemisao sa Alijom, radilo se o raspisivanju
referenduma o otcjepljenju i preuredjenju BiH u unitarnu drzavu. Osnovna
Karadziceva teza je bila: ako Jugoslavija, kao visenacionalna zajednica (ja
dodajem: konfeedracija, razvlascenje, lokalni mocnici...), vise ne mozae da
opstane, ne moze opstati ni BiH kao unitarna drzava. Jos je pricao da srpski
narod u BiH ima gorko iskustvu iz petstogodisnjeg robovanja pod Turcima i da
to vise nikada nece dozvoliti, rekavsi da Srbi u BiH nece ni po koju cijenu
prihvatiti majorizaciju muslimana. Predlozio je miran i dostojanstven razlaz
i da svaki narod u BiH ostane svoj na svome. U toku te
rasprave/polemike/diskusije/pjevanja "...give peace one more chance..."
Karadzic je apelovao da se mirnim putem razdvoje tri naroda i da ubuduce
zive kao dobri susjedi, bez mrznje i krvi. U jednom od izlazaka za govornicu
dodao je da bi u slucaju oruzanog sukoba i nasilja, zbog objektivnog
polozaja u kom se nalaze, najvece zrtve podneli bas muslimani, a da to
srpski narod ne zeli. Toliko o govorima ratnog zlocinca. Ovo se u sustini
ispostavilo tacno, jeste, najvise ste najebali, dobili ste nesto ali ne sve.
Da bi se to sve moglo ostvariti bilo je potrebno izazvati nestabilno
stanje/rat, i uz pomoc izvana odraditi sta treba. Tu su se sa vase strane
veoma cesto upotrebljavala pickasta sredstva. Prvi i najveci zlocin ucinjen
na prostorima sfrj je bio >zlocin protiv mira<. To ste, zalim, vi, uz Hrvate
(ili oni uz vas, kako hoces) iscenirali. Srbi su bili maksimalno koopertini
i uzdrzani, sto se viidi i iz odluke JNA da se povuce iz mnogih gradova. Cak
ni to vam nije bilo dovoljno, pa ste u mnogim mjestima, izdvajam Tuzlu i
Sarajevo, ubijali nenaoruzanu djecu od 18 godina iz kolona vozila koja su se
povlacila. Jos mogu i da napomenem da smo npr imali i vaseg oca Aliju, mogli
smo ga u srbocetnickom maniru zahlati u nabiti na kolac, a nismo, nego smo
ga jos cuvali. Ima tu puno da se prica, a vremena i razloga je malo.
> Da bi bilo koja ex SR istupila iz SFRJ neophodno je bilo
> organizovati referendum - ispitati volju naroda republike (odn. njenih
> stanovnika) koja je izrazila zelju za istupanjem. Kao sto znamo,
referendum
> je legalan i vjerodostojan ako je organizovan od strane priznatih drzavnih
> (u ovom slucaju republickih) vlasti. Da bi zahtjev za otcjepljenjem bio
> prihvacen od strane Predsjednistva SFRJ (preciznije, da bi bio "dozvola"
za
> ulazak u Ujedinjene Nacije i medjunarodno priznanje), bilo je potrebno da
> se 2/3 glasackog tijela izjasni pozitivno o otcjepljenu iz SFRJ.
Gore sam ti sada odgovarao, ne da mi se da se ponavljam. Radi se o
namjernoj/nenamjernoj zamjeni teza. Do svega toga je dovelo (jedan od
razloga) glupo i bezvezno razvlascivanja savezne drzave. Osam degena je bilo
pasivno i mutavo predsjednostvo, velika kolicina vlasti se prebacila u
republike i to je veoma doprinjelo negativnim stvarima. Problemi su se
nagomilavali, savezna drzava nije mogla da ih rijesi, secesionisti su ih
podsticali i naravno svako je htio da bude predsjednih (iz republika).
> Referendum je i odrzan 29.02.1992. u organizaciji vlasti SR BiH u
> kojem se nesto malo vise od 67% stanovnistva tadasnje SR BiH skoro
> stoprocentno izjasnilo za otcjepljenje od SFRJ. Ne bih sada detaljisao o
> tome sto ostatak gradjana tadasnje SR BiH nije izasao na referendum i
> iskazao svoju volju. Reci cu da je tadasnji plebiscit u organizaciji SDS-a
> imao isti pravni ucinak kao i referendum u organizaciji HDZ-a za vrijeme
> izbora u BiH 2000. - obicna anketa. Da ne bi bilo nekakvih negativnih
> konotacija, dodacu da bi isti takav pravni ucinak imao i referendum /
> plebiscit i u organizaciji SDA ili bilo koje druge stranke, organizacije,
> zajednice gradjana ili cega vec.
Ti ne bi komentarisao? To je bio cisti akt diskriminacije i ludila. To sto
je uradjeno em sto je bilo nelegalno, nego je uradjeno na direktnu stetu i
protiv volje jednog naroda. 10 godina poslije vi opravdate takve stvari i
ocekujete da cemo zagristi kosku i dopustiti da nas opet uvucete u shit?
Direktrno raditi protiv volje konstitutivnog-drzavotvornog naroda se u mom
selu ne zove demokratija i nema veze sa pravom, cascu, postenjem i u
krajnjoj liniji normalnim ljudima.
> Medjutim, daljnji slijed dogadjaja (blokiranje Sarajeva 1./2. mart
> '91 - dan nakon referenduma, izlazenje JNA na strateske pozicije,
prisustvo
> rezervista, kopanje transeja, betoniranje bunkera, skidanje politicki
> nepodobnih ljudi gdje se moglo i opcenito zveckanje oruzjem, pogotovo na
> jugu i sjeveru BiH, a kasnije i otvoreni oruzani sukobi, te i sam rat)
> pokazao je da se ostatak SFRJ (da preciziram, zaludjenih manijaka zeljnih
> rata, pljackanja, ubijanja i cega sve vec) nije slozio sa odlukom
> stanovnistva BiH o otcjepljenju, te je pokusalo po svaku cijenu vratiti
BiH
> "tamo gdje i pripada".
Pomenu sam ti Aliju gore. Sto njega nisu skinuli? On je tu bio glavni
covjek.
Vi ste radili protiv zakona, a JNA je bila bespomocna i gledala je da i
pored toga sve odradi po PSu, u maniru..
Vi ste se kurcili zelenim beretkama i zauzimali granicne prelaze, vi ste
izazvali incident sa sarajevskom svadbom, organizovali paravojne formacije i
naoruzavali narod, da ne pominjem kasnije dogadjaje tipa markale. Cak i za
tako "uzvisene" ciljeve maloumno je ubijati svoj narod. Ako se ti ne slazes
sa tim onda su jadna ta djeca koju si ti neecmu ucio. Ako to porices,
postoje strucnjaci UN koji su dokazali da Srbi nisu ispalili granatu-minu,
sta li je vec bilo. Na kraju se ta ista JNA povukla, a heroji bosanskog rata
su ubijali vojnike iz kolone za povlacenje oruzjem koje su ovi ostavili u
kasarnama.
> Kad vec govorim o SR BiH, da kazem i o RS. U diskusijama mnogi tvrde
> da ako se BiH mogla otcijepiti od Jugoslavije, onda moze i RS od BiH (ili
> npr. FBiH od BiH). Ipak, to nije tacno, jer RS i FBIH su nastali u
> Dejtonskom mirovnom sporazumu i definisani su kao entiteti visokog stepena
> autonomne uprave, nerazdovojivi podskupovi drzave Bosne i Hercegovine, iz
> cega se zakljucuje da RS epitete republike ima samo u nazivu.
BiH je priznata 1992 (da ne ulazimo u glupost tog akta, koji je protiv
helsinske, pariske, un i drugih povelja, kebs/oebs pravila itd). 1995. to je
ponisteno dejtonskim sporazumom, tj skupom sporazuma (pariski, njuroski
itd), i u sustini tako je kako kazes. Ako se bih mogla nelegalno otcjepiti
iz SFRJ, zasto ne bi mogla i RS iz BiH. Uostalom, sto se toga tice ja
racunam na to da ce vremenom doci do stabilizaije svijesti kod vas i da cete
shvatiti da nas ne mozete nasilno drzati u zajednici. Znam ja da vam mi
trebamo i da bi onda vasa "drzava" bila manja i suplja, ali i mi treba da
zivimo. Dejton mnogi shvataju kao prelaz. Vi ga shvatate kao prelaz na
unitarnu drzavu, a mi kao prelaz u nezavisnost.
> > naroda ovo ono, ali kontalo se bratstvo jednistvo je, ko ga jebe, nije
vazno
> > sta je cije posto je sve svacije. tako su stvorene bih i hrvatska sa
malo
> > vecim granicama. medjutim, tu je ostala jedna sitna caka a koja kaze: hr
je
> Cak i Istorija, udzbenik za osnovne skole jos iz prijeratnog perioda
> govori o postojanju juznoslovenskih kraljevina Hrvatske, Bosne, Srbije,
...
evo, navescu primjer hrvatske. u danasnjim granicama ona naikad nije
postojala. cini mi se da su imali neku formu knezevinice na teritoriji oko
Zagreba. Zahvaljujuci Titi, Dalmacija, Slavonija i Hrvatska postale su
Hrvatska.
> > su je i napustile, medjutim, u datim republikama su se pojavili
problemi -
> > sta sa srbima? hrvatkska je privela kraju projekat koji traje 200
godina,
> > tako da su zavrsili sa istjerivanjem istih iz hrvatske. muslimani su
htjeli
> I ocito su se pripadnici tog "projekta" malo zeznuli sa tim, jer ti
> protjerani ce se opet vratiti na svoja ognjista, a projektanti i izvrsioci
> projekta kad-tad obici lijepi holandski grad Den Haag (i svi ostali sa
svih
> strana koji su se stavili u "sluzbu visih ciljeva") ...
1) nece se svi protjerani vratiti
2) mrtvi ne mogu da se vrate (jasenovac, prije njega 100 godina...)
3) oni koji su od ranije protjerani i preseljeni (vojvodina...) se takodje
nece vratiti.
jeste, djelimicno si u pravu - neki ce obici hag, to ce se sve izgladiti ali
u hrvatskoj nece biti vise od 100000 Srba, a nelegalno/nelegitimno oduzeta
konstitutivnost im se nece ni u snu vratiti. Evo moji rodjaci iz Belog
Manastira uce historiju, hrvatske pisce i imaju jednom nedjeljno cas srpskog
sa cirilicom.
Kao sto je Mesic nedavno rekao - pustimo neka ih se vrati dio da ocistimo
balast zlocina, pustimo par generala u Hag. Dobili smo sta smo htjeli -
Hrvatsku bez Srba, tj. oni su tu samo figurativno. Razmisli i slozi se sa
mnom.
:)
> > da stvore bosansku naciju sa bosanskim jezikom itd (vi ste bosanci
> > pravoslavne vjere, a ne srbi...). to ti je na fazon: ajmo se otcjepiti
iz
> U skoli je bio predmet skraceno nazvan "Maternji jezik" odn. "Nas
> jezik", u kojem se ucio i bosanski i srpski i hrvatski jezik, kao i
> knjizevnost, sa obaveznom rotacijom pisma svake sedmice
(latinica/cirilica)
> u nizim razredima osnovne skole (u visim - sam odlucujes kojim ces pismom
> pisati - tvoja sloboda izbora). U svjedodzbu si mogao birati sta da ti
> pise, odn. koji si jezik ucio. Danas se isti taj jezik zove "BSH jezik"
(po
> meni, pravilno nazvan) sa istim slobodama biranja.
> Koliko sam mogao primjetiti, u RS se zove samo "Srpski jezik" - sto
> mi dovoljno indicira o tvrdnji na koju sam quoto gore.
> BTW, ako ti ja kao (trenutno nezaposleni) ucitelj, nisam adekvatan
> kao garancija mojih gore informacija, onda ne znam ko je ...
ja sam ucio srpsko-hrvatski. za bosanski nikad nisam cuo. rotacija je
postojala. kod vas se zove bsh, ali to prvo sto nema veze sa jezikom, a
drugo, naziv je samo formalan.
sto se tice rs, u njoj 90% gradjana govori srpskim jezikom, pa sto bi ga
onda nazivali bosanskim/bosnjackim iliti sta ja znam. e pa to je to - vi
hocete da ga zovemo bosanskim, petric je vec ukinuo kosovnku djevojku
(mozete nacionalnu knjizevnost, ali samo od pisaca sa bih prostora, i to ne
sve nego vrlo ograniceno). to je put ka stvaranju bosanske nacije.
> > jugoslavije, pa ajmo onda zivjeti zajedno, ali da mi budemo glavni i da
sve
> > bude po nasem (dodatna literatura: islamska deklaracija). mi hocemo da
> > zivimo sa vama, a ako vi necete mi cemo vas natjerati.
> Ocito je da je neko pokusavao biti glavni, kad je vidio da ne moze,
> odustao od normalnih politickih sredstava i pokusao silom biti glavni.
> Uostalom sav svijet je vidio ko je zapravo pokusao biti glavni i kome
> ratovanja nije nedostajalo. Na kraju se ipak uocilo da u BiH ne moze niko
> gazdovati, vec je potrebna saradnja sviju sa svima (ako misli nesto
> napraviti od ove drzave i uciniti zivot njenim gradjanima boljim).
gore je isto dosta napisano na tu temu.
evo ja cu napisati jos koju stvar nevezanu za ovaj dio posta, ali ipak ima
veze sa ukupnom temom.
BOSNIA and HERZEGOVINA
Year of the census: 1948 1981
TOTAL POPULATION: 2,561,961 4,124,256
Serbs: 1,136,116 1,320,738
Muslims: 788,403 1,630,033 <=======
Croats: 614,123 758,140
Yugoslavs: 0 326,316
Znas i sam ko se vecinom deklrisao kao Jugosloven. Dakle, ovdje je slicna
prica kao sa Hrvatskom, s tim sto je ovdje kontinualni genocid nad Srbima u
pocetnoj fazi (ne racunajuci nabijanje na kolac i nasilnu promjenu vjere -
to je prije bilo).
Encyclopedia Britannica, Edition 1971
Reference: EB, Edition 1971, Volume 3, page 983, Entry: Bosnia, history
Quote: SERBIAN SETLEMENT IN BOSNIA-HERZEGOVINA BEGAN IN THE SEVENTH CENTURY
A.D.
End quote.
Note: Croats setled much later and in insignificant numbers. That is why
they are not mentioned much in the literature.
Encyclopedia Britannica, Edition 1990
Reference: EB, Edition 1990, Volume 29, Macropedia, page 1098, Entry:
Yugoslavia, Bosnia and Herz.
Quote: THE EMPEROR CONSTANTINE VII PORPHYROGENITUS (reigned 913-957)
REFFERED TO BOSNIA AS PART OF *THE LAND OF THE SERBS*. (!!!!!!)
Collier's Encyclopedia, Edition 1956
Reference: Collier's Encyclopedia P.F. Collers & Sons Corporation Volume 19,
Edition 1956, YUGOSLAVIA, ... Ethnology and Population, page 661
Quote:
BOSNIA-HERCEGOVINA... THE LARGEST SINGLE NATIONAL ELEMENT IS THE ORTHODOX
SERBS, followed by Moslem Slavs (few of whom can trace their origin to
Turkish colonists) and Catholic Croats...
... ...The republics of Croatia and Slovenia are predominantly Roman
Catholic, while the republics of Serbia, Macedonia, Montenegro, and
BOSNIA-HERCEGOVINA (!!!) are predominantly ORTHODOX
(End quote)
Note: Muslims are mostly Serbs (and some Croats) who betrayed their
Christian heritage for the benefits given to them by the Turkish (Islamic)
Empire. In other words - they collaborated with the occupying enemy. They
were, in modern terms - quislings.
posto meni ne vjerujes :), mislim da ces vjerovati stranim izvorima, iz
vremena kada je istina bila dostupna svima i kada se nije masovno mijenjala,
bar ne u stvarima koje se ticu ove teme.
nemoj da se ljutis sto sam ubacio ovo, neko je odavde trazio dokaze i
slicno.
> > da su neki imali vise razumijevanja i ostali u bivsoj jugoslaviji, sto
su
> > srbi oduvijek predlagali, i sjeli za sto da rijese nagomilane
> Raspad SFRJ je bio neminovan.
raspad ili razbijanje?
nemoj da mislis da sam neki jugo nostalgicar. bilo je sta je bilo. treba
popraviti sta se moze, ljudski, pravedno se dogovoriti i razdvojiti, a onda
krenuti ka balkansko-evropskim integracijama.
> > ekonomsko-politicno-socijalne probleme, ne bi mi sada kupovali farmerke
po
> > pijaci i vozali pasate stare 20 godina i zivjeli u potpunom beznadju.
> > situacija bi bila mnogo bolja i imali bi nekakvu buducnost.
> Da neki nisu smatrali da Jugoslavija moze opstati, i krenuli to i
> oruzjem dokazati, vjerovatno je da bi situacija bila mnogo bolja. Kako su
> to fino Cesi i Slovaci kulturno rijesili? Sve se ovo moglo finim i mirnim
> nacinom rijesiti.
Ovdje se slazemo. Jeste, neki su se naoruzavali, krenuli oruzjem i lazima,
manipuilacijama i prevarama.
> > ovako, jebiti se i vi i vas haris silajdzic sa zelenom bosnom.
>
> Fin nacin diskusije. Osobno, Silajdzic mi se ne svidja kao i neke
> njegove ideje (vise preferiram Zlatkove ideje). "Zelena" Bosna mi ne
treba,
> nije mi nikada ni trebala, a ni nije mi bila vizija zemlje u kojoj bih
> zivio (ni vecini ostalih normalnih ljudi). Treba mi
plavo-zuto-zvjezdicasta
> Bosna sa koliko toliko ugodnim zivotom u njoj, u kojoj ljudi nece
> razmisljati o tome kako se ko zove, "ko je ciji" i o ostalim glupostima
> preuzetim od manijakalnih osoba, nego razmisljati kako da posteno zarade,
> budu siti, kako da svojom potomstvu obezbjedi normalan zivot, zivot
> dostojan covjeka.
Drago mi je da ti se Silajdza ne svidja, ima jos ljudi kojima se ne svidja,
ali niste vi daleko od njegovih ideja. Kada mislis da drugome oduzmes pravo
koje ima - to je meni isto.
E vidis, ja mrzim plavo-zuto-zvjezdicastu Bosnu zato sto je to nesto
maloumno i glupo da ne mogu da se izrazim vise koliko mi se povraca i gadi
od toga.
Ovo dalje su price koji svi pricaju. Ajmo da zivimo zajedno, Bosna, mi se
volimo itd. Volim i ja vas, samo hocu sta je moje. A onda mozemo da budemo
dobre komsije i da pomazemo jedni drugima.
Vi ste se vec dosta diferencirali od nas, usvojili ste neke kulturne i
jezicke elemente - od svakoga pomalo. Nacija u nastajanju, sada ima volje da
se iskaze, da pokaze svijetu da nesto vrijedi. Mi smo fazu iskazivanja
prosli peije nekih hiljadu godina i sada smo u fazi opadanja/stagnacije,
cemu je najvise kumovao najnoviji (vjekovni) genocid, zajedno sa robovanjem,
otimacinom od nas.
Uzivajte, srecno vam bilo. Nas ostavite na miru i ne petljajte nas u vase
interne stvari. Nemojte da se sirite na nas racun.
> > malo sam nervozan,
> Dalo se primjetiti.
> BTW, sretna Nova godina :-)
> Girlfriend pregnant? (A)bort, (M)arry, (I)gnore, (F)lee?
F
ovaj post je podugacak i zahvaljujem se svima koji su ga procitali do kraja
:)
ovo me stvarno odvlaci (imam da spremam ispite) i nije fer da ja idem protiv
desetorice.
nabavicu i taj ustav, i jos drugih stvari. ukljucivacu se povremeno, ali
samo povremeno i maksimalno cu stediti vrijeme za pametnije stvari.
pozdrav svima.
Bojan
>> zbog nekoliko takvih cinilaca (sta ce nama 2 miliona soca da ih hranimo),
tu
>> bi se trebalo naci neko rjesenje tipa podjela kosova i humano
preseljenje,
s
>> tim sto bi trebalo stvoriti enklave oko nasih kulturno-istorijskih
>> spomenika koje ce un da cuva sledecih 500 godina. sto se tice humanog
>> preseljenja, ....
>Interesantno. Sve do sada sam mislio da su turci, ti grozomorni i
nemilosrdni zlotvori jos davno srusili i spalili sve spomenike srpske
>kulture iz preturskog perioda. Mislio sam (ocito pogresno) da su svi oni
predivni manastiri iz XII i XIII stoljeca jos davno nestali sa lica zemlje,
>zbrisani zajedno sa svakim znakom srpskog i hriscanskog postojanja na tim
podrucjima.
nisu sve spalili i srusili. ostalo je jos nesto. sto se tice dzamija, ni vi
niste bili cvjecke. na www.freesrpska.org imas djelimican spisak srusenih
crkava u bih, cak imaju i slike (za razliku od vasih supa koje ste uracunali
u dzamije).
Bojan
> > parafrazirano, portparol jednog americkog biroa za lobiranje:"mi samo
> > ubrzavamo protok jednih i usporavamo protok drugih informacija. nas ne
> > interesuje jesu li te informacije lazne - nije nas posao da to
> > provjeravamo".
> > sto se moze vidjeti i iz cinjenice da su 90% optuzenih i uhapsenih srbi.
> Iz cinjenice da su 90% uhapsenih Srbi mozes vidjeti jedino da je 90%
> pocinioca zlocina po nacionalnosti SRBI.
ha ha, ti si bas sega od covjeka.
mogao bi da konkurises za portparola natoa ili haskog tribunala.
recimo, mogao bi malo da se presaltas sa medija za manipulisanje masom i
citas malo vise, dublje, sire. npr mogao bi da procitas nesto i od druge
strane. u tom kontekstu ti preporucujem knjigu "moja odbrana", radovan
karadzic, 1997. cak bih te mogao i uputiti gdje na netu mozes da nadjes
dijelove te knjige.
postoji jos jedna interesantna (vrlo) knjiga, "razbijanje jugoslavije
1990-1992), dusan vilic i bosko todorovic, 1995. i na netu se moze naci
mnogo podataka. probelm je u tome sto je lakse procitati banalizovanu izjavu
novinara koji je dobio lovu (ili njegov sev na nekom nivou) da prolupa
nesto, nego sam potraziti stvari i citati izmedju redova.
to vam je zasci problem.
evo npr kako ste vi jadni i izmanipulisani, kada govorite o
samoopredjeljenju republika :(
jos sam ja lud, jer sfrj ustav koncizno govori da republike (a ne narodi!)
imaju pravo samoopredjeljenja do otcjepljenja.
to je samo jedan banalan primjer zamjene teza. ima gomila slicnih primjera,
a covjek nema volje i vremena da sjedne, popise to i napravi neku knjigu.
cak i kada bi je napravio, imao bi problema sa stampanjem, pa distribucijom,
i na kraju nista ne bi imao od toga.
dakle, ova tvoja izjava je jedna gadna glupost. da jeste, vidjeces kroz
nekoliko godina, mozda decenija, jer ja ocekujem da ce tada istina moci da
"proviri na vrata" i da ce se znati ono sto se znati smelo nije (sada
postajem poetska dusa).
ako tako ne bude, onda ni nas nece biti jer je ovakav sistem lazi i prevara
na globalnom nivou jednostavno neodrziv.
> Je*o mater, ovaj narod Srbi (a.k.a. Nebeski) je stvarno uvijek "donji".
> Cijeli svijet je protiv njih. Pet milijardi i kusur ljudi su u krivu, a
> nekih 10 miliona je u pravu. Znas li kako se to tvoje stanje zove?
> MANIAKALNA PARANOJA i KOMPLEKS VISE VRIJEDNOSTI!
u nekom od prethodnih postova opisao sam ukratko jednom recenicom stanje u
kojem se vas "narod" nalazi i neke potrebe koje pokusava da ispuni preko
nasih ledja.
pomenuo sam lobisticki biro i ima tu milijardu stvari.
sto se tice brojki, nije bas pet milijardi u pitanju, ima tu drugih stvari.
jesi li imao priliku da catas knjige/izjave ljudi koji su sluzili ovdje pa
bili povuceni, npr nambijar, rouz i ostali? potrazi malo tu literaturu.
vecina njih koji ovdje odsluze, pa budu penzionisani ili prebaceni u
marginalnost napisu poslije par godina knjigu da si olaksaju dusu.
uostalom, sta ti mislis zbog cega ameri (i ostali) svakih par mjeseci
mjenjaju ljude, kako na glavnim, tako i na manje vaznim i nevaznim (vojnici)
pozicijama?
> > cilje ovoga je proglastiti rs tvorevinom genocida. jednom prilikom
holbruk
> > je rekao "zajebo sam se sto sam im onoliko dao, sada mogu da se kurce i
> > traze razlog za otcjepljenje...".
> RS i jeste tvorevina genocida. To je fakt od kojeg nemozes pobjeci. U
stvari
> mozda mozes pobjeci ti, ali nemoze Kraisnik, Plavsicka...
rs je rezultat borbe srpskog naroda za ostvarivanje prava koje mu pripada.
po pravu, rs je odavno trebala biti nezavisna. trenutno se nalazi u
prisilnoj zajednici sa fbih unutar bih, za tendencijom da vladajuci
politicari u fbih uz podrsku ohra i drugih organizacija pokusavaju (i u
odredjenim segmentima uspjevaju) da izvrse tipicnu dzihadovsku zamjenu teza
vezano za izvnorno slovo dejtona i nametnu neke svoje zelene ideje radi
unitarizacije bih i svodjenja srpskog naroda na minorne, ali neophodne
posmatrace u pravljenju bosanske nacije i islamske dzamahirije u srcu
evrope, naravno, sto ce vladajucima pored drugih, donijeti i materijalne
prednosti (govorim o pojedincima-politicarima).
rs ni u kom slucaju nije tvorevina genocida. ta teza se pokusava proturiti
da bi se data i ukinula. narod cija jedna trecina je u ovom vijeku nestala
upravo zbog genocida ni u kom slucaju ne moze biti agresor i genocidan.
mi ne mozemo da napadamo svoje.
> > nemam ovdje sta da ti kazem. statistike postoje i govore svoje. misli
sta
> > hoces, puca mi k*.
> SR Srbija pod vodjstvom Slobodana Milosevica je upala u platni sistem
SFRJ.
> Mozes ti pricati da postoje statistike, ali ako ih nemozes dokazati, a
> nemozes, jer su LAZ, onda suti.
sta bih ja trebao da ti dokazem da je ona prica o 60% tacna? jel treba sada
da prilazem stenograme sa sjednica predsjednistva sfrj ili sta vec? ti ako
mislis da je to netacno, daj svoje podatke i izvor.
sto se tice mog izvora, radi se o saveznom zavodu za statistiku, to sam
procitao na vise strana, a jedna od njih je i g17+.
> > pa ne znam ja, vi to sve nesto mutite i komplikujete. lopova je
odvajkada
> > bilo i bice svuda.
> Jedini problem je sto su vasi lopovi bili na vlasti, gdje ste ih vi
> izabrali.
sreca vasa pa vi nemate lopove na vlasti. samo mi nije jasno zasto je bih u
vrhu u svijetu po korupciji u vlasti, gdje se apostrofira federacija. vas su
karali, a nas u tom pogledu maltene nisu ni pomenuli (ako cemo to da
uporedjumeo sa onim sto je dodik uradio, a on nije ni bio predmet rasprave,
mogu da zamislim onda kako se kod vas lapa ....)
> > ti isto nisi rekao da su srbi genodican narod, ali tvoj drugar haris
> > silajdzic nastoji da proturi tu tezu.
> Pravo da ti kazem, moje je misljenje da se sa Srbima '90-ih desilo isto
sto
> i Njemcima '40-ih. To ne znaci da su Njemci genocidan narod, vec da su
> nasjeli pricama svojih vodja. Razlika izmedju Njemaca i Srba je u tome sto
> su Njemci vidjeli svoju gresku i promjenili se. Dokaz da je kod Srba
> suprotno si i ti.
to je isto jos jedna pogresna teza.
sto se tice sfrj, nacionalizam je poceo u exyurepublikama.
primjer za to mozes naci u strankama koje su pobjedile u daitm republikama i
njihovim opredjeljenjima. srbi su do posljednje sekunde tj i kasnije (i
danas ima takvih) bili za ocuvanje zajednice, da ne govorimo o pojmu
jugosloven na referendumima, koji je 90% u stvari odslikavao srbe. imas li
ti ijednu svoju misao ili sve skidas sa tva, uciteljice, staraca i dnevnog
avaza?
