Tytułem wstępu
neptyczny
plenum przedyskutować ostatnie 15 lat w RWPG (RPG). Chodzi o ustalenie
ważnych wydarzeń, które zmieniły bieg historii gier fabularnych w
Polsce i na świecie. Czyli wydane w Polsce i na świecie przełomowe
systemy, nowe style grania, nowe konwencje, kierunki narracji, bo ja
wiem. Dodam dla porządku, że przez ostatnie 13 lat przebywałem w
Gułagu z dala od gier fabularnych, więc nie mam bladego pojęcia co się
działo w RWPG.
Wiadomo, że mogą powstać różnice zdań co do przełomów- czy ważne było
XXII plenum KC, czy może jednak wystąpienie tow. Szyndlera na XXX
spotkaniu Pionierów i Kombatantów. Dlatego proponuję, żeby wszyscy
najpierw wrzucali swoje typy razem z chronologią, a potem sobie
nawrzucacie, to znaczy na koniec zaczniemy dyskusję, które wydarzenia
z historii są ważniejsze, a które mniej ważne ( i można wymazać twarze
zdrajców ze wspólnych zdjęć) z punktu widzenia przyszłości
radzieckiej kosmonautyki. Chciałbym w maju opublikować suplement
Fanzina K6 z artykułem o ostatnich 15 latach w RWPG dla wszystkich
kombatantów i pionierów podboju kosmosu.
Neptyczny
pełniący obowiązki redaktora fanzina K6
Borejko
Tak więc wydarzenia pierwsze jakie mi się przypominają to 94 rok i
wydanie dwóch naraz MiMów (nie pamiętam dokładnie kiedy. Ciepło było)
Potem to WFRP - w wersji polskiej rok później jesienią (zdaje się że
Seji pamiętał lub pisał gdzieś).
Obok tego wyszedł Zły Cień tylko daty też nie pomnę.
hallucyon
zanim dyskusja się zacznie, należy zakreślić ramy czasowe. Skoro ma
ona objąć tylko ostatnie piętnastolecie, to czemu piszesz o pamiętnym
roku 1994? Doprecyzuj, proszę, o jaki okres chodzi.
>
> - Pokaż cytowany tekst -
Borejko
Wspólnie łatwiej byłoby chyba ustalić jakąś chronologię najistotniejszych wydarzeń itp.
neptyczny
ogniu.
A jeżeli chodzi o Kruki Zła, to pamiętam, że to był chyba rok 1996
kiedy ten podręcznik pojawił się w U IZY.
Marcin Segit
1. Skoro 15 lat, to dlaczgeo nie 17? :) Ukazanie sie MiM i WFRP to
ladna cezura - bez tego kazde zestawienie erpegowe bedzie IMO
niepelne. Zawsze jednak mozna wyprowadzic skrocona chronologie: MiM >
WFRP > K6. :)
2. Wedle moich danych WFRP ukazal sie w 1994 (ja dostalem w
pazdzienriku), natomiast 1. numer MiM wyszedl w 1993 (7. kupilem w
czerwcu 1994). Zly Cien to 1995.
3. RPG w Polsce vs RPG na swiecie - prawde mowiac, swiat bym
potraktowal raczej po macoszemu z punktu widzenia eseju Borejki, jesli
w ogole. Tu by sie przydal Drozdal z jego informacjami, to raz. Dwa,
mysmy przez te 10-15 lat tak naprawde swiat doganiali i to, co sie
ukazuje na Zachodzie, mialo niewielki wplyw (moze poza d20 i
jako-takim zaistnieniem u nas gier indie oraz WFRP 2). Nigdy nie
bylismy na biezaco, a teraz odstajemy zupelnie (nikt dzisiaj nie
wydaje zachodnich gier - maja wydac, czy wydadza?). Chyba, zeby
sciagnac Drozdala, jak bedziemy miec juz gotowe zesatwienie i
poprosic, zeby do naszych dat dopisal swoje (na zasadzie: w PL to i
to, a za Wielka Woda to i to).
3. Jesli chodzi o momenty przelomowe / krytyczne, to z glowy rzucilbym
taka liste (daty do weryfikacji, jak juz zestawienie powstanie):
- wydanie 1. numeru Magii i Miecza (pierwsze 4 czy 5 numerow wydala
Sdera) - 1993
- Powstanie wydawnictwa MAG i wydanie Warhammera - 1994
- Wydanie Zlego Cienia (ok, pierwsze polskie RPG w podreczniku, ale
tylko i wylacznie tyle, wiec nie wiem, czy jest sens to umieszczac) -
1995
- Powstanie wydawnictwa Copernicus i wydanie CP2020 - 1995
- ISA wydaje Wampira - 1996
- MAG wydaje Dzikie Pola - 1997 (ok, MAG wydal Oko Yrrhedesa w 1995
ale to bylo spoznione o rok rynkowo, wiele nie zdzialalo, poa tym
system wydano juz po raz trzeci - Fenix, MiM, ksiazka, wiec w sumie
sie nie liczy za bardzo)
- powstaje Wydawnictwo Portal i magazyn "Portal" - 1999
- MAG wydaje Wiedzmina: Gre Wyobrazni - 2001 (pierwsza polska gra
fabularna powiazana z innymi produktami - film, ksiazki)
- De Profundis ukazuje sie po anielsku nakladem Hogshead Publishing -
2001 (Borejko, kiedy Michala nominowali/dostal? Diana Awards?)
