Son soru ve düzenlemeler
47 views
Skip to first unread message
Muhsin Köktürk
Jan 26, 2012, 4:51:55 AM1/26/12
to be...@googlegroups.com
De�erli Bezikseverler,
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
Zaman zaman sizleri birtak�m sorular�mla yordum. Belki anlaml� belki anlams�z birtak�m sorular y�nelttim size. Hatta baz�lar�n�z benim bezikten hi� anlamad���m� bile d���nm��t�r. Ama bir bilgiyi yaz�l� duruma getirirken �ok dikkatli olmak gerekiyor. S�z u�up gidiyor, ama yaz� kal�yor. Gerek yabanc� kaynaklardan, gerek �u an piyasada bulunmayan ender kitaplardan, gerek ya�ayan �nemli bezik oyuncular�ndan, gerek kendi deneyimlerimden edindi�im �yle farkl� kurallar var ki insan �a��r�p kal�yor. Ama sonu�ta �� be� kurala kadar indirdim farkl�l�klar�. Daha �nce s�z�n� etti�im kitap��k �al��mam�n son a�amas�nday�m. Ge�enlerde elime W. Simmel adl� yazar�n G. F�nd�kl� taraf�ndan 1981'de �evrilmi� bir kitab� ge�ti elime. Ad� Poker ve Bezik. �imdi de 1942 y�l�nda yaz�lm�� olan ve alan�nda ilk oldu�unu d���nd���m "Yeni Vidolu Bezik" adl� kitab� Milli K�t�phaneden bulup incelemeye alaca��m. G. F�nd�kl�'n�n �evirdi�i kitapta bezikle ilgili �nemli bilgiler vard�. Bezik.net sitesindeki bilgilerle % 80'i bire bir �rt���yor bunlar.
Gerek canl� gerek cans�z kaynaklardan elde etti�im bilgiler d���nd�rd� beni. Ben bir �al��may� sonland�r�rken, "Eskiler b�yle demi�, mutlaka do�rudur." mant���yla hareket etmem. Bu nedenle baz� konular� tart��maya a�mak istiyorum.
A�a��da tart��maya a�aca��m konulara ne denli geni� kat�l�m olursa o denli verimli sonuca ula��l�r. Bu konular� a�arken �unu da biliyorum. �nemli oyun iki taraf�n ba�ta tart��mal� konularda anla�mas� ku�kusuz. Evet gelelim as�l konulara: (��lerinde daha �nce sorulanlardan baz�lar� da var.)
1. �ok basit g�r�lebilecek, ne var ki, nas�l olursa olsun denilecek bir konu: Baz� kaynaklar oyun ba��nda ilk k���t da��tman�n k���d� b�y�k kesen taraf�ndan, sonraki oyunlarda da kazanan�n taraf�ndan yap�lmas� gerekti�ini belirtiyor. Bunun mant��� ne sizce? Baz� oyuncular ilk k���t da��tmay� k���d� k���k kesenin, sonrakileri de oyunu kaybedenin yapmas� gerekti�ini ifade ediyorlar. �kinci durumun gerek�esini tahmin edebiliyorum: Bezikte b�y�k k���t g�� simgesi oldu�una g�re; b�y�k �eken de�il, k���k �eken ilk k���d� yapmal� g�r��� egemen. ��nk� eli �nce oynayan avantajl�d�r. Diyelim elinde (tesad�f bu ya koz tak�m� haz�r. Elden b�y�k oynay�p elin kendinde kalmas�n� sa�lar, sonra da kozunu a�ar. Kaybedenin k���d� yapmas� da kazanana verilen ikinci �d�l olarak de�erlendirilebilir. Sonraki k���t da��tman�n s�rayla olmas� gerekti�ini belirtenler de var.