> > da, samo sto je u srbiji ta poljoprivreda na veoma visokom nivou
razvoja,
> a
> > u bih se u mnogim krajevima takoreci ore rucno i drvenim plugovim. a sto
> se
> > tice drvopreradjivanja i ostalog, kod nas je najrazvijenija proizvodnja
> > sirovina, sto znaci da se ne razlkujemo puno od obale slonovace i
slicnih
> > zemalja. da te sada ne davim, raspitaj se malo koji faktori govore o
> > ekonomskom razvitku i sposobnosti jedne zemlje.
> Australia je jedan od najvecih proizvodjaca sirovina i poluproizvoda.
Toliko
> o tvom poznavanju ekonomije. Prica o ekonomiji je stranputica u ovom
> threadu.
znaci, ti hoces da kazes da je industrija/privreda/ekonomija bih razvijena i
da njen pravac razvoja treba da se krece u izvozu drva, uglja i slicnoga,
krava, svinja i mlijeka, i to jos u neobradjenom obliku?
mi smo totalno pukli, pogledaj malo statistike, ili svoju okolinu.
cak ni u oranju zemlje i izvozu mesa i slicnoga nismo konkurentni, jer se i
tu sluzimo primitivnim i neracionalnim nacinima proizvodnje.
jedino sto jos donekle radi jeste izvoz drva, a i to je pitanje dokle posto
domacim seljacima ni na kraj pameti ne pada da zasade novo drvo i odrzavaju
ga.
naravno, receno ne treba tumaciti crno/bijelo, kako ste vi skloni sve da
tumacite.
procitaj, razmisli, popricaj sa ljudima.
australija je prosla odredjene faze u razvoju i nikada nije ratovala, kod
njih mozda gaje ovce itd ali to rade skolovani ljudi i naucno dokazanim
metodama. pored toga, postoje i drugi oblici koji ih odrzavaju.
kao sto rehok, stvar licne interpretacije i sklonosti.
> > pa, od ustava sfrj postoje neki visi zakonski akti: helsinska povelja,
un
> > gluposti i ostalo. konstitutivnost naroda nije dzabe izmisljenja. to ti
u
> > sustini znaci da je taj narod ucestvovao u stvaranju drzave i da moze iz
> nje
> > da se otcjepi.
>
> Ustav jedne drzave je biblija u crkvi. Nema druge knjige koja je jaca od
> njega. Citaj ustav SFRJ, ZAVNOBIH, AVNOJ i ostale dokumente, pa mozda
budes
> pametniji.
sreca moja sto ste vi pametnjakovici citali ustav pa mozete da mi sve to
servirate, bez potrebe da se dalje raspitujem.
jedan je na diskusiji provalio tezu "samoopredjeljenje do otcjepljenja", pa
je onda tu dodao neke zagradice i licne interpretacije i onda ja ne znam
ustav, a on ga cita. i onda se priki pridruze ostali pametnjakovici i masu
tom 'cinjenicom' kao da su izmislili svu pamet svijeta.
procitaj ga u izvornom obliku, a ne u nedjeljnom dodatku bhdana.
ko zna, mozda ti se i posreci....
> Lupas gluposti nevidjene. Ako nemas sta dokazano
> nemoj vise pricati.
ja ti iznosim dokaze, ali ti nemozes da ih vidis.
kakvi su tvoji dokazi? je do sada nisam naisao ni na jedan.
jedno: ne; lupas glupsti; ti si glup citaj ustav; citaj zavnobih (!?); moja
baba je rekla da je to tako; itd......
> > gledaj malo unazad, prije turskog carstva srbija je neko vrijeme bila
> > ekonomski i kulturno najjaca zemlja evrope. ne, ja ne govorim o prvom
> > pojavljivanju imena drzava. postoji carstvo, kruna itd, sto je postojalo
> > dosta prije turaka.sa druge strane, postoji i berlinski kongres kojim je
> > srbija priznata od evrope. to ti je u krajnjoj liniji, ako gledas do
kraja
> > jaja formalno-pravno. medjutim, jos jednom kazem, srbija je mnogo prije
> svih
> > vas bila drzava.
> Kralj Bosne, Huma, Zahumlja i svih srpskih zemalja (srpskih zemalja kao
> mnozina)
pa sta hoces tim da kazes?
bilo je vise srpskih zemalja: raska, kosmet, bosna, hercegovina, zeta, hum,
vardarska dolina (kako se zvala?), dalmacija, kasnije slavonija, lika,
banija, vojvodina itd zaboravio sam sve.
srbi su poznati po tome da su voljeli da "svaki bude glavni u svom selu". to
o cemu ti pricas je bilo dosta poslije dusanovog zakonika, izmedju ostalog,
prvog zakonika u evropi gdje je pisalo izmedju ostalog "...svi jednaki pred
zakonom...".
> > taj isti "bosanski" kralj je zajedno sa srbima ucestvovao u boju na
> kosovu,
> Vidis, to je djelomicno tacno. U doba boja na Kosovu, Bosanci su napadali
> Dubrovnik. Na Kosovo su poslali jednu brigadu konjice. Zbog cinjenice da
su
> i Turci i Srbi izgubili vladare, i jedini koji su ostali sa vladarom bili
> Bosanci, njih je cijela evropa proglasila za pobjednike boja na Kosovu
> (citati Vatikanske Spise iz 1400-ih)
ko su bosanci? stanovnici bosne? pa brate, reci srbi! pa to je isto kao kada
bih rekao >kosmecani< su imali centar novo brdo, koje je u svoje vrijeme
bilo najrazvijeniji rudarski centar evrope.
> > ima veze sa dinastijom nemanjica. ima tu dosta zanimljivih teza, cak sam
> > jednom negdje naisao na podatak o drzavnom kontinuitetu srbije i za
> hiljadu
> > godina!
> I ja sam procitao negdje da neke face iz Alzira, ili Maroka polazu pravo
na
> planetu Mars, sto ne znaci da imaju pravo!
mozda se posreci pa ti nadjem taj dokumenat. kakav si, ne bi ti trebalo
nista dati da procitas, jes si krajnje neobjektivan i sklon negativnim
licnim intrerpretacijama koje nemaju veze sa zivotom i koje su jedino u
funkciji opravdanja politike tvojih vlasti.
crncis za njih, ginuo si za njih, ubili su ti rodjake i jos ih opravdavas
(ovo se moze a ne mora odnositi na tebe).
> Ja sam je procitao u originalu i ako ti nije nesto jasno, objasniti cu ti
> je.
pogledao si je u originalu? imas li kuci original sa potpisima i pecatima i
memorandumom? ako imas molim te skeniraj pa mi posalji.
> > i ciji je glas bio presudan?
> Zasto ostati u SFRJ kada se vidi kakav je Milosevic? Presudan glas je bio
> SRPSKI, jer su htjeli da vladaju na teritoriji cjele SFRJ.
a sta je taj glas presudio? pod cijim uticajem? sta sada radi ta blazena
osoba?
> Stvari koje pominjem su 100% tacne i oslanjam se na izvjestaje novinara YU
> TEL-a i clanica JRT-a, kao i pisanje novina tog vremena.
jutel? eee pameti moja.
> > jos nisam proba sa tim ljekovima, mozda bi treba probati da se malo
urokam
> > koji put sa trodonima.
> Ja znam da je put iz katatonicke sizofrenije jedino moguc uz koristenje
> hipnotickih droga. To su ljekovi koje sam pominjao.
mozes li mi to jos malo pojasniti? kod mene u familiji nije bilo takvih
slucajeva, pa nemam iskustvo (evo sada dok sam pri sebi) :))
pozdrav.
Bojan
istoricara, kojima je tudjman zacetnik, a koji npr dokazuju da je u
jasenovcu ubijeno 12-13 hiljada ljudi, od cega imaju (naimenicno!) spisak za
6i kusur iljada jevreja i 726 pravoslavaca! zamisli ti to!
kada sam nedavno bio u zagrebu gledao sam nekoliko njihovih udzbenika
historije, i malo prelistavao neke njihove knjige. cak sam i kupio knjigu
"jevreji i protokol", napisao je pazi ovo neki jevrej schwarz (iz hrvatske),
clan ultradesnicarske stranke, a u knjizi se govori o poganoj jevrejskoj
naravi i opravdavaju i tumace neki hitlerovi postupci.
kod njih ima nekoliko verzija udzbenika iz jednog predmeta npr za jednu
godinu, to sam uspio da skontam, a skole same odredjuju koji ce da biraju.
to je tako bijedno (ne mislim u grafickom smislu i realizaciji - to im je
desetka!), jadno, isfabrikovano do bola da se covjeku povraca. naravno, ja
tamo nisam povraco, posto sam navikao na te stvari, nego sam se sa tipom
koji je isao sa mnom smijao i zajebavao na tu lektiru. sta drugo covjek da
radi? nabavi knjige, neke stvari se vjerovatno kose i sa nekim vasim
'bosanskim istoricarima'.
pored tih knjiga mogao sam da vidim naslove tipa "hrvatska zemlja bosna",
"hrvatski junak mandusic vuk", "stradanje hrvata u jasenovcu" i sta ja znam,
interliber je bio prije dva mjeseca. zajebano do dzaja, jeboteee!
da takvu istoriju citam, brate, zamislio bih se nad sobom.
Pilgrim
Bojan <inv...@rsprog.co.yu> wrote in message
>
> >Interesantno. Sve do sada sam mislio da su turci, ti grozomorni i
> nemilosrdni zlotvori jos davno srusili i spalili sve spomenike srpske
> >kulture iz preturskog perioda. Mislio sam (ocito pogresno) da su svi oni
> predivni manastiri iz XII i XIII stoljeca jos davno nestali sa lica
zemlje,
> >zbrisani zajedno sa svakim znakom srpskog i hriscanskog postojanja na tim
> podrucjima.
>
> nisu sve spalili i srusili. ostalo je jos nesto. sto se tice dzamija, ni
vi
> niste bili cvjecke. na www.freesrpska.org imas djelimican spisak srusenih
> crkava u bih, cak imaju i slike (za razliku od vasih supa koje ste
uracunali
> u dzamije).
>
Ups, nisu sve spalili?
Za pet stotina godina koliko su jadni srbi bili ugnjetavani i tlaceni od
strane turaka, nisu nasli dovoljno vremena da spale sve one velelepne
manastire.
Nisu mogli da ih pronadju. Mali, pa se zagubili. Ili, mozda je jadnim
debelim turcinima bilo mrsko da se penju uzbrdo do manastira samo zato da bi
ih zapalili, pa su ih ostavili na miru kontajuci , ionako ce se vremenom
sami srusiti.
Uostalom, kada nema klera i podanika da obnavljaju stare gradjevine, one se
vremenom same sruse, zar ne. Vrijeme i vjetar ucine svoje.
A jadne podanike su ionako zli turci nabijali na kolac i ubijali ( da ne
spominjem protjerivanje), tako da za 500 godina ni jedan srb nije ostao da
se brine za manastire.
Bas me interesuje ko ih je odrzavao i opravljao i popravljao. Turci sigurno
nisu. Vec smo zakljucili da je njima bilo mrsko da se penju uzbrdo. ;-)
Covjece a mi vama ostavili na cuvanje nekoliko djamija na 4 godine, a vi ih
sve srusiste. Sta bi bilo da ste morali da se o njima brinete punih 500
godina.
(ovo 500 godina sam vidio da spominjes negdje u svome tekstu. Iako je
istorijski srbija bila znatno krace pod turskom vlascu, ipak se drzim tvoje
tvrdnje. Kontam, jebo istoricare, Bojan je to osjetio na svojoj kozi, pa
onda covjek sigurno mora da zna koja je tacna cifra.) :-)
pozdrav,
Sead Alispahic
Bojan <inv...@rsprog.co.yu> wrote in message
> mogao bi da konkurises za portparola natoa ili haskog tribunala.
> recimo, mogao bi malo da se presaltas sa medija za manipulisanje masom i
> citas malo vise, dublje, sire. npr mogao bi da procitas nesto i od druge
> strane. u tom kontekstu ti preporucujem knjigu "moja odbrana", radovan
> karadzic, 1997. cak bih te mogao i uputiti gdje na netu mozes da nadjes
> dijelove te knjige.
Da i Hitlerova odbrana bi se mogla zasnivati na "Moja Borba" knjizi. Ako
fasista/nacista napise knjigu, to ne znaci da je knjiga "dobra". Vidis, a ti
mene optuzujes da sam "kockast".
> uostalom, sta ti mislis zbog cega ameri (i ostali) svakih par mjeseci
> mjenjaju ljude, kako na glavnim, tako i na manje vaznim i nevaznim
(vojnici)
> pozicijama?
Ti si stvarno lud. Ovo nije pokusaj vrijedjanja, ali ti preporucujem otidji
kod ljekara, jer ti je fakat potrbna profesionalna pomoc. Ja ovakav slucaj
paranoje u zivotu nisam vidio.
> rs ni u kom slucaju nije tvorevina genocida. ta teza se pokusava proturiti
> da bi se data i ukinula. narod cija jedna trecina je u ovom vijeku nestala
> upravo zbog genocida ni u kom slucaju ne moze biti agresor i genocidan.
Ti nisi normalan. To sto su se vama sranja desavala u toku posljednjih
koliko hoces godina, nije opravdanje za zlocine koje su Srbi u ovom ratu
pocinili. SDS strana je u ovom ratu imala konc-logore, izvrsavala masovna
streljanja ljudi drugih nacija, protjerivala i silovala sve koji nisu uz
njih. To sto je SDS strana uradila je pokusaj vrsenja genocida. TO VIDI
CIJELI SVIJET! Mozes ti srati, jer nemas pojma o cinjenicama, ali nemozes
ofarbati istinu. Radovan Karadzic je optuzen za ratne zlocine i zlocine
protiv covjecnosti, ne zato sto je Srbin, vec zato sto je zlikovac i dok se
99,9% Srba u RS i YU bore da ga zastite, dotle ce imati ovakav image kakav
vec imaju.
> sta bih ja trebao da ti dokazem da je ona prica o 60% tacna? jel treba
sada
> da prilazem stenograme sa sjednica predsjednistva sfrj ili sta vec?
Upravo tako. Ukoliko imas izvjestaje koji kazu da su ko vec uradili sta vec,
a da nisu proizvedeni u Slobo & Son, onda OK
> sreca vasa pa vi nemate lopove na vlasti. samo mi nije jasno zasto je bih
u
> vrhu u svijetu po korupciji u vlasti, gdje se apostrofira federacija. vas
su
> karali, a nas u tom pogledu maltene nisu ni pomenuli (ako cemo to da
> uporedjumeo sa onim sto je dodik uradio, a on nije ni bio predmet
rasprave,
> mogu da zamislim onda kako se kod vas lapa ....)
Pa, jos uvijek nase vodjstvo nije na listi Haga. Mi sa nasim lopovima
raskrstimo u kuci.
>
> > > ti isto nisi rekao da su srbi genodican narod, ali tvoj drugar haris
> > > silajdzic nastoji da proturi tu tezu.
> > Pravo da ti kazem, moje je misljenje da se sa Srbima '90-ih desilo isto
> sto
> > i Njemcima '40-ih. To ne znaci da su Njemci genocidan narod, vec da su
> > nasjeli pricama svojih vodja. Razlika izmedju Njemaca i Srba je u tome
sto
> > su Njemci vidjeli svoju gresku i promjenili se. Dokaz da je kod Srba
> > suprotno si i ti.
> to je isto jos jedna pogresna teza.
> sto se tice sfrj, nacionalizam je poceo u exyurepublikama.
> primjer za to mozes naci u strankama koje su pobjedile u daitm republikama
i
> njihovim opredjeljenjima. srbi su do posljednje sekunde tj i kasnije (i
> danas ima takvih) bili za ocuvanje zajednice, da ne govorimo o pojmu
> jugosloven na referendumima, koji je 90% u stvari odslikavao srbe.
Srbi su htjeli kontrolisati sve ostale. To je fakt i ti mozes zvati SFRJ
zajednica, ali SFRJ sa Slobom na celu Srbije je grobnica za ostale narode,
kao sto se vidjelo. Sto bi se reklo POKAZALI STE ZA STA STE.
> sreca moja sto ste vi pametnjakovici citali ustav pa mozete da mi sve to
> servirate, bez potrebe da se dalje raspitujem.
Upravo tako. Sta cu, kad si nepismen.
> jedan je na diskusiji provalio tezu "samoopredjeljenje do otcjepljenja",
pa
> je onda tu dodao neke zagradice i licne interpretacije i onda ja ne znam
> ustav, a on ga cita.
"Samoopredjeljenje do otcjepljenja" je pisao u ustavu.
> ja ti iznosim dokaze, ali ti nemozes da ih vidis.
> kakvi su tvoji dokazi?
Koje dokaze? Knjigu Radovana Karadzica? TO TI JE DOKAZ? Ako je tako dobar
taj dokaz, sto ne napravi promociju knjige u, recimo Den Hag-u? Ako je tako
dobra, onda bi i Momo i Bilja i svi ini zatvoreni cetnici bili oslobodjeni
iste sekunde!
> pa sta hoces tim da kazes?
> bilo je vise srpskih zemalja: raska, kosmet, bosna, hercegovina, zeta,
hum,
> vardarska dolina (kako se zvala?), dalmacija, kasnije slavonija, lika,
> banija, vojvodina itd zaboravio sam sve.
Ti ocigledno nemas pojma sa historijom i glede toga na tvoje gluposti
napisane ovdje se necu osvrtati. Samo me interesuje kako ti izadje iz
osnovne skole.
> ko su bosanci? stanovnici bosne? pa brate, reci srbi! pa to je isto kao
kada
> bih rekao >kosmecani< su imali centar novo brdo, koje je u svoje vrijeme
> bilo najrazvijeniji rudarski centar evrope.
Kao sto rekoh, kada budes naucio historiju, onda cemo pricati o tome.
> mozda se posreci pa ti nadjem taj dokumenat. kakav si, ne bi ti trebalo
> nista dati da procitas, jes si krajnje neobjektivan i sklon negativnim
> licnim intrerpretacijama koje nemaju veze sa zivotom i koje su jedino u
> funkciji opravdanja politike tvojih vlasti.
Ja samo ne vjerujem u ono sto mi servira rezim. Kada budes imao "opipljive
dokaze", a ne izmisljotine, onda se javi.
> > Ja sam je procitao u originalu i ako ti nije nesto jasno, objasniti cu
ti
> > je.
> pogledao si je u originalu? imas li kuci original sa potpisima i pecatima
i
> memorandumom? ako imas molim te skeniraj pa mi posalji.
Da, ja sam je procitao u otiginalu. Ako ti je nesto nejasno, ja ti opet
kazem, javi sta, pa cu ti objasniti.
> jutel? eee pameti moja.
Pa da! Gdje ti je bila pamet kada si trebao gledati jutel? Moje misljenje,
na istom mjestu gdje i danas (u tegli)
> mozes li mi to jos malo pojasniti? kod mene u familiji nije bilo takvih
> slucajeva, pa nemam iskustvo (evo sada dok sam pri sebi) :))
>
Pogledaj u ogledalo i vidjeti ces "slucaj u svojoj porodici"
Pilgrim
Bojan <inv...@rsprog.co.yu> wrote in message
>
>
> nisu sve spalili i srusili. ostalo je jos nesto. sto se tice dzamija, ni
vi
> niste bili cvjecke. na www.freesrpska.org imas djelimican spisak srusenih
> crkava u bih, cak imaju i slike (za razliku od vasih supa koje ste
uracunali
> u dzamije).
>
Simpatican site. Preporucio bih svima da ga pogledaju.
Navodim par citata tek da zagolicam mastu:
"? ?????????? ????? ??????, ???????? ? ??????? ???? ?? ????? ???? ?????
??????? ??????? ????? ? ?????????? ????? ????????? ?? ? ????????? ???? ?????
????????? ?????? ????????????? ????????????. "
Na sajtu kazu da je u WWII sruseno 400 pravoslavnih crkvi, sto je duplo
manje od broja srusenih djamija u RS-u od 1992-95.
Kaze od 1992 - 1995 je sruseno 212 pravoslavnih crkvi na podrucju citave
Bosne. Sto je cak 4 manje od broja srusenih djamija i to samo u RS-u.
Broj se skoro udvostrucava ako ubrojime i one silne djamije koje su srusene
i van RS-a, na prostorima kuda je prohujala srpska soldateska.
O ostecenim i oskrnavljenim djamijama da i ne govorimo.
Interesantno je da je 1993. godine, u periodu dok su sirom RS-a djamije
padale k'o zrele kruske, Vlada BiH dala novac za opravljanje ostecene
pravoslavne crkve u Pofalicima u Sarajevu, koja je, cudna li cuda, bila
poprilicno ostecena granatama ispaljenim iz srpskih topova sa Trebevica.
Isti slucaj je i sa Starom pravoslavnom crkvom, kao i sa Velikom Sabornom
crkvom, koje su gadjali (i pogodili) vrli vjernici sa brda oko Sarajeva.
Valjda su, vodjeni najboljim namjerama, pokusali sprijeciti da tako vazni i
vrijedni religijski objekti padnu u ruke krvolocnim turcima. :->
Interesantan je i podatak, da je od prijeratnih 113 djamija koje se nalaze
na podrucju Sarajeva, osteceno cak njih 112, a od tog broj je vise od 20
potpuno sruseno. (valjda su imale tu nesrecu da se nadju na pogresnoj strani
linije, ili na pogresnoj strani topovske cijevi.)
Vjeruj mi, zao mi je sto je u ovom ratu ostecen tako veliki broj
pravoslavnih crkvi, jer unistavanje spomenika je vrhunac ljudske gluposti.
No, vjeruj mi, da mi je barem 4 puta vise zao sto je unisten tako veliki
broj djamija.
Sto izravno dokazuje da su srbi iz RS-a bosanci, cak veci nego bosanski
muslimani.
Uostalom, sjetimo se koga u balkanskim vicevima prozivaju glupanom, i
spodobom bez mozga.
Crnogorce?
Cisto sumnjam. :-)
Pilgrim
> Simpatican site. Preporucio bih svima da ga pogledaju.
> Navodim par citata tek da zagolicam mastu:
> "? ?????????? ????? ??????, ???????? ? ??????? ???? ?? ????? ???? ?????
> ??????? ??????? ????? ? ?????????? ????? ????????? ?? ? ????????? ????
?????
> ????????? ?????? ????????????? ????????????. "
Ups, cirilicni font.
Dajem ga u prevodu. :-)
"U zlodjelima pored Hrvata, poturica i Siptara koje su svoje ruke mnogo
uprljali srpskom krvlju u dvadesetom vjeku pridruzio se i krvolocni NATO
savez predvodjen svojim sotonistickim rukovodstvom."
sorry, :-)
Pilgrim
> Na sajtu kazu da je u WWII sruseno 400 pravoslavnih crkvi, sto je duplo
> manje od broja srusenih djamija u RS-u od 1992-95.
> Kaze od 1992 - 1995 je sruseno 212 pravoslavnih crkvi na podrucju citave
> Bosne.
Radi se o broju srusenih pravoslavnih crkvi na podrucju Hrvatske, BiH,
Kosova i Metohije.
Volio bih da saznam tacan broj srusenih crkvi samo u Bosni.
sorry again :-(
Predrag Timotic
> spodobom bez mozga.
> Crnogorce?
> Cisto sumnjam. :-)
Husu, Hasu, Muju...
Sead Alispahic
jedino pravo to sto CETNICKO GOVNO Radovan Karadzic pise u knjizi (da nije
istina, ne bi bilo u knjizi). Onda je i "Moja Borba" by Adolf Hitler
ispravna od korice do korice.
Lupas gluposti nevidjene. Zamisli samo sta bi to svijet mogao dobiti
nestankom Srba? Zasto bi svijet zelio da srbi nestanu? Ja bih prvi stao u
odbranu Srba ako bi im se desilo sto se desilo recimo Jevrejima '40 ih
godina proslog stoljeca, ili Bosnjacim '90 ih godina proslog stoljeca.
Pitanje je da li bi ti stao u odbranu bilo koga?
Ukoliko mislis da su Srbi vazan cinilac na Zemlji, onda zivis u zabludi.
Srbi su tako nevazan cinilac na ovoj nasoj kugli, da je to pravo sega. Pa vi
se zanosite mislju da ste NEBESKI narod? Halo, ima li koga? Pricate o nekim
hiljadugodisnjim sljivama i bakarnim plocama u svemiru koja stiti Srbe?!
Budalo probudi se!
Meni se cini da je to sve do vode! Vama mora da sipaju nesto u vodu, pa vas
tako voza!
Pilgrim
Predrag Timotic <pre...@timotic.net> wrote in message
news:942p2j$699$2...@terminator.rstel.net...
Uostalom, citajuci rasprave na ovoj grupi naucio sam neke vazne stvari o
narodima u BiH.
Sudeci prema posljednom popisu stanovnistva, u BiH ima oko 34% srba, negdje
oko 44% muslimana i oko 20% hrvata. (nisam siguran u brojke, al' to je tu
negdje.)
E, raspolazuci sa informacijama da su muslimani u stvari islamizirani srbi,
onda ispada da BiH cine oko 78% srba i ok 20 % hrvata.
Po tome ispada da su Suljo i Mujo i Fata i dr. srbi, zar ne.
A obzirom da su svojevremeno bili dovoljno glupi da napuste pravoslavlje i
predju na islam, onda je logicno da zahvaljujuci svojoj nadmocnoj gluposti
dominiraju u vicevima sa bosanskom tematikom. ;-)
E sad, nesto mi nije jasno zasto braca srbi ne prihvate objerucke svoju
bracu muslimane(jer zakljucili smo da su i oni u stvari srbi), pa da svi
zajedno i veselo zive u istoj kuci.
Znate ono pravilo, stariji i pametniji brat bi trebao da se brine o svom
mladjem ( i glupljem) bratu, i da ga vrati na pravi put ako slucajno zaluta.
Gorjan OnLine
> kada sam nedavno bio u zagrebu gledao sam nekoliko njihovih udzbenika
> historije, i malo prelistavao neke njihove knjige. cak sam i kupio knjigu
> "jevreji i protokol", napisao je pazi ovo neki jevrej schwarz (iz hrvatske),
> clan ultradesnicarske stranke, a u knjizi se govori o poganoj jevrejskoj
> naravi i opravdavaju i tumace neki hitlerovi postupci.
>
Inace radi se o Mladenu Svarcu. Tip je marginalno ustasko govno. I lupio si
glupost nevidjenu. On zidov po cemu to zakljucujes? Po prezimenu? Ako ti po
necijem prezimenu zakljucis kojoj vjeri pripada, e onda si fakat mulac. Bez
uvrede.
Zg skinski ko fol su okupljeni oko svarca. Ma budaletine. Njih ne jebe nitko ni
5 posto. Tipa su nabili partizani na antifasitickom skupu kada im je dolazio
dizat desnu ruku u zrak. Pa je onda hodao sa sljivom na oku.
--
Gorjan OnLine - with you since 1998
http://clans.barrysworld.net/gorjan
Sanjin Ganic
Dana Mon, 15 Jan 2001 23:40:17 +0100 Bojan ispisa ...
> samoopredjeljenje do otcjepljenja je bilo pravo naroda, a ne republika. kako
> ce se republika samoopredjeliti? pa i ta republika je sastavljena od
> nekoga/necega.
Valjda voljom svog stanovnistva (= svih naroda i narodnosti)? Nesto
na tu temu sam kasnije u postingu pisao
> > potrebno) da su Republike bivse SFRJ dobrovoljno usle u federaciju i da
> > (voljom vecine naroda Republike) mogu istu i napustiti.
> "Granica Socijalisticke F3derativne Republike Jugoslavije ne moze se
> mijenjati bez saglasnosti svig republika i autonomnih pokrajina" (clan 5,
> stav 3 Ustava SFRJ).
Ocito se ovaj dio bivseg Ustava odnosi na mijesanje vanjskih faktora
u unutrasnje stvari SFRJ. Dakle, ako bi neka susjedna drzava ex-Yu pokusala
da mijenja granice ne bi to mogla bez saglasnosti stanovnistva ex-Yu, inace
sve ostalo predstavlja klasicnu agresiju i stanovnistvo ex-Yu ima pravo da
odbrani svoje granice.