- zamkniecie Magii i Miecza, MAG wycofuje sie z RPG - 2002
- ISA wydaje D&D 3.0 - 2002
- Copernicus wydaje WFRP 2 - 2005
- GRAmel wydaje Savage Worlds - 2010 (?)
- Kuznia Gier wydaje Wolsunga - 2010 (?)
Swiadomie pominalem inne poskie gry, bo rewolucji nie zrobily.
Wolsunga wpisalbym jako kolejna linie, ktora wydaje dodatki (druga w
historii tak naprawde), SW z tego samego pwodu - plus jest to
uniwersalna mechanika, na ktorej ludzie moga wydawac swoje rzeczy.
Zapewne cos pominalem, ale w tej chwili sobie nie przypomne, wiec w
Was cala nadzieja. :)
5. Czego w tej chwili nie sprawdze: kiedy Portal zamknal Portala (czasopismo).
kiedy Portal wydal Neuroshime (przy calym moim wstrecie - najdluzej
wychodzaca polska linia RPG)
(ktos odwalil za nas czesc roboty:
http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=519&pid=393 ;) choc raczejz
paroma bledami)
Tyle moich propozycji.
Pozdrawiam,
Seji
Identity: Borejko <bor...@gmail.com>
Mode: intercept * Status: descramble
> Kto� na ka�dym zebraniu musi zacz��.
> Tak wi�c wydarzenia pierwsze jakie mi si� przypominaj� to 94 rok i
> wydanie dw�ch naraz MiM�w (nie pami�tam dok�adnie kiedy. Ciep�o by�o)
> Potem to WFRP - w wersji polskiej rok p�niej jesieni� (zdaje si� �e
> Seji pami�ta� lub pisa� gdzie�).
> Obok tego wyszed� Z�y Cie� tylko daty te� nie pomn�.
> On 12 Kwi, 15:09, neptyczny <bember...@gmail.com> wrote:
>> Witam wszystkich i dzi�kuj� za odzew. Pomys� jest taki, �eby na tym
>> plenum przedyskutowaďż˝ ostatnie 15 lat w RWPG (RPG). Chodzi o ustalenie
>> wa�nych wydarze�, kt�re zmieni�y bieg historii gier fabularnych w
>> Polsce i na �wiecie. Czyli wydane w Polsce i na �wiecie prze�omowe
>> systemy, nowe style grania, nowe konwencje, kierunki narracji, bo ja
>> wiem. Dodam dla porz�dku, �e przez ostatnie 13 lat przebywa�em w
>> Gu�agu z dala od gier fabularnych, wi�c nie mam bladego poj�cia co si�
>> dzia�o w RWPG.
>> Wiadomo, �e mog� powsta� r�nice zda� co do prze�om�w- czy wa�ne by�o
>> XXII plenum KC, czy mo�e jednak wyst�pienie tow. Szyndlera na XXX
>> spotkaniu Pionier�w i Kombatant�w. Dlatego proponuj�, �eby wszyscy
>> najpierw wrzucali swoje typy razem z chronologiďż˝, a potem sobie
>> nawrzucacie, to znaczy na koniec zaczniemy dyskusj�, kt�re wydarzenia
>> z historii s� wa�niejsze, a kt�re mniej wa�ne ( i mo�na wymaza� twarze
>> zdrajc�w ze wsp�lnych zdj��) �z punktu widzenia przysz�o�ci
>> radzieckiej kosmonautyki. Chcia�bym w maju opublikowa� suplement
>> Fanzina K6 z artyku�em o ostatnich 15 latach w RWPG dla wszystkich
>> kombatant�w i pionier�w podboju kosmosu.
>> Neptyczny
>> pe�ni�cy obowi�zki redaktora fanzina K6
--
Marcin 'Seji' Segit
.- .-.. .--. .... .- / - . .- -- / .-. . .- -.. -.-- / .- -. -.. /
.-- .- .. - .. -. --. .-.-.-
Piotr Haraszczak
pracownika Portalu, bo potrafię oddzielić te role
Neuroshima ukazała się w roku 2003, choć wówczas nie było to jeszcze
wiadome jest na rynku już 8 lat, linia liczy sobie 17 dodatków. Do
czsau NS nie udało się w polsce nikomu ciągnąć rodzimej linii
wydawniczej przez tak długi czas. Oczywiście pełna zgoda z Sejim -
mechanika gry majstersztykiem nie jest, świat może się podobać lub
nie.