2. Baz� bezik�iler �oklu say� yazman�n m�mk�n oldu�unu savunuyor ve ��yle diyorlar: �rne�in ma�a koz serisi a��lm�� durumda, elden ma�a papaz oynuyor ve 40 dursun 250 deyip 250 yaz�yorsunuz �nce. Sonraki el de 40'�n�z� yaz�yorsunuz. Vidolu bezikte buna kar�� ��kanlar da var. Onlar b�yle durumlarda yaln�zca b�y�k say�n�n yaz�labilece�ini iddia ediyorlar. Siz ne d���n�yorsunuz?
3. �ki taraf da oyun sonunda brisklerle 3000'i ge�mi�se, kimin daha fazla say�s� oldu�unu bak�lmaks�z�n oyun uzar. Buras� kesin. Ama baz� kaynaklarda uzama 4000 say�ya, baz� kaynaklarda da 5000 say�ya kadar olur deniyor. Siz ne d���n�yorsunuz?
4. Birden fazla d�n�k olur, olmaz diyenler var? Bu konudaki kesin d���nceniz?
5. Bezikte b�y�k say�dan sonra k���k say� yaz�lmaz. �rne�in 4 koz as� ile 1000 yazan, daha sonra bunlar� eksiltip 100 yazamaz deniyor. Buna kar�� ��kanlar da var. Son s�z�n�z nedir? (Sizi etkilemeyeyim ama, d���n�n ma�a koz seriniz var. Bu seride 3 koz as�n�z var. 4.y� buldunuz ve 1000 yazd�n�z. �imdi bu aslar� 250 yazmak i�in kullanamayacak m�y�z?)
6. Oyuna renk ve heyecan gelsin diye iki normal oyundan sonra �� sanvuar (bir t�r kendinde vidolu) oyun oynan�r diyenler var. Her iki normal oyundan sonra tek sanvuar oyun olur diyenler var. Siz ne d���n�yorsunuz.
Son s�z: De�erli beziksever dostlar�m, bu sorulara yan�t verirken y�renizin yayg�n uygulamas�na, ard�ndan da ki�isel yakla��m�n�za yer vermenizi dilerim.
Sizleri yordu�um i�in tekrar tekrar �z�r diler, bu t�r sorular�mla art�k sizi bir daha rahats�z etmeyece�imi belirtirim.
Sayg�lar�mla...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
H. T. Bora
Jan 26, 2012, 5:26:38 AM1/26/12
to be...@googlegroups.com
Muhsin bey,
Çalışmanızdan dolayı sizi kutluyor ve takdir ediyorum.Kolay gelsin.Şimdi cevaplar;
1.İlk oyuna başlayanı belirlemek için yapılan kağıt kesmede küçük çeken kağıdı yapar.Mantığı belli.Bence bu konu tartışmasız .Sonra, oyun bitmemişse kağıdı karşı taraf yapar.Oyun bitmişse kaybeden yapar.
2.Bir kağıtla sadece bir sayı yazılır.Ancak şöyle olabilir.Diyelim yere 40 açtınız ve damla veya papazla el çevirdiniz.ve elinizdede maça kızı-karo vale var. 40 dursun deyip 50 yazabilirsinız.Daha sonra el aldığınızda 40 yazabilirsiniz.Ama ayni kağıtla (örneğin koz dam)el aldığınızda 40 dursun deyip 250 yazamazsınız.
3.İki taraf birden 3000 i geçmişse oyun 4000 e uzar.
4.Birden fazla dönük olmaz.Dönük ü ceza olarak düşünürseniz., cezanızı ödemeden nasıl başka bir işlem yapabilirsiniz ki?
5.Bana göre 4 koz ası ile 1000 yazan daha sonra bunları kullanıp 250 yazabilir. Hatta diğer asları da kullanıp 100 de yazabilir.
6.Her 3 oyunda bir otomatik olarak vidolu olarak oyuna başlamak,oyuna heyecan katmaktan başka bir şey değil.Taraflar anlaşırsa bu uygulamayı iptal edebilirler. Genel bir kural olarak kaidelerin her iki taraf için kabul edilmesi durumunda başka kurallar da getirilebilir kanısındayım.