> Dakle, ono sto si stavio u zagradi ne znam jel pise ili si izmislio (stvar
> licne interpretacije/zelje). Da li se to odnosi na vecinu naroda ili vecinu
> narodaaa? Jer u drugom slucaju dovoljno je da 2 od 3 naroda izaberu sta
> treba pa da se ide. Ili, ako sire gledas (Ukrajinci, Jevreji, Cigani...),
> onda se saberu svi narodi pa oni oda biraju? U prvom slucaju se republika
> poistovjecuje sa narodom, sto bi u ovom slucaju bio bosanski narod?
Ono u zagradi odnosi se na cjelokupno stanovnistvo republike. Kad
smo vec kod zapeli oko odnosa narodi/cjelokupno stanovnistvo, dozvoli da ti
kazem da je u Predsjednistvu ex-Yu, pored ostalih, sjedio predstavnik ex SR
BiH koji je predstavljao svoje stanovnistvo, a ne predstavnici naroda
(Srba, Hrvata, Muslimana / danas Bosnjaka i ostalih).
Kako su onda stvari stajale:
Jugosloven/Bosanac i Hercegovac/Srbin/vjernik te i te vjere ili ateist :-)
Jugosloven/Bosanac i Hercegovac/Musliman/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Bosanac i Hercegovac/Hrvat/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Bosanac i Hercegovac/"Ostali"/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Srbijanac/Srbin/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Srbijanac/Hrvat/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Srbijanac/Musliman/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Srbijanac/"Ostali"/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Hrvat/Srbin/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Hrvat/Hrvat/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Hrvat/Musliman/vjernik te i te vjere ...
Jugosloven/Hrvat/"Ostali"/vjernik te i te vjere ...
... itd da ne nabrajam dalje, mislim da je dovoljno :-) ...
btw. musliman = vjeroispovjest a Musliman (Bosnjak) = nacionalnost
Bosanac (i Hercegovac) = stanovnik BiH
U globalu:
"federalno drzavljanstvo"/"republicko drzav."/nacionalnost/vjeroispovijest
You got a point? :-)
> Prema mojim informacijama (a ustav cu nabaviti uskoro!) moglo se napustiti,
> ali se
> u tom slucaju trebao odrzati referendum na >cijeloj< teritoriji SFRJ, kvota
> 66,7, plus jos pun k* drugih komplikcija. Ne znam kako su se tu ostvarivale
Mislim da odlucivanje drugih u tudje ime bez dozvole predstavlja
frapantno krsenje ljudskih prava i kao takvo predstavlja kriminalni akt, te
cisto sumnjam da bi u Ustavu ex-Yu stajalo takvo nesto (ipak je to bila
gradjanska drzava u kojoj se postovao zakon i medjunarodna prava). Na
nedavno odrzanom referendumu za samostalnost Kvibeka (prije godinu ili
dvije) odlucivalo je (dakle, glasalo) stanovnistvo Kvibeka a ne cjelokupne
Kanade. Uzmimo banalni primjer koji mozda ne odgovara po usporedbi, recimo
da Njemacka, koja je dobrovoljno usla u EU, zeli istupiti iz istog, ali ne
moze dok ostali ne odluce o tome. Nelogicno.
> Dakle, radi se o tome da unilateralna secesija nije dozvoljena, sto je
> normalno i to je definisano medjunarodnim aktima npr Poveljom UN, Pariskom i
> Helsinskom poveljom itd.
Sa ovim se slazem.
> O cemu se jos radi? Lobibranje, laganje, petljanje, manipulacije, prevare -
> to je ocigledna slika borbe Slovenije i Hrvatske, a i BiH u neku ruku za
> samostalnost prvi put u istoriji.
O samostalnosti juznoslavenskih kraljevina i carevina dalo bi se
raspravljati u nekoj posebnoj diskusiji jer je to presiroka tematika a na
ovoj grupi je i bila izuzetno velika diskusija na tu temu (fali nam
bih.soc.istorija :-). Tek da dodam da je samostalna Bosne postojala
(uostalom, sta ono pade 1468. godine pod Tursku vlast i ko ono bi ubijen
i u kojem gradu? :-), a u okvirima Osmanskog Carstva i AU vladavine Bosna i
Hercegovina je imala specijalni status u granicama koje veoma mnogo lice na
danasnje, a AVNOJ-em je to postojanje drzavnosti BiH i potvrdjeno uz malo
prekrajanje granica.
BTW, znas li da je AVNOJ-em trebala biti "stvorena" i sedma
republika na osnovu granica Sandzackog pasaluka (bez Kosova), ali nije zbog
nepostojanja sandzacke drzave u istoriji? :-)
> Uporedimo npr Jugoslaviju iz 1918, 1941. i 1989. Primjetices mnogo razlika.
> Vec sam pominjao da su Srbija i Crna Gora bile jedine drzave koje su prije
> Jugoslavije imale samostalnost i drzavno-pravni kontinuitet. Fakticki, ove
> ostale clanice su se pridruzile Jugoslaviji, a to je ucinjeno izmedju
> ostalog da si izvuku guzicu. Srbi tu nisu ispali picke - moglo se sve to
> svati Srbija itd.
Istorija kaze da je prvo stvorena drzava "Srba, Hrvata i Slovenaca"
u granicama Slovenije, Hrvatske i BiH koja se ubrzo ujedinila sa Srbijom i
CG, pod zajednickim imenom "Kraljevina SHS", kasnije "Kraljevina
Jugoslavija". Uslovi za ujedinjenje su bili ravnopravnost naroda i odbrana
zajednickih interesa juznoslavenskih naroda.
> (kao i 1990. jugoslavija za americko-? nwo)
S ovom tezom se slazem.
> a razbijena je uz pomoc unutrasnjih snaga,
> prvenstveno NDH. Sada da ne pricamo o Jasenovcu, handzar divizijama i
> ostalim stvarima.
Nemoj zaboraviti ni zlodjela cetnika, koji su, umjesto da kao vojska
Kraljevine Jugoslavije brani samostalnost svih juznoslavenskih naroda u
Kraljevini Jugoslaviji (ono sto je zahtijevano prilikom stvaranja
Kraljevine SHS), sprovodili ideju srpskih nacional-sovinistickih
ekstremista.
> "neki novi klinci" (kao sto kreten voli da pjeva)
Ja "kretena" ne smatram takvim, cak naprotiv :-)
> sporazuma, ali mirnim putem oni (vi) ne bi mogli da dobiju ono sto su mogli
> da dobiju lazima, pravarama, lobiranjem, markalama itd.
U vezi Markala, zamolio bih te se informises sa nezavisnih i
nepristrasnih izvora, koji nisu pod uticajima nekih lobija i sl. (kao
uostalom i o vecini zbivanja u toku ovog rata), te da tek onda dajes
komentare na tu temu, ako nista a ono bar iz postovanja prema poginulima
na tom mjestu. Sve cinjenice koje su iznijeli predstavnici tadasnjeg
UNPROFOR-a i ostalih medjunarodnih faktora u BiH pokazuju da je granata
dosla sa srpskih polozaja (da ne navodim prezivjele svjedoke jer ces ih
smatrati pristrasnim).
> Februara 1991. bila je tamo negdje odrzana sjednica Skupsting SRBiH, gdje su
> se, kao i obicno, vodile zestoke polemike i rasprave, dakle, ono sto ne
> oslikava stanje na ovoj diskusiji, gdje se medjusobno volimo i postujemo :)
:-))) LOL
> Karadziceva teza je bila: ako Jugoslavija, kao visenacionalna zajednica (ja
> dodajem: konfeedracija, razvlascenje, lokalni mocnici...), vise ne mozae da
> opstane, ne moze opstati ni BiH kao unitarna drzava.
Zbog cega je smatrao da BiH (kao visenacionalna zajednica) ne moze
opstati unitarna drzava? Sta ga je navelo da misli da su Srbi u samostalnoj
BiH ugrozeni? Je li pod pojmom ugrozenost smatrao to sto Srbi vise nece
zivjeti u jednoj drzavi (Jugoslaviji)? Zar je neko ugrozen ako ima ista
Ustavna prava kao i svi ostali?
> Jos je pricao da srpski
> narod u BiH ima gorko iskustvu iz petstogodisnjeg robovanja pod Turcima i da
Jedino sto mu mogu cestitati je uspjesnost prenosenja svojih
predrasuda na sire mase ljudi.
> to vise nikada nece dozvoliti, rekavsi da Srbi u BiH nece ni po koju cijenu
> prihvatiti majorizaciju muslimana.
Kakvu majorizaciju i, sukladno tome, minorizaciju? Takvim izjavama
je direktno dovodio u pitanje Ustavnu konstitutivnost i jednakopravnost
naroda. Ne vidim kakav je problem u tome sto Srba u BiH ima 32% a Muslimana
44% (ili kakve su vec brojke bile) ako *svi* imaju Ustavom jednaka prava?
Ocito da je posrijedi neki drugi problem.
> Predlozio je miran i dostojanstven razlaz
> i da svaki narod u BiH ostane svoj na svome. U toku te
I sam kazes da je Karadzic imao secesionisticke ideje u kojem bi
podijelio BiH bez ikakvih osnova?
> zive kao dobri susjedi, bez mrznje i krvi. U jednom od izlazaka za govornicu
> dodao je da bi u slucaju oruzanog sukoba i nasilja, zbog objektivnog
> polozaja u kom se nalaze, najvece zrtve podneli bas muslimani, a da to
> srpski narod ne zeli.
Drugim rijecima rekao je (moje razmisljanje): "Ako se proglasi
nezavisnost, a mi Srbi to ne zelimo, doce do oruzanog sukoba u kom ce, zbog
objektivnih razloga, najvise nastradati muslimani jer su vecinsko
stanovnistvo" ???
> veoma cesto upotrebljavala pickasta sredstva. Prvi i najveci zlocin ucinjen
> na prostorima sfrj je bio >zlocin protiv mira<.
... nacinjen borbenim djelovanjem JNA u Sloveniji koja je vec
proglasila nezavisnost. Nacinjen u Hrvatskoj "balvan-knindza revolucijom" u
Hrvatskoj. Nacinjen pucanjem snajperista po ljudima koji su dosli u
Sarajevo 4.4.'92 da podrze stvaranje nezavisne BiH, preletima borbenih
aviona JNA iznad Sarajeva istog dana, i pocetkom granatiranja Sarajeva.
Sta reci, kao sto sam vec u prethodnom postingu rekao, o kopanju
transeja i rovova oko gradova, dovlacenju artiljeriskog oruzja na
uzvisenja, dovodjenju dodatnih rezervista u BiH iz SR i CG
> (ili oni uz vas, kako hoces) iscenirali. Srbi su bili maksimalno koopertini
> i uzdrzani, sto se viidi i iz odluke JNA da se povuce iz mnogih gradova. Cak
> ni to vam nije bilo dovoljno, pa ste u mnogim mjestima, izdvajam Tuzlu i
JNA je do tada vec pokazala kakve interese brani i na ciju stranu
se stavila. U Doboju je JNA izasla iz kasarne i preuzela upravu, nesrpsko
stanovnistvo je protjerano (ne sve odmah, ali vecina). U mnogim drugim
gradovima je bilo slicno. U Tuzli konvoj je trebao da se krece tacno
definisanom rutom (bas zbog slicnih iskustava kao u Doboju i drugim
mjestima). Sve je islo kako treba, a onda su kamioni poceli skretati sa
predvidjene rute - zar nije znakovito? I to je bio signal da je frka
pocela.
U Zenici (ja sam iz Zenice) frke nije bilo, jer se JNA povlacila
predvidjenom marsrutom sa jednog kraja grada (Bilimisce) prema drugom kraju
(Kanal i teretna zeljeznicka stanica), dakle morali su proci kroz citav
grad, iako je sedmicu-dvije prije toga pokusan izlazak vojske na lijevu
obalu Bosne u naselje Bilmisce, Radakovo i lokalitet Drivuse) pracen
zestokom vatrom. Ipak, pri povlacenju su napravili piz*ariju jer su u
lokalitetu Drivusa (vecinsko srpsko stanovnistvo) istovarili ogromne
kolicine naoruzanja i municije. Samo par dana nakon odlaska JNA, Drivusani
su napravili vec prepoznatljivu "balvan revoluciju", otvarajuci vatru na
nesrpska sela i stanovnistvo.
> > Referendum je i odrzan 29.02.1992. u organizaciji vlasti SR BiH u
> > kojem se nesto malo vise od 67% stanovnistva tadasnje SR BiH skoro
> > stoprocentno izjasnilo za otcjepljenje od SFRJ. Ne bih sada detaljisao o
> Ti ne bi komentarisao? To je bio cisti akt diskriminacije i ludila. To sto
> je uradjeno em sto je bilo nelegalno, nego je uradjeno na direktnu stetu i
> protiv volje jednog naroda. 10 godina poslije vi opravdate takve stvari i
> ocekujete da cemo zagristi kosku i dopustiti da nas opet uvucete u shit?
> Direktrno raditi protiv volje konstitutivnog-drzavotvornog naroda se u mom
> selu ne zove demokratija i nema veze sa pravom, cascu, postenjem i u
> krajnjoj liniji normalnim ljudima.
Dakle, da pojasnim: referendum je organizovan legalno jer ga je
organizovala vlast tadasnje SR BiH, po svim mjerilima mjerodavna za takvo
nesto (razliku izmedju referenduma i ankete sam vec objasnio). Referendum
je bio slobodan i demokratski za sve ljude u BiH, bez obzira na vjeru,
naciju, boju, sta vec, zagarantovane tajnosti. Trebalo je samo zaokruziti
DA ili NE. Ako vise od 2/3 ukupnog glasackog tijela kaze DA, znaci da se
vecina stanovnistva slaze o postavljenom pitanju. Kao i svugdje gdje
demokratija vlada (BiH je vec imala demokratsko uredjenje), glas vecine se
prihvati i gotovo. To sto Srbi nisu htjeli, mogli, smjeli (ili im je tako
neko rekao pa ocito pogrijesio) izaci na izbore (a izlazili su, jer znam
dooosta i komsija i poznanika Srba koji su izasli na referendum) ne znaci
da oni mogu nametnuti svoju volju ostalima (izgleda da ovo i jeste glavni
problem). Kao sto sam rekao, ko god je htjeo mogao je zaokruziti NE na
listicu. Da je bilo 34% NE, o samostalnosti bi ostale samo suplje price i
ovo bi vjerovatno ostala Jugoslavija. Naveo sam ti primjer Kvibeka pa
razmisli. Onaj ko je nagovorio Srbe na neizlazak na referendum vjerovatno
bi vise dobio da je istima govorio da izadju i zaokruze NE.
> Pomenu sam ti Aliju gore. Sto njega nisu skinuli? On je tu bio glavni
> covjek.
Mozda zbog cinjenice da je Jugoslavija htjela tiho i bez vece gangule (kao
sto je ubijanje npr. clana predsjednistva neke vec medjunarodno priznate
drzave) da sredi "unutrasnje probleme"? BTW, vidis sada u Kongu kakvu
medijsku pozornost izazove ubijanje predsjednika?
> sta li je vec bilo. Na kraju se ta ista JNA povukla, a heroji bosanskog rata
> su ubijali vojnike iz kolone za povlacenje oruzjem koje su ovi ostavili u
> kasarnama.
OK, ovo necu komentarisati. Dovoljno je reci Foca, Omarska, Keraterm,
Kapija, Vogosca, Srebrenica, Zepa - sve zanimljiva mjesta Haaskim
istraziteljima.
> > Kad vec govorim o SR BiH, da kazem i o RS. U diskusijama mnogi tvrde
> > da ako se BiH mogla otcijepiti od Jugoslavije, onda moze i RS od BiH (ili
> > npr. FBiH od BiH). Ipak, to nije tacno, jer RS i FBIH su nastali u
> > Dejtonskom mirovnom sporazumu i definisani su kao entiteti visokog stepena
> > autonomne uprave, nerazdovojivi podskupovi drzave Bosne i Hercegovine, iz
> > cega se zakljucuje da RS epitete republike ima samo u nazivu.
> ponisteno dejtonskim sporazumom, tj skupom sporazuma (pariski, njuroski
> itd), i u sustini tako je kako kazes. Ako se bih mogla nelegalno otcjepiti
> iz SFRJ, zasto ne bi mogla i RS iz BiH. Uostalom, sto se toga tice ja
O legalnosti istupanja BIH iz SFRJ sam vec pisao u ovom i prethodnom
postingu. Hoces li ti to zbog svojih ubjedjenja prihvatiti ili ne, nije
moja stvar.
Sto se tice Dejtonskog mirovnog sporazuma, u njemu je BiH priznata
kao drzava u granicama bivse RBiH, s tom razlikom sto postoje dva
*nerazdvojiva* entiteta (a pojmovi entitet i republika nemaju ama bas
nikakve povezanosti) bez mogucnosti istupanja iz zajednice. Dakle, entiteti
"Republika Srpska" i "Federacija Bosne i Hercegovine" cine drzavu "Bosnu i
Hercegovinu".
> racunam na to da ce vremenom doci do stabilizaije svijesti kod vas i da cete
> shvatiti da nas ne mozete nasilno drzati u zajednici. Znam ja da vam mi
Ja opet racunam da ce doci do stabilizacije svijesti o nedjeljivosti
BiH.
:-)
> jeste, djelimicno si u pravu - neki ce obici hag, to ce se sve izgladiti ali
> u hrvatskoj nece biti vise od 100000 Srba, a nelegalno/nelegitimno oduzeta
> konstitutivnost im se nece ni u snu vratiti. Evo moji rodjaci iz Belog
> Manastira uce historiju, hrvatske pisce i imaju jednom nedjeljno cas srpskog
> sa cirilicom.
> Kao sto je Mesic nedavno rekao - pustimo neka ih se vrati dio da ocistimo
> balast zlocina, pustimo par generala u Hag. Dobili smo sta smo htjeli -
> Hrvatsku bez Srba, tj. oni su tu samo figurativno. Razmisli i slozi se sa
> mnom.
> :)
Onda ce iz istog razloga imati doosta dugo problema sa ostalim zemljama,
medjunarodnim organizacijama za ljudska prava i sl.
> ja sam ucio srpsko-hrvatski. za bosanski nikad nisam cuo. rotacija je
I ja sam ucio srpsko-hrvatski. Medjutim sto smeta nekome ako zeli da naziva
svoj jezik kako hoce?
> drugo, naziv je samo formalan.
Kako to da se u udzbenicima uci i srpska i hrvatska i muslimanska
(bosnjacka) nacionalna knjizevnost, citaju djela pisaca sve tri
nacionalnosti i u osnovnoj i srednjoj skoli?
> sto se tice rs, u njoj 90% gradjana govori srpskim jezikom, pa sto bi ga
> onda nazivali bosanskim/bosnjackim iliti sta ja znam. e pa to je to - vi
Odlukom Ustavotvornog suda BiH i u RS i u FBiH Srbi, Hrvati i Bosnjaci su
konstitutivni narodi. Ako neko u RS izrazava zelju da uci bosanski ili
hrvatski jezik to mu treba omoguciti. Bilo kakvo osporavanje predstavlja
krsenje ljudskih prava. Nadam se da sam jasan.
> Encyclopedia Britannica, Edition 1971
> Reference: EB, Edition 1971, Volume 3, page 983, Entry: Bosnia, history
> Quote: SERBIAN SETLEMENT IN BOSNIA-HERZEGOVINA BEGAN IN THE SEVENTH CENTURY
> A.D.
> End quote.
> Note: Croats setled much later and in insignificant numbers. That is why
> they are not mentioned much in the literature.
Ovo niko ne osporava.
> Encyclopedia Britannica, Edition 1990
> Reference: EB, Edition 1990, Volume 29, Macropedia, page 1098, Entry:
> Yugoslavia, Bosnia and Herz.
> Quote: THE EMPEROR CONSTANTINE VII PORPHYROGENITUS (reigned 913-957)
> REFFERED TO BOSNIA AS PART OF *THE LAND OF THE SERBS*. (!!!!!!)
Ni ovo niko ne osporava, jer Bosanska kraljevina je tada bila u
vrhuncu svoje moci, kraljevina u cijem sastavu su bili dijelovi Srbije i
Hrvatske (Dalmacija i dijelovi jugozapadne Srbije) te je puni naziv bio
"Kraljevina bosanskih, srpskih i dalmatinskih zemalja". O ovome ti moze
nesto vise napisati osoba koja se na newsu odaziva Mek Gajver, a
svojevremeno je i postovao clanak u kome je dostupno mnogo vise
informacija.
> ... ...The republics of Croatia and Slovenia are predominantly Roman
> Catholic, while the republics of Serbia, Macedonia, Montenegro, and
> BOSNIA-HERCEGOVINA (!!!) are predominantly ORTHODOX
> (End quote)
Sad da dodam nesto na sve ove statistike. Od doba Kraljevine SHS (<-
!) pa do sezdesetih/sedamdesetih (sad ne znam tacno do kada) za bilo kakvo
napredovanje u karijeri mogao si biti samo ili Srbin ili Hrvat muslimanske
vjeroispovjesti. Mnogi su se muslimani zbog toga drugacije izjasnjavali.
Tek kada je sezdesetih (ili sedamdesetih) priznata nacionalnost Musliman
(ono sto su danas Bosnjaci) i dodata sesta baklja u grb SFRJ kao simbol
sestog naroda (kasnije koristeno kao simbolika za postojanje sest
republika), mnogi muslimani koji su se do tada izjasnjavali kao Srbi ili
Hrvati su se tada izjasnili kao Muslimani. Zbog svega ovoga, statistike
prije toga treba uzimati sa odredjenom dozom rezervi.
> posto meni ne vjerujes :), mislim da ces vjerovati stranim izvorima, iz
> vremena kada je istina bila dostupna svima i kada se nije masovno mijenjala,
> bar ne u stvarima koje se ticu ove teme.
Meni ne treba da objasnjavas istoriju :-), dovoljno dobro je
poznajem :-)
> > Raspad SFRJ je bio neminovan.
> raspad ili razbijanje?
Ono sto se sigurno zna je da sa se nije raspala sama od sebe :-) Dok
je Tito bio ziv raspad SFRJ nije padao nikome ni napamet.
> Ovo dalje su price koji svi pricaju. Ajmo da zivimo zajedno, Bosna, mi se
> volimo itd. Volim i ja vas, samo hocu sta je moje. A onda mozemo da budemo
> dobre komsije i da pomazemo jedni drugima.
Ovdje ima dosta ljudi koje hoce ono osnovno sto je njihovo (njihovu
kucu, posjed, imanje), njihovo pravo na postojanost i bezbjednost tamo gdje
se nalazi to njihovo.
> ovaj post je podugacak i zahvaljujem se svima koji su ga procitali do kraja
Sada je joz duzi :-)
> ovo me stvarno odvlaci (imam da spremam ispite)
Fakat je da odvuce dovoljno vremena samo dok se procita :-)
FataL X
Ali ja cu ipak sada da odgovorim na "odgovor" koji je meni upucen:
sandzak... iliti raska oblast, je na istom nivou kao npr
gradiska-laktasi-srbac. kako oni mogu da se otcjepe? da sada ne davimo sa
rasom itd, zna se kako je sandzak nastao. znam neke ljude odatle, i za
razliku od vas, mislim da tamo ima dosta pametnijih ljudi i medju
muslimanima i mislim da ce se sloziti sa mnom da tamo, a i nigdje, ne treba
novi rat. njih niko ne ugnjetava, a za razliku od srba u rs, oni su
>nacionalna manjina<.
Prvo, volim ovakvu raspravu... zaista sam odusevljen snagom argumenata.
Naime.. TI kazes da muslimani u Sandzaku nisu ugrozeni. TI kazes da su Srbi
ugnjeteni i u samoj RS (????????)... oprosti.. ali ne vidim razloga da TEBI
vjerujem, kao nekom neprikosnovenom autoritetu. Fakat ne vidim. Zna se kako
je Sandzak nastao.. kako je nastala RS, sada ja tebe pitam? Na krvlju
Muslimana (nevinih), silovanju djevojaka (srpskih? .. NE, nego
Muslimanskih), protjerivanju Muslimana (pogledaj tu "divnu statistiku" prije
91. i vidjet ces koliko je gdje kog naroda zivilo... u procentima), rusenju
svega sto je muslimansko (pa i hrvatsko), kao sto su dzamije, vakufskih
gradjevina, mesdzida, hamama, turbeta, mezara, samostana, grobalja... na
koncentracionim logorima, kakvih se ni sam Goebels (pa ni Pavelic, sve govna
od ljudi, da se razumijemo) ne bi postidio, na cemu jos??? ah da.. na
granatiranju gradova, ubijanju djece iz snajpera, granatiranjem pijaca, ...
ma daj!
I zaboravljas da su i recimo Srbi u Hrvatskoj *nacionalna manjina*, a opet,
pretpostavljam da smatras da je sasvim u redu njihov zahtjev za
otcjepljenjem :-))) Ah, da... zaboravljam... Srbi imaju prava koji drugi
nemaju... *nebeski narod*, sta li?
"imao sam priliku da zivim tamo i da
osjetim na svojoj kozi kako to srbi "ugnjetavaju" albance. da ne duzimo
bezveze, kosovari ne postoje (sta je to?), a kosovo nema pravo na
otcepljenje."
opet... pogledaj tu *lijepu statistiku* i reci mi u procentima, koliko je
"Siptara" (ko su oni??? ... heh.. ma ko su Srbi onda?) ucestvovalo u vlasti
te "pokrajin", koliko ih je bilo po skolama, koliko ih je radilo u
bosnicama, koliko ih je bilo na rukovodecim mjestima... cisto statisticki, a
onda pogledaj statistiku o broju otkaza koji su isti ti "Siptari" dobili...
zasto.. pa garant zato sto se ne zovu Slobodan, Zelimir, Veljko... i kako li
jos ( u prevodu, nit su bili Srbi, nit su bili "podobni"). I opet... TI
jednostavno kazes "Kosovari nemaju pravo na otcepljenje".. oprsti "najveci
autoritetu".. upsut... Kosovari (veliko prvo slovo) i "gradjanine" iz
Visokog (jel' ono i Brezu spomenu???) ne jaze se otcepeljenje, nego
otcJepljenje (ima J).. ovo posto vidim da pises "osJetim" :-)
"medjutim, zbog tito&co sabotiranja i malverzacija i gluposti
koje su ucinili domaci politicari 50 godina unazad, doslo se do toga da se
nekada najrazvijeniji dio evrope, sa vecinskim srpskim stanovnistvom,
pretvori u siptarski bastion, gnjezdo mafijasa i lopova, tranzitnu stanicu
za drogu i ostale ilegalne stvari/aktivnosti..."
Opet... uvijek taj Tito&Co... heh... a a ko vam je iko valj'o onda je to bio
Tile. I na Kosovu srpsko stanovnistvo NIJE bilo vecina (opet...
*statistika*), i odakle ti samo podatak da je to bio najrazvijeniji dio
Evrope. Nikada ni jedan dio Balkana nije bio najrazvijeniji dio Evrope!!!
"tu bi se trebalo naci neko rjesenje tipa podjela kosova i humano
preseljenje, s
tim sto bi trebalo stvoriti enklave oko nasih kulturno-istorijskih spomenika
koje ce un da cuva sledecih 500 godina. sto se tice humanog preseljenja,
srbi su odavno odatle preseljeni, ostalo je jos da odu soce sa sjevera
kosova i da to bude rjeseno zauvijek. naranvo, to je samo jedna solucija.
mozda nekima zvuci fasisticki"
I jeste fasisticki i neprincipijelno bilo kojem ZDRAVOM razumu... da ne
pricam o demokratama, i sl. Ako vlast u Srbiji ima takva razmisljanja (a do
nedavno je sigurno imala, ova nova... nije daleko od tih razmisljanja), onda
teza kako u Sandzaku nije niko ugrozen stvarno pada u vodu. Heh... kojeg li
proevropskog, demokratskog razmisljanja.
"jes da ste muslimani, ali ste i vi za njh izmislili civilizaciju."
Hajd' opet kakvu knjigu istorije u ruke i malo citaj, pa mi reci ko je
"izmislio civilizaciju" i za Evropu samu. TIP: Spanija :-)
______________
FataL X
http://www.kemal.f2s.com
Mek Gajver
<sabbat...@post.com> wrote:
>Zg skinski ko fol su okupljeni oko svarca. Ma budaletine. Njih ne jebe nitko ni
>5 posto. Tipa su nabili partizani na antifasitickom skupu kada im je dolazio
>dizat desnu ruku u zrak. Pa je onda hodao sa sljivom na oku.