Jednakże należy uznać, że NS wpłynęła na to jak wydaje się gry w
Polsce. Myślę tu o formacie B5 - dziś z tego rozwiązania korzysta
Wolsung i SWEPL.
Tu jeszcze mam jedno spostrzeżenie z czasów zanim jeszcze zacząłem
współpracować z Portalem. Otóż spotykając ludzi, których wygląd bądź
tematy rozmów skazywały na ich zainteresowanie RPG, zawsze dla
pewności zadawałem pytanie czy grają. Najczęściej rzucały one trzy
rodzaje tekstów - tak tak znam RPG (w rozmowie ujawniały się zazwyczaj
fakty odnoszące się do znajomości kilku gier), drugi wariant to było -
tak, gram w D&D (tacy co to znali tylko ten system) oraz trzecia -
tak, gram w Neuroshimę (podobnie jak w przypadku D&D). I tu
zdumiewająca uwaga, ze opcja trzecia była najliczniejsza - wiem, że to
doświadczenie tylko jednej osoby, może miałem takie akurat szczęście,
niemniej pozwala to sądzić, ze tak jak Warhammer był synonimem RPG w
latach 90., tak dziś jest nim Neuroshima - przy czym należy zaznaczyć,
że czym innym jest niewiadoma liczba graczy grających w zaciszu
domowym, do których się odnosi, a czym innym środowisko sieciowe.
Warto też zwrócić uwagę na internet sprzed 10 lat: Valkiria.net oraz
Inkluz. To czasy kiedy płytka ze ściągniętymi numerami Inkluza krążyła
miedzy znajomymi, zawsze ktoś ściągał też najnowszy numer na
dyskietkę. Ktoś mógłby sobie też przypomnieć o działalnści kanałów
#IRC był chyba cthulhu.pl i pewnie setka innych. Nawet jeśli nie było
to w żaden sposób doniosłe, to była to jakaś forma aktywności, jakaś
era IRC.
Warto też pamiętać o pewnym ruchu fanzinowskim - k6 nie był przecież
jedyny.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Tak wi c wydarzenia pierwsze jakie mi si przypominaj to 94 rok i
> > wydanie dw ch naraz MiM w (nie pami tam dok adnie kiedy. Ciep o by o)
> > Potem to WFRP - w wersji polskiej rok p niej jesieni (zdaje si e
> > Seji pami ta lub pisa gdzie ).
> > Obok tego wyszed Z y Cie tylko daty te nie pomn .
> >> plenum przedyskutowa ostatnie 15 lat w RWPG (RPG). Chodzi o ustalenie
> >> wa nych wydarze , kt re zmieni y bieg historii gier fabularnych w
> >> Polsce i na wiecie. Czyli wydane w Polsce i na wiecie prze omowe
> >> Gu agu z dala od gier fabularnych, wi c nie mam bladego poj cia co si
> >> dzia o w RWPG.
> >> Wiadomo, e mog powsta r nice zda co do prze om w- czy wa ne by o
> >> XXII plenum KC, czy mo e jednak wyst pienie tow. Szyndlera na XXX
> >> spotkaniu Pionier w i Kombatant w. Dlatego proponuj , eby wszyscy
> >> najpierw wrzucali swoje typy razem z chronologi , a potem sobie
> >> nawrzucacie, to znaczy na koniec zaczniemy dyskusj , kt re wydarzenia
> >> z historii s wa niejsze, a kt re mniej wa ne ( i mo na wymaza twarze
> >> zdrajc w ze wsp lnych zdj ) z punktu widzenia przysz o ci
> >> radzieckiej kosmonautyki. Chcia bym w maju opublikowa suplement
> >> Fanzina K6 z artyku em o ostatnich 15 latach w RWPG dla wszystkich
> >> kombatant w i pionier w podboju kosmosu.
> >> Neptyczny
> >> pe ni cy obowi zki redaktora fanzina K6
Marcin Segit
Mode: intercept * Status: descramble
> Ta ja w kwestii Neuroshimy - ale proszďż˝ mnie nie traktowaďż˝ jako
> pracownika Portalu, bo potrafiďż˝ oddzieliďż˝ te role
Czesc :)
> Jednak�e nale�y uzna�, �e NS wp�yn�a na to jak wydaje si� gry w
> Polsce. My�l� tu o formacie B5 - dzi� z tego rozwi�zania korzysta
> Wolsung i SWEPL.
SW korzysta z B5 niezaleznie i pierwsze nie jest. Wiec tu bym nie
nazwal tego wplywem NS ale wyborem wydawcy.
Tak, neu, doceniam to, co robi Portal, choc nie zawsze sie z nim
zgadzam. :)
> latach 90., tak dzi� jest nim Neuroshima - przy czym nale�y zaznaczy�,
A ja nie znam nikogo - nie jest? ;)
Ale juz dosc smiecenia, choc na priv, pogadamy. :)
Fanziny, siec - moznaby wspomniec w jednym akapicie. Zbytnie
rozdrabnianie IMHO ale to Borejko oceni. Ale skoro fanziny/.portale,
to tez blogi. :>
S.