Kolay gelsin,başarılar.
--
26 Ocak 2012 11:51 tarihinde Muhsin Köktürk <muhsin...@hotmail.com> yazdı:
Değerli Bezikseverler,Zaman zaman sizleri birtakım sorularımla yordum. Belki anlamlı belki anlamsız birtakım sorular yönelttim size. Hatta bazılarınız benim bezikten hiç anlamadığımı bile düşünmüştür. Ama bir bilgiyi yazılı duruma getirirken çok dikkatli olmak gerekiyor. Söz uçup gidiyor, ama yazı kalıyor. Gerek yabancı kaynaklardan, gerek şu an piyasada bulunmayan ender kitaplardan, gerek yaşayan önemli bezik oyuncularından, gerek kendi deneyimlerimden edindiğim öyle farklı kurallar var ki insan şaşırıp kalıyor. Ama sonuçta üç beş kurala kadar indirdim farklılıkları. Daha önce sözünü ettiğim kitapçık çalışmamın son aşamasındayım. Geçenlerde elime W. Simmel adlı yazarın G. Fındıklı tarafından 1981'de çevrilmiş bir kitabı geçti elime. Adı Poker ve Bezik. Şimdi de 1942 yılında yazılmış olan ve alanında ilk olduğunu düşündüğüm "Yeni Vidolu Bezik" adlı kitabı Milli Kütüphaneden bulup incelemeye alacağım. G. Fındıklı'nın çevirdiği kitapta bezikle ilgili önemli bilgiler vardı. Bezik.net sitesindeki bilgilerle % 80'i bire bir örtüşüyor bunlar.Gerek canlı gerek cansız kaynaklardan elde ettiğim bilgiler düşündürdü beni. Ben bir çalışmayı sonlandırırken, "Eskiler böyle demiş, mutlaka doğrudur." mantığıyla hareket etmem. Bu nedenle bazı konuları tartışmaya açmak istiyorum.Aşağıda tartışmaya açacağım konulara ne denli geniş katılım olursa o denli verimli sonuca ulaşılır. Bu konuları açarken şunu da biliyorum. Önemli oyun iki tarafın başta tartışmalı konularda anlaşması kuşkusuz. Evet gelelim asıl konulara: (İçlerinde daha önce sorulanlardan bazıları da var.)1. Çok basit görülebilecek, ne var ki, nasıl olursa olsun denilecek bir konu: Bazı kaynaklar oyun başında ilk kâğıt dağıtmanın kâğıdı büyük kesen tarafından, sonraki oyunlarda da kazananın tarafından yapılması gerektiğini belirtiyor. Bunun mantığı ne sizce? Bazı oyuncular ilk kâğıt dağıtmayı kâğıdı küçük kesenin, sonrakileri de oyunu kaybedenin yapması gerektiğini ifade ediyorlar. İkinci durumun gerekçesini tahmin edebiliyorum: Bezikte büyük kâğıt güç simgesi olduğuna göre; büyük çeken değil, küçük çeken ilk kâğıdı yapmalı görüşü egemen. Çünkü eli önce oynayan avantajlıdır. Diyelim elinde (tesadüf bu ya koz takımı hazır. Elden büyük oynayıp elin kendinde kalmasını sağlar, sonra da kozunu açar. Kaybedenin kâğıdı yapması da kazanana verilen ikinci ödül olarak değerlendirilebilir. Sonraki kâğıt dağıtmanın sırayla olması gerektiğini belirtenler de var.2. Bazı bezikçiler çoklu sayı yazmanın mümkün olduğunu savunuyor ve şöyle diyorlar: Örneğin maça koz serisi açılmış durumda, elden maça papaz oynuyor ve 40 dursun 250 deyip 250 yazıyorsunuz önce. Sonraki el de 40'ınızı yazıyorsunuz. Vidolu