Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Pitanje nestalih iz Prljavog rata

1 view
Skip to first unread message

Marvin Barley

unread,
Jan 28, 2012, 7:07:55 AM1/28/12
to
Baš gledam Veterane mira na HTV1 i obitelji su slomljene izgubivši
svoje članove koji se vode kao "nestali". Iako je gotovo sigurno da su
poginuli, djeca ne mogu naslijediti imovinu, jer se ne može napraviti
ostavinski postupak bez dokaza o smrti.

Iz čisto humanitarnih razloga sve tri (ili četiri) strane u ratu bi
trebale omogućiti anonimno otkrivanje sudbine zatočenih i nestalih.

Trebalo bi također napraviti DNA bazu djece i rodbine svih zatočenih i
nestalih radi identifikacije ostataka i pokapanja na blagoslovljenoh
zemlji. Vjernicima bi to bila velika utjeha.

Postanak 50.25
Tada Josip zakune Izraelove sinove: "Bog će se vas doista sjetiti, i
tada ponesite moje kosti odavde!"

U Gospodinu Bogu nad Vojskama, Kristu Isusu iz Nazareta i Duhu Svetome
Amen

Grizzly

unread,
Jan 28, 2012, 7:22:44 AM1/28/12
to
On Sat, 28 Jan 2012 04:07:55 -0800 (PST), Marvin Barley
<mbar...@yahoo.com> wrote:


>
>U Gospodinu Bogu nad Vojskama,

A ovaj lik sa skarnclov na glavi sav zapjenjen prica kako je za ratove
kriv ateizam
http://goo.gl/l92qQ

Marvin Barley

unread,
Jan 28, 2012, 7:33:00 AM1/28/12
to
On Jan 28, 1:22 pm, Grizzly <griz...@none.com> wrote:
> On Sat, 28 Jan 2012 04:07:55 -0800 (PST), Marvin Barley
>
> <mbarle...@yahoo.com> wrote:
>
> >U Gospodinu Bogu nad Vojskama,
>
> A ovaj lik sa skarnclov na glavi sav zapjenjen prica kako je za ratove
> kriv ateizamhttp://goo.gl/l92qQ

Pa Slobodan Milošević i SANU iz 1987-1999 su mahom ateisti,
uključivsši tu i većinu potpisnika SANU i većinu srpskih generala.
Pripadnici SPC koji su podržavali Srbiju do linije Senj - Virovitica
nisu bili ateisti, ali zbog sloma te politike im se desilo osipanje
članstva s jedne strane, a neonacizam s druge.

Problem je da Srbija nije do kraja poražena i denacificirana kao
Njemačka 1945-50.

U Hrvatskoj su vjernici bili na braniku domovine, ali nažalost i u
nečasnim postupcima. Trebalo bi da se kardinal i vojni ordinarij suoče
s našim grijesima. Zašto našim, a ne srpskim? Za grijehe Srba nećemo
mi i naši potomci odgovarati. Ako netko želi ljudskog mesa, neka ga
jede, što mi imamo s tim. Mi smo predziđe kršćanstva, i to zahtijeva
da se dostojno ponašamo, kao i naši preci, kao i Zrinski, Frankopani i
Gubec.

U Kristu Isusu
Amen

Danijel Turina

unread,
Jan 28, 2012, 7:37:48 AM1/28/12
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 01/28/2012 01:33 PM, Marvin Barley wrote:
>> >
>> > A ovaj lik sa skarnclov na glavi sav zapjenjen prica kako je za ratove
>> > kriv ateizamhttp://goo.gl/l92qQ
> Pa Slobodan Milošević i SANU iz 1987-1999 su mahom ateisti,
> uključivsši tu i većinu potpisnika SANU i većinu srpskih generala.
> Pripadnici SPC koji su podržavali Srbiju do linije Senj - Virovitica
> nisu bili ateisti, ali zbog sloma te politike im se desilo osipanje
> članstva s jedne strane, a neonacizam s druge.