>> .- .-.. .--. .... .- / ďż˝- . .- -- / ďż˝.-. . .- -.. -.-- / ďż˝.- -. -.. /
>> .-- .- .. - .. -. --. .-.-.-
--
Marcin 'Seji' Segit
"Kiedy kopna w twoje drzwi / jak uciekniesz stad / Podniesiesz w gore
rece / czy wyciagniesz swoja bron?" - The Analogs "Strzelby z Brixton"
Borejko
Publishing w 2001 w wersji angielskiej.
Jeśli się nie mylę wcześniej wydanie przygotowano je w wersji
hiszpańskiej. I była to prawdopodobnie jedna z pierwszych gier w obcym
języku, jeśli się nie mylę.
Musiałbym poszperać, albo poprosić Neuro (co też czynię).
Były też i pisma, a o tych nie wspomniał Seji. Talizman. Złoty Smok i
Kruk i Legenda z Isy. Musiałbym poszperać po kartonach za datami
wydań. Talizmanów i Legend nie mam, więc miło byłoby jakbyście mnie
wyręczyli.
I tu słusznie uwagę zwrócił Neuro, była masa fanzine (Deimononcon czy
coś takiego i dyskietkowe , Neuro też coś wydawał.
I offtopowo zgadzam się z tym co napisał Neuro. Ludzie grają w DeDe,
produkty Portala (Neuroshimy i Monastyry) Pozostali w resztę. Czyli
33% to WFRP, SW, Wolsungi i inne cuda. W sieci to wygląda inaczej. Ale
tak to wygląda u nas w Niemczech na Podbeskidziu.
Blogi istnieją krótko. Jednak naukowcy o nich piszą ;,;
On 13 Kwi, 13:13, Marcin Segit <s...@onet.pl> wrote:
> Identity: Piotr Haraszczak <haraszc...@gmail.com>
>
> > pracownika Portalu, bo potrafi oddzieli te role
>
> Czesc :)
>
> > Jednak e nale y uzna , e NS wp yn a na to jak wydaje si gry w
> > Polsce. My l tu o formacie B5 - dzi z tego rozwi zania korzysta
>
> SW korzysta z B5 niezaleznie i pierwsze nie jest. Wiec tu bym nie
> nazwal tego wplywem NS ale wyborem wydawcy.
>
> Tak, neu, doceniam to, co robi Portal, choc nie zawsze sie z nim
> zgadzam. :)
>
neptyczny
też skończył w tym właśnie roku działalność, albo był już na skraju
upadku, czyli zamknął się w 1996 r (raptem 6 numerów). Kruk nie miał
nic wspólnego z RPG.
Piotr Haraszczak
Jeśli idzie o fanziny: Tajemniczy Pan C powinien znać przybliżone daty Vitus Cadavera, korespondował tez z Flint's Axe więc też może by coś wiedział - choć oba fanziny mocno niepolityczne.
Co do DE Profundis, to druga edycja gry też jest po angielsku - ta edycja rozszerzona.
Pozdrawiam
Redaktor naczelny Gwiezdnego Pirata
Piotr Haraszczak
mailto: haras...@gmail.com
http://wydawnictwoportal.pl
Marcin Segit
Mode: intercept * Status: descramble
> Talizmanu na pewno wi�cej, bo to przej�� potem Copernicus - mniejszy format
> - du�o Cyberpunka. Potem to znowu kto� przej�� - by�y reklamy w MiMach,
> podtytuďż˝ tytuďż˝ siďż˝ zmieniďż˝ na coďż˝ tam z kulturďż˝ - nie chcďż˝ przesadziďż˝ ale
> wysz�o tego ze 6 numer�w.
Talizmany byly w sumie trzy - dwa arepegowe i trzeci wylacznie
literacki. Tych pierwszych wyszlo lacznie chyba wlasnie cos kolo 6-8
numerow. Nigdy nie kupilem, czytalem tylko.
BTW o tych psmach nie pisalem, jako ze Borejko chcial kluczowe
momenty.
Seji
> Je�li idzie o fanziny: Tajemniczy Pan C powinien zna� przybli�one daty Vitus
> Cadavera, korespondowa� tez z Flint's Axe wi�c te� mo�e by co� wiedzia� -
> choďż˝ oba fanziny mocno niepolityczne.
> Co do DE Profundis, to druga edycja gry teďż˝ jest po angielsku - ta edycja
> rozszerzona.