bezikte buna karşı çıkanlar da var. Onlar böyle durumlarda yalnızca büyük sayının yazılabileceğini iddia ediyorlar. Siz ne düşünüyorsunuz?3. İki taraf da oyun sonunda brisklerle 3000'i geçmişse, kimin daha fazla sayısı olduğunu bakılmaksızın oyun uzar. Burası kesin. Ama bazı kaynaklarda uzama 4000 sayıya, bazı kaynaklarda da 5000 sayıya kadar olur deniyor. Siz ne düşünüyorsunuz?4. Birden fazla dönük olur, olmaz diyenler var? Bu konudaki kesin düşünceniz?5. Bezikte büyük sayıdan sonra küçük sayı yazılmaz. Örneğin 4 koz ası ile 1000 yazan, daha sonra bunları eksiltip 100 yazamaz deniyor. Buna karşı çıkanlar da var. Son sözünüz nedir? (Sizi etkilemeyeyim ama, düşünün maça koz seriniz var. Bu seride 3 koz asınız var. 4.yü buldunuz ve 1000 yazdınız. Şimdi bu asları 250 yazmak için kullanamayacak mıyız?)6. Oyuna renk ve heyecan gelsin diye iki normal oyundan sonra üç sanvuar (bir tür kendinde vidolu) oyun oynanır diyenler var. Her iki normal oyundan sonra tek sanvuar oyun olur diyenler var. Siz ne düşünüyorsunuz.Son söz: Değerli beziksever dostlarım, bu sorulara yanıt verirken yörenizin yaygın uygulamasına, ardından da kişisel yaklaşımınıza yer vermenizi dilerim.Sizleri yorduğum için tekrar tekrar özür diler, bu tür sorularımla artık sizi bir daha rahatsız etmeyeceğimi belirtirim.Saygılarımla...
Her şey gönlünüzce olsun.
Hakkı T. Bora
Yükek bir mevkiye yerleşen alçak kişiden daha kötü birşey olamaz.
Bora Ayyildiz
Jan 26, 2012, 2:02:19 PM1/26/12
to be...@googlegroups.com
selamlar Muhsin bey. güzel bir caba içindesiniz kutluyor ve hızınızın kesilmemesini diliyorum. gelelim sizin anket sorularına, bu defa diğer cevapları okumadan yazacağım.
1-Kağıt dağıtımını, oyun başında mutlak olarak küçük kağıdı çeken, ellerdede her seferinde kaybeden yapar. bunun tartışıldığını hiç hatırlamıyorum.
2- örneğin; 40 dursun,250 denilebilir ANCAK 40 için dönük kalınır ve normak olarak dönükten kurtulmadan ne o 40 nede yeni bir sayı yazılamaz. oynarken çok ince hesaplama yapmak gerekir diyorum.
3- Bizde 5000 e uzar ancak pazarlığa bağlı olarak 4000 uygulamasını yapanları gördüm. ancak skala çok dar olduğundan pek tad vermediğinide izledim.
4- tek dönük olur. aksi hırslı tüccarı batıracak bankanın limitsiz kredisine döner.
5- BEZİK sayı demektir,geçerli ellerde yazmak kuralını uyguladınız süre zarfında sayı yazmanıza tahdit oluşturacak bir kural olamaz pekala 250 tabloyu kurar, birkaç tanede 100 yaparak 1000i bulup sonrada 3x250 daha aslanlar gibi yazabilirsiniz
bir aklıma gelen ekleme yapayım, yerdeki 100 için yerden boşaltma yapmadan elde bulunan yerdekinin eşi olan ası kullanarak yeni bir 100 yazarsınız fakat dönükte kama rizkiniz vardır. bunu karşı tarafın attığı kağıdı çevirirken kullanmakta yarar vardır.(aslında hepsi aynı kapıya çıkıyor.)