Mogu zamislit one penzice iz filma "Marsal" kako mlate Schwarza
stapovima ;-)
Mek Gajver
wrote:
>Simpatican site. Preporucio bih svima da ga pogledaju.
>Navodim par citata tek da zagolicam mastu:
> "? ?????????? ????? ??????, ???????? ? ??????? ???? ?? ????? ???? ?????
>??????? ??????? ????? ? ?????????? ????? ????????? ?? ? ????????? ???? ?????
>????????? ?????? ????????????? ????????????. "
HAHAHAHahahahahahaha.... haaaaaaahaaahaahahaha.....
jao padoh sa stolice......
(btw, za neupucene, da, gore pisu upitnici, tako izgleda i kod mene)
Mek Gajver
wrote:
>
>> Okica... onda slijedi sljedece... Sandzak ce se otjepiti od Srbije, isto
>> tako i Kosovo i Crna Gora (ipak CG ima jedina to pravo, no...), zatim ce
>se
>> otcjepiti jedan zaselak iz Sandzaka koji je nastanjen "srpskim zivljem",
>eh,
>> onda cemo one 2 kuce sa muslimanskim stanovnicima kao posebnu drzavu. Eh
>> sada... sin ozenio Srpkinju, pa ce onda i jednu sobu posebno odvojiti kao
>> drzavu... Srpsku Mitrovicu cemo iz Kosova kao u Jugoslaviju, ali cemo onaj
>> dio Juzne Srbije kao nazad na Kosovo, pa onda... Vojvodina (??? zaboravio
>> sam ovo prije), pa onda cemo one dijelove Srbije sto granice sa Rumunijom
>> opet malkice podijeliti Rumunima, ... da ne serem vise, ali... ide li to
>> ovako???
>sandzak... iliti raska oblast, je na istom nivou kao npr
>gradiska-laktasi-srbac. kako oni mogu da se otcjepe?
ne znam, ali evo proglasise neku RS i otcjepise se :-)))
Duska Andric-Ruzicic
"Bojan" <inv...@rsprog.co.yu> wrote in message
> strane. u tom kontekstu ti preporucujem knjigu "moja odbrana", radovan
> karadzic, 1997.
Bio onomad i jedan cikica pa napisao "Mein Kampf"... :-)
Bojan
mi rijec iz usta.
naravno, ovo nije neki strasan nivo ugnjetenosti i u stvari to je na granici
ugnjetenosti. negativna stvar je to sto ta ugnjetenost pokusava uz neciju
pomoc da dobije sire razmjere i da stvarno preraste u ugnjetenost, u blizoj
ili daljoj buducnosti. ali, ostavimo to za sada.
reci ti meni sta je to sto ugrozava muslimane u sandzaku?
ne moras da mi vjerujes. u stvari, preciznije, zabole me da li ti uopste i
citas moje postove i da li se slazes ili ne.
kako je nastao sanzdak (iliti raska oblast)?
ne znam kakve su kod vas statitsike, ali kod nas je zvanicna informacija da
su oko 60% stanovnika rs izbjeglice. dovoljno je samo vidjeti primjer
sarajeva, gdje je zivjelo 150000 srba, a 90% njih sada zivi u drugim
gradovima.
bas imam jednog prijatlja sa ilidze koji je tamo zivio do 96. preselio se, i
poslije toga je, kada se smirilo, par puta isao da obidje svoju kucu. iako
su ratna dejstva prestala negdje 95. valjda, njegova kuca je bila opljackana
(sto je ostalo) i zapaljena. pa kako to, rat je prestao? ko je to uradio?
mislim, ovo je banalan primjer, da sada ne ulazimo u detaljisanja ko je vise
najebao.
to je tvoje misljenje da je rs nastala na krvlju muslimana. moje misljenje
je da je fbih npr nastala na krvlju srba (i hrvata i muslimana, dok ste se
medjusobno dekali ili dok ste svoje ljude ubijali), sto se moze prenijeti na
bih. da se npr ne pominje grahovo, gdje je 99% stanovnistva (i inace u tom
dijelu krajine) bilo srba. cak je jednom reporter htva rekao:"... dokaz da
je grahovo vjekovni hrvatski grad je upravo i njegov naziv; da je
srbocetnicko zvalo bi se pasuljevo...".
sto se tice granatiranja gradova, pitaj tuzlake koliko je granata palo na
tuzlu u toku rata. mogli smo da ih gadjamo sa svih strana i napravimo pakao
od tuzle. sto se tice sarajeva, srbi nisu mogli da granatiraju svoje.
uostaom, postoje izvjestaji una, sto se tice istog granatiranja i gadjanja
pijaca.... zna se za kamion koji je kruzio sarajevom.... unproforci su
imali, a sto vi neko vrijeme niste znali, radarske sisteme (koji su kod nas
po psu u okviru om brigade instalirani, cini mi se jedan par, bar u
nekadasnjoj jna) koji su davali informacije odakle je ispaljena koja granata
i na osnovu toga su pravili statistike. vrlo cesto je bilo dana kada su
muslimani ispaljivali npr duplo vise granata na srbe.
naravno, ti mi neces vjerovati itd... prosurfaj sam malo, potrazi
informacije i radi sta hoces, briga me je.
drugo, neke stvari sam vec pisao u drugim postovima ili cu napisati poslije
ovog, pa mi se neda da i tebi detaljno obrazlazem neke podatke itd pa prema
tome pogledaj malo i ostale postove i pokusaj da u svojoj glavi stvoris
otprilike neku sliku... hoces neces, nije me briga.
pored recenoga, bitno je napomenuti da ja, za razliku od vas, ne tumacim sve
crno-bijelo i ne opravdavam u potpunosti politiku koju su nasi vodili u toku
rata (cak i vise od toga;), medjutim, pravo srpskog naroda na
samoopredjeljenje i rs su realnost, a vama ako se ne svidja.... sta cu vam
ja. vas problem.
> I zaboravljas da su i recimo Srbi u Hrvatskoj *nacionalna manjina*, a
opet,
> pretpostavljam da smatras da je sasvim u redu njihov zahtjev za
> otcjepljenjem :-))) Ah, da... zaboravljam... Srbi imaju prava koji drugi
> nemaju... *nebeski narod*, sta li?
eee moj decko. jeste, sada su srbi u hrvatskoj nacionalna manjina. tu si u
pravu. ali do 90ih godina su bili konstituvan narod, to si previdio. za 200
godina srbi su sistematski kontinualno etnicki (putem genocida itd) ocisceni
sa teritorije danasnje hrvatske. to je realnost, htio ti to da prihvatis ili
ne.
> opet... pogledaj tu *lijepu statistiku* i reci mi u procentima, koliko je
> "Siptara" (ko su oni??? ... heh.. ma ko su Srbi onda?) ucestvovalo u
vlasti
> te "pokrajin", koliko ih je bilo po skolama, koliko ih je radilo u
> bosnicama, koliko ih je bilo na rukovodecim mjestima... cisto statisticki,
a
> onda pogledaj statistiku o broju otkaza koji su isti ti "Siptari"
dobili...
> zasto.. pa garant zato sto se ne zovu Slobodan, Zelimir, Veljko... i kako
li
> jos ( u prevodu, nit su bili Srbi, nit su bili "podobni"). I opet... TI
> jednostavno kazes "Kosovari nemaju pravo na otcepljenje".. oprsti "najveci
> autoritetu".. upsut... Kosovari (veliko prvo slovo) i "gradjanine" iz
> Visokog (jel' ono i Brezu spomenu???) ne jaze se otcepeljenje, nego
> otcJepljenje (ima J).. ovo posto vidim da pises "osJetim" :-)
sto se tice ulaska siptara (arbanasa) u vlasti, vjerovatno nisu cuo za
fadilja hodzu, koji je bio veoma visoki funkcioner u okviru sfrj a da nije
imao drzavljanstvo te iste drzave.
sto se tice skola, bila su odvojena odjeljenja - siptari na jednoj strani
(na svom jeziku...), srbi i svi ostali na drugoj strani. slicno je bilo npr
u vrticima itd. oni su drzali veliki (svu) dio vlasti i veoma se osilili ,
sto je 80ih godina kulminiralo velikim demonstracijama itd. jedina veza
izmedju yu i kosova bila je vojska, sve ostalo je vec bilo odvojeno.
kada su dobili te otkaze?
sto se tice politike na kosovu, jeste, bila je losa u posljednjih 80 godina.
jesi li ti mozda cuo da je kosovo trebalo da bude pripojeno albaniji, da je
ova usla u sfrj?
jos jednom kazem, kosovari u kontekstu u kom ih ti pominjes su nepostojeca
kategorija. zasto? zato sto je kosovo i metohija geografska oblast u kojoj
zive arbanasi, srbi, turci, crnogorci, goranci, hrvati, egipcani itd. znaci,
kada kazes kosovari mislis na sve njih, stanovnike kosova i metohije (usput,
znas li kako je metohija prije 1000 godina dobila ime?), a svi oni ne zele
da se otcjepe.
dakle, vezano dalje za politiku, bila je losa zbog same titove pocetne ideje
da kosmet da albaniji. mnogi slihteri su kasnije nastavljali tu politiku, a
jedan od malobrojnih oponenata te pogresne politike je bio dobrica cosic.
nasi su trebali energicno da se obracunaju sa svim separatisticim i
iredentistickim snagama na kosovu mnogo prije 80ih, ali ni tada nije bilo
kasno. problem je sto su nasi ljudi i dalje dozvolili da siptari koji su na
vlasti bili u ap kosmet nemaju drzavljanstva sfrj, ne znaju da beknu na sh
jeziku, pljuju po drzavi i otvoreno pozivaju na rat i sukobe. da se mene
pitalo napravio bih gadne reforme na kosovu. svi oni koji ne prihvataju
drzavu mogli bi da idu nazad za albaniju, odakle su i dosli nasilno. to se
tada moglo i uraditi, a svijet bi zazmirio na jedno oko.
> Opet... uvijek taj Tito&Co... heh... a a ko vam je iko valj'o onda je to
bio
> Tile. I na Kosovu srpsko stanovnistvo NIJE bilo vecina (opet...
> *statistika*), i odakle ti samo podatak da je to bio najrazvijeniji dio
> Evrope. Nikada ni jedan dio Balkana nije bio najrazvijeniji dio Evrope!!!
novo brdo (pored pristine), je prije 900 godina bilo najrazvijeniji rudarski
kraj u evropi. pored toga, dosta se picilo po kulturi itd. npr nivo
slikarskog umijeca koje je 'ulozeno' u manastire itd na kosmetu, pa i u
ostatku srbije, slikari sa zapada (italijanski...) su dostigli (i u neku
ruku prestigli) tek nakon 200-300-400 godina, a mnoge stvari su i danas
fikcija (60ih, prvi satelistki prenos izmedju evrope i amerike kada je
uspostavljen, prva slika koja je prenijeta bio je bijeli andjeo iz
mileseve).
itd itd da dalje ne davim, a to u sustini i nije toliko vazno.
sto se tice vecine, zavisi kada gledas. poznate su cinjenice srpskih seoba.
kako su srbi odlazili u slobodnije krajeve, tako su arbanasi upadali, rusili
i zauzimali. dati su u doba pocetka krize u turskom carstvu bili
islamizirani (bitno je napomenuti da medju njima ima i katolika i
pravoslavaca, samo su to ljudi morali da kriju od svojih fundamentalno
nastrojenih sunarodnika). pored toga, mozemo da primjetimo titovu uredbu iz
1948, kojom je zabranjen povratak protjeranim srbima na kosmet. u vezi sa
tim mozemo pomenuti i pojam 'kolonizacija', koja se intenzivno odvijala, ne
samo sa kosmeta, nego i iz hrvatske i bih prema srbiji, a ciji je cilj bio
smanjiti prisustvo srpskog naroda u datim krajevima.
na kraju, moze se pomenuti ogromni natalitet arbanasa, kao i njihovo
nezakonito ubacivanje u jugoslaviju preko granice, koje nikada nije
prestajalo, a danas je vrlo izrazeno (tamo fakticki nema granice). naravno
da su sve sto je vezano za drzavu oduvijek zaobilazili u sirokom luku, tako
da je nemoguce utrditi ko su starosjedeoci (uslovno receno), a ko nezakoniti
doseljenici.
> I jeste fasisticki i neprincipijelno bilo kojem ZDRAVOM razumu... da ne
> pricam o demokratama, i sl. Ako vlast u Srbiji ima takva razmisljanja (a
do
> nedavno je sigurno imala, ova nova... nije daleko od tih razmisljanja),
onda
> teza kako u Sandzaku nije niko ugrozen stvarno pada u vodu. Heh... kojeg
li
> proevropskog, demokratskog razmisljanja.
to razmisljanje je mnogo evropskije od secenja ruke na stadionu i zabrane
glasa zenama.
rekao sam da je to samo jedno od mogucih rjesenja.
tamo nikada nece biti demokratije jer ti ni sam nisi svjestan njihove
zaostalosti i apsolutne nevezanosti za drzavu, tehniku, tehnologiju itd.
to je izuzetno pogan, zaostao i pokvaren narod. moze se reci da su sve
negativne osobine balkanskih naroda olicene u njima.
> "jes da ste muslimani, ali ste i vi za njh izmislili civilizaciju."
>
> Hajd' opet kakvu knjigu istorije u ruke i malo citaj, pa mi reci ko je
> "izmislio civilizaciju" i za Evropu samu. TIP: Spanija :-)
do sada si mogao zakljuciti da ce biti da je tebi potrebnije informisanje iz
kakve knjige.
pozdrav.
Bojan
> fasista/nacista napise knjigu, to ne znaci da je knjiga "dobra". Vidis, a
ti
> mene optuzujes da sam "kockast".
je nevin dok se suprotno ne dokaze'.
u tvom mentalnom sklopu ocigledno funcionise princip 'sjecite mu nogu pa da
mu sudimo'.
i uostalom, tvoje poredjenje je totalno neumjesno.
mein kampf je napisan mnogo prije onoga sto je uradjeno. po tome bi se mogao
uporediti sa 'islamskom deklaracijom' ili tudjmanovim intelektualnim
piskaranjima.
> > uostalom, sta ti mislis zbog cega ameri (i ostali) svakih par mjeseci
> > mjenjaju ljude, kako na glavnim, tako i na manje vaznim i nevaznim
> (vojnici)
> > pozicijama?
> Ti si stvarno lud. Ovo nije pokusaj vrijedjanja, ali ti preporucujem
otidji
> kod ljekara, jer ti je fakat potrbna profesionalna pomoc. Ja ovakav slucaj
> paranoje u zivotu nisam vidio.
eh da je to samo paranoja....
postoje zvanicna dokumenta pentagona, koja se mogu naci na netu.
tamo sto date direktive i ostalo. uostalom, ovo nisam ja izmislio i to je na
zapadu sasvim normalno i opsteprihvaceno.... toliko da se o tome uopste ne
govori.
> To sto su se vama sranja desavala u toku posljednjih
> koliko hoces godina, nije opravdanje za zlocine koje su Srbi u ovom ratu
> pocinili.
tu si u pravu. slazem se. tako kaze i patrijarh pavle "nemojte na zlocin
odgovarati zlocinom. bolje je i da kompletan narod nestane nego da zlocin
bude napravljen".
>SDS strana je u ovom ratu imala konc-logore, izvrsavala masovna
> streljanja ljudi drugih nacija, protjerivala i silovala sve koji nisu uz
> njih. To sto je SDS strana uradila je pokusaj vrsenja genocida.
e ovdje si vec malo zastranio. to o zlocinima "sdsa" je cisti mit i namjerno
proturena dezinformacija koja polako lapi i pusta istinu da se pokazuje,
polako ali sigurno. vec sam u drugim postovima objasnjavao o tome.
poenta je da jeste bilo zlocina, ali oni nisu bili u okviru politike
stvaranja rs (vlasti...), jer nama zlocin nije trebao.
to sto se desilo desilo se na nizim nivoima komandovanja, a zbog toga sto su
cesto mesari i mljekari imali odgovorne duznosti. uostalom, u tom kontekstu
potrebno je pomenuti "dobre odnose" izmedju sela i generacija koji su se
vjekovima drzali, malo po malo pa su jedni drugima ulijetali i klali sve
zivo praveci zatvoreni krug i ponavljajuci te ciklise.
pored toga, u svakom ratu sljam izlazi na vidjelo i ja do sada nisam cuo za
rat u kojem nije bilo zlocina.
istina je da je zlocina bilo mnogo manje nego sto je prikazano, sto se moze
(ili ce moci) da se vidi kada se prasina slegne i kada dodje vrijeme
sabiranja i oduzimanja.
>TO VIDI
> CIJELI SVIJET! Mozes ti srati, jer nemas pojma o cinjenicama, ali nemozes
> ofarbati istinu. Radovan Karadzic je optuzen za ratne zlocine i zlocine
> protiv covjecnosti, ne zato sto je Srbin, vec zato sto je zlikovac i dok
se
> 99,9% Srba u RS i YU bore da ga zastite, dotle ce imati ovakav image kakav
> vec imaju.
to je vec diskutabilno. svijet vidi svoj k*. njih trenutno nije puno briga
za balkan. imaju oni mnogo vecih svojih problema.
ljudi vide ono sto im se servira ('jedna laz izrecena hiljadu puta
pretenduje da postane istina', 'mi samo ubrzavamo protok informacijma, da li
su one tacne to se nas ne tice').
sto se tice karadzica, uvjeren sam da ce se on predati kad dodje vrijeme i
da ce skinuti balast zlocina sa sebe i svog naroda.
odgovornima u natou i drugim organizacijama ne odgovara da se on ziv pojavi
u hagu, pogotovo ne za koju godinu, kada budu drukciji odnosi. zato bi ga
najradije ubili, a sa druge strane, ako ga ubiju nece imati kome da sude, i
sto je veoma vazno, morace da zrtvuju ogroman broj zivota svojih vojnika,
sto ce kod njih izazvati velike posljedice, a da ne govorimo o reakcijama
naroda, vlasti, jugoslavije....
karadzic je trenutno jedna od veoma bitnih osoba i nama je veoma bitno i u
interesu da on izdrzi i ne posustane.
> > sta bih ja trebao da ti dokazem da je ona prica o 60% tacna? jel treba
> sada da prilazem stenograme sa sjednica predsjednistva sfrj ili sta vec?
> Upravo tako. Ukoliko imas izvjestaje koji kazu da su ko vec uradili sta
vec,
> a da nisu proizvedeni u Slobo & Son, onda OK
vec sam ti nesto od toga naveo (g17+ nisu slobini ljudi, koliko ja znam,
takodje ni zavod za statistiku srj).
uostalom, postoji sukcesija itd a tamo je sve davno obrazlozeno.
sada okrenimo drugaciju sliku - ja sam ti prilozio svoje izvore. ako ti
tvrdis da ~60% podatak nije tacan, daj mi svoje podatke o tome koliko je
deviza markovicevim potezom otislo u koje republike (gradjani, vlasti....).
bas me interesuje sta kod vas kazu o tome (u australiji:-)
> > mogu da zamislim onda kako se kod vas lapa ....)
> Pa, jos uvijek nase vodjstvo nije na listi Haga. Mi sa nasim lopovima
> raskrstimo u kuci.
hag je veoma diskutabilna institucija.
sto se tice vasih, vidi se kako ste raskristili sa njima. ako tako nastavite
i nas cete zajebati. :)
> > > > ti isto nisi rekao da su srbi genodican narod, ali tvoj drugar haris
> > > > silajdzic nastoji da proturi tu tezu.
> > > Pravo da ti kazem, moje je misljenje da se sa Srbima '90-ih desilo
isto
> > sto
> > > i Njemcima '40-ih. To ne znaci da su Njemci genocidan narod, vec da su
> > > nasjeli pricama svojih vodja. Razlika izmedju Njemaca i Srba je u tome
> sto
> > > su Njemci vidjeli svoju gresku i promjenili se. Dokaz da je kod Srba
> > > suprotno si i ti.
> > to je isto jos jedna pogresna teza.
> > sto se tice sfrj, nacionalizam je poceo u exyurepublikama.
> > primjer za to mozes naci u strankama koje su pobjedile u daitm
republikama
> i
> > njihovim opredjeljenjima. srbi su do posljednje sekunde tj i kasnije (i
> > danas ima takvih) bili za ocuvanje zajednice, da ne govorimo o pojmu
> > jugosloven na referendumima, koji je 90% u stvari odslikavao srbe.
>
> Srbi su htjeli kontrolisati sve ostale. To je fakt i ti mozes zvati SFRJ
> zajednica, ali SFRJ sa Slobom na celu Srbije je grobnica za ostale narode,
> kao sto se vidjelo. Sto bi se reklo POKAZALI STE ZA STA STE.
tvoj navod je vrlo diskutabilan, ali nemam vremena da se sada ubacujem u
nove besmislene rasprave.
jednostavno: kome se nije svidjalo - postojao je mehanizam za napustanje
zajednice. samo, legalnim nacinom dobijas samo >ono sto je tvoje<, ne tudje
(hrvatska, bih).
> Upravo tako. Sta cu, kad si nepismen.
e bas si ti zajebat djecko
> > jedan je na diskusiji provalio tezu "samoopredjeljenje do otcjepljenja",
> pa
> > je onda tu dodao neke zagradice i licne interpretacije i onda ja ne znam
> > ustav, a on ga cita.
> "Samoopredjeljenje do otcjepljenja" je pisao u ustavu.
> > ja ti iznosim dokaze, ali ti nemozes da ih vidis.
> > kakvi su tvoji dokazi?
> Koje dokaze? Knjigu Radovana Karadzica? TO TI JE DOKAZ? Ako je tako dobar
> taj dokaz, sto ne napravi promociju knjige u, recimo Den Hag-u? Ako je
tako
> dobra, onda bi i Momo i Bilja i svi ini zatvoreni cetnici bili oslobodjeni
> iste sekunde!
jedan od problema kod nasih rukovodstava je to sto nisu imali razradjenu
politiku nastupa u svijetu.
po mnogim stvarima mi smo u defanzivi, smatramo, istina je na nasoj strani i
nema sta da se brinemo.
na zapadu ne vrijedi puno ako si u prauvu. ko ima vise para, ljudi,
agresivnosti itd pobjedjuje.
druga stvar, iznio sam clan ustava koji je pobio vase navode.
pored toga, dajem ti jos jedan interesantan dokument
http://www.gov.yu/cwc/dokumenti/9-SARAJ.html
> > pa sta hoces tim da kazes?
> > bilo je vise srpskih zemalja: raska, kosmet, bosna, hercegovina, zeta,
> hum,
> > vardarska dolina (kako se zvala?), dalmacija, kasnije slavonija, lika,
> > banija, vojvodina itd zaboravio sam sve.
> Ti ocigledno nemas pojma sa historijom i glede toga na tvoje gluposti
> napisane ovdje se necu osvrtati. Samo me interesuje kako ti izadje iz
> osnovne skole.
> > ko su bosanci? stanovnici bosne? pa brate, reci srbi! pa to je isto kao
> kada
> > bih rekao >kosmecani< su imali centar novo brdo, koje je u svoje vrijeme
> > bilo najrazvijeniji rudarski centar evrope.
> Kao sto rekoh, kada budes naucio historiju, onda cemo pricati o tome.
u vezi sa ovim molim te da mi posaljes svoju verziju istorije, pa cu da ti
odgovorim adekvatno.
trenutno ne znam odakle da pocnem, a vidim da si se ostro suprotstavio mojoj
izjavi.
dakle, ti tvrdis da bosna, herecegovina, hum, zeta, usora (kako god hoces!)
nije bila srpska zemlja.
pa cija je onda bila? ako se ja ne varam (bar tako pise u vasoj istoriji;
kod nas postoje i drugi pravci koji idu jos dalje, ali napominjem, za sada
se to nece uzimati u obzir posto su vasi autori dovoljni za dokaz moje
tvrdnje) u bosni su od 8-9 vijeka, pa nadalje, mogli da se nadju samo srbi i
hrvati (nesto manje).
> Ja samo ne vjerujem u ono sto mi servira rezim. Kada budes imao "opipljive
> dokaze", a ne izmisljotine, onda se javi.
kako to? a tvoja prica se bas poklapa sa rezimskom. koje li koincidencije?
> Pa da! Gdje ti je bila pamet kada si trebao gledati jutel? Moje misljenje,
> na istom mjestu gdje i danas (u tegli)
vidis, ti kao prvo ne znas da ljudski vodis diskusiju. ja tebe do sada nisam
ni jednom vrijedjao. ti si do sada pominjao budalastine, pamet u tegli,
paranoika, sizofreniju itd. ako je to sva snaga tvojih argumenata - svaka ti
cast jarane.
> Pogledaj u ogledalo i vidjeti ces "slucaj u svojoj porodici"
pozdrav.
Bojan
> > kada sam nedavno bio u zagrebu gledao sam nekoliko njihovih udzbenika
> > historije, i malo prelistavao neke njihove knjige. cak sam i kupio
knjigu
> > "jevreji i protokol", napisao je pazi ovo neki jevrej schwarz (iz
hrvatske),
> > clan ultradesnicarske stranke, a u knjizi se govori o poganoj jevrejskoj
> > naravi i opravdavaju i tumace neki hitlerovi postupci.
> Inace radi se o Mladenu Svarcu. Tip je marginalno ustasko govno. I lupio
si
> glupost nevidjenu. On zidov po cemu to zakljucujes? Po prezimenu? Ako ti
po
> necijem prezimenu zakljucis kojoj vjeri pripada, e onda si fakat mulac.
Bez
> uvrede.
knjigu). radi se o kratkoj biografiji autora na koricama knjige.
pise u fazonu da potice iz jevrejske porodice, studirao je u velikosrpskom
beogradu gdje se razvio njegov hrvatski nacionalizam, pisao je neke gluposti
zbog cega je morao da napusti drzavu, pa je tako postao predsjednilk
jevrejskog odbora za slobodnu hrvatsku, i nesto vezano za novu hrvatsku
desnicu.
izmedju otaog, u knjizi pominje i kako su jevreji ucestvovali u ndh i
pominje neke oficire, i pise jos neke stvarcice, kao na primjer:
... to bi sigurno bilo tako kada se jevreji ne bi stavljali u geto apsolutne
zrtve i tako sebi prisvojili pravo da sude o citavom svijety. da je hitler
pobjedio, njemacka bi sazrela i sabrala bi se, promenila, a svijet bi ga
drugacije prihvatio i stovao. vidjelo bi se da je on uistinu malobrojna i
velika figura dvadesetog stoljeca. nacionalizam je prihvatio dosljeno i
krajnje bezuvjetno. hocemo li vise stovati one koji su to ucilini polovicno
i neodlucno?
nije lijepo od vas sto svi tako lajete i pokusavate da me ponizite. ja do
sada nisam vrijedjao, pa ocekujem i da mene ne vrijedjaju.
ili si ovdje ne mogu naci dostojnog sagovornika?
Pilgrim
Bojan <inv...@rsprog.co.yu> wrote in message
> ne znam kakve su kod vas statitsike, ali kod nas je zvanicna informacija
da
> su oko 60% stanovnika rs izbjeglice. dovoljno je samo vidjeti primjer
> sarajeva, gdje je zivjelo 150000 srba, a 90% njih sada zivi u drugim
> gradovima.
Hajde malo prisjetimo se 1996.
za egzodus preko 100000 srba iz sarajevskih prigradskih naselja KRIVI SU
SRBI, a ne muslimani ili medjunarodna zajednica.
Sjeti se kako je vlada RBiH pozivala srbe da ostanu u Sarajevu. Kako im je
garantovana sigurnost i od IFORA i od stanovnika Sarajeva.
Sjeti se kako su Krajisnik i Plavsicka i Karadjic govorili kako nema
zajednickog zivota.
Sjeti se Krajisnika kada je govorio da treba ponjeti i semafore i ulicne
svjetiljke i prozore i vrata i sve sto moze da se ponese.
Sjeti se prica o izgradnji Crpckog Capajeba, gdje ce svi ti srbi sretno i
veselo da zive.
Sjeti se svih onih fabrika koje su kamionima odvezena u Srbiju i R Srpsku.
I reci mi onda ko je kriv za iseljavanje srba iz Sarajeva.
> sto se tice granatiranja gradova, pitaj tuzlake koliko je granata palo na
> tuzlu u toku rata. mogli smo da ih gadjamo sa svih strana i napravimo
pakao
> od tuzle. sto se tice sarajeva, srbi nisu mogli da granatiraju svoje.