> W dniu 13 kwietnia 2011 16:09 u�ytkownik neptyczny <bemb...@gmail.com>napisa�:
>> Talizman pierwsze trzy numery 1995 rok i potem chyba upad�. Z�oty Smok
>> te� sko�czy� w tym w�a�nie roku dzia�alno��, albo by� ju� na skraju
>> upadku, czyli zamkn�� si� w 1996 r (raptem 6 numer�w). Kruk nie mia�
>> nic wsp�lnego z RPG.
neptyczny
momenty kluczowe. Mnie np. bardzo interesuje cała terminologia gier
fabularnych przejęta z zachodu. W latach kiedy pracowałem U IZY
wiedziałem, że są systemy narracyjne, i systemy w rodzaju Śródziemia
nadużywające kostek są już przestarzałe. . Na tym się zatrzymałem.
Zresztą nie ukrywam, że mi to odpowiadało (jakkolwiek w nic z tych
rzeczy nie grałem), więcej improwizacji, mniej turlania. Teraz jednak
widzę, że tendencja znowu się odwraca. Czy ktoś mi może powiedzieć,
kiedy i od jakiego systemu powstała tendencja realistyczna z
ustawianiem figurek podobnie jak w Warhammer Battle? Bo mamy na razie
zbiór faktów, ale ciekawe by było prześledzić tendencje, które
pojawiały się pod wpływem konkretnych gier, wydawnictwa i tak dalej.
No i kiedy zaczął do nas przenikać żargon rpg z zachodu? Te wszystkie
podziały na Indie, retrogaming. Pamiętam, że w latach 90-tych mówiło
się tylko o liniowych i nieliniowych przygodach. Teraz mówi się o
otwartej eksploracji albo liniowości. Domyślam się, że duże zasługi ma
na tym polu internet i blogosfera. Albo: kiedy rozpowszechniły się
takie narzędzia jak np. generatory losowe nie tylko spotkań (bo te
były już w latach 80-tych), ale bardziej złożone. Więc fajnie by było
wyodrębnić takie smaczki, linie, tendencje, nowatorstwo, bez oceniania
co jest lepsze.
Neptyczny
Marcin Segit
Identity: neptyczny <bemb...@gmail.com>
Mode: intercept * Status: descramble
> fabularnych przej�ta z zachodu. W latach kiedy pracowa�em U IZY
> wiedzia�em, �e s� systemy narracyjne, i systemy w rodzaju �r�dziemia
> nadu�ywaj�ce kostek s� ju� przestarza�e. .
To troche nie tak.
Mechaniki bezkostkowe (Amber, Nobilis, Castle Falkenstein, pare gier
indie) to margines. Raczej ciekawostka, niz trend.
Naromiast gry narracyjne - jesli masz na mysli Swiat mroku - to tak
naprawde byl to tylko sloogan marketingowy. W tych grach rzucalo sie
wiadrami kosci (a reklamowana mechanika wcale tak bardzo nie pomaghala
przy tworzeniu historii). :)
Jeszcze inna rzecz to tzw. story games (odlam gier niezaleznych),
stawiajacr na tworzenie historii i faktycznie ograniczajace
mechanike/kostki (Lady Blackbird, In a Wicked Age). Przy czym roznica
miedzy indie a story game jest taka, jak ja sobie autor wymysli. ;)
Owszem, wciaz toczy sie dyskusja: turlac czy nie turlac (podzial jest
moim zdaniem wzdloz linii: czy gra bez mechaniki to wciaz gra).
Pojawiaja sie nowe pomysly, jak zasady wspierajace gre (przeniesienie
czesci obowiazkow MG na graczy, mechnika wymuszajaca odgrywanie, itd)
ale kostki to wciaz podstawa, przede wszystkim w grach
mainstreamowych.
> widz�, �e tendencja znowu si� odwraca. Czy kto� mi mo�e powiedzie�,
> kiedy i od jakiego systemu powsta�a tendencja realistyczna z
> ustawianiem figurek podobnie jak w Warhammer Battle?
Od czasow pierwszej edycji D&D :)
Choc nie nazwalbym tego tendencja realistyczna - np nierealistyczne
Savage Worlds namietnie zaleca uzywanie siatek taktycznych i figurek.
:)
Nacisk na figurki powrocil na wieksza skale wraz z D&D 3.0 (tak mi sie
wydaje) i jest kontynuowany (D&D 4, Warhammer 3, Savage Worlds) ale
jakby policzyc tytuly zalecajace uzycie figurek czy zetonow, wyszloby
pewnie niewiele, ale za to glosnych gier.
> No i kiedy zacz�� do nas przenika� �argon rpg z zachodu? Te wszystkie
> podzia�y na Indie, retrogaming. Pami�tam, �e w latach 90-tych m�wi�o
Indie - ja o tym uslyszalem cos kolo 2003 lub 2004. The Forge (chyba
najwikesze forum dedykowane indie RPG) dziala cos od 2001 roku - kiedy
zaczeto mowic o niezaleznych grach tam, trzeba by znow zapytac
Drozdala (stawialbym na koncowke lat 90. wraz z rozpowszechnieniem sie
druku cyfrowego).
Retrogaming - ostatnie dwa-trzy lata u nas, zaczelo sie od Jarla fra Oslo/Ojca Kanonika i
jego bloga.