Što će ti Srbi, pogledaj samo sebe. Da nema teološkog koncepta Jednog
Boga iz abrahamskih religija, odakle bi ti crpio sav taj osjećaj
samopravednosti iz kojeg "propovijedaš" okolo? A točno takav osjećaj
samopravednosti i toga da si na strani Jedinog Pravog Boga i Jedine
Istine, to je izvanredan "energetski izvor" ratova, jer tko bi inače
ljude nagovorio da rade sva zvjerstva koja u ratovima rade? Abrahamske
religije su inherentno amoralne, one su negacija svake moralnosti i
etičnosti, naprosto time što njihovi pripadnici imaju mogućnost smatrati
da u svojim zlodjelima imaju božansku sankciju, kao Jošua.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iEYEAREKAAYFAk8j7BwACgkQU8G6/NHezOcK+QCgpZ8tkrseBn2j63DyVDjhzlpl
sFEAn3vf4Iz8kvq7OXc4Q/1JN+Qqcg65
=hmuA
-----END PGP SIGNATURE-----

Melissa

unread,
Jan 28, 2012, 7:53:46 AM1/28/12
to
On Sat, 28 Jan 2012 04:33:00 -0800 (PST)
Marvin Barley <mbar...@yahoo.com> wrote:

>
> Problem je da Srbija nije do kraja poražena i denacificirana kao
> Njemačka 1945-50.
>
>
> U Kristu Isusu
> Amen

E ova ti je dobra .... ;)

Marvin Barley

unread,
Jan 28, 2012, 8:15:24 AM1/28/12
to
On Jan 28, 1:37 pm, Danijel Turina <inva...@not-for-mail.invalid>
wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA512
>
> On 01/28/2012 01:33 PM, Marvin Barley wrote:
>
> >> > A ovaj lik sa skarnclov na glavi sav zapjenjen prica kako je za ratove
> >> > kriv ateizamhttp://goo.gl/l92qQ

> > Pa Slobodan Milošević i SANU iz 1987-1999 su mahom ateisti,
> > uključivsši tu i većinu potpisnika SANU i većinu srpskih generala.
> > Pripadnici SPC koji su podržavali Srbiju do linije Senj - Virovitica
> > nisu bili ateisti, ali zbog sloma te politike im se desilo osipanje
> > članstva s jedne strane, a neonacizam s druge.
>
> Što će ti Srbi, pogledaj samo sebe. Da nema teološkog koncepta Jednog
> Boga iz abrahamskih religija, odakle bi ti crpio sav taj osjećaj
> samopravednosti iz kojeg "propovijedaš" okolo? A točno takav osjećaj
> samopravednosti i toga da si na strani Jedinog Pravog Boga i Jedine
> Istine, to je izvanredan "energetski izvor" ratova, jer tko bi inače
> ljude nagovorio da rade sva zvjerstva koja u ratovima rade? Abrahamske
> religije su inherentno amoralne, one su negacija svake moralnosti i
> etičnosti, naprosto time što njihovi pripadnici imaju mogućnost smatrati
> da u svojim zlodjelima imaju božansku sankciju, kao Jošua.

Ja sam zapravo nepopravljivi grešnik. Bog je svet i pravedan, i Jagnje
je dostojno.

Ja zapravo ne odobravam nošenje oružja, i nisam ga nabavio čak ni kada
mi je bila ugrožena fizička sigurnost ili život.

Istina je da sam imao nekad taj osjećaj samopravednosti iz kojeg bih
istrijebio "infidele", ali to je stara narav. Sada sam itekako
svjestan svoje grešnosti, i potrebu za pobjedom nad vlastitim porivima
palog čovjeka.

Uzmi sa primjer Jehovine svjedoke. Oni potječu iz abrahamske religije,
a nisu započeli ratove. Problem nije u Kristu nego u Nicejskom
vjerovanju iz 325 AD i statusu državne religije Rimskog Carstva.
Državna religija mora dozvoljavati ratove, jer prevraćanjem država na
religiju dobivaš u članstvo i one koji ne vjeruju. Stoga se
kompromitira nauk i "olabavljuju" propovijedi. Kad si čuo da kardinal
propovijeda protiv bluda? Naravno, to poneki manji svećenik iz
"ostatka" i kaže što je istina, ali to je izuzetak od pravila.

Pogledaj i pentekostalce, ni oni ne započinju previše ratova, kao ni
Mormoni, iako možda ponekad učestvuju u njima iz poslušnosti vlastima,
za razliku od JS; koji se pozivaju na prigovor savjesti (faraonove
babice u Izlasku, Danijelovo nepokoravanje zabrani molitve, apostoli u
Djelima 5.29).

Autentična probuđenja obično ne šire vjeru ratovima, jer njihovo je
obraćenje srca, bila riječ o kršćanstvu, islamu ili judaizmu. To su
mistici.

Mir je najveća nagrada vjerniku. Razdoblje mira i prosperiteta
završava kada vjernici zaborave Boga i izopače se. "Potroše kredite"
kod Boga za vjeru predaka. Često se kaže da je Gospod učinio nešto
zbog svojega Imena radi, ili Abrahama, Izaka i Jakova radi, zbog
obećanja dana njima.