6- iki normal başlıyan oyundan sonra üçüncü oyunda her iki taraf sanvuar birinci vidoyu çeker. taraflardan biri elinmin durumuna göre ikinci vidoyu çektiğinde oyun akışı normal devam eder, şayet karşı taraf görmez ise oyunu 1. vido ile kaybetmiş sayılır.
birde benim tesbitime cevap alabilrsem sevinirim. bezik oyun kültürünün çok elit ve yaygın düzeyde olduğu bir çevrenin (eski) mensubuyum. şu arada bir duyduğum BRİK sözüne hiç raslamadım. şayet ifadelerde sayı kast ediliyorsa bunun oyun kelimesi karşılığı BEZİK olur. bu konuya kalıcı bir açıklama getirebilirseniz iyi olur. bu BRİK LAFI BANA KAHVELERDEKİ 66 KÜLTÜRÜNÜ ÇAĞIRIŞTIRIYOR.
Muhsin Köktürk
Jan 26, 2012, 4:04:47 PM1/26/12
to be...@googlegroups.com
Say�n Bora Ayy�ld�z,
Ne kendim bezik oynarken ne de ara�t�rmalar�m s�ras�nda Brik denilen bir deyi�e rastlamad�m. Ancak bezik destesindeki as ve 10'lular�n toplam� brisk olarak ge�iyor. Elimde var olan iki bezik kayna��nda da bu var. Yabanc� k�kenli sitelerde de brisk kavram� var, ama brik yok.
Sayg�lar�mla...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
Date: Thu, 26 Jan 2012 21:02:19 +0200
Subject: Re: [bezik] Son soru ve d�zenlemeler
From: bora.a...@gmail.com
To: be...@googlegroups.com
selamlar Muhsin bey. g�zel bir caba i�indesiniz kutluyor ve h�z�n�z�n kesilmemesini diliyorum. gelelim sizin anket sorular�na, bu defa di�er cevaplar� okumadan yazaca��m.
1-Ka��t da��t�m�n�, oyun ba��nda mutlak olarak k���k ka��d� �eken, ellerdede her seferinde kaybeden yapar. bunun tart���ld���n� hi� hat�rlam�yorum.
2- �rne�in; 40 dursun,250 denilebilir ANCAK 40 i�in d�n�k kal�n�r ve normak olarak d�n�kten kurtulmadan ne o 40 nede yeni bir say� yaz�lamaz. oynarken �ok ince hesaplama yapmak gerekir diyorum.
3- Bizde 5000 e uzar ancak pazarl��a ba�l� olarak 4000 uygulamas�n� yapanlar� g�rd�m. ancak skala �ok dar oldu�undan pek tad vermedi�inide izledim.
4- tek d�n�k olur. aksi h�rsl� t�ccar� bat�racak bankan�n limitsiz kredisine d�ner.
5- BEZ�K say� demektir,ge�erli ellerde yazmak kural�n� uygulad�n�z s�re zarf�nda say� yazman�za tahdit olu�turacak bir kural olamaz pekala 250 tabloyu kurar, birka� tanede 100 yaparak 1000i bulup sonrada 3x250 daha aslanlar gibi yazabilirsiniz
bir akl�ma gelen ekleme yapay�m, yerdeki 100 i�in yerden bo�altma yapmadan elde bulunan yerdekinin e�i olan as� kullanarak yeni bir 100 yazars�n�z fakat d�n�kte kama rizkiniz vard�r. bunu kar�� taraf�n att��� ka��d� �evirirken kullanmakta yarar vard�r.(asl�nda hepsi ayn� kap�ya ��k�yor.)