> uostaom, postoje izvjestaji una, sto se tice istog granatiranja i gadjanja
> pijaca.... zna se za kamion koji je kruzio sarajevom.... unproforci su
> imali, a sto vi neko vrijeme niste znali, radarske sisteme (koji su kod
nas
> po psu u okviru om brigade instalirani, cini mi se jedan par, bar u
> nekadasnjoj jna) koji su davali informacije odakle je ispaljena koja
granata
> i na osnovu toga su pravili statistike. vrlo cesto je bilo dana kada su
> muslimani ispaljivali npr duplo vise granata na srbe.
> naravno, ti mi neces vjerovati itd... prosurfaj sam malo, potrazi
> informacije i radi sta hoces, briga me je.
Necu ti vjerovati, jer nemam potrebe da surfam po internetu za tim
informacijama kada sam citav rat proveo u Sarajevu i ZNAM sta je bilo.
I ZNAM ko je ispali preko 3 miliona granata na Sarajevo.
Vjeruj mi, nisu muslimani. U Sarajevu nikada nije bilo toliko granata, osim
u trenucima kada su padale sa neba.
Ispaljene iz miroljubivih topova parkiranih po brdima oko Sarajeva.
> pored recenoga, bitno je napomenuti da ja, za razliku od vas, ne tumacim
sve
> crno-bijelo i ne opravdavam u potpunosti politiku koju su nasi vodili u
toku
> rata (cak i vise od toga;), medjutim, pravo srpskog naroda na
> samoopredjeljenje i rs su realnost, a vama ako se ne svidja.... sta cu vam
> ja. vas problem.
Ne svidja nam se.
A sjeti se sta se desilo kada se srbima nije svidjala nezavisna Republika
Bosna i Hercegovina.
>
............................................................................
............da se mene
> pitalo napravio bih gadne reforme na kosovu. svi oni koji ne prihvataju
> drzavu mogli bi da idu nazad za albaniju, odakle su i dosli nasilno. to se
> tada moglo i uraditi, a svijet bi zazmirio na jedno oko.
dobra ideja. Veoma lako bi se mogla primjenuti i na Bosnu i Hercegovinu.
Svi oni koji ne prihvataju drzavu BiH, moga da idu nazad u srbiju, odakle su
i dosli nasilno. A svijet ce zazmiriti na jedno oko. Sjeti se kako je fino
zmirkao u Hrvatskoj kada je krajina ociscena.
> novo brdo (pored pristine), je prije 900 godina bilo najrazvijeniji
rudarski
> kraj u evropi. pored toga, dosta se picilo po kulturi itd. npr nivo
> slikarskog umijeca koje je 'ulozeno' u manastire itd na kosmetu, pa i u
> ostatku srbije, slikari sa zapada (italijanski...) su dostigli (i u neku
> ruku prestigli) tek nakon 200-300-400 godina, a mnoge stvari su i danas
> fikcija (60ih, prvi satelistki prenos izmedju evrope i amerike kada je
> uspostavljen, prva slika koja je prenijeta bio je bijeli andjeo iz
> mileseve).
jesul' to oni manastiri sto ih turci spalise?
> itd itd da dalje ne davim, a to u sustini i nije toliko vazno.
> sto se tice vecine, zavisi kada gledas. poznate su cinjenice srpskih
seoba.
> kako su srbi odlazili u slobodnije krajeve, tako su arbanasi upadali,
rusili
> i zauzimali.
Na zalost i onda su srbi odlazili u seobe slusajuci svoje maloumne vodje.
Prvo naprave neko sranje, a kasnije nemaju muda da ostanu i da se fino
izvinu.
Tako i tada. Fino i mirno su zivjeli pod otomanskom vlascu preko 150 godina.
A onda im je odjednom palo na pamet da ne mogu vise da zive zajedno, pa
krenuse u seobu.
Sto li?
Evo malo istorije.
Sve je pocelo drugom i posljednjom opsadmo Beca od strane turaka. Neki to
vole da zovu i Veliki Becki rat.
E, onda je Austrougarska pod vodstvom Leopolda I uspjela da razbije opsadu
Beca 12. septembra 1683. godine, i da potjera turke nizbrdo.
Elem, u narednim godinama je su sve vise pomjerane granice naustrb turaka,
da bi
krajem 1698 godine hasburske snage pod komandom markgrofa Ludviga Badenskog
prodrli u srbiju. 25. septembra pada i Nis. a 27. oktobra spaljuju i
Skoplje.
Naravno, srbi ko srbi. Odmah su navalili na slobodne muslimanske posjede, i
bacili se u pljacku. (bar to im dobro ide od ruke) (bez uvrede, mislim na
srbe a ne na Srbe.)
U tom trenutku je i sultan Sulejman II konsolidovao svoje redove i krenuo u
protivnapad. Za velikog vezira i vrhovnog komadanta postavlja Mustafa-pasu
Cuprilica.
Ujedinjene osmanske i tatarske snage osvajaju Krivu Palanku, Kumanovo,
opsjedaju, a zatim i zauzimaju Kacanik. Pri osvajanju Kacanika korpus
habsburske vojske je porazen. Zarobljeni Habsburgovci i Madjari pusteni su
kucama, a hajduci i domaci ustanici likvidirani. Do zime su su zauzeti svi
gradovi do Nisa.
Habsburski car Leopold I manifestom poziva sve narode u ovim krajevima,
posebno Albaneze, da se dizu na ustanak protiv Osmanlija.
Ali, narod je prestrasen. Zbog pljacki hercega Holstajna razocarani su u
Habsbursku monarhiju. U sirokim masama domaceg zivlja, narocito medju onima
koji su, na bilo koji nacin, sudjelovali u borbi protiv Osmanlija sirio se
strah od represalija i osvete.
Tom sirenju straha doprinose i Habsburgovci i njihova snazna agitacija.
Sve to dovodi do poznate seobe Srba pod Arsenijem III Crnojevicem.
Osmanlije su htjeli da ih zadrze, nagovarali su ih da ostanu, pozivali ove
izbjeglice i obecavali oprost od svega i od danka za dvije-tri godine, ali u
tome nisu uspjeli.
Interesantno, kako slicnost postoji sa 1996.
I onda su pod nagovorom Krajisnika, zbog straha od osvete i represije ,
narocito oni koji su imali razloga za strah zbog ucinjenih zlocina, ponovo
krenuli grlom u jagode.
Jos jedna seoba Srba. Veoma slicna onoj iz 1690 godine. Istorija se
ponavlja, zar ne.
Ah, da zaboravih. Nedugo poslje toga, bice 1697 godine, princ Eugen
Savojski,
tada vec feldmarsal, i vrhovni komandant habsburske vojske, na povratku iz
boja kod Sente 1697. godine, gdje je do nogu potukao osmanlije, odlucuje da
se u Bec vrati preko Sarajevo Valjda smo i onda imali dobre autoputeve. :-)
Elem, dolinom rijeke Bosne i dodje do Sarajeva, i u noci 23. na 24. oktobar
1697. godine spali ga do temelja.
E jebi ga, zasto Sarajevo mora da oplace bas svaku seobu Srba.
Pilgrim
Bojan <inv...@rsprog.co.yu> wrote in message
> > > ko su bosanci? stanovnici bosne? pa brate, reci srbi! pa to je isto
kao
> > kada
> > > bih rekao >kosmecani< su imali centar novo brdo, koje je u svoje
vrijeme
> > > bilo najrazvijeniji rudarski centar evrope.
> > Kao sto rekoh, kada budes naucio historiju, onda cemo pricati o tome.
>
> u vezi sa ovim molim te da mi posaljes svoju verziju istorije, pa cu da ti
> odgovorim adekvatno.
> trenutno ne znam odakle da pocnem, a vidim da si se ostro suprotstavio
mojoj
> izjavi.
> dakle, ti tvrdis da bosna, herecegovina, hum, zeta, usora (kako god
hoces!)
> nije bila srpska zemlja.
> pa cija je onda bila? ako se ja ne varam (bar tako pise u vasoj istoriji;
> kod nas postoje i drugi pravci koji idu jos dalje, ali napominjem, za sada
> se to nece uzimati u obzir posto su vasi autori dovoljni za dokaz moje
> tvrdnje) u bosni su od 8-9 vijeka, pa nadalje, mogli da se nadju samo srbi
i
> hrvati (nesto manje).
Cija je Bosna?
Jedan od najslozenijih problema koji se veze za srednjovjekovnu bosansku
povijest odnosi se na doseljenje Slavena na ove prostore. Osnovno pitanje je
da li, i u kojoj su mjeri Slaveni zaposjeli prostor danasnje Bosne i
Hercegovine. Na ovom pitanju spoticali su se skoro svi historicari koji su
se bavili srednjovjekovnom bosanskom povijescu.Ono pored naucnog rada ima i
politicki znacaj.
Na njegovoj tendecioznoj interpretaciji gradjene su sve politicke aspiracije
stranaca prema Bosni.Pri tome se prvenstveno misli na srpske i hrvatske
historicare koji su se odnosili krajnje tendeciozno i nekriticki u svom
pristupu izucavanju i pisanju bosanske povijesti. I jedni i drugi su bez
ikakvog uporista u izvornoj gradji iznosili proizvoljne i nicim utemeljene
zakljucke koji su u mnogo slucajeva imali dalekosezne politicke posljedice
za Bosnu. Hrvatski povjesnicari su naime bez ikakve rezerve tvrdili da su
Bosnu u doba seobe naselili Hrvati, da je to hrvatska zemlja i da je sve u
njoj hrvatsko.
Srpski historicari tvrde, pak, suprotno. Po njima, Bosnu su naselili Srbi,
pa je shodno tome etnicki, kulturno i politicki pripadala Srbiji i Srbima.
Drzavne politike tih zemalja su na takvim teorijama izgradile svoje toboznje
"povijesno", odnosno "istorijsko" pravo na Bosnu.
Kako za jednu te istu stvar ne mogu postojati dvije istine, jasno je da
nijedna od tih strana nije u pravu.
S Bosnom se, naime, u vrijeme doseljenja Slavena na Balkan desilo nesto sto
srpski i hrvatski istoricari nisu nikada pokusali uzeti u obzir ni kao
mogucnost a kamoli kao cinjenicu. Mnoge okolnosti, naime, govore da je Bosna
ustvari bila zaobidjena u slavenskoj najezdi. Njen brdsko - planinski
karakter omogucio je starosjediocima da se spase ispred zavojevaca, cega su
bili liseni stanovnici ravnicarskih krajeva.
Drugo, Slavenima kao izrazitim ratarima doslim iz ravnicarske postojbine,
nije odgovarala brdovita Bosna, i trece, sto je, bez sumnje, bilo
odlucujuce, Slaveni su ovdje naisli na otpor starosjedilackog stanovnistva.
U pitanju je gorstacka populacija za koju se tradicionalno veze visoka
borbenost. Tome treba dodati jos jedan bitan faktor. Obilje ruda osiguravalo
je starosjediocima dovoljno metala za izradu oruzja, bez kojeg nema odbrane.
Isjecak iz knjige "Porijeklo i pripadnost stanovnistva Bosne i Hercegovine"
E, da li ovo imalo odgovara na tvoje pitanje?
Bojan
> > samoopredjeljenje do otcjepljenja je bilo pravo naroda, a ne republika.
kako
> > ce se republika samoopredjeliti? pa i ta republika je sastavljena od
> > nekoga/necega.
>
> Valjda voljom svog stanovnistva (= svih naroda i narodnosti)? Nesto
> na tu temu sam kasnije u postingu pisao
podjimo od stvaranja prve jugoslavije. da li je ona bila podjeljena na
republike? nije.
zvala se kraljevina shs, kasnije jugoslavija. da ti narodi su bili
drzavnotvorni na cijeloj njenoj teritoriji, a sto se tice podjele
teritorija, data je postojala, ali samo u funkciji lokalne samouprave, npr
kao sto su bile banovine.
kasnije je ta lokalna samouprava dobila vece obime, cak se islo dotle da su
arbanasi u ap kosmet imali maltene neogranicenu vlast.
ni bih, ni hrvatska ni slovenija nisu samostalne usle u jugoslaviju, niti
kao republike, knezevne, autnomne pokrajine itd. to su samo bile teritorije
koje su svojevoljno usle u drzavu. npr u pokrajini tirol ili kako se vec
zove u austriji je odrzano glasanje da li zele da ostanu u au ili da idu u
jugoslaviju i 2000 glasova je prevagnulo za ostanak. koliko ja znam, oni
sada tamo imaju neki oblik samouprave, ali da se mogu otcjepiti ..... eeee
to vec nije moguce.
kroz tu prizmu mozes posmatrati i republike u jugoslaviji.
vremenom se secesionizam i samovolja pojacavao, i dok je tito bio ziv,
nekako je to obuzdavao i kontrolisao, nerjetko praveci poteze na stetu srba
da bi ostale odobrovoljio i smirio, sto ce se pokazati kao los potez (npr
zakon iz 1948, stvaranje makedonaca, ustav iz 1974 (muslimani...) i ostalo).
neki su iskreno mislili da ce razvlascivanje savezne drzave pomoci
rjesavanju problema, dok su drugi to svjesno radili sa krajnjim ciljem.
nazalost, dati potezi su se pokazali pogresnima, i ta politika je bila lose
utemeljena od samog pocetka (da ne govorimo o drugim, ekonomsko-socijalnim
faktorima.....).
dakle, republike u sfrj su bile samo oblik lokalne samouprave. mnogi su
vremenom neke stvari lose protumacili, namjerno, i iz tog oblika lokalne
samouprave pokusali da izvedu konfederaciju, tj. samostalne drzave.
mnogi pogresno povezuju - srbija je od srba, cg od cgovaca, hrvatska od
hrvata i bosna od bosanaca tj muslimana. ne. to nije tako i to ne pije vodu.
avnojevske granice su udarene tako kako su udarene, a glupaci su isli
mislju: nije vazno koje su granice, radi se o lokalnim jedinicama, svi
narodi jugoslavije imaju jednaka prava na svim teritorijama pa nije vazno ni
gdje se nalaze... granice su samo formalne. i zaista, neko vrijeme je tako i
bilo, tito se trudio da odrzi taj princip, ali vremenom je sve otislo u pm.
samo stvaranje jugoslavije je totalno druga prica. nisu se ujedinile drzave
nego su se drzavi srbiji pripojile teritorije na kojima su zivjeli srbi i
drugi juznoslovenski narodi, po mnogo cemu slicni, ali izgleda i sa nekim
razlikama koje su kasnije prevagnule.
tako su svi srbi mogli da zive u jednoj drzavi, isto kao i svi hrvati,
slovenci, muslimani, sa garancijama prava. dakle, jugoslaviju su cinili
>narodi<, a ne >drzave<. u kontekstu toga otcjepljenje je bilo moguce, ali
samoopredjeljenje do otcjepljenja se odnosi iskljucivo na narode, jer
republike nisu mogle da potpadnu pod to (primjeni isto pravilo na npr
opstinu pa ces vidjeti. uostalom, pogledaj malo dokumente, raspitaj se kod
kompetentnih ljudi i vidjeces da je tako).
prilog mojoj tvrdnji (a priloga ima jos bezbroj u brojnoj dokumentaciji)
mozes naci ovdje http://www.gov.yu/arhiv/a100008g.htm.
http://www.gov.yu/arhiv/a100008b.htm
tu mozes naci i deklaraciju o proglasenju ju itd.
e sada, da bi odredjeni narod izasao iz te drzavne zajednice bila je
komplikovana procedura. jos nisam nabavio ustav, ali cini mi se da je
procedura isla otprilike tako sto bi se nakon trazenja izlaska iz
federacije, odrzao referendum na >cijeloj teritoriji sfrj<, pa ako se predje
66,7%, onda bi se vrsili dogovori/pregovori/sukcesija. u hrvatskoj od
drzavnotvornih naroda nisu zivjeli samo hrvati, bilo je tu i srba i ostalih
(kasnije su i muslimani uvrsteni u drzavnotvorni narod), i morao se rijesiti
njihov status, posto su oni htjeli da ostanu u federaciji (i tu bi se
odrzavao cenzus itd). tako bi se putem pregovora i dogovora, mirnim putem,
izvrsila podjela teritorija i imovine, i ne bi bilo rata, ali ni hrvatska ne
bi bila tolika kolika je danas.
naravno, gledajuci pojedince, na necijoj guzici bi se moralo prelomiti, npr
ne mozes ti sada da pravis enklave i da jedan grad ili pola tog grada ostane
u yu zato sto u njemu zivi odredjen broj srba, ali to je opet stvar dogovora
i sustina toga je da bi se problem razrjesio mirnim putem, i svi dobri i
posteni ljudi bi bili zadovoljni.
isti princip vazi i za bosnu i hercegovinu i sve druge republike. napomena u
vezi sa ovim - pretpostavljam da ti to neces reci, ali ima drugih manje
obrazovanih ucesnika diskusije koji ce prvi (neki vec jesu) argument
povuci - arbanase.
sto se tice njih, madjara, rumuna, ceha, buhara, i svih ostalih, oni nisu
bili konstitutivni narod jugoslavije, bili su nacionalna manjina i u vezi sa
tim nisu imali pravo na izlazak iz federacije.
> > > potrebno) da su Republike bivse SFRJ dobrovoljno usle u federaciju i
da
> > > (voljom vecine naroda Republike) mogu istu i napustiti.
> > "Granica Socijalisticke F3derativne Republike Jugoslavije ne moze se
> > mijenjati bez saglasnosti svig republika i autonomnih pokrajina" (clan
5,
> > stav 3 Ustava SFRJ).
> Ocito se ovaj dio bivseg Ustava odnosi na mijesanje vanjskih faktora
> u unutrasnje stvari SFRJ. Dakle, ako bi neka susjedna drzava ex-Yu
pokusala
> da mijenja granice ne bi to mogla bez saglasnosti stanovnistva ex-Yu,
inace
> sve ostalo predstavlja klasicnu agresiju i stanovnistvo ex-Yu ima pravo da
> odbrani svoje granice.
gore sam ti dao odgovor i mislim da ce biti dovoljno.
vezano za ovo, nijedna susjedna drzava ne moze da promjeni granice
jugoslavije. kada je bila trscanska kriza, jel odrzan referendum?
u konkretnom slucaju vanjski faktor se mijesao u unutrasnje odnose. da nije
bilo spoljasnjeg mjesanja, ne bi bilo rata, podjela bi bila odradjena i svi
bi mi zivjeli u miru i prijateljstvu.
> > Dakle, ono sto si stavio u zagradi ne znam jel pise ili si izmislio
(stvar
> > licne interpretacije/zelje). Da li se to odnosi na vecinu naroda ili
vecinu
> > narodaaa? Jer u drugom slucaju dovoljno je da 2 od 3 naroda izaberu sta
> > treba pa da se ide. Ili, ako sire gledas (Ukrajinci, Jevreji,
Cigani...),
> > onda se saberu svi narodi pa oni oda biraju? U prvom slucaju se
republika
> > poistovjecuje sa narodom, sto bi u ovom slucaju bio bosanski narod?
> Ono u zagradi odnosi se na cjelokupno stanovnistvo republike. Kad
> smo vec kod zapeli oko odnosa narodi/cjelokupno stanovnistvo, dozvoli da
ti
> kazem da je u Predsjednistvu ex-Yu, pored ostalih, sjedio predstavnik ex
SR
> BiH koji je predstavljao svoje stanovnistvo, a ne predstavnici naroda
> (Srba, Hrvata, Muslimana / danas Bosnjaka i ostalih).
> Jugosloven/Bosanac i Hercegovac/Hrvat/vjernik te i te vjere ...
> Jugosloven/Bosanac i Hercegovac/"Ostali"/vjernik te i te vjere ...
....
> Jugosloven/Srbijanac/Srbin/vjernik te i te vjere ...
> Jugosloven/Hrvat/Srbin/vjernik te i te vjere ...
> Jugosloven/Hrvat/Hrvat/vjernik te i te vjere ...
> ... itd da ne nabrajam dalje, mislim da je dovoljno :-) ...
ovo poredjenje ne stoji. to sto si stavio u zagradi se ne nalazi u
dokumentima i stvar je licne interpretacije i zamjene teza. moja primjedba
je vise imala sarkastican karakter.
kad smo vec kod toga, sta ti znaci to jugosloven/hrvat/srbin?
jeste, stajali su prestavnici republika, i predstavljao je jedan covjek
republiku (nisam provjerio, ali neka bude tako). medjutim, to nema veze sa
pravom republike da izadje iz federacije. to je isto kao kad bi savezu
opstina dozvolio da napusti drzavu.
nijedna republika se nije sastojala od samo jednog konstitutivnog naroda, i
prema tome se republika ne moze poistovjecivati sa tim narodom. bihje kao
republika dobila ime po geografskim oblastima, crna gora po prijasnjem imenu
koje je unijela u fed itd itd hrvatska kao skracenica od hrvatske (oblast
tamo negdje oko zagreba, nekada davno su tu hrvati imali svoju neku drzavicu
krtko vrijeme), dalmacije i slavonije, oblasti koje su usle u tu republiku.
ko su narodi vojvodine ili kosmeta? vojvodinci i kosmecani? ovo je samo
nastavak na gore napisano, da bih ti jos to docarao, mada si vjerovatno
razumio.
> btw. musliman = vjeroispovjest a Musliman (Bosnjak) = nacionalnost
to jeste. sada se zovu bosnjaci.
> Bosanac (i Hercegovac) = stanovnik BiH
i to bi tako trebalo da bude. u danasnjem slucaju radi se o stvaranju
bosanske nacije. ja ne volim da me neko zove bosanac.
> U globalu:
> "federalno drzavljanstvo"/"republicko drzav."/nacionalnost/vjeroispovijest
da. drzavljanstvo republike je znacilo istovrmeno i federalno drzavljanstvo,
jer je federacija bila suverena na toj teritoriji.
> > Prema mojim informacijama (a ustav cu nabaviti uskoro!) moglo se
napustiti,
> > ali se
> > u tom slucaju trebao odrzati referendum na >cijeloj< teritoriji SFRJ,
kvota
> > 66,7, plus jos pun k* drugih komplikcija. Ne znam kako su se tu
ostvarivale
> Mislim da odlucivanje drugih u tudje ime bez dozvole predstavlja
> frapantno krsenje ljudskih prava i kao takvo predstavlja kriminalni akt,
te
> cisto sumnjam da bi u Ustavu ex-Yu stajalo takvo nesto (ipak je to bila
> gradjanska drzava u kojoj se postovao zakon i medjunarodna prava). Na
> nedavno odrzanom referendumu za samostalnost Kvibeka (prije godinu ili
> dvije) odlucivalo je (dakle, glasalo) stanovnistvo Kvibeka a ne cjelokupne
> Kanade. Uzmimo banalni primjer koji mozda ne odgovara po usporedbi, recimo
> da Njemacka, koja je dobrovoljno usla u EU, zeli istupiti iz istog, ali ne
> moze dok ostali ne odluce o tome. Nelogicno.
eto vidis ni ti nemas ustav u rukama. moguce je npr da se to odnosilo na
razgradnju neke republike. npr kada narodi iz neke republike zatraze
otcjepljenje, federacija odlucuje o tome da li ce dozvoliti da se data
republika otcjepi i provede sukcesija ili sta ja znam - treba nabaviti ustav
i tacno provjeriti. tvoj drugi primjer ni malo ne odgovara poredjeju, jer je
njemacka nosilac svog suvereniteta i moze kada god hoce da napusti eu, ako
joj to odgovara. druga stvar, eu i sfrj imaju vrlo malo zajednickih dodirnih
tacaka.
u svakom slucaju, sasvim i krajnje je nelogicno razgraditi zajednicku
drzavu, multinacionalnu, sa zagarantovanim pravima, da bi se pravila druga
multinacionalna drzava, sa 'zagarantovanim pravima'.
uostalom, kada je au izvrsila aneksiju bih uradila je to izmedju ostalog da
bi smanjila sanse srbiji da se siri, jer je sasvim bilo ocigledno da je bih
srpska zemlja, sto je svuda u svijetu tj evropi bilo jasno (koliko god to
tebi tragicno zvucalo :).
kasniji nelegalni i nelegitimni potezi su izazvali ideje u glavama nekih
ljudi za pravljanjem neodrzive 'drzavne' zvane bih.
> > Dakle, radi se o tome da unilateralna secesija nije dozvoljena, sto je
> > normalno i to je definisano medjunarodnim aktima npr Poveljom UN,
Pariskom i
> > Helsinskom poveljom itd.
> Sa ovim se slazem.
onda se slazemo u dosta stvari. u cemu je onda problem?
> > O cemu se jos radi? Lobibranje, laganje, petljanje, manipulacije,
prevare -
> > to je ocigledna slika borbe Slovenije i Hrvatske, a i BiH u neku ruku za
> > samostalnost prvi put u istoriji.
> O samostalnosti juznoslavenskih kraljevina i carevina dalo bi se
> raspravljati u nekoj posebnoj diskusiji jer je to presiroka tematika a na
> ovoj grupi je i bila izuzetno velika diskusija na tu temu (fali nam
> bih.soc.istorija :-). Tek da dodam da je samostalna Bosne postojala
> (uostalom, sta ono pade 1468. godine pod Tursku vlast i ko ono bi ubijen
> i u kojem gradu? :-), a u okvirima Osmanskog Carstva i AU vladavine Bosna
i
> Hercegovina je imala specijalni status u granicama koje veoma mnogo lice
na
> danasnje, a AVNOJ-em je to postojanje drzavnosti BiH i potvrdjeno uz malo
> prekrajanje granica.
> BTW, znas li da je AVNOJ-em trebala biti "stvorena" i sedma
> republika na osnovu granica Sandzackog pasaluka (bez Kosova), ali nije
zbog
> nepostojanja sandzacke drzave u istoriji? :-)
slazem se da je to vrlo delikatna tema i da trenutno nema ni volje ni uslova
ni interesa ulaziti u tako ogroman naucno-istrazivacki projekat :)
ta samostalna bosna jeste postojala, ali u njoj su vladali srbi i hrvati (sa
specificnim vjerskim okruzenjem), zavisno od tih samostalnih teritorija i
vremena o kom se govori. prije osvajanja bih od strane turske nije bilo
muslimana u bih. dakle, u dobrom dijelu slucajeva se govori o srpskoj
teritoriji, kao sto mozemo reci sa neke osamostaljene i samovoljne srpske
knezeve/kraljeve, sta li vec, koji su vladali na drugim dijelovima balkana.
uostalom, nepostovanje autoriteta, samovolja itd su jedne od odlika srba, pa
i balkanaca uopste.
taj sandzak je isto tako problematicna tema. pravo ime glasi raska oblast,
po istorijskom gradu rasu, nekadasnjoj srpskoj prestonici (a bilo je jos
srpskih prestonica, npr prizren, skoplje, trebinje....).
btw znas li da je tito htio da pokloni kosovo albaniji da bi usla u yu?
sto se tice statusa u monarhiji, to je manje vise tacno. to sto su imali
specijalan status ne znaci da su mogli da se otcjepe. i krajina i vojvodina
su imale specijalan status, >povlasten< status, jer je to odgovaralo i njima
i monarhiji (da sada ne govorim opstepoznate stvari). medjtuim, to je tada
bila jedinstena teritorija monarhije i nisu se mogli otcjeptii.
> > Uporedimo npr Jugoslaviju iz 1918, 1941. i 1989. Primjetices mnogo
razlika.
> > Vec sam pominjao da su Srbija i Crna Gora bile jedine drzave koje su
prije
> > Jugoslavije imale samostalnost i drzavno-pravni kontinuitet. Fakticki,
ove
> > ostale clanice su se pridruzile Jugoslaviji, a to je ucinjeno izmedju
> > ostalog da si izvuku guzicu. Srbi tu nisu ispali picke - moglo se sve to
> > svati Srbija itd.
> Istorija kaze da je prvo stvorena drzava "Srba, Hrvata i Slovenaca"
> u granicama Slovenije, Hrvatske i BiH koja se ubrzo ujedinila sa Srbijom i
> CG, pod zajednickim imenom "Kraljevina SHS", kasnije "Kraljevina
> Jugoslavija". Uslovi za ujedinjenje su bili ravnopravnost naroda i odbrana
> zajednickih interesa juznoslavenskih naroda.
jeste, s tim sto se o hrvatsoj bih i slo govori kao o geografskim oblastima.
u prethodnom odgovoru sam rekao ostalo.