To su ti krediti. Bog nam pomaže jer je Krist bio dobar, a mi
vjerujemo u Krista Mesiju. Oni koji ne vjeruju u Mesiju vjerojatno
odobravaju sadašnje stanje. Kome je sada dobro, taj će po Dolasku
plakati. To je misterij.

U Kristu Isusu iz Nazareta
Amen

Danijel Turina

unread,
Jan 28, 2012, 8:56:11 AM1/28/12
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

On 01/28/2012 02:15 PM, Marvin Barley wrote:
>> > ljude nagovorio da rade sva zvjerstva koja u ratovima rade? Abrahamske
>> > religije su inherentno amoralne, one su negacija svake moralnosti i
>> > etičnosti, naprosto time što njihovi pripadnici imaju mogućnost smatrati
>> > da u svojim zlodjelima imaju božansku sankciju, kao Jošua.
> Ja sam zapravo nepopravljivi grešnik. Bog je svet i pravedan, i Jagnje
> je dostojno.

Tako je, ti nisi bitan, bitan je Jedini Bog, a ti si slučajno na
njegovoj strani, i u ime Svetog i Pravednog Boga radiš što radiš. Nisi
ti bitan, pa da bi morao opravdavati svoje postupke i sam stati iza
njih. To što ti radiš zapravo Bog radi - jedini pravi sveti i istiniti.

Čemu se onda čudiš drugima koji rade isto? U ime Jednog Boga ubijaju i
propovijedaju i nameću moralne kriterije iz svog spisa i muslimani i
pravoslavci i katolici i protestanti.

A ja, vidiš, nemam nad sobom bogova. Ono što radim, radim zato što mi
tako odgovara (barem između raspoloživih opcija), i nada mnom nema ni
moralnosti ni knjige ni zakona. Zato gledam svoja posla, i dok drugi
gledaju svoja posla to me se ne tiče. Ja nemam potrebu drugima
propisivati kako bi se trebali oblačiti, jesti, jebati se, kakvom bogu
bi se trebali moliti i slično, i zanimljivo, to je takvima poput tebe
stravično - nemati nad sobom boga, biti sam sebi jedini kriterij. Vi
tako ne možete živjeti, vi morate nametati jedan kriterij svima i
mislite da bi bez toga svijet propao.

A što je najveća fora, taj bog kojemu se molite i klanjate i
izjavljujete mu pokornost, obična je izmišljotina, a spis kojim
opravdavate svoju vjeru zbirka je krivotvorina i laži.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iEYEAREKAAYFAk8j/nsACgkQU8G6/NHezOfHagCggAI5IgYnZp/M/LD+IHprUt7Y
XH4An1ar6moPERpsFn4BX6bInuu1Sjc8
=WW6Z
-----END PGP SIGNATURE-----

Melissa

unread,
Jan 28, 2012, 9:04:42 AM1/28/12
to
On Sat, 28 Jan 2012 14:56:11 +0100
Danijel Turina <inv...@not-for-mail.invalid> wrote:

>
> A što je najveća fora, taj bog kojemu se molite i klanjate i
> izjavljujete mu pokornost, obična je izmišljotina, a spis kojim
> opravdavate svoju vjeru zbirka je krivotvorina i laži.
>

Apsolutno se slazem!
No da nije tako opet bi izmislili nekog slicnog boga...


Danijel Turina

unread,
Jan 28, 2012, 9:07:01 AM1/28/12
to
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Ma uvijek izmisle sličnoga. Mora biti neki s kojim ponizni, pokorni
sluga može postati gospodar svijeta.

- --
http://www.danijel.org/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----

iEYEAREKAAYFAk8kAQUACgkQU8G6/NHezOclZACfRbfevAediE3eTlBXp/A8PrNT
btQAnj3dJEqk0hxRbDZ4yf3AGIu3lJX3
=6W66
-----END PGP SIGNATURE-----

Marvin Barley

unread,
Jan 28, 2012, 9:42:08 AM1/28/12
to
Rimljanima 2.12-15
Uistinu koji bez Zakona sagriješiše, bez Zakona će i propasti; i koji
pod Zakonom sagriješiše, po Zakonu će biti suđeni. 13 Ne, pred Bogom
nisu pravedni slušatelji Zakona, nego - izvršitelji će Zakona biti
opravdani. 14 Ta kad se god pogani, koji nemaju Zakona, po naravi drže
Zakona, i nemajući Zakona, oni su sami sebi Zakon: 15 pokazuju da je
ono što Zakon nalaže upisano u srcima njihovim. O tom svjedoči i
njihova savjest, a i prosuđivanja kojima se među sobom optužuju ili
brane.