6- iki normal ba�l�yan oyundan sonra ���nc� oyunda her iki taraf sanvuar birinci vidoyu �eker. taraflardan biri elinmin durumuna g�re ikinci vidoyu �ekti�inde oyun ak��� normal devam eder, �ayet kar�� taraf g�rmez ise oyunu 1. vido ile kaybetmi� say�l�r.
birde benim tesbitime cevap alabilrsem sevinirim. bezik oyun k�lt�r�n�n �ok elit ve yayg�n d�zeyde oldu�u bir �evrenin (eski) mensubuyum. �u arada bir duydu�um BR�K s�z�ne hi� raslamad�m. �ayet ifadelerde say� kast ediliyorsa bunun oyun kelimesi kar��l��� BEZ�K olur. bu konuya kal�c� bir a��klama getirebilirseniz iyi olur. bu BR�K LAFI BANA KAHVELERDEK� 66 K�LT�R�N� �A�IRI�TIRIYOR.
26 Ocak 2012 11:51 tarihinde Muhsin K�kt�rk <muhsin...@hotmail.com> yazd�:
Burak Erdoğan
Jan 26, 2012, 6:00:32 PM1/26/12
to be...@googlegroups.com
doğrusu brisk'tir.şu ana kadar 50 yaşın üstünde olup, doğrusunun bezik değil de brisk olduğunu bilene rastgelmedim. muhsin bey ilk olabilirsiniz eğer yaşınız 50 üzeriyse.:) babam da babannem'de inatla yanlış öğrendikleri bezik kelimesini sayı toplamı için kullanıyorlar.bu ad kabul edilmiş gibi bir hava var.herhalde türk tembelliğinden olsa gerek tam araştırmadan kabul etmek.:)
--
Burak
2012/1/26 Muhsin Köktürk <muhsin...@hotmail.com>
Sayın Bora Ayyıldız,Ne kendim bezik oynarken ne de araştırmalarım sırasında Brik denilen bir deyişe rastlamadım. Ancak bezik destesindeki as ve 10'luların toplamı brisk olarak geçiyor. Elimde var olan iki bezik kaynağında da bu var. Yabancı kökenli sitelerde de brisk kavramı var, ama brik yok.Saygılarımla...
Her şey gönlünüzce olsun.
Date: Thu, 26 Jan 2012 21:02:19 +0200
Burak
Bora Ayyildiz
Jan 27, 2012, 2:49:51 AM1/27/12
to be...@googlegroups.com
Günaydın Muhsin bey.
son zamanlarda iş güç partner yokluğu gibi sorunlar yüzünden pek oynama fırsatım olmamasına rağmen 50 yılın hayli üzerinde bu oyunla iç içeyim.
tekrar ediyorum hiçbir oyun gurubunda as .ve onlu gurubunun sayımında guruplara yeni katılan en çıkıntı tiplerin ağzından dahi şu brik veya brisk kelimesini duymadım.
oynanan elin sonunda destesi genellikle zayıf olan taraf BEZİK lerini sayar. ve
sesli olarak sonucu söyler, diğer tarafta, anında 32 den rakamı düşer kendi puanını çıkartır ve marköze işler.
Af buyrun oynanış tarzını yazarak sınırı aşmış gibi olsamda akışı kayda geçirmk üzere yazıyorum
Ne kendim bezik oynarken ne de araştırmalarım sırasında Brik denilen bir deyişe rastlamadım. Ancak bezik destesindeki as ve 10'luların toplamı brisk olarak geçiyor. Elimde var olan iki bezik kaynağında da bu var. Yabancı kökenli sitelerde de brisk kavramı var, ama brik yok.
Saygılarımla...
Her şey gönlünüzce olsun.
Date: Thu, 26 Jan 2012 21:02:19 +0200
Muhsin Köktürk
Jan 27, 2012, 4:19:00 AM1/27/12
to be...@googlegroups.com
De�erli Karde�im,
Bezik kavram� sadece ma�a k�z�-karo vale ikilisinin ad�d�r. Brisk terimi ge�erlidir. Bu kavram� kullanmak da o kadar �nemli de�il , As ve Onlu toplam� deyin gitsin. Sonra bu brisk kavram� ki�isel g�r���m de de�il. Frans�zcada da �ngilizcede de ge�iyor, �eviri yap�tlarda da. Bezikle ilgili az say�da T�rk�e yap�tta da...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
Date: Fri, 27 Jan 2012 09:49:51 +0200
G�nayd�n Muhsin bey.