> na tym polu internet i blogosfera. Albo: kiedy rozpowszechni�y si�
> takie narz�dzia jak np. generatory losowe nie tylko spotka� (bo te
> by�y ju� w latach 80-tych), ale bardziej z�o�one. Wi�c fajnie by by�o
> wyodr�bni� takie smaczki, linie, tendencje, nowatorstwo, bez oceniania
> co jest lepsze.
Obawiam sie, ze tutaj wyjdzie nam monumentalna monografia. ;)
Jesli chodzi o swiat, sciagawke mamy tu http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_role-playing_games
Jesli chodzi o PL - zaryzykowalbym stwiedzenie, ze mozna nasza
erpegowa historie podzielic na dwa okresy: "Magia i Miecz i jej wplyw"
i "Post-Magia i miecz). Pczy czym ten drugi to beda moze ostatnie 3-4
lata gora. MiM wychowala kilka pokolen graczy, przekazujac pewien
okrslsony model podejscia do rpg (realizm, odgrywanie, prymat
opowiesci nad mechanika). Dopiero niedawno ludzie zaczeli odkrywac, ze
da sie bawic inaczej. Oczywiscie dyskusja nie ustaje. ;) My jestesmy
opoznieni w stosunku do Zachodu, a do tego tylko niewielki odsetek
graczy (znow IMO: czesc tych, co sie udzielaja w sieci) interesuje sie
zmianami w RPG, ktore do nas przychodza z zagranicy. reszta po prostu
siedzi po domach i gra (glownie w gry mainstreamowe) i niewiele ich
obchodzi to, ze w InSpectres gracz moze przejac narracje (vide jedna z
recek na sieci, ze InSpectres to powiew swiezosci w mechanice,
pokazujaca zupelna ignorancje recenzenta), w Burning Wheel jest
conflict resolution zamiast task resolution, a w Dogs in the Vineyard
zasada >say yes or roll the dice<.
Ze wzgedow objetosciowo/czasowych sugerowalbym skupic sie jednak na
naszym rynku, z paroma ewentualnymi komentarzami odnosnie tego, co sie
dzialo na swiecie - inaczej istnieje ryzyko, ze nie damy rady skonczyc. ;)
Aha:
Dodac do dat: wydanie przez Portal gier Nowej Fali, a potem wydanie
gier indie.
Pozdrawiam,
Seji
--
Marcin 'Seji' Segit
"I'm a cow can't you see, / That I live in the country? / Moooooo,
I'm a cow."
Borejko
erpegowa historie podzielic na dwa okresy: "Magia i Miecz i jej wplyw"
i "Post-Magia i miecz). Pczy czym ten drugi to beda moze ostatnie 3-4
lata gora."
Hej,
Identity: neptyczny <bemb...@gmail.com>
Mode: intercept * Status: descramble
> fabularnych przejęta z zachodu. W latach kiedy pracowałem U IZY
> wiedziałem, że są systemy narracyjne, i systemy w rodzaju Śródziemia
> nadużywające kostek są już przestarzałe. .
To troche nie tak.
Mechaniki bezkostkowe (Amber, Nobilis, Castle Falkenstein, pare gier
indie) to margines. Raczej ciekawostka, niz trend.
Naromiast gry narracyjne - jesli masz na mysli Swiat mroku - to tak
naprawde byl to tylko sloogan marketingowy. W tych grach rzucalo sie
wiadrami kosci (a reklamowana mechanika wcale tak bardzo nie pomaghala
przy tworzeniu historii). :)
Jeszcze inna rzecz to tzw. story games (odlam gier niezaleznych),
stawiajacr na tworzenie historii i faktycznie ograniczajace
mechanike/kostki (Lady Blackbird, In a Wicked Age). Przy czym roznica
miedzy indie a story game jest taka, jak ja sobie autor wymysli. ;)
Owszem, wciaz toczy sie dyskusja: turlac czy nie turlac (podzial jest
moim zdaniem wzdloz linii: czy gra bez mechaniki to wciaz gra).
Pojawiaja sie nowe pomysly, jak zasady wspierajace gre (przeniesienie
czesci obowiazkow MG na graczy, mechnika wymuszajaca odgrywanie, itd)
ale kostki to wciaz podstawa, przede wszystkim w grach
mainstreamowych.
> widzę, że tendencja znowu się odwraca. Czy ktoś mi może powiedzieć,
> kiedy i od jakiego systemu powstała tendencja realistyczna z
> ustawianiem figurek podobnie jak w Warhammer Battle?
Od czasow pierwszej edycji D&D :)
Choc nie nazwalbym tego tendencja realistyczna - np nierealistyczne
Savage Worlds namietnie zaleca uzywanie siatek taktycznych i figurek.
:)
Nacisk na figurki powrocil na wieksza skale wraz z D&D 3.0 (tak mi sie
wydaje) i jest kontynuowany (D&D 4, Warhammer 3, Savage Worlds) ale
jakby policzyc tytuly zalecajace uzycie figurek czy zetonow, wyszloby
pewnie niewiele, ale za to glosnych gier.