Riječ jeGospodnja.
Bogu hvala.
Amen.

Marvin Barley

unread,
Jan 28, 2012, 9:42:53 AM1/28/12
to
On 28 sij, 15:07, Danijel Turina <inva...@not-for-mail.invalid> wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA512
>
> On 01/28/2012 03:04 PM, Melissa wrote:
>
> > On Sat, 28 Jan 2012 14:56:11 +0100
> > Danijel Turina <inva...@not-for-mail.invalid> wrote:
>
> >> A što je najveća fora, taj bog kojemu se molite i klanjate i
> >> izjavljujete mu pokornost, obična je izmišljotina, a spis kojim
> >> opravdavate svoju vjeru zbirka je krivotvorina i laži.
>
> > Apsolutno se slazem!
> > No da nije tako opet bi izmislili nekog slicnog boga...
>
> Ma uvijek izmisle sličnoga. Mora biti neki s kojim ponizni, pokorni
> sluga može postati gospodar svijeta.

Gospod na mora ništa. Gospod Bog JEST. JA JESAM posla me k vama.

Melissa

unread,
Jan 28, 2012, 10:39:17 AM1/28/12
to
On Sat, 28 Jan 2012 06:42:08 -0800 (PST)
Marvin Barley <mtodor...@yahoo.com> wrote:

> On 28 sij, 14:56, Danijel Turina <inva...@not-for-mail.invalid> wrote:
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA512
> >
> >
> > A što je najveća fora, taj bog kojemu se molite i klanjate i
> > izjavljujete mu pokornost, obična je izmišljotina, a spis kojim
> > opravdavate svoju vjeru zbirka je krivotvorina i laži.
>
> Rimljanima 2.12-15
> Uistinu koji bez Zakona sagriješiše, bez Zakona će i propasti; i koji
> pod Zakonom sagriješiše, po Zakonu će biti suđeni. 13 Ne, pred Bogom
> nisu pravedni slušatelji Zakona, nego - izvršitelji će Zakona biti
> opravdani. 14 Ta kad se god pogani, koji nemaju Zakona, po naravi drže
> Zakona, i nemajući Zakona, oni su sami sebi Zakon: 15 pokazuju da je
> ono što Zakon nalaže upisano u srcima njihovim. O tom svjedoči i
> njihova savjest, a i prosuđivanja kojima se među sobom optužuju ili
> brane.
>
> Riječ jeGospodnja.
> Bogu hvala.
> Amen.

A sto si rekao? Vecu mudrost nisam cuo odavno ;)

Melissa

unread,
Jan 28, 2012, 10:39:54 AM1/28/12
to
JAJE SAM posla me vama ;)

felix

unread,
Jan 28, 2012, 10:49:43 AM1/28/12
to



Pozz marvin!


On Sat, 28 Jan 2012 04:33:00 -0800, Marvin Barley wrote:

> On Jan 28, 1:22 pm, Grizzly <griz...@none.com> wrote:
>> On Sat, 28 Jan 2012 04:07:55 -0800 (PST), Marvin Barley
>>
>> <mbarle...@yahoo.com> wrote:
>>
>> >U Gospodinu Bogu nad Vojskama,
>>
>> A ovaj lik sa skarnclov na glavi sav zapjenjen prica kako je za ratove
>> kriv ateizamhttp://goo.gl/l92qQ
>
> Pa Slobodan Milošević i SANU iz 1987-1999 su mahom ateisti, uključivsši
> tu i većinu potpisnika SANU i većinu srpskih generala. Pripadnici SPC
> koji su podržavali Srbiju do linije Senj - Virovitica nisu bili ateisti,
> ali zbog sloma te politike im se desilo osipanje članstva s jedne
> strane, a neonacizam s druge.

pogledaj dokumentarce SRPSKE televizije sa njihovim "dobrovoljcima".
PRIJE odlaska na Vukovar su imali MISE! Prije odlaska na polozaje su se
"krstili" i to masovno! Pogledaj dokumentarac o Dubrovniku, .. mislim da
je produkcja Crne Gore. Isto!
Pogledaj dokumantarac sa onim njihovim likom, njihov "papa", onaj lik
mali rastom, ne znam kak se zove.. gdje prica o tim cetnickim
dobrovoljcima kao o BOZIJOJ VOJSCI!