son zamanlarda i� g�� partner yoklu�u gibi sorunlar y�z�nden pek oynama f�rsat�m olmamas�na ra�men 50 y�l�n hayli �zerinde bu oyunla i� i�eyim.
tekrar ediyorum hi�bir oyun gurubunda as .ve onlu gurubunun say�m�nda guruplara yeni kat�lan en ��k�nt� tiplerin a�z�ndan dahi �u brik veya brisk kelimesini duymad�m.
oynanan elin sonunda destesi genellikle zay�f olan taraf BEZ�K lerini sayar. ve
sesli olarak sonucu s�yler, di�er tarafta, an�nda 32 den rakam� d��er kendi puan�n� ��kart�r ve mark�ze i�ler.
Af buyrun oynan�� tarz�n� yazarak s�n�r� a�m�� gibi olsamda ak��� kayda ge�irmk �zere yaz�yorum
Say�n Bora Ayy�ld�z,
Ne kendim bezik oynarken ne de ara�t�rmalar�m s�ras�nda Brik denilen bir deyi�e rastlamad�m. Ancak bezik destesindeki as ve 10'lular�n toplam� brisk olarak ge�iyor. Elimde var olan iki bezik kayna��nda da bu var. Yabanc� k�kenli sitelerde de brisk kavram� var, ama brik yok.
Sayg�lar�mla...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
Date: Thu, 26 Jan 2012 21:02:19 +0200
Muhsin Köktürk
Jan 27, 2012, 4:25:52 AM1/27/12
to be...@googlegroups.com
Ya��m 62. �ncelikle �unu belirteyim. Bezikle ilgili terimlere ki�isel g�r��lerimi yans�tmam olanaks�z. Terim �zel anlaml� s�zc�k demektir. Bunun yorumunu yapamam. Ancak bizde de bir yanl��l�k var. Bilindi�i gibi bezik s�zc��� bu ad� ma�a k�z�karo vale ikilisinden alm��t�r. Ba�ka bir deyi�le bezikte en g��l� say� yazma dizisi oldu�u i�in bezik kavram� ma�a k�z�-karo valesi �a�r��t�r�r. Biz bezik kavram�n� yanl�� bir bi�imde as ve 10'lular i�in kullan�yoruz. Daha �nce de belirttim, gerek yabanc� kaynaklarda gerekse bezikle ilgili yerli kaynaklarda brisk kavram� vard�r ve kayna�� Frans�zca ile �ngilizcedir. Bu konuda �ok da kat� d���nmemek gerekir diyorum. Herkes diledi�i kavram� kullanabilir, ama baz� al��kanl�klar�m�z� terk etmemiz gerekti�i kan�s�nday�m. Ke�ke brisk yerine T�rk�e bir s�zc�k bulabilsek. Bence gereksinimimiz bu. Sayg�lar�mla...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
Date: Fri, 27 Jan 2012 01:00:32 +0200
Subject: Re: [bezik] Son soru ve d�zenlemeler
From: burake...@gmail.com
To: be...@googlegroups.com
do�rusu brisk'tir.�u ana kadar 50 ya��n �st�nde olup, do�rusunun bezik de�il de brisk oldu�unu bilene rastgelmedim. muhsin bey ilk olabilirsiniz e�er ya��n�z 50 �zeriyse.:) babam da babannem'de inatla yanl�� ��rendikleri bezik kelimesini say� toplam� i�in kullan�yorlar.bu ad kabul edilmi� gibi bir hava var.herhalde t�rk tembelli�inden olsa gerek tam ara�t�rmadan kabul etmek.:)
Say�n Bora Ayy�ld�z,
Ne kendim bezik oynarken ne de ara�t�rmalar�m s�ras�nda Brik denilen bir deyi�e rastlamad�m. Ancak bezik destesindeki as ve 10'lular�n toplam� brisk olarak ge�iyor. Elimde var olan iki bezik kayna��nda da bu var. Yabanc� k�kenli sitelerde de brisk kavram� var, ama brik yok.