> No i kiedy zaczął do nas przenikać żargon rpg z zachodu? Te wszystkie
> podziały na Indie, retrogaming. Pamiętam, że w latach 90-tych mówiło
Indie - ja o tym uslyszalem cos kolo 2003 lub 2004. The Forge (chyba
najwikesze forum dedykowane indie RPG) dziala cos od 2001 roku - kiedy
zaczeto mowic o niezaleznych grach tam, trzeba by znow zapytac
Drozdala (stawialbym na koncowke lat 90. wraz z rozpowszechnieniem sie
druku cyfrowego).
Retrogaming - ostatnie dwa-trzy lata u nas, zaczelo sie od Jarla fra Oslo/Ojca Kanonika i
jego bloga.
> na tym polu internet i blogosfera. Albo: kiedy rozpowszechniły się
> takie narzędzia jak np. generatory losowe nie tylko spotkań (bo te
> były już w latach 80-tych), ale bardziej złożone. Więc fajnie by było
> wyodrębnić takie smaczki, linie, tendencje, nowatorstwo, bez oceniania
> co jest lepsze.
Borejko
indie , bo w moim postrzeganiu Nowa Fala tak może być odbierana. Nie
chodzi mi też definiowanie RPG, idnie ani czy wolno używać słowa
"fajerboll", czy kula ognista. Tego ja nie ogarniam.
On 15 Kwi, 17:11, Borejko <bore...@gmail.com> wrote:
> Wymieniacie Tajemniczego Pana C. i Drozdala czemu go nie zaprosicie?
>
> Ależ wiemy Neuro że jest druga deProfundis jest po angielsku - "wszystko
> jest w internecie". Tylko chodzi mi o to kiedy była pierwsza przetłumaczona
> gra na obcy język - a jeśli mnie pamięć nie zawodzi to deProfundis było
> najpierw po hiszpańsku.
> Co do turlania i nieturlania. Dzisiejsze ciskanie fajerbalami po sieci
> dowodzi że z pozoru martwe tematy są wiecznie żywe. Czekam na retroPEŚM.
>
> Zupełnie zgadzam się z akapitem Marcina. Podejrzewam że to moment
> uruchomienia Google Translatora nam pomógł. heheheh
> i "Post-Magia i miecz). Pczy czym ten drugi to beda moze ostatnie 3-4
> A moim zdaniem te indie to tak naprawdę Nowa Fala tylko nazwa się nie
> przyjęła Trzewikowi. I podobnie jest z retrogamingiem.
> Zaczynam coraz bardziej odnosić wrażenie że udzielający się ludzie w sieci
> nie udzielają się na zewnątrz pomieszczenia z DSLem.
> Naprawdę są to zjawiska marginalne i przypominają to co pisał Neuro nieco
> wcześniej.
> Ludzie grają w DeDe i produkty Portala i coś tam jeszcze.
> A nie przychodzą do sklepu by wymienić opinię o retroindie TSOYu czy
> nowostaroszkolnym Terminal Space.
> Tyle że wynika to z moich obserwacji - ankietę mogę zrobić(Buhahaha).
>
> I na koniec pytanie do Neptycznego to kto w końcu miałby pisać do tego k6?
> Masz już ludzi?
>
>
> > Hej,
>
> > Identity: neptyczny <bember...@gmail.com>
drozdal
Borejko mnie wlasnie zaprosil, ale jestem w pracy - wiec jeszcze watku
w calosci nie przecyztalem.
Postaram sie to nadrobic jak wroce z roboty do domu (a wy wyszscy
bedziecie juz smacznie spac).
Do uslyszenia.
- Dro
PS. I jeszcz ena szybko.
Nowa Fala != Indie. PIerwszy (albo jeden z pierwszych) nowofalowych
systemow to Violence Costyanika (1999), za pierwszy system indie uwaza
sie najczesciej Sorcerera Edwardsa (2002). Nowa Fala to bardziej taka
kreatywna swoboda + zabawa przez tuzow i doswiadczonych designerow
RPGowych (Tynes z jego puppetland (pierwszy raz chyba wydany w
angielskim pismie RPGowym Arcane)/ powerkill, Costyakin i jeszcze ktos
tam - pamietam ze byla to trojca opublikowana przez Hogsheada).
neptyczny
Na chwilę obecną napiszesz pewnie coś o historii i przełomach RPG
etc.
Aureus - dział muzyki, kontynuacja tego co było w K6, ale w jego
ujęciu
Dwa opowiadania S-F, które zostały mi z materiałów do numeru 5
Tekst o golemach z tego samego archiwum
Paweł. O - który założył w 1988 roku stowarzyszenie gier fabularnych
SGF napisze o tych prehistorycznych czasach- jak to wyglądało itp +
zdjęcia, tylko musi spotkać się z całą dawną ekipą. Tak... tak. oni
się nadal spotykają, chociaż już chyba nie grają.