> Problem je da Srbija nije do kraja poražena i denacificirana kao
> Njemačka 1945-50.
>
> U Hrvatskoj su vjernici bili na braniku domovine, ali nažalost i u

I vjernici! Bilo je i ljudi koji NISU bili vjernici. Nisu SVI
Brtanitelji bili vjernici.

Marvin Barley

unread,
Jan 28, 2012, 4:59:15 PM1/28/12
to
SANU je proračunala koliko ratnih zločina treba počiniti na području
bivše SRFJ Jugoslavije da se trajnu uništi bratstvo i jedinstvo,
uništi Titov poredak i trajno dovede nacionalističke elite na vlast sa
pretvorbama kapitala iz društvenog u onog kojim vlada oligarhija.

Sličan je scenarij koristio KGB koji je sada dobar, pa je samo
postavio svoje agente za vodstvo Čečena, kako bi razorio
socijalističke tekovine Rusije i prepustio nacionalno bogatstvo
oligarsima. Nakon Beslana i Moskovskog teatra, malo je ljudi pitalo da
li je Putin dobar i da li oligarsi imaju prava na to bogatstvo koje
kontoliraju. Postavljanje tog pitanja je odgođeno za dobrih deset
godina, barem, te je omogućen obračun s neistomišljenicima (npr.
Politkovskaya). U međuvremenu su nastupile i zastare, pa oligarsi
upravljaju ogromnim bogatstvom metodom svršenog čina.

Tu su neke ličnosti poput arhiereja i arhiepiskopa SPC totalno
zbunjene, žive u neko vrijeme davno svršeno, i s duhovnošću 1380-tih
godina. Potpuno nespremni za prilagođenje nauka novom vremenu, još u
vremenima poput RKC kad je Biblija bila samo na latinskom, u doba
inkvizicije. Prilagođenje je naravno nužno u vrijeme "nesmrtonosnih"
oružja za kontrolu populacije, pred kojima gube narod.

Za nove vragove potrebna je i nova duhovnost, novo ulje. Biblija je,
naravno, zauvijek i nepromjenljiva, ali svako vrijeme ima svoje
otkrovenje.

Ti vladike još nisu odlučili tko je bio dobar, a tko loš u drugom
svjetskom ratu, pa su im četnici Božja vojska, iako su služili Hitleru
koji je bombardirao Beograd. Tu treba napraviti jedan odmak od
koketiranja sa neonacizmom, čak i ako on dovodi vjernike u crkvu. Ali
to nisu ni svi iz "predziđa kršćanstva". Problem je u nedostatku
građanske opozicije, nepostojanju desnog centra, nepostojanju
konzervativne opcije koja nije nacisička, i nepostojanju socijalne
opcije koja nije komunistička ni crvena.

U stvari, cijeli Balkan izgleda pojeden polarizacijom crveno-crno,
umjerena desnica i desni centra ne postoje. Ne samo da ne postoje,
nego su praćeni i pod 24x7 nadzorom kako ne bi osnovali bilo što što
bi ugrozila vladajuću političku elitu (dobro situiranu vlast i
"opoziciju").

Naravno, dugoročno gledano, takva situacija može samo naškoditi
narodu. Slobodna misao se ne tolerira, mora se biti ili domovinski
zadojen ili "na liniji", već desno ili lijevo. Ovo možete protumačiti
kao prazna paranoidna brbljanja i deluzije, ali pođite na teren i
izmjerite građanski centar. Nema ga? O tome govorim. Ne postoji
značajna snaga u centru, osim sockpuppet stranaka, marioneta i ukrasne
opozicije, sve što je trebalo pružiti privid da narod na izborima bira
između nečega, te da se ovome sustavu da legitimnost demokratskoga i
političkoj eliti legitimnost demokratski izabrane vlasti.

Naravno, u sadašnjoj vlasti postoje i oni koji žele dokrajčiti
mafijaške i oligarhijske strukture, i bilo bi neobjektivno da im se ne
daju zasluge. Svatko tko "otrese ruku da ne primi mita" je prinio
žrtvu Bogu i poslužio domovini. Svatko tko plati porez da se grade
škole, vrtići, ceste i bolnice učinio je isto. Svatko tko prestane
krasti i pokaje se, prinio je abrahamsku žrtvu paljenicu.

U sva tri naroda.

Neka je milost Božja sa svima nama.
Amen.
0 new messages