> > (kao i 1990. jugoslavija za americko-? nwo)
>
> S ovom tezom se slazem.
ohoho, pa mi se slazemo u mnogim stvarima.
znas ono, zanemarimo razlke, naglasimo slicnosti (bratsvo-jedinstvo) :)
> > a razbijena je uz pomoc unutrasnjih snaga,
> > prvenstveno NDH. Sada da ne pricamo o Jasenovcu, handzar divizijama i
> > ostalim stvarima.
> Nemoj zaboraviti ni zlodjela cetnika, koji su, umjesto da kao vojska
> Kraljevine Jugoslavije brani samostalnost svih juznoslavenskih naroda u
> Kraljevini Jugoslaviji (ono sto je zahtijevano prilikom stvaranja
> Kraljevine SHS), sprovodili ideju srpskih nacional-sovinistickih
> ekstremista.
kod cetnika je bilo mnogo frakcija, sto se desilo raspadom drzave i
unutrasnjim sabotiranjima (ndh...).
postojali su cetnici i "cetnici". ovi drugi su pravili zlodjela i zlocine, i
njih je bilo veoma malo u odnosu na handare, sehide, ili jos gore, ustase,
domobrane i ostalu bratiju.
svako selo je imalo svoju vojsku.
i sto se tice cetnika, mnoge istine i sl su bile zataskavane. tek sada je
izdano nekoliko knjiga koje govore na tu tematiku, naravno, sa dokazima itd.
ovo pominjem zbogo toga sto treba sa odredjenom dozom rezerve prihvatiti
price o cetnicima i njihovim nozevima. na slican nacin treba gledati i price
o muslimanima, jer sigurno je da su se mnogi od njih, pa i hrvata, borili na
strani partizana, koji su opet diskutabilna tema.
to je sva na balkanski nacin zapetljano i zajebano, sto otvara brojne
mogucnosti licnih i negativnih tumacenja datoga radi dnevno politicnih
interesa, sto nije u dugotrajnim interesima naroda sa ovih prostora.
> > "neki novi klinci" (kao sto kreten voli da pjeva)
> Ja "kretena" ne smatram takvim, cak naprotiv :-)
pravo da ti kazem, meni se zbog mnogih stvari gadi. posmatrano samo sa
"umjetnickog" stanovista.
negdje sam naisao na 30 razloga zasto mrzim balasevica i to mi se dosta
svidjelo.
> dosla sa srpskih polozaja (da ne navodim prezivjele svjedoke jer ces ih
> smatrati pristrasnim).
markale su veoma komplikovana tema. poslao sam gore materijale u jednom
postu.
> > Karadziceva teza je bila: ako Jugoslavija, kao visenacionalna zajednica
(ja
> > dodajem: konfeedracija, razvlascenje, lokalni mocnici...), vise ne mozae
da
> > opstane, ne moze opstati ni BiH kao unitarna drzava.
>
> Zbog cega je smatrao da BiH (kao visenacionalna zajednica) ne moze
> opstati unitarna drzava? Sta ga je navelo da misli da su Srbi u
samostalnoj
> BiH ugrozeni? Je li pod pojmom ugrozenost smatrao to sto Srbi vise nece
> zivjeti u jednoj drzavi (Jugoslaviji)? Zar je neko ugrozen ako ima ista
> Ustavna prava kao i svi ostali?
postoji npr institucionalna demokratija. to je kada je jedno napisano, a
drugo se radi, u kratkom prevodu kada te niko ne j* ni dva posto. ako
jugoslavija kao polu-konfederalna, razvlascena do maksimuma itd drzava nije
mogla opstati, zasto bi opstala >unitarna< bih, sa diktatima iz jednog
centra itd. uostalom, i u toku komunisticke vlasti postojali su antagonizmi
izmedju sarajeva i banjaluke, nevezano na nacionalnoj osnovi (ali i sa
istom). ako srbi imaju ustavna prava kao i ostali koji su izgradili tu
drzavu onda ne moramo da se brinemo, jer mogu da se odcjepe kad god hoce.
vjerovatno ga je malo potakao i primjer hrvatske, manipulacija, lazi i
preglasavanja.
> > Jos je pricao da srpski
> > narod u BiH ima gorko iskustvu iz petstogodisnjeg robovanja pod Turcima
i da
> Jedino sto mu mogu cestitati je uspjesnost prenosenja svojih
> predrasuda na sire mase ljudi.
vezano sa tim nama po pravu i ne trabaju predrasude, jer ako nam se nadigne
mozemo se otcjepiti.
> > to vise nikada nece dozvoliti, rekavsi da Srbi u BiH nece ni po koju
cijenu
> > prihvatiti majorizaciju muslimana.
> Kakvu majorizaciju i, sukladno tome, minorizaciju? Takvim izjavama
> je direktno dovodio u pitanje Ustavnu konstitutivnost i jednakopravnost
> naroda. Ne vidim kakav je problem u tome sto Srba u BiH ima 32% a
Muslimana
> 44% (ili kakve su vec brojke bile) ako *svi* imaju Ustavom jednaka prava?
> Ocito da je posrijedi neki drugi problem.
muslimani+hrvati+lazi i prevare=vise od dvije trecine, sto moze da vodi
"legalnom i legitimnom" izbacivanju srba iz ustava.
> > Predlozio je miran i dostojanstven razlaz
> > i da svaki narod u BiH ostane svoj na svome. U toku te
> I sam kazes da je Karadzic imao secesionisticke ideje u kojem bi
> podijelio BiH bez ikakvih osnova?
kako bi ti podijelio bih? ko je to u jugoslaviji imao sec ideje? karadzic
nije imao sec ideje, naprotiv, on (srpski narod) je htio da ostane u
jugoslaviji.
> > zive kao dobri susjedi, bez mrznje i krvi. U jednom od izlazaka za
govornicu
> > dodao je da bi u slucaju oruzanog sukoba i nasilja, zbog objektivnog
> > polozaja u kom se nalaze, najvece zrtve podneli bas muslimani, a da to
> > srpski narod ne zeli.
> Drugim rijecima rekao je (moje razmisljanje): "Ako se proglasi
> nezavisnost, a mi Srbi to ne zelimo, doce do oruzanog sukoba u kom ce,
zbog
> objektivnih razloga, najvise nastradati muslimani jer su vecinsko
> stanovnistvo" ???
stvar licne interpretacije i ugradjenih predrasuda.
> > veoma cesto upotrebljavala pickasta sredstva. Prvi i najveci zlocin
ucinjen
> > na prostorima sfrj je bio >zlocin protiv mira<.
> ... nacinjen borbenim djelovanjem JNA u Sloveniji koja je vec
> proglasila nezavisnost. Nacinjen u Hrvatskoj "balvan-knindza revolucijom"
u
> Hrvatskoj. Nacinjen pucanjem snajperista po ljudima koji su dosli u
> Sarajevo 4.4.'92 da podrze stvaranje nezavisne BiH, preletima borbenih
> aviona JNA iznad Sarajeva istog dana, i pocetkom granatiranja Sarajeva.
> Sta reci, kao sto sam vec u prethodnom postingu rekao, o kopanju
> transeja i rovova oko gradova, dovlacenju artiljeriskog oruzja na
> uzvisenja, dovodjenju dodatnih rezervista u BiH iz SR i CG
slovenija nije mogla unilateralno proglasiti nezavisnost.
sve to sto se tada radilo je bilo nelegalono, ali sto se tice slovenije, tu
su odmah preslo na povlacenje i koliko toliko miran razlas, posto su tamo
slovenci cinili veliku vecinu (90%)i nije bilo velikih naznaka mogucnosti
gusenja prava drugih naroda, za razliku od hrvatske i bih, gdje je u
retorici politicara to vec bila normalna stvar.
vidis ovo, srbi nisu morali kopati transeje i ukopavati se oko sarajeva,
zato sto je preko 150000 srba zivjelo bas u tom sarajevu.
evo ti nekih dogadjaja vezanih za pocetak rata (imam kompletnan spisak
dogadjajai datuma negdje na disku, neda mi se da sada to trazim i gubim
vrijeme bezveze)
- srpska svadba u sarajevu, ubijanje svata od strane zelenih beretki i
slicnih paravnoinih formacija itd.
- brod: sijekovac, donje i gornje barice i lijesce - sta je bilo sa srbima
tamo, za vrijeme svadja po parlamentu
- sta je bilo prilikom povlacenja jna iz tuzle, sarajeva i slicnog (u tuzli
je ubijeno 160 tek stasalih mladica). napominjem ti da su esto puta uslovi
povlacenja bili vrlo nepovoljni, npr samo oficiri su imali pravo da nose
propisano oruzje (pistolj ili skorpion, zavisno od roda i cina). obicno su
unproforci stajali na pocetku i na kraju podugecke kolone koja je sporo
isla, pa su posmatraci usput mogli da upadaju u kamione i uzimaju sebi rucno
koga hoce.
vezano za referendum koji pominjes, evo jedan pasus:
29. februar-1. mart 1992. - Odrzan referendum o nezavisnosti Bosne i
Hercegovine. Stanovnistvo srpske nacionalnosti masovno odbilo ucesce na
referendumu, isticuci da je ideja o nezavisnoj Bosni i Hercegovini za njih
neprihvatljiva. Na referendumu je ucestvovalo 63,04% izbornog tela, a 62,68%
se izjasnilo za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu. Zategnutost koja
je preovladjivala za vreme referenduma dostigla je vrhunac kada je Srbin
Nikola Gardovic, koji je prisustvovao svadbi svoga sina, ubijen ispred crkve
na Bascarsiji u Sarajevu. U roku od nekoliko sati po celom gradu su
podignute barikade koje su cuvali naoruzani civili - Srbi na jednoj strani a
Muslimani na drugoj. Zahvaljujuci sporazumu u Predsednistvu Republike,
krajnje eksplozivna situacija je privremeno smirena u toku noci 3. marta,
kada su osnovane policijske patrole mesovitog nacionalnog sastava u saradnji
sa JNA, i posle apela lidera SDA i SDS Alije Izetbegovica i Radovana
Karadzica.
ako cemo gledati cisto po referendumu (i pored toga sto mnogo stvari tu nije
legalno/legitimno itd), slijedi sledeca racunica: 37% nije izaslo, sto se
odnosi na srbe koji su bili jednoglasno protiv nezavisnosti. ovi koji su
izasli, a koji su glasali za nezavisnost, predstavljaju ~37% tadasnjeg
stanovnistva bih, sto znaci da i medju muslimanima i hrvatima je bilo dosta
onih koji su bili za ostanak u jugoslaviji. ovo govori da je dogovor bio
moguc, i da je sve moglo da prodje bez rata, konsenzusom, da su neki tako
htjeli.
> > (ili oni uz vas, kako hoces) iscenirali. Srbi su bili maksimalno
koopertini
> > i uzdrzani, sto se viidi i iz odluke JNA da se povuce iz mnogih gradova.
Cak
> > ni to vam nije bilo dovoljno, pa ste u mnogim mjestima, izdvajam Tuzlu i
> JNA je do tada vec pokazala kakve interese brani i na ciju stranu
> se stavila. U Doboju je JNA izasla iz kasarne i preuzela upravu, nesrpsko
> stanovnistvo je protjerano (ne sve odmah, ali vecina). U mnogim drugim
> gradovima je bilo slicno. U Tuzli konvoj je trebao da se krece tacno
> definisanom rutom (bas zbog slicnih iskustava kao u Doboju i drugim
> mjestima). Sve je islo kako treba, a onda su kamioni poceli skretati sa
> predvidjene rute - zar nije znakovito? I to je bio signal da je frka
> pocela.
nemoj mi jos reci da je u doboju pretezno stanovnistvo bilo muslimansko i da
je okupiran.
kazes protjerani iz doboja? a sta je bilo sa srbima u tuzli? oni nisu
protjerani?
to sto se tice skretanja mogli su oni da skrecu gdje su htjeli, ali su bili
fakticki nenaoruzani i nisu mogli nista da ucine.
to je samo smisljeno opravdanje za jedan od prvih monstruoznih zlocina u
bih.
> U Zenici (ja sam iz Zenice) frke nije bilo, jer se JNA povlacila
> predvidjenom marsrutom sa jednog kraja grada (Bilimisce) prema drugom
kraju
> (Kanal i teretna zeljeznicka stanica), dakle morali su proci kroz citav
> grad, iako je sedmicu-dvije prije toga pokusan izlazak vojske na lijevu
> obalu Bosne u naselje Bilmisce, Radakovo i lokalitet Drivuse) pracen
> zestokom vatrom. Ipak, pri povlacenju su napravili piz*ariju jer su u
> lokalitetu Drivusa (vecinsko srpsko stanovnistvo) istovarili ogromne
> kolicine naoruzanja i municije. Samo par dana nakon odlaska JNA, Drivusani
> su napravili vec prepoznatljivu "balvan revoluciju", otvarajuci vatru na
> nesrpska sela i stanovnistvo.
ne upustam se u lokalnu problematiku tipa jovo je uzeo pusku i pucao na muju
itd.
kao sto sam pomenuo, vecina povlacenja se organizovala iskljucivo bez oruzja
ili sa minimalnom kolicinom istog.
kada dozvolis vojsci pod oruzjem i sa tenkovima da izadje iz kasarne onda je
to isto kao da su oni napravili proboj i krenuli u sredjivanje situacije, s
tim sto im je u ovom slucaju olaksano. zvuci nelogicno?
sto se tice naoruzavanja, svi su se naoruzavali, a ti mjestani nisu morali
cekati vojsku da im da puske.
> > > Referendum je i odrzan 29.02.1992. u organizaciji vlasti SR BiH u
> > > kojem se nesto malo vise od 67% stanovnistva tadasnje SR BiH skoro
> > > stoprocentno izjasnilo za otcjepljenje od SFRJ. Ne bih sada detaljisao
gore sam ti naveo rezultate referenduma.
> > Pomenu sam ti Aliju gore. Sto njega nisu skinuli? On je tu bio glavni
> > covjek.
> Mozda zbog cinjenice da je Jugoslavija htjela tiho i bez vece gangule (kao
> sto je ubijanje npr. clana predsjednistva neke vec medjunarodno priznate
> drzave) da sredi "unutrasnje probleme"? BTW, vidis sada u Kongu kakvu
> medijsku pozornost izazove ubijanje predsjednika?
u to vrijeme su mogli to da urade i ne bi bilo vecih odjeka u eu, tj bunili
bi se ali bi se to na kraju vjerovatno nekako ispeglalo. i sam si primjetio
da su u pocetku bili vrlo plasljivi sto se tice mjesanja, da bi se
gradacijom doslo do 1999. kada su uradili vec sta je svima poznato.
> > sta li je vec bilo. Na kraju se ta ista JNA povukla, a heroji
bosanskograta
> > su ubijali vojnike iz kolone za povlacenje oruzjem koje su ovi ostavili
u
> > kasarnama.
> OK, ovo necu komentarisati. Dovoljno je reci Foca, Omarska, Keraterm,
> Kapija, Vogosca, Srebrenica, Zepa - sve zanimljiva mjesta Haaskim
> istraziteljima.
sve ovo sto si nabrojao je vrlo delikatan problem i postoje gomile dokaza da
su to manipulacije. primjer srebrenica je bila un edmilitarizovana zona a
odatle su svakih 5 dana izljetali mudzahedini i klali ljude po okolnim
selima (kravice...).
medjutim, skretanje diskusije u ovom pravcu je besmisleno, jer su to vec
bapske price tipa ko je vise najebao, sto nema neke veze.
> Sto se tice Dejtonskog mirovnog sporazuma, u njemu je BiH priznata
> kao drzava u granicama bivse RBiH, s tom razlikom sto postoje dva
> *nerazdvojiva* entiteta (a pojmovi entitet i republika nemaju ama bas
> nikakve povezanosti) bez mogucnosti istupanja iz zajednice. Dakle,entiteti
> "Republika Srpska" i "Federacija Bosne i Hercegovine" cine drzavu "Bosnu i
> Hercegovinu".
>
> > racunam na to da ce vremenom doci do stabilizaije svijesti kod vas i
dacete
> > shvatiti da nas ne mozete nasilno drzati u zajednici. Znam ja da vam mi
> Ja opet racunam da ce doci do stabilizacije svijesti o nedjeljivosti
> BiH.
kako god da gledas, jeste, rs se ne moze otcjepiti. nije mogla ni bih kako
smo vec navodili da ne idemo dalje.
medjutim, iz bih se moze otcjepiti srpski narod, a ja licno mislim da je
podjelu najbolje obaviti ovako kao sto je uradjena, s tim sto treba izvrsiti
neke korekcije npr brcko itd (skracivanje granica i sta ja znam vec, stvar
dogovora).
> Onda ce iz istog razloga imati doosta dugo problema sa ostalim zemljama,
> medjunarodnim organizacijama za ljudska prava i sl.
ma to je sve prolaznog i formalnog karaktera.
> svoj jezik kako hoce?
meni ne smeta da muslimani nazivaju svoj jezik kako hoce. neka ne diraju moj
jezik i neka ga ne trpaju u bosanki kos. ostalo me nije briga.
> > drugo, naziv je samo formalan.
> Kako to da se u udzbenicima uci i srpska i hrvatska i muslimanska
> (bosnjacka) nacionalna knjizevnost, citaju djela pisaca sve tri
> nacionalnosti i u osnovnoj i srednjoj skoli?
to je sve svedeno samo na cistu formu radi suplje price o multietnicosti itd
itd
> > sto se tice rs, u njoj 90% gradjana govori srpskim jezikom, pa sto bi ga
> > onda nazivali bosanskim/bosnjackim iliti sta ja znam. e pa to je to - vi
> Odlukom Ustavotvornog suda BiH i u RS i u FBiH Srbi, Hrvati i Bosnjaci su
> konstitutivni narodi. Ako neko u RS izrazava zelju da uci bosanski ili
> hrvatski jezik to mu treba omoguciti. Bilo kakvo osporavanje predstavlja
> krsenje ljudskih prava. Nadam se da sam jasan.
to je jos jedan problem.
do rata je pocelo zbog slicnih stvari koje su se radile tada, a koje se sada
opet pokusavaju ponoviti.
nema problema, organizovacemo mi vama skole na bosanskom, slazem se ja, ali
tek kada se prosjek primanja poveca jedno 10-15 puta.
to je skupo i veoma komplikovano.
i druga stvar, kako muslimani i hrvati mogu biti konstitutivni narod rs kada
su oni 4 godine ratovali protiv iste i sada se trude da je uguse i izbrisu?
> > Quote: SERBIAN SETLEMENT IN BOSNIA-HERZEGOVINA BEGAN IN THE SEVENTH
CENTURY
> Ovo niko ne osporava.
> > Quote: THE EMPEROR CONSTANTINE VII PORPHYROGENITUS (reigned 913-957)
> > REFFERED TO BOSNIA AS PART OF *THE LAND OF THE SERBS*. (!!!!!!)
> Ni ovo niko ne osporava, jer Bosanska kraljevina je tada bila u
> vrhuncu svoje moci, kraljevina u cijem sastavu su bili dijelovi Srbije i
> Hrvatske (Dalmacija i dijelovi jugozapadne Srbije) te je puni naziv bio
> "Kraljevina bosanskih, srpskih i dalmatinskih zemalja". O ovome ti moze
> nesto vise napisati osoba koja se na newsu odaziva Mek Gajver, a
> svojevremeno je i postovao clanak u kome je dostupno mnogo vise
> informacija.
> > ... ...The republics of Croatia and Slovenia are predominantly Roman
> > Catholic, while the republics of Serbia, Macedonia, Montenegro, and
> > BOSNIA-HERCEGOVINA (!!!) are predominantly ORTHODOX
> > (End quote)
> Sad da dodam nesto na sve ove statistike. Od doba Kraljevine SHS (<-
> !) pa do sezdesetih/sedamdesetih (sad ne znam tacno do kada) za bilo kakvo
> napredovanje u karijeri mogao si biti samo ili Srbin ili Hrvat muslimanske
> vjeroispovjesti. Mnogi su se muslimani zbog toga drugacije izjasnjavali.
> Tek kada je sezdesetih (ili sedamdesetih) priznata nacionalnost Musliman
> (ono sto su danas Bosnjaci) i dodata sesta baklja u grb SFRJ kao simbol
> sestog naroda (kasnije koristeno kao simbolika za postojanje sest
> republika), mnogi muslimani koji su se do tada izjasnjavali kao Srbi ili
> Hrvati su se tada izjasnili kao Muslimani. Zbog svega ovoga, statistike
> prije toga treba uzimati sa odredjenom dozom rezervi.
ovo nisu statistike, to su samo referentni podaci iz svjetskih
enciklopedija.
eto, sam si pomenuo >grb i narode< koji su cinili jugoslaviju (ne
republike....).
sto se mene licno tice, dosta ste se diferencirali od nas i razlike su vise
nego primjetne, iako smo medjusobno mnogo slicniji nego sa npr irancima ili
kanadjanima.
ukoiko ne zelite da se vratite svojim korijenima, niko vam ne osporava da
sada postojite, medjutim, osporava vam se to sto ste uzurpirali bih i
mislite da je bih od bosnjaka, kao sto je srbija od srba ili hrvatska od
hrvatske. u bih niste ni iznad ni ispod ostalih kon naroda, a to vam ne daje
nikakva dodatna prava i privilegije.
u vezi sa tim primjetna je vasa teznja da budete glavni u bih.
ja kazem - budite glavni, ali u svom dijelu bih. nas ne mozete drazti pod
kontrolom.
> > > Raspad SFRJ je bio neminovan.
> > raspad ili razbijanje?
> Ono sto se sigurno zna je da sa se nije raspala sama od sebe :-) Dok
> je Tito bio ziv raspad SFRJ nije padao nikome ni napamet.
padalo je razbijanje.
> > Ovo dalje su price koji svi pricaju. Ajmo da zivimo zajedno, Bosna, mise
> > volimo itd. Volim i ja vas, samo hocu sta je moje. A onda mozemo da
budemo
> > dobre komsije i da pomazemo jedni drugima.
>
> Ovdje ima dosta ljudi koje hoce ono osnovno sto je njihovo (njihovu
> kucu, posjed, imanje), njihovo pravo na postojanost i bezbjednost tamo
gdje
> se nalazi to njihovo.
takvih ljudi ima svuda. slazem se. medjutim, velika istorijska nepravda je
nanijeta srbima sa ovih prostora. mislim da je konacno vrijeme da se ispod
toga podvuce crta i pocne nova era. ukoliko ne zelite to, hocete i dalje da
se pravite ludi i radite vec sve sto sam hiljadu puta pomenuo, nista sa tim
necete postici. problemi, patnje, bijeda i ostalo ce se nastaviti, uvijek ce
jedni najebati a drugi proci bolje.
podvucimo crtu, razgranicimo se, uradimo glavne poteze ka pomirenju i
prekidanja rata.
> > ovaj post je podugacak i zahvaljujem se svima koji su ga procitali
dokraja
> Sada je joz duzi :-)
malo si ga bio skratio, ali sam ga ja opet produzio.
> > ovo me stvarno odvlaci (imam da spremam ispite)
> Fakat je da odvuce dovoljno vremena samo dok se procita :-)
ma fakat je sta hoces.
ja bih sada malo urijedio pojavljivanje na disusiji.
to vam cisto kazem da ne mislite da sam odustao od rasprave itd.
pozdrav.
Duska Andric-Ruzicic
> e ovdje si vec malo zastranio. to o zlocinima "sdsa" je cisti mit i
namjerno
> proturena dezinformacija koja polako lapi i pusta istinu da se pokazuje,
> polako ali sigurno. vec sam u drugim postovima objasnjavao o tome.
> poenta je da jeste bilo zlocina, ali oni nisu bili u okviru politike
> stvaranja rs (vlasti...), jer nama zlocin nije trebao.
> to sto se desilo desilo se na nizim nivoima komandovanja, a zbog toga sto
su
> cesto mesari i mljekari imali odgovorne duznosti.
Stav je stav, OK, imas na njega pravo ma kako nacionalisticki bio.
Ali na ovo sto napisa u ovom dijelu posta koji izdvajam???!!!
Covjece, nemam rijeci!!!
> sto se tice karadzica, uvjeren sam da ce se on predati kad dodje vrijeme i
Bog te cuo
--
D.A.R.
============================
Women's Rights are Human Rights
============================
Sead Alispahic
Bojan wrote in message <949rp1$26i$3...@luke.urc.bl.ac.yu>...
>ja sam pomenuo princip 'other side story'. u mom selu vazi princip
'optuzeni
>je nevin dok se suprotno ne dokaze'.
>u tvom mentalnom sklopu ocigledno funcionise princip 'sjecite mu nogu pa da
>mu sudimo'.
Svaka cast momcino. Vidim ja dokle si zastranio, zbog toga ti je veliko
mahanje, nemam rijeci. SVAKA CAST!
Ti fakat nisi normalan. Fakat idi ljekaru covjece i trazi da ti pomognu, jer
to sto ti pises je ravno buncanju cojeka kojeg trese groznica. Radovan
Karadzic ima mogucnost da kaze svoju stranu price, isto kao sto ima
mogucnost i Ratko Maldic i svi ini SDS patrioti. Dok idioti kao sto si ti
pokusavaju da odbrane zlocine koje je SDS i njihova vojska uradila u ovom
ratu, svima nam se crnopise.
Kao sto rekoh, mora da vam nesto stavljaju u vodu, jer su tvoje izjave,
jednostavno NEVJEROVATNE. Sta je vama u RS koji kurac? FAKAT? Da li ste svi
ludi, ili ste svi drogirani, ili cu ja na kraju poceti vjerovati u price
smradova sa ove strane da ste svi vi u biti zlikovci?
>zapadu sasvim normalno i opsteprihvaceno.... toliko da se o tome uopste ne
>govori.
Izvini, ali ja zivim na "zapadu" i to sto ti pricas ne postoji nigdje. To
sto ti pricas je jedna velika IZMISLJOTINA.
>tu si u pravu. slazem se. tako kaze i patrijarh pavle "nemojte na zlocin
>odgovarati zlocinom. bolje je i da kompletan narod nestane nego da zlocin
>bude napravljen".
Jel' to isti Patrijarh Pavle koji je balgosiljao topove, koji su opet rokali
po civilnom stanovnistvu Sarajeva? Jel to taj veliki dobrocinitelj? Da li vi
u RS imate pamcenje k'o zlatne ribice (4 sekunde), pa tako brzo zaboravite
sta se zbivalo oko vas, ili je to takozvana SELEKTIVNA MEMORIJA gdje se
sjecate "samo finih stvari"?
>e ovdje si vec malo zastranio. to o zlocinima "sdsa" je cisti mit i
namjerno
>proturena dezinformacija koja polako lapi i pusta istinu da se pokazuje,
>polako ali sigurno.
Gdje se dokazuje? U knjizi Radovana Karadzica? Ako je to takva istina, neka
Raso ode u Hag, pa neka oslobodi svo NEDUZNO SRPSKO ZIVLJE.
>vec sam u drugim postovima objasnjavao o tome.
>poenta je da jeste bilo zlocina, ali oni nisu bili u okviru politike
>stvaranja rs (vlasti...), jer nama zlocin nije trebao.
>to sto se desilo desilo se na nizim nivoima komandovanja,
Hoces to reci da su kamere SRNA-e lagale kada su snimile Mladica u
Srebrenici, znas onoj istoj Srebrenici gdje je Vojska RS ubila 8000
nenaoruzanih ljudi taj isti dan? Jel' to tvoja odbrana Mladica?
>istina je da je zlocina bilo mnogo manje nego sto je prikazano, sto se moze
>(ili ce moci) da se vidi kada se prasina slegne i kada dodje vrijeme
>sabiranja i oduzimanja.
Covjek koji sve tvoje tvrdnje pobija je i covjek sa najtezim zadatkom na
svijetu Amor Masovic.
>>TO VIDI
>> CIJELI SVIJET! Mozes ti srati, jer nemas pojma o cinjenicama, ali nemozes
>> ofarbati istinu. Radovan Karadzic je optuzen za ratne zlocine i zlocine
>> protiv covjecnosti, ne zato sto je Srbin, vec zato sto je zlikovac i dok
>se
>> 99,9% Srba u RS i YU bore da ga zastite, dotle ce imati ovakav image
kakav
>> vec imaju.
>to je vec diskutabilno. svijet vidi svoj k*.
Pa neka ode Radovan u Hag i pokaze im istinu. A sto se tice recenice koju ti
tako cesto koristis "mi samo ubrzavamo protok informacijma, da li su one
tacne to se nas ne tice", tako radi sudstvo u cijelom svijetu, izuzev,
ocigledno u RS. Policija nije tu da odredi sta je istina, a sta nije. Za to
postoji sud. Tako da ukoliko policija ima informaciju da je Radovan Karadzic
zlocinac, onda Radovan na sudu dokaze da nije. Ja nisam za to da ga se
strelja prije sudjenja. Svako, pa i Radovan ima pravo na najbolju odbranu.