Na mnie spadło napisanie dwóch artykułów o języku w RPG i różnych
wnioskach jakie mi nasunęło studiowanie blogosfery po latach
nieobecności
Może uda mi się dopisać mechanikę starć kosmicznych do systemu S-F
Universum, może jeszcze jakieś materiały. Nie wiem, spróbuję.
i pewnie dam jakąś zapowiedź mojego systemu, albo demo
Potem sam to złożę w In Design i dodam trochę ilustracji które mi
zostały z poprzednich numerów + jakieś inne rzeczy które wygrzebałem
ze starych niemieckich encyklopedii itp.
Jeżeli ktoś z Was ma jeszcze jakieś pomysły, propozycję, to zapraszam.
Jedyne kryteria to brak ukrytej promocji jakiekolwiek systemu, próba
obiektywizacji opinii bez oceny, czyli bez uprzedzeń i osobistych
wycieczek, niechęci.
Jeżeli masz Adrian jakieś pomysły to wal śmiało, a może dać
ogłoszenie w necie na ten temat?
Chciałbym znowu rozkręcić Fanzin w wersji sieciowej. Np. w każdym
numerze publikować autorski mini system rpg. Zrobić konkurs literacki.
itd. itp.
pozdro
Borejko
W chwili obecnej Ty napiszesz pewnie coś o historii i przełomach RPG
Borejko
Gier Fabularnych ? Bo z kimś tam korespondowałem ówcześnie.
On 15 Kwi, 19:09, Borejko <bore...@gmail.com> wrote:
> Tego chcę uniknąć Drozdal właśnie.
> Nie interesuje mnie to czy Nowa Fala=Indie, bo dla mnie fajnym indianinem
> był Gygax drukując pożywkę dla dzisiejszych retrocwetrów w 74r. Z gier które
> wymieniasz chodziło Tobie chyba o Robina Lawsa.
> Czekamy zatem na Twój respons.
>
> No wiesz zrób Neptyczny jak uważasz z tym anonsem, tylko jeśli mamy się
> przepychać jak na Polterze z dwustoma komciami z czego 10 jest
> merytorycznych to ja dziękuję.
>
> Odnośnie rozkręcania k6 na nowo ja mówię pas, nie mam na to czasu naprawdę.
> Sporadycznie coś tam skrobnąć mogę. A sporo osób które tutaj zaprosiłem
> pewnie też.
>
neptyczny
moim osiedlu. Okey z anonsem i 200 komciami faktycznie nie ma sensu
się przepychać.
Co do reszty udziału rozumiem. Więc pewnie skończy się na tym
suplemencie.
neptyczny
Siedzimy tu już tydzień i końca nie widać. Nie wiem czy ta burza
mózgów dała Ci Adrianie jakieś natchnienie, ja w każdym razie
poustawiałem sobie w głowie kilka rzeczy. Rozumiem, że te dyskusje są
trochę ( a może w ogóle czysto akademickie) bo większości graczy tak
naprawdę nie interesuje jaki styl grania reprezentują, jaką szkołą,
falę i tak dalej. Co nie zmienia faktu, że ich styl grania jest
kształtowany przez wydawnictwa, czasopisma, blogi etc, czy tego chcą
czy nie. Właśnie czytałem sobie fajnego blogaska polki mieszkającej w
Danii, czy Szwecji z tamtejszego konwentu RPG. Dowiaduję się, że jest
takie niszowe zjawisko jak role playing poem. Nie chodzi mi o samą
nazwę, tylko ciekawy trend odchodzenia od ścisłej fantastycznej diety.
Więc jednak się kręci. Może warto popracować nad uświadomieniem
graczom w co grają nie tylko na zasadzie wprowadzania nowych terminów,
bo te sieją tylko zamęt.
Kolega Drozdal zapowiadał jakieś rozwinięcie tematu...
Neptyczny
Borejko
to w adekwatnym wątku na P.. Jeśli miałbym pisać coś o historii RPG PL
pewnie pisałbym tak jak Aureus. Z mojego punktu widzenia.
Nie poczuwam się do roli eksperta i pisania akademickiego wywodu. To
nużace, a jak zauważyłeś ludzie nie będą się bardzo interesować tego
typu interesować.
Słusznie zauważyłeś o stylach grania i przemijajacych trendach i
zjawiskach (PEŚM, JG etc.). Im też należałoby poświęcić nieco uwagi.
Właściwie czemu nie zaprosiłeś Aureusa tutaj skoro ma współtworzyć
K6?
neptyczny
pouczające i interesujące wpisy.
Mam nadzieję, że zebrany fakty pomogą Ci Adrianie w pisaniu.
Chciałbym do końca czerwca złożyć sentymentalny suplement Fanzina K6.
Chyba, że są jeszcze jakieś świeże propozycje, albo ktoś chciałby coś
zupełnie niezobowiązująco napisać do k6?
Neptyk