>sto se tice karadzica, uvjeren sam da ce se on predati kad dodje vrijeme i
>da ce skinuti balast zlocina sa sebe i svog naroda.
Iskreno, ako ti u to vjerujes, onda si veca budala nego sto sam mislio. Ako
pak ne vjerujes, onda si lazov. Biraj sta si.
>odgovornima u natou i drugim organizacijama ne odgovara da se on ziv pojavi
>u hagu, pogotovo ne za koju godinu, kada budu drukciji odnosi. zato bi ga
>najradije ubili, a sa druge strane, ako ga ubiju nece imati kome da sude, i
>sto je veoma vazno, morace da zrtvuju ogroman broj zivota svojih vojnika,
>sto ce kod njih izazvati velike posljedice, a da ne govorimo o reakcijama
>naroda, vlasti, jugoslavije....
Jah' a-ha. Da NATO hoce, ko sto nece, mogli bi ga uhvatiti kad bi htjeli.
Jedini je problem sto nece, a zasto, to cemo znati za 50 godina, kada otvore
arhive. Sto se tice OGROMNOG BROJA VOJNIKA koji bi NATO morao da zrtvuje, se
pokazalo kao "Lupas Gluposti Sinko", JER SU VAM UZELI KOSOVO, sa samo dva
zarobljena vojnika, koje je JNA zarobila u MAKEDONIJI. Toliko o snazi i
hrabrosti SRPSKIH VOJNIKA.
>karadzic je trenutno jedna od veoma bitnih osoba i nama je veoma bitno i u
>interesu da on izdrzi i ne posustane.
Tebi je stalo? A sto? Jel' zato sto zivis u necijoj kuci, ili sto gledas
neciji ukradeni TV, ili slusas neciju ukradenu liniju, ili pises pismo na
necijem ukradenom PC-u? Zasto ti je stalo da Radovan ne ode u Hag? Je li
mozda sto bi to otkrilo ogledalo, pa bi mogli svoja krvava lica vidjeti u
istom? Zasto ti je stalo?
>vec sam ti nesto od toga naveo (g17+ nisu slobini ljudi, koliko ja znam,
>takodje ni zavod za statistiku srj).
Zavod za statistiku SFRJ je bio u Slobinim rukama, kao u ostalom i sve
ostalo u Srbiji i Jugoslaviji.
>uostalom, postoji sukcesija itd a tamo je sve davno obrazlozeno.
>sada okrenimo drugaciju sliku - ja sam ti prilozio svoje izvore. ako ti
>tvrdis da ~60% podatak nije tacan, daj mi svoje podatke o tome koliko je
>deviza markovicevim potezom otislo u koje republike (gradjani, vlasti....).
>bas me interesuje sta kod vas kazu o tome (u australiji:-)
Ja sam bio u BH do '96, tako da znam puno stvari, a posebno proslost.
Ukoliko ti nije jasno, citaj dokumente sa zasjedanja vlade SFRJ. Ja o ovome
vise necu pricati, jer ako je tebi istina ono sto Slobo i Raso kazu, onda
OK. Samo info, citaj izvjestaje sa zasjedanja Vlade SFRJ.
A sto se tice sta ko kaze u Australiji o Slobi, najbolje govori cinjenica da
kada bi se on ovdje ukazao, zavrsio bi u Hag-u.
>> Srbi su htjeli kontrolisati sve ostale. To je fakt i ti mozes zvati SFRJ
>> zajednica, ali SFRJ sa Slobom na celu Srbije je grobnica za ostale
narode,
>> kao sto se vidjelo. Sto bi se reklo POKAZALI STE ZA STA STE.
>tvoj navod je vrlo diskutabilan, ali nemam vremena da se sada ubacujem u
>nove besmislene rasprave.
>jednostavno: kome se nije svidjalo - postojao je mehanizam za napustanje
>zajednice. samo, legalnim nacinom dobijas samo >ono sto je tvoje<, ne tudje
>(hrvatska, bih).
Pa svi su pokusali zakonskim putem da se otcjepe, ali to lopovi iz SR Srbije
nisu dali. Kome bi onda reket uzimali.
>jedan od problema kod nasih rukovodstava je to sto nisu imali razradjenu
>politiku nastupa u svijetu.
>po mnogim stvarima mi smo u defanzivi, smatramo, istina je na nasoj strani
i
>nema sta da se brinemo.
SDS je u defanzivi jer su zlocinci i to je to. Ti mozes vikati da je istina
na tvojoj strani, ako je tako posaljite Rasu u Hag, pa neka kaze istinu.
>na zapadu ne vrijedi puno ako si u prauvu. ko ima vise para, ljudi,
>agresivnosti itd pobjedjuje.
Pa SDS je pokusao takvu politiku i popusio.
>druga stvar, iznio sam clan ustava koji je pobio vase navode.
koji?
>pored toga, dajem ti jos jedan interesantan dokument
>http://www.gov.yu/cwc/dokumenti/9-SARAJ.html
Evo citam ovaj dokument i izvuci cu samo ono sto ja znam da nije tacno:
1
Rukovodstvo i pripadnici Patriotske lige prilikom stupanja u ovu
organizaciju bili su dužni da polože "zakletvu muslimanskom narodu".
Ovo recimo nije tacno.
2
Ulica Hasana Brkica, jedna od najvecih sarajevskih ulica nedavno je dobila
novo ime i sada se zove Ul. Patriotske lige.
Ko zna Sarajevo, zna i da ovo nije tacno (cisto geografija)
3
Selimovic je po hitnom postupku otpuštao iz MUP-a kadrove srpske
nacionalnosti i bez ikakvog postupka na rukovodeca mesta postavljao kadrove
SDA.
Pripadnici MUP-a BH Srpske nacionalnosti su napustili MUP BH sa bi osnovali
MUP SAO Romanija..., a kasnije MUP RS. Njih niko nije otjerao.
4
Znatno pre medunarodnog priznanja BiH, pripadnici "zelenih beretki" preuzeli
su obezbedenje najviših državnih organa u
BiH: Skupštine, Predsedništva, Vlade i Ministarstva unutrašnjih poslova, kao
i Radio-televizije i drugih organizacija javnog
informisanja u Sarajevu.
Kada su ZB uzele stvar u svoje ruke, mi smo vec bili u ratu.
5
Tome je pokušao da se suprotstavi Zdravko Šipka, šef obezbedenja RTV, i u
prolece 1992. godine bio je likvidiran od strane
pripadnika "zelenih beretki".
Zdravko Sipka je poginuo kada je rat vec poceo. Istina je da je ubijen na
teritoriji pod kontrolom ArBiH, ali kako nije mi poznato.
6
Na dan 1.3.1992. godine, kada je održavan referendum za tzv. "nezavisnu i
suverenu" BiH (u kome su ucestvovali samo
muslimani i Hrvati u BiH), ubijen je prvi Srbin u Sarajevu od strane
pripadnika ilegalne muslimanske vojne formacije "zelenih
beretki".
Njega je ubio Celo na svoju ruku, a ne po naredjenju. Kao sto rekoh, Celo je
kriminalac uvijek bio i ostao. Dali je bio isprovociran, ili uradio to u
samoodbrani, ni to mi nije poznato.
7
Iako je dogadaj izazvao veliku iznemirenost Srba u Sarajevu, nijedan od
napadaca nije uhapšen radi vodenja krivicnog
postupka, a Gardovicev ubica - Delalic, kasnije vojni komandant u Armiji
BiH, pred kamerama TV Sarajevo hvalio se ovim
ubistvom.
Jel' vama ikad palo na pamet da su siroti Srbi blokirali grad 3.3.1992? Da
je rat uvelike trajao u Aprilu, da je Vojska RS pocela opsti napad na
Sarajevo u Maju, da smo mi napravili prvi veci protiv udar u Junu, a da je
Celo bio u PL. Da li je iko uhapsen jer je snajperisao po narodu u aprilu?
Ja znam da je Srdjan Filipovic "uhvacen sa oruzijem", a niko mu nije uradio
nista (eno ga u Kanadi). Sta pricate majke vam?
8
Iz navedenih okolnosti jasno proizilazi da se radi o smišljenom zlocinackom
aktu ciji cilj je zastrašivanje Srba, u pripremanju
nasilnog protivustavnog odcepljenja BiH od SFRJ.
Fakat su k'o zlatne ribice. Nigdje sjecanja na ljude ubijene na barikadama.
Da nisam ja vidio svojim ocima barikade, mozda bih rekao da su u pravu. Ko
je osudjen za ubistvo cuvara Trebevicke Zicare, kojeg su ubili SDS vojnici?
Ko je osudjen za ubistvo Suade Dilberovic?
9
Po pouzdanim saznanjima svedoka, bilo je planirano da se nocu izmedu 3. i 4.
marta 1992. godine izvrši pokolj Srba u
Sarajevu.
Pha, ha, ha! Da je k'o htio da ih pokolje, mogao je to uraditi bez p'o muke.
Sirota budalo.
10
Na organizovanost muslimanskih akcija i njihovo pripremanje za napad na Srbe
upucuje i cinjenica da je 6.4.1992. godine
pred zgradom MUP-a BiH u ulici Boriše Kovacevica u Sarajevu javno deljeno
oružje muslimanima, uz licnu kartu (na osnovu
koje je moglo da se vidi ko je musliman).
Mi smo tada uveliko bili u ratu, a LK se koristila kao dokument za
identifikaciju, (mada sam ja donio Index) kako bi se znalo ko se prijavio.
Ja tada nisam dobio pusku, nije ih bilo dovoljno za sve.
11
Pripadnici "zelenih beretki" ponašali su se na slican nacin i u drugim
institucijama: 12.4.1992. godine razoružali su Srbina -
visokog funkcionera u Skupštini BiH, dok je izlazio iz kancelarije, vezali
mu oci i odveli ga u neki zatvor u kome su ga držali
cetiri dana; 17.4.1992. godine ulazna vrata na kabinetu potpredsednika Vlade
Srbina Miodraga Simovica izrešetana su
mecima, u kabinetu je ispreturana i delimicno odneta dokumentacija.
Kao sto rekoh pogledati datume kada je poceo napad na Sarajevo...
12
Dana 15.4.1992. godine u ime Predsedništva BiH upucena je direktiva svim
opštinskim i okružnim štabovima teritorijalne
odbrane o napadima na JNA i vojne objekte. Umesto Alije Izetbegovica,
direktivu je potpisao komandant teritorijalne odbrane
Hasan Efendic. U toj direktivi, pored ostalog, stoji: "Odmah izvršiti
zauzimanje skladišta, naoružanja i municije i blokiranje
kasarni, njihovo zauzimanje i zarobljavanje pripadnika JA na teritoriji
BiH".
Jok, trebali smo ih pustiti da snajperisu iz Marsalke ko i do tada?
13
Na dan 26.4.1992. godine održan je sastanak u Skoplju na kome su se
predstavnici Jugoslavije Branko Kostic i general
Adžic dogovorili sa Alijom Izetbegovicem o mirnom izlasku JNA iz BiH.
Sastanak odrzan na Sarajevskom Aerodromu, gdje je Alija Izetbegovic bio
drzan kao taoc, skupa sa svojom kcerkom i Zlatkom Lagumdzijom.
14
U vreme pocetka ratnih sukoba muslimani i Hrvati u Sarajevu bili su spremni
za rat i predstojece masovne zlocine prema
Srbima: policijske snage bile su skoro potpuno ocišcene od pripadnika srpske
nacionalnosti (pogotovu njihov rukovodeci deo),
Kao sto rekoh, otisli da prave Srpski MUP.
15
Po nekim saznanjima, u Sarajevu su bila 52 štaba vojske i policije sa
logorima i u svakom od njih ubijeno je mnogo Srba. Po
nekim procenama, u Sarajevu je ubijeno oko 7.000 Srba.
U sarajevu je poginulo 10 000 civila(da ja znam). posto je Sarajevo bilo
"najveci srpski grad posle Beograda" poginulo je i puno Srba. Da li je
poginulo toliko Srba, to je druga prica. Tacno je da je Caco bio zlocinac.
Takodje je tacno da su ga NASI ukinuli.
16
Prostor Hrasno držao je Fikret Bahtic, zv. "Fica" bivši fudbaler
"Železnicara" koji je bio pod komandom Jusufa Prazine, a
njegov štab nalazio se u prostorijama škole za mentalno retardiranu decu.
Hrasno je drzalo gomila jedinica, a ne samo jedna (ja znam makar za tri)
17
U ovom naselju zakopavani su Srbi ubijeni u logorima "Baltazar".
Da ti znas koliki je Baltazar bio, nikada ne bi nasjeo na ovu glupost. To je
bio klasicni kafe u koji je dolazila raja iz te zgrade na dnevnu kafu i
koks. Niko nije "izlazio" u Baltazar.
18
U okviru MUP-a BiH za sarajevsku regiju u 1992. godini postojala je jedinica
za specijalna dejstva i primenu represivnih
mera prema gradanima srpske nacionalnosti - "Lasta".
Oni su bili obicna, najobicnija jedinica. Stvarno mislis da im je u imenu
stajalo "jedinica za specijalna dejstva i primenu represivnih mera prema
gradanima srpske nacionalnosti"? Ovo je najveca glupost koju sam do sada
procitao, ali neka, ima jos pola dokumenta.
19
Na prokopavanju tunela ispod Aerodroma Butmir koji je povezivao naselje
Dobrinju sa Hrasnicom, bili su prinudno
angažovani Srbi, dovedeni iz logora, i morali su da rade danonocno bez
odmora.
Ja znam da su kopali pripadnici ARBiH (i to dobrovoljci)
20
Jednom prilikom, sredinom 1992. godine, u logoru na Trgu Zavnobih-a, u
zgradi broj 27, ubijen je jedan Srbin koji je bio
prijatelj Jusufa Prazine i uživao njegovu zaštitu. Kada je Prazina, dolaskom
u logor, za ovo saznao, razbesneo se i rekao je da
on to nije naredio, vec da se sva ta zla vrše po naredenju Alije
Izetbegovica i njegovih saradnika.
Hocete li vi odluciti je li Juka bio dobar, ili los momak? Kakva zastita kad
je u logoru? Jes' ti normalan?
21
Pred televiziskim kamerama cesto se je pojavljivao Mustafa Memija, novinar
TV Sarajevo, sa automatom u ruci, a spiker
dnevnika Hadžifejzovic otvoreno je pozivao na zlocine prema Srbima.
Mufid (a ne Mustafa) Memija je bio portparol Dobrinjske TO (odatle puska,
hekler da budem precizniji, sto ce reci automatski pistolj, kao skorpion), a
sto se tice Hadzifejsa, to je cista laz. Ako imaju snimke gdje on poziva na
zlocine protiv Srba, ja bi ih rado pogledao.
22
Muslimanskim borcima deljeni su primerci džepnog prirucnika "Islamski
savjeti i upute" cije izdavanje su sponzorisali:
Organizacija islamskih vakufa za humanitarnu pomoc BiH, islamski Reif za BiH
i muslimansko Dobrotvorno društvo
"Merhamet" Sarajevo.
Ja ovo dok sam bio u vojsci nikada nisam vidio, a kamo li dobio.
23
U muslimanskim sredstvima javnog informisanja cesto se pojavljivao reis -
ul - ulema efendija Ceric, koji je obilazio vojne
jedinice i govorio da je borba muslimana - džihad (sveti rat).
Kao sto rekoh negdje gore, Patrijarh Pavle na SRNA-i blagosiljao topove koji
pucaju po Sarajevu.
24
Ovo je potpuno u duhu teze o džihadu (svetom ratu) i saglasno je porukama iz
navedenog prirucnika "Islamski savjeti i
upute", a takode i Izetbegoviceve "Islamske deklaracije".
Kao sto rekoh, niti sam vidio ovu knjizicu, niti sam je dobio, a DZihad se
zna sta je (procitati kur'an).
Jesi li ikada cuo za Bogumile? Jesu li i oni bili Srbi? Da li su i amebe
Srbi? Iliri, kavi bre Iliri, reci Srbi!
>kako to? a tvoja prica se bas poklapa sa rezimskom. koje li koincidencije?
>
Da mi se prica poklapa sa rezimskom, ja bih bio ministar. Moja se prica
poklapa sa rezimskom do onog trenutka do kojeg govore istinu. Kada pocnu
lagati, moja se prica s njihovom razilazi.
>vidis, ti kao prvo ne znas da ljudski vodis diskusiju. ja tebe do sada
nisam
>ni jednom vrijedjao. ti si do sada pominjao budalastine, pamet u tegli,
>paranoika, sizofreniju itd. ako je to sva snaga tvojih argumenata - svaka
ti
>cast jarane.
Ja tebi nisam jaran. Prije bih si ruku otsjekao nego se jaranio sa CETNIKOM
(ne govorim Srbinom, jer CETNIK je CETNIK, a Srbi su narod).
To sto ja tebe zovem idiotom je pokusaj da objasnim sebi kako neko moze
braniti zlocinca? Kako ti mozes braniti zlocinca ako nisi idiot i malouman?
Da li si i ti zlocinac, ili ti je caca zlocinac, pa tako branis Rasu?
Pozdrav
Pilgrim
Sead Alispahic <s.ali...@start.com.au> wrote in message
news:94djbf$m9...@ns4.bih.net.ba...
> 6
> Na dan 1.3.1992. godine, kada je odrzavan referendum za tzv. "nezavisnu i
> suverenu" BiH (u kome su ucestvovali samo
> muslimani i Hrvati u BiH), ubijen je prvi Srbin u Sarajevu od strane
> pripadnika ilegalne muslimanske vojne formacije "zelenih
> beretki".
>
>
>
> Njega je ubio Celo na svoju ruku, a ne po naredjenju. Kao sto rekoh, Celo
je
> kriminalac uvijek bio i ostao. Dali je bio isprovociran, ili uradio to u
> samoodbrani, ni to mi nije poznato.
>
Slazem se. Celo je trenutno u zatvoru, pa ako nasi dragi prijatelji srbi
smatraju da je on kriv za ubistvo na Bascarsiji i imaju dokaze i zelju da
istjeraju pravdu na cistac, neka podnesu prijavu i dokaze sudu u Sarajevu.
Za pravdu nikada nije kasno.
> 7
> Iako je dogadaj izazvao veliku iznemirenost Srba u Sarajevu, nijedan od
> napadaca nije uhapsen radi vodenja krivicnog
> postupka, a Gardovicev ubica - Delalic, kasnije vojni komandant u Armiji
> BiH, pred kamerama TV Sarajevo hvalio se ovim
> ubistvom.
Reci mi ko je zaduzen za hapsenje kriminalaca i ubica?
Ako tvoj odgovor bude policija kojim slucajem, onda bi me bas interesovalo
sta je veliki dio policije sa srpskim predznakom radio u tom trenutku?
Umjesto da uhvate ubicu, kao sto i jeste posao policije, oni su se zivi
slomili pokusavajuci da ga ubiju. I to teskim topovima i haubicama, sa
poprilicne daljine.
Zar ne bi bilo malo pametnije da su ostali u Sarajevu i rijesili taj slucaj,
umjesto da zapocnu rat.
Nesto se ne sjecam da je u Srbiji poceo rat kada je Arkan ubijen.
A imao je puno vise vojske iza ledja u tom trenutku za takav poduhvat nego
jadni svat.
> 15
> Po nekim saznanjima, u Sarajevu su bila 52 staba vojske i policije sa
> logorima i u svakom od njih ubijeno je mnogo Srba. Po
> nekim procenama, u Sarajevu je ubijeno oko 7.000 Srba.
Ja tuge. Od 10000 poginulih bas 7000 da budu Srbi.
ccccc, sto ti je neselektivno granatiranje.
ili kolateralna steta, sto bi rekli u Beogradu.
> U sarajevu je poginulo 10 000 civila(da ja znam). posto je Sarajevo bilo
> "najveci srpski grad posle Beograda" poginulo je i puno Srba. Da li je
> poginulo toliko Srba, to je druga prica. Tacno je da je Caco bio zlocinac.
> Takodje je tacno da su ga NASI ukinuli.
Volio bih vidjeti spisak civila Srba koji su u Sarajevu poginuli od srpskih
granata i snajpera.
Imam gadan osjecaj da bi ta brojka daleko nadmasila spisak ljudi kojima je
Caca kriv za smrt.
Interesantno je, da je onaj dan, kada je Seselj dolazio u posjetu srpskim
borcima iznad Sarajeva, ispalio i par metaka iz snajpera.
Ja ironije. Taj dan je od snajperskog dejstva u Sarajevu poginuo samo jedan
covjek. I bio je Srbin.
kiovva
wrote:
)))))))))))
--
Menjam teglu ajvara za kucu na Havajima.
-----
pozdrav
mailto: nesmeta...@iname.com
please, remove "nesmetaj."
kiovva
>Boze ucini kao sto vec cinio jesi, pa da se jednog suncanog dana srednjovjekovna Ferhadija, Aladja i Sarena djamija podignu iz pepela kao sto ucinio jesi sa
>manastirom Hilandar na Svetoj Gori. Kao sto postedi propasti Decane, Sopocane, Gracanicu, Moracu, Studenicu, i jos mnoge i prelijepe manastire diljem i sirem Balkana.
čovjek, da si ti živ i zdrav... osim Hilandara (koji je kao i svi manastiri
na Svetoj Gori plaćao da ne bude poharan), svi ovi manastiri su gorjeli i
bili obnavljani...
doduše, za manastir Morača nisam siguran...
btw. može li bez HTML-a?
kiovva
<s.ali...@start.com.au> wrote:
>Procitaj dokumente sa Sarajevske konferencije i sta su ti dokumenti
>govorili, pa ce ti biti jasno sta su Srbi predlagali. Da ti ukratko
>objasnim, jer si glup. ili neobavjesten do kraja. SR Slovenija je trazila
>otcjepljenje, SR Hrvatska je razila otcjepljenje, SR Bosna I Hercegovina je
>trazila konfederaciju izmedju SR Slo, SR Hr, SR BiH, SR Ma i federaciju sa
>SR Srbijom i SR Crnom Gorom. SR Makedonija isto sto i SR BiH (poznato kao
>Izetbegovic - Gligorov) plan, A SR Sbija i SR Crna Gora federaciju bez
>izuzetaka i kompromisa. Kada su SR HR i SR Slo rekli Slobi i Bulatovicu da
>ga sisaju malo i otisli, SR BiH je rekla da SFRJ vise ne postoji (poznato
>kao i Krnja Jugoslavija) i da vise ne zele ostati u federaciji sa SR Srbijom
>i SR Crnom Gorom, jer su vec pokazali kakvi su (upadom u platni sistem
>SFRJ). SR Makedonija je imala isti stav kao i SR BiH.
ovo i nije sasvim tačno: Hrvatska i Slovenija su tražile konfederaciju, dok
su Srbija i (djelimično) Crna Gora zagovarale centralizovanu federaciju...
poslije zaoštravanja stavova Slovenije i Hrvatske (tj. kad su počeli pričati
o nezavisnosti), onda je i Srbija (uz veliko protivljenje Miloševića)
pristala na to, ali je tražila zakon da se to "razdruživanje" (tada korišćen
termin) sprovede u roku od 5 godina, da bi se mogla obaviti podjela
imovine... Hrvatskoj to nije odgovaralo iz mnogo razloga i zato je
25.6.1991. proglasila nezavisnost, relativno iznenada i bez najave, jer su
to učinili prije Slovenaca, koji su to mjesecima najavljivali za datum
26.6.1991. godine...
kiovva
<s.ali...@start.com.au> wrote:
>Srbi su htjeli kontrolisati sve ostale. To je fakt i ti mozes zvati SFRJ
>zajednica, ali SFRJ sa Slobom na celu Srbije je grobnica za ostale narode,
>kao sto se vidjelo. Sto bi se reklo POKAZALI STE ZA STA STE.
ne slažem se sa formulacijom... ne Srbi, nego Idiot... zato i jeste pokušao
sprovesti princip glasanja "jedan čovjek, jedan glas", čime bi on, de facto,
bio Tito umjesto Tita...
kiovva
wrote:
>> e ovako, u bivsoj jugi niko nije imao pravo da se otcjepi. e sada, ostavimo
>
> Dovoljan je Ustav bivse SFRJ :-) i pazljivo citanje, a koji kaze (ne
>sjecam se sada tacno na kojem mjestu, ali se moze i to potvrditi ako je
>potrebno) da su Republike bivse SFRJ dobrovoljno usle u federaciju i da
>(voljom vecine naroda Republike) mogu istu i napustiti.
Ustav SFRJ kaže da su republike-članice federacije unijele svoju državnost u
SFRJ i da na osnovu toga mogu izaći iz nje... međutim, moje mišljenje je da
taj član jednostavno nije tačan, a o tome se već diskutovalo ovdje...
bezuspješno... :)
> Da bi bilo koja ex SR istupila iz SFRJ neophodno je bilo
>organizovati referendum - ispitati volju naroda republike (odn. njenih
>stanovnika) koja je izrazila zelju za istupanjem. Kao sto znamo, referendum
>je legalan i vjerodostojan ako je organizovan od strane priznatih drzavnih
>(u ovom slucaju republickih) vlasti. Da bi zahtjev za otcjepljenjem bio
>prihvacen od strane Predsjednistva SFRJ (preciznije, da bi bio "dozvola" za
>ulazak u Ujedinjene Nacije i medjunarodno priznanje), bilo je potrebno da
>se 2/3 glasackog tijela izjasni pozitivno o otcjepljenu iz SFRJ.
u Ustavu SFRJ nije konkretno definisan način istupanja (ako se dobro
sjećam), nego je bilo nešto fazonu "u skladu sa međunarodnim
običajima/propisima" ili tako neka bljutava definicija... to je uključivalo
referendum i _vremenski rok_ od 5 godina za raščišćavanje međusobnih odnosa,
tj. da se utvrdi šta je čije... referendum je ispoštovan, 5 godina nisu...
> Referendum je i odrzan 29.02.1992. u organizaciji vlasti SR BiH u
>kojem se nesto malo vise od 67% stanovnistva tadasnje SR BiH skoro
>stoprocentno izjasnilo za otcjepljenje od SFRJ. Ne bih sada detaljisao o
>tome sto ostatak gradjana tadasnje SR BiH nije izasao na referendum i
>iskazao svoju volju. Reci cu da je tadasnji plebiscit u organizaciji SDS-a
ovo je opet podložno svakojakim tumačenjima, jer ako konstitutivni narod
tadašnje SR BiH odbije referendum, šta to znači? S druge strane, nijedan
narod tada nije imao načina da blokira odluke koje mu ne odgovaraju... tako
da su tada Srbi, manje-više, bili stavljeni pred svršen čin...
kiovva
<s.ali...@start.com.au> wrote:
>Lupas gluposti nevidjene. Zamisli samo sta bi to svijet mogao dobiti
>nestankom Srba? Zasto bi svijet zelio da srbi nestanu? Ja bih prvi stao u
>odbranu Srba ako bi im se desilo sto se desilo recimo Jevrejima '40 ih
>godina proslog stoljeca, ili Bosnjacim '90 ih godina proslog stoljeca.
>Pitanje je da li bi ti stao u odbranu bilo koga?
btw. Srbima se "to" desilo i u drugoj i u petoj deceniji ovog vijeka...
djelimično i u desetoj... nažalost...
Pilgrim
kiovva <nesmeta...@iname.com> wrote in message
news:f0ol6t063016j5ha5...@4ax.com...
> On Mon, 15 Jan 2001 23:41:57 +0100, "Pilgrim" <dpil...@usa.net> wrote:
>
> >Boze ucini kao sto vec cinio jesi, pa da se jednog suncanog dana
srednjovjekovna Ferhadija, Aladja i Sarena djamija podignu iz pepela kao sto
ucinio jesi sa
> >manastirom Hilandar na Svetoj Gori. Kao sto postedi propasti Decane,
Sopocane, Gracanicu, Moracu, Studenicu, i jos mnoge i prelijepe manastire
diljem i sirem Balkana.
>
manastiri
> na Svetoj Gori plaćao da ne bude poharan), svi ovi manastiri su gorjeli i
> bili obnavljani...
Pazi "gorjeli", a ne sravnjeni sa zemljom, a onda na njihovom mjestu
napravljeno parkiraliste ili park.
A da ste zatrazili od muslimana u Banja Luci (ili sirom RS-a) da plate u
zamjenu za rusenje djamija, siguran sam da bi se skupilo poprilicno love.
Ili nije bilo dovoljno muslimana u okolini, pa kontaju, jebi ga, sta ce im
djamije kada nema ko da ide u njih.
> btw. moľe li bez HTML-a?
No frks, sto bi Edo rek'o. :-)
> Menjam teglu ajvara za kucu na Havajima.
Da li je ajvar "Vitaminka" Banja Luka?
Gorjan OnLine
>
> Izvini, ali ja zivim na "zapadu" i to sto ti pricas ne postoji nigdje. To
> sto ti pricas je jedna velika IZMISLJOTINA.
>
AFAIK, ti zivis u "land down under" :)
FataL X
|
| btw. Srbima se "to" desilo i u drugoj i u petoj deceniji ovog vijeka...
|
btw. to niposto nije opravdanje za ono sto su ucinili '9x. godine. A da se
desilo, je.. desilo se i to ne treba zaboraviti, ali opet kazem.. to nije
niposto opravdanje za godine '9x.
kiovva
>ili kolateralna steta, sto bi rekli u Beogradu.
jock, čova, tako kažu u Briselu...
--
Dragi Miso, znam da sad blenes u ekran kompjutera, iako si mi rekao
da ides u prodavnicu. Samo hocu da znas da sam kupila roze cipkaste gacice i ako ih ti vec sedam noci nisi primetio, bar nek znaju dvoji drugovi hakeri. (Tvoja bivsa Ceca.)
Bojan
> narodima u BiH.
> Sudeci prema posljednom popisu stanovnistva, u BiH ima oko 34% srba,
negdje
> oko 44% muslimana i oko 20% hrvata. (nisam siguran u brojke, al' to je tu
> negdje.)
podaci su malo drugaciji.
ref: www.contrywatch.com.
> E, raspolazuci sa informacijama da su muslimani u stvari islamizirani
srbi,
> onda ispada da BiH cine oko 78% srba i ok 20 % hrvata.
> Po tome ispada da su Suljo i Mujo i Fata i dr. srbi, zar ne.
> A obzirom da su svojevremeno bili dovoljno glupi da napuste pravoslavlje i
> predju na islam, onda je logicno da zahvaljujuci svojoj nadmocnoj gluposti
> dominiraju u vicevima sa bosanskom tematikom. ;-)
donedavno sam tu apostrofirao dooobooojlije, sarajlije i heregovce, ali
tvoja teza me je potakla na razmisljanje.... :)
> E sad, nesto mi nije jasno zasto braca srbi ne prihvate objerucke svoju
> bracu muslimane(jer zakljucili smo da su i oni u stvari srbi), pa da svi
> zajedno i veselo zive u istoj kuci.
> Znate ono pravilo, stariji i pametniji brat bi trebao da se brine o svom
> mladjem ( i glupljem) bratu, i da ga vrati na pravi put ako slucajno
zaluta.
Da, ali vi ste mladja i bezobrazno-razmazena braca i dali ste sebi za pravo
da sudite svojoj zrelijoj braci i odredjujete stvari koje vas se ne ticu.
Mi vas zovemo, dozivamo, molimo itd ali vi ne cujete.
Bojan
postoji razlika izmedju dzamije i 'dzamije'. npr u banjaluci je bilo kako
kazu 14 'dzamija', ali od njih bile su samo 3-4 dzamije. to je stvar lazi i
manipulacija kompleksa zrtve.
> Valjda su, vodjeni najboljim namjerama, pokusali sprijeciti da tako vazni
i
> vrijedni religijski objekti padnu u ruke krvolocnim turcima. :->
i to ti je baba kazala ('srbocetnici su znas djete moje, bili toliko
zlocesti i nevaljali da su cak i svoje crkvke gadzali. nasa vlada ih je
neprestano popravljala, a oni su ih za inat rusili').
> Interesantan je i podatak, da je od prijeratnih 113 djamija koje se nalaze
> na podrucju Sarajeva, osteceno cak njih 112, a od tog broj je vise od 20
> potpuno sruseno. (valjda su imale tu nesrecu da se nadju na pogresnoj
strani
> linije, ili na pogresnoj strani topovske cijevi.)
potrebno je gledati uopsteno podatke. npr vi ste crkve stalno rusili kroz
istoriju tako da ih je manje ostalo pa je bilo manje i za rusiti.
> Vjeruj mi, zao mi je sto je u ovom ratu ostecen tako veliki broj
> pravoslavnih crkvi, jer unistavanje spomenika je vrhunac ljudske gluposti.
> No, vjeruj mi, da mi je barem 4 puta vise zao sto je unisten tako veliki
> broj djamija.
> Sto izravno dokazuje da su srbi iz RS-a bosanci, cak veci nego bosanski
> muslimani.
u krajnjoj liniji, kakve veze vi imate za dzamijama? to su turci izgradili i
moze se posmatrati kao zaostavstina turske okupacije. primjer: ferhadija je
napravljena tako sto su turci kidnapovali nekog iz austrije, pa onda uzeli
otkup za njega i napravli dzamiju. genijalno, nema sta.
i onda su turci otisli a muslici ostali i sta ce jadni svi idu negdje,
moraju i oni pa se sjetili da si uzmu dzamije. i ne bi to bila tolika
nesreca nego sve hodze dobiju direktivu da ugradjuju kilovatne razglase u
minarete, deru se i pustaju sabana saulica.
i tako poce rat.
Bojan
> Za pet stotina godina koliko su jadni srbi bili ugnjetavani i tlaceni od
> strane turaka, nisu nasli dovoljno vremena da spale sve one velelepne
> manastire.
> Nisu mogli da ih pronadju. Mali, pa se zagubili. Ili, mozda je jadnim
> debelim turcinima bilo mrsko da se penju uzbrdo do manastira samo zato da
bi
> ih zapalili, pa su ih ostavili na miru kontajuci , ionako ce se vremenom
> sami srusiti.
za razliku od muslimana i arbanasa, turci su bili daleko civilizovaniji
narod (organizacija, drzavni aparat...), izuzev odredjenog broja negativnih
primjera, izbjegavali su rusenje i spaljivanje srpskih
kulturno-religijsko-istorijskih tekovina.
cak i njemci kad su bili vamo gledali su da ne spaljuju, a tamo gdje se
moglo krali su.
> Uostalom, kada nema klera i podanika da obnavljaju stare gradjevine, one
se
> vremenom same sruse, zar ne. Vrijeme i vjetar ucine svoje.
> A jadne podanike su ionako zli turci nabijali na kolac i ubijali ( da ne
> spominjem protjerivanje), tako da za 500 godina ni jedan srb nije ostao da
> se brine za manastire.
> Bas me interesuje ko ih je odrzavao i opravljao i popravljao. Turci
sigurno
> nisu. Vec smo zakljucili da je njima bilo mrsko da se penju uzbrdo. ;-)
e jebiga sada nemoj pretjerivati. i sada na kosovu imas masu srba, kako
naroda tako i svestenih lica, koji se brinu o manastirima.
npr poznat slucaj je monah sava iz decana.
> Covjece a mi vama ostavili na cuvanje nekoliko djamija na 4 godine, a vi
ih
> sve srusiste. Sta bi bilo da ste morali da se o njima brinete punih 500
> godina.
> (ovo 500 godina sam vidio da spominjes negdje u svome tekstu. Iako je
> istorijski srbija bila znatno krace pod turskom vlascu, ipak se drzim
tvoje
> tvrdnje. Kontam, jebo istoricare, Bojan je to osjetio na svojoj kozi, pa
> onda covjek sigurno mora da zna koja je tacna cifra.) :-)
evo tu dolazi jos jedan problem a to je vase identifikovanje sa turcima.
zapamti, turci su jedni a vi ste drugi. vi ste jedan obican surogat i nesto
gadno - od svakoga ste uzimali pomalo gradeci svoj 'identitet' i na kraju
ste dosli do zakljucka da su svi ostali postali od vas.
pozdrav.
Bojan
> Kosova i Metohije.
> Volio bih da saznam tacan broj srusenih crkvi samo u Bosni.
to su samo djelimicni podaci.
nasa maloumna vlast nikada se nije bavila sumiranjem nase stete.
kontali su u pravu smo, istina je na nasoj strani, to nam ne treba.
i tako su musle postale zrtve.
Bojan
u
> SFRJ i da na osnovu toga mogu izaći iz nje... međutim, moje miąljenje je
da
> taj član jednostavno nije tačan, a o tome se već diskutovalo ovdje...
vezano za taj clan, 70ih goidna su poceli problemi i ustav je, ni na cemu
osnovano, promjenjen u tom smjeru 1974. ba, slo, hr, mk nisu bile nezavisne
i to je svima jasno.... osim ako se misli na ndh?
> u Ustavu SFRJ nije konkretno definisan način istupanja (ako se dobro
> sjećam), nego je bilo neąto fazonu "u skladu sa međunarodnim
> običajima/propisima" ili tako neka bljutava definicija... to je
uključivalo
> referendum i _vremenski rok_ od 5 godina za raąčiąćavanje međusobnih
odnosa,
> tj. da se utvrdi ąta je čije... referendum je ispoątovan, 5 godina nisu...
>
> > Referendum je i odrzan 29.02.1992. u organizaciji vlasti SR BiH u
> >kojem se nesto malo vise od 67% stanovnistva tadasnje SR BiH skoro
> >stoprocentno izjasnilo za otcjepljenje od SFRJ. Ne bih sada detaljisao o
> >tome sto ostatak gradjana tadasnje SR BiH nije izasao na referendum i
> >iskazao svoju volju. Reci cu da je tadasnji plebiscit u organizaciji
SDS-a
> ovo je opet podloľno svakojakim tumačenjima, jer ako konstitutivni narod
> tadaąnje SR BiH odbije referendum, ąta to znači? S druge strane, nijedan
> narod tada nije imao načina da blokira odluke koje mu ne odgovaraju...
tako
> da su tada Srbi, manje-viąe, bili stavljeni pred svrąen čin...
vezano za referendum, u jednom od prethodnih postova sam ubacio podatke koji
se ticu procenta.
ovih 67% koje je sanjin pomenuo su bili u stvari negdje oko 62%, od ~64%
gradjana izaslih na biralista.
drugim rjecima, od svih gradjana bih~34% je bilo za nezavisnost
demokratija.
Bojan
> za egzodus preko 100000 srba iz sarajevskih prigradskih naselja KRIVI SU
> SRBI, a ne muslimani ili medjunarodna zajednica.
neecmo racunati) godina i onda cete mirno da zivite kao braca, djelicete
kuruze i sira kao braca. odgovor se nalazi u mom prethodnom postu, a koji si
vjesto izbjegao i izvukao iz konteksta samo ono sto ti odgovara u cilju
daljeg iznosenja gluposti.
procitaj prethodni post i fokusiraj se na dio 'drug, ilidza, spaljena kuca
1996' pa ce ti biti jasno zasto srbi nisu ostali u sarajevu.
==procitati prethodni post jos jednom==
> Necu ti vjerovati, jer nemam potrebe da surfam po internetu za tim
> informacijama kada sam citav rat proveo u Sarajevu i ZNAM sta je bilo.
> I ZNAM ko je ispali preko 3 miliona granata na Sarajevo.
> Vjeruj mi, nisu muslimani. U Sarajevu nikada nije bilo toliko granata,
osim
> u trenucima kada su padale sa neba.
4 godine x 365 dana = 1500 dana.
3 miliona : 1500 = 2000 grnata dnevno.
ispada da je u prosjeku svakih 40-60 sekundi ispaljivana po jedna granata.
bas su bili nevaljali ti srbi.
eto, ja sam gledao jedan un izvjestaj koji je rekao parafrazirano 'danas su
muslimani ispalili 18 granata na srbe, a ovi su im odgovorili sa 8;'.
neko vrijeme ste se vozali po gradu sa kamionom koji je na sebi imao par
minobacaca i pucali na svoje ljude. kada su unovci zvali vase ljude i rekli
im 'koji vam je k*, sto pucate na sebe' alija se vrlo uzbudio i neki muslici
su otisli u penziju.
sto se tice granata rekao sam ti za tuzlu, mostar i ostale gradove koje smo
mogli da sprzimo a nismo.
ja znam da se vi i tuzlaci ne podnosite bas najbolje (u tuzli je uglavnom
domicilno stanovnostvo a u sarajevu su seljaci sa brda koji drze drva po
liftovima i ne placaju centralno nego loze), ali bi mogli bar iz zahvalnosti
zbog onoga sto vam nismo ucinili, a mogli smo, da budete realniji i pokusate
reci istinu.
uostalom, istina ce ubrzo biti recena i svima dostupna. ko vas j*.
> Ispaljene iz miroljubivih topova parkiranih po brdima oko Sarajeva.
na miroljubive sarajlije koji su na jevrejskom groblju i treskavici svaki
drugi dan organizovali napade, naravno, goloruki.
da ne govorimo o mirovnim planovima koje nisu htjeli da prihvate, o butmiru,
ili o samim danima pred pocetak rata kada je zimmermann nagovorio aliju da
opstruise i nista ne potpisuje.
> Ne svidja nam se.
> A sjeti se sta se desilo kada se srbima nije svidjala nezavisna Republika
> Bosna i Hercegovina.
zato ja nedam puske, he he :)
> dobra ideja. Veoma lako bi se mogla primjenuti i na Bosnu i Hercegovinu.
> Svi oni koji ne prihvataju drzavu BiH, moga da idu nazad u srbiju, odakle
su
> i dosli nasilno. A svijet ce zazmiriti na jedno oko. Sjeti se kako je fino
> zmirkao u Hrvatskoj kada je krajina ociscena.
ovo je jos jedan skolski primjer izvrtanja teza i duplih arsina, da li iz
neznanja ili iz gluposti.
kada smo mi to dosli iz srbije i ko je to bio prije nas?
siptari su nacionalna manjina na kosovu, za razliku od srba u bih
(drzavnotvorni), koji su do 70-80ih godina ovih vijeka cinili vecinu, a samo
npr 50 (i poslije wwi/ii i jasenovca) ih je bilo duplo vise od muslimana.
Ubica pod plastom zrtve.
> jesul' to oni manastiri sto ih turci spalise?
ima i takvih. ima i jedan poznat, jedna pjesma je vezana za njega '...u
tisini noci, arbanas..... iskopa ti oci....'.
> Na zalost i onda su srbi odlazili u seobe slusajuci svoje maloumne vodje.
> Prvo naprave neko sranje, a kasnije nemaju muda da ostanu i da se fino
> izvinu.
> Tako i tada. Fino i mirno su zivjeli pod otomanskom vlascu preko 150
godina.
> A onda im je odjednom palo na pamet da ne mogu vise da zive zajedno, pa
> krenuse u seobu.
> Sto li?
> Evo malo istorije.
> Sve je pocelo drugom i posljednjom opsadmo Beca od strane turaka. Neki to
> vole da zovu i Veliki Becki rat.
> E, onda je Austrougarska pod vodstvom Leopolda I uspjela da razbije
opsadu
> Beca 12. septembra 1683. godine, i da potjera turke nizbrdo.
> Elem, u narednim godinama je su sve vise pomjerane granice naustrb turaka,
> da bi
> krajem 1698 godine hasburske snage pod komandom markgrofa Ludviga
Badenskog
> prodrli u srbiju. 25. septembra pada i Nis. a 27. oktobra spaljuju i
> Skoplje.
> Naravno, srbi ko srbi. Odmah su navalili na slobodne muslimanske posjede,
i
> bacili se u pljacku. (bar to im dobro ide od ruke) (bez uvrede, mislim na
> srbe a ne na Srbe.)
zamjena teza, manipulacije (to ne znaci da dio od ovoga nije istinit; tacne
cinjenice su upotrebljene, izokrenute i iskoristene u dnevno politicke
svrhe).
medjutim, te seobe i slicno su predmet diskusije.
da li je pametnije cutati i pusiti ili se boriti i ginuti to je isto posebna
stvar.
u vezi sa tim srbi su i karakteristicni. zato sto mnogi medju njima nisu
bili pickice su i dosta puta najebali.
nazalost, u svakom rodu ima i kukolja, tako i kod nas (vezano za pljacke).
>............
> Interesantno, kako slicnost postoji sa 1996.
> I onda su pod nagovorom Krajisnika, zbog straha od osvete i represije ,
> narocito oni koji su imali razloga za strah zbog ucinjenih zlocina, ponovo
> krenuli grlom u jagode.
> Jos jedna seoba Srba. Veoma slicna onoj iz 1690 godine. Istorija se
> ponavlja, zar ne.
da, svi su ucinili zlocine. njihov najveci zlocin je ne muslimanskoj
dominaciji u bosni i da za ostanak u jugoslaviji.
kako su nas osmanlije tada zvali nazad, tako ste i vi 1996.
ne mozete bez nas pa da ga jebes.
Bojan
> >zajednica, ali SFRJ sa Slobom na celu Srbije je grobnica za ostale
narode,
> >kao sto se vidjelo. Sto bi se reklo POKAZALI STE ZA STA STE.
>
pokuąao
> sprovesti princip glasanja "jedan čovjek, jedan glas", čime bi on, de
facto,
> bio Tito umjesto Tita...
cudno, mi imamo osjecaj da su muslimani nas htjeli kontrolisati
?
Bojan
vremena hamurabija.
ostali su osvajaci, i ako im se ne svidja bosna, mogu da idu nazad odakle su
i dosli - u srbiju (jedan od prethodnih postova).
> S Bosnom se, naime, u vrijeme doseljenja Slavena na Balkan desilo nesto
sto
> srpski i hrvatski istoricari nisu nikada pokusali uzeti u obzir ni kao
> mogucnost a kamoli kao cinjenicu. Mnoge okolnosti, naime, govore da je
Bosna
> ustvari bila zaobidjena u slavenskoj najezdi. Njen brdsko - planinski
> karakter omogucio je starosjediocima da se spase ispred zavojevaca, cega
su
> bili liseni stanovnici ravnicarskih krajeva.
> Drugo, Slavenima kao izrazitim ratarima doslim iz ravnicarske postojbine,
> nije odgovarala brdovita Bosna, i trece, sto je, bez sumnje, bilo
> odlucujuce, Slaveni su ovdje naisli na otpor starosjedilackog
stanovnistva.
> U pitanju je gorstacka populacija za koju se tradicionalno veze visoka
> borbenost. Tome treba dodati jos jedan bitan faktor. Obilje ruda
osiguravalo
> je starosjediocima dovoljno metala za izradu oruzja, bez kojeg nema
odbrane.
sto se tice isjecka, radi se o standarnoj zamjeni teza (koliko sam do sada
puta ovo napisao, uf!) i izvlacenja iz konteksta.
mogao bi da dalje procitas tu knjigu.
pored toga, ja imam jednu knjizicu kod sebe. ne radi se o srbocetnickoj
literaturi.
postoje u stvari dvije. jedna se zove migracije i bosna i hercegovina, a
druga historija bosne.
obe su stampane u sarajevu, jedna je zbirka radova od 60-90ih, a druga je
reprint izdanje iz 1882. (cini mi se).
u tim knjigama ima interesantnih teksova.
za sada cu izdvojiti npr iz historije bosne (necu vaditi iz konteksta:)
jedan primjer. ne mogu sada da to trzam i prekucavam, recicu ti iz sjecanja,
pa ti nabavi knjigu i pogledaj. ukoliko je ne mozes nabaviti, a pokazes
veliko interesovanje, mogu ti neke stvari prekucati.
dati autor, iako je ocigledno na muslimansko-patarenskoj strani, ipak
pokusava koliko toliko biti realan i iznosi podatke koji bi donekle mogli
biti prihvaceni. u vezi sa tim o pravoslvcima je napisana trecia strane, o
katolicima polovina, a o bogumilima se malo udaljio od teme i razvukao se na
nekoliko stranica. kada se sve sabere oduzme, prva vjera cije prisustvo je
on nasao u dokumentima je pravoslavna, radi se o pocetku x-xi vijeka.
katolici su kasnili 100injak godina, a bogumili kojih par stoja.
naravno, da ne bi izjednacavali vjeru i naciju, vjekoslav je malo analizirao
i stanovnistvo, etnicke aspekte bogumila, pominjao je i dosta imena (90%
slucajeva se nalazi u nasem crkvenom kalendaru) i opisivao je vladare. to je
u sustini manje vise prikazao realno, iako je i tu bilo dosta grasaka i
manipulacija.
e sada, to bi mogli nazvati nekom srednjom istorijom.
medju nasim istoricarima iz dijaspore postoji odredjena struja naucnika koja
je dublje izucavala balkanski fenomen, oslobodjena balasta komunizma. jedno
od imena je i deretic (usa, doktor nauka na uniz itd itd) koji iznosi neke
interesantne podatke i dokaze vezane za njih.
sada te necu daviti sa tim posto nemam vremena da se upustaam u svakakve
rasprave, bez svrhe.
poenta: cija god da je bosna, muslimanska je najmanje (to ne znaci da vi
trebate da se vratite u tursku itd itd. to znaci da bosna nije bosanska niti
bosnjacka niti bosnjanska u smislu nacije. bosna je od onih koji tu zive
sada i zivjeli su vjekovima unazad i krvarili su za nju. i radi se samo o
geografskoj oblasti koja je nazalst nekada davno vise bila srpska nego
danas, ali se nadam da ce u buducnosti ostati srpska bar onoliko koliko je
sada, po pravu i zakonu a ne po mudzahedinskim zeljama).
pozdrav.
Bojan
> namjerno
> > proturena dezinformacija koja polako lapi i pusta istinu da se pokazuje,
> > polako ali sigurno. vec sam u drugim postovima objasnjavao o tome.
> > poenta je da jeste bilo zlocina, ali oni nisu bili u okviru politike
> > stvaranja rs (vlasti...), jer nama zlocin nije trebao.
> > to sto se desilo desilo se na nizim nivoima komandovanja, a zbog toga
sto
> su
> > cesto mesari i mljekari imali odgovorne duznosti.
>
> Stav je stav, OK, imas na njega pravo ma kako nacionalisticki bio.
> Ali na ovo sto napisa u ovom dijelu posta koji izdvajam???!!!
> Covjece, nemam rijeci!!!
cast na snalazljivosti.
bas su vas gadno osakatili ti vasi.
Bojan
Celo
> je
> > kriminalac uvijek bio i ostao. Dali je bio isprovociran, ili uradio to u
> > samoodbrani, ni to mi nije poznato.
odgovornost, genocidna tvorevina....).
ko god i kako ga je ubio, taj dogadjaj se veze za pocetak rata u bih pa ti
sada vidi.
> Slazem se. Celo je trenutno u zatvoru, pa ako nasi dragi prijatelji srbi
> smatraju da je on kriv za ubistvo na Bascarsiji i imaju dokaze i zelju da
> istjeraju pravdu na cistac, neka podnesu prijavu i dokaze sudu u Sarajevu.
> Za pravdu nikada nije kasno.
nazalost ova posljednja konstatacija nije tacna. da li je kasno za pravdu za
srbe u hrvatskoj, poslije 200 godina genocida?
rekao bih da jeste.
sto se tice sudova, nemoj me nasmijavati.
> > Iako je dogadaj izazvao veliku iznemirenost Srba u Sarajevu, nijedan od
> > napadaca nije uhapsen radi vodenja krivicnog
> > postupka, a Gardovicev ubica - Delalic, kasnije vojni komandant u Armiji
> > BiH, pred kamerama TV Sarajevo hvalio se ovim
> > ubistvom.
> Reci mi ko je zaduzen za hapsenje kriminalaca i ubica?
> Ako tvoj odgovor bude policija kojim slucajem, onda bi me bas interesovalo
> sta je veliki dio policije sa srpskim predznakom radio u tom trenutku?
> Umjesto da uhvate ubicu, kao sto i jeste posao policije, oni su se zivi
policija nije imala topove. drzava se raspadala i svako je gledao svojoj
guzici. moze srpski policajac da uhvati ubicu ali kome da ga odvede? i sta
onda?
> Zar ne bi bilo malo pametnije da su ostali u Sarajevu i rijesili taj
slucaj,
> umjesto da zapocnu rat.
> Nesto se ne sjecam da je u Srbiji poceo rat kada je Arkan ubijen.
> A imao je puno vise vojske iza ledja u tom trenutku za takav poduhvat nego
> jadni svat.
mozes ti sada pricati sta hoces. to ubistvo je primjer i poslije njega sve
je pocelo. to ti je bila varnica, a varnicu su muslimani izazvali (namjerno
ili nenamjerno, ostaje istoriji da sudi)
> > Po nekim saznanjima, u Sarajevu su bila 52 staba vojske i policije sa
> > logorima i u svakom od njih ubijeno je mnogo Srba. Po
> > nekim procenama, u Sarajevu je ubijeno oko 7.000 Srba.
> Ja tuge. Od 10000 poginulih bas 7000 da budu Srbi.
> ccccc, sto ti je neselektivno granatiranje.
> ili kolateralna steta, sto bi rekli u Beogradu.
jeste prijatelju.
onaj drug sa ilidze mi je pricao sta su oni tamo prozivljavali. sudeci po
njegovom ponasanju (trzanje glavom, razgoracene oci, slabija samokontrola
itd itd) nisu nista manje patili od vas.
da sada ne pricam sta mi je govorio tipa padne granata na skolu, u crkvu
itd....
ima jedna zanimljiva kniga vezana za to - dnevnik jednog ratnog hirurga.
cova dosao iz nisa u rsk 1991. sa namjerom da ostane mjesec dva, a ostao je
do 1996, i to poslije uglavnom u srpskom sarajevu.
> Volio bih vidjeti spisak civila Srba koji su u Sarajevu poginuli od
srpskih
> granata i snajpera.
> Imam gadan osjecaj da bi ta brojka daleko nadmasila spisak ljudi kojima je
> Caca kriv za smrt.
> Interesantno je, da je onaj dan, kada je Seselj dolazio u posjetu srpskim
> borcima iznad Sarajeva, ispalio i par metaka iz snajpera.
> Ja ironije. Taj dan je od snajperskog dejstva u Sarajevu poginuo samo
jedan
> covjek. I bio je Srbin.
i to ti je baba napricala. markale, ostale ulice, kamion sa minobacacima,
srebrenica, trebinje....... primjeri zrtvovanja sopstvenog naroda radi
'visih ciljeva'
Bojan
ovo su standardna pitanja i glupsoti i vec razmisljam da napisem faq
> Bio onomad i jedan cikica pa napisao "Mein Kampf"... :-)
Predrag Timotic
>
> )))))))))))
>
Ovo je trebao da bude smajli? :)
Sead Alispahic
Gorjan OnLine <sabbat...@post.com> wrote in message
news:MPG.14d503023...@news.delta.com.ba...
Sead Alispahic
Hrvati. To mi nije palo na pamet, niti ce. Srbi su uvijek bili ljudine, ali
CETNICI su govna. Nazalost Srba, ovih drugih je izgleda vise nego postenih
ljudi. Ja necu upasti u zamku "imam ja pravo dobrih prijatelja Srba", jer
nemam. Ja imam pravo dobrih prijatelja, a koje su nacionalnosti, to me ne
interesuje.
I sada stojim iza tvrdnje da bih prvi stao na stranu Srba da se nadje neki
SMRAD koji bi ih ubijao jer su Srbi.
btw.Nemoj zaboraviti da su Bosnjaci poklani u Podrinju od strane CETNIKA,
koji su opet po nacionalnosti 99% Srbi. U WWII nicije maslo nije bilo za
ramazana, kao u ostalom ni u jednom ratu. U svakom zitu kukolja sto se kaze.
Fol je da li ces ti taj kukolj trijebiti, ili ces ga braniti?
kiovva <nesmeta...@iname.com> wrote in message
news:m8rl6tooestqe1c83...@4ax.com...
> On Wed, 17 Jan 2001 12:10:06 +1100, "Sead Alispahic"
> <s.ali...@start.com.au> wrote:
>
> >Lupas gluposti nevidjene. Zamisli samo sta bi to svijet mogao dobiti
> >nestankom Srba? Zasto bi svijet zelio da srbi nestanu? Ja bih prvi stao u
> >odbranu Srba ako bi im se desilo sto se desilo recimo Jevrejima '40 ih
> >godina proslog stoljeca, ili Bosnjacim '90 ih godina proslog stoljeca.
> >Pitanje je da li bi ti stao u odbranu bilo koga?
>
> btw. Srbima se "to" desilo i u drugoj i u petoj deceniji ovog vijeka...
> djelimično i u desetoj... naľalost...