Sayg�lar�mla...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
Date: Thu, 26 Jan 2012 21:02:19 +0200
Burak
Burak Erdoğan
Jan 27, 2012, 8:05:40 AM1/27/12
to be...@googlegroups.com
ben 29 yaşında bir çıkıntı olarak,muhsin bey'e tamamen katılıyorum.:)herkese sevgiler.
--
Burak
2012/1/27 Muhsin Köktürk <muhsin...@hotmail.com>
Yaşım 62. Öncelikle şunu belirteyim. Bezikle ilgili terimlere kişisel görüşlerimi yansıtmam olanaksız. Terim özel anlamlı sözcük demektir. Bunun yorumunu yapamam. Ancak bizde de bir yanlışlık var. Bilindiği gibi bezik sözcüğü bu adı maça kızıkaro vale ikilisinden almıştır. Başka bir deyişle bezikte en güçlü sayı yazma dizisi olduğu için bezik kavramı maça kızı-karo valesi çağrıştırır. Biz bezik kavramını yanlış bir biçimde as ve 10'lular için kullanıyoruz. Daha önce de belirttim, gerek yabancı kaynaklarda gerekse bezikle ilgili yerli kaynaklarda brisk kavramı vardır ve kaynağı Fransızca ile İngilizcedir. Bu konuda çok da katı düşünmemek gerekir diyorum. Herkes dilediği kavramı kullanabilir, ama bazı alışkanlıklarımızı terk etmemiz gerektiği kanısındayım. Keşke brisk yerine Türkçe bir sözcük bulabilsek. Bence gereksinimimiz bu. Saygılarımla...
Her şey gönlünüzce olsun.
Date: Fri, 27 Jan 2012 01:00:32 +0200
doğrusu brisk'tir.şu ana kadar 50 yaşın üstünde olup, doğrusunun bezik değil de brisk olduğunu bilene rastgelmedim. muhsin bey ilk olabilirsiniz eğer yaşınız 50 üzeriyse.:) babam da babannem'de inatla yanlış öğrendikleri bezik kelimesini sayı toplamı için kullanıyorlar.bu ad kabul edilmiş gibi bir hava var.herhalde türk tembelliğinden olsa gerek tam araştırmadan kabul etmek.:)
Ne kendim bezik oynarken ne de araştırmalarım sırasında Brik denilen bir deyişe rastlamadım. Ancak bezik destesindeki as ve 10'luların toplamı brisk olarak geçiyor. Elimde var olan iki bezik kaynağında da bu var. Yabancı kökenli sitelerde de brisk kavramı var, ama brik yok.
Saygılarımla...
Her şey gönlünüzce olsun.
Date: Thu, 26 Jan 2012 21:02:19 +0200
--
Burak
--
Burak
salim celebi
Jan 28, 2012, 3:44:29 AM1/28/12
to be...@googlegroups.com
Sevgili Muhsin Bey,
1) Oyuna ba�lamak i�in ka��t �ekilir ve b�y�k �eken, ka��d� k���k �ekene yapt�r�r. Yerdeki ka��tlar bitti�inde, briskler (bezikler) say�l�p yaz�l�r ve oyun bitmemi�se (3000 say�y� bir taraf yazamam��sa) ka��d� kar�� taraf (ka��d� ilk yapan�n rakibi) yaparak oyuna devam edilir. Oyun biti�inde,( bir taraf 3000 veya 4000 veya 5000 say�y� yazd���nda) ka��t yapma s�ras� kar�� taraftad�r.Yani,oyuna ilk ba�lama a�amas�ndan sonra, ka��d� hep say�y� alan taraf yapar.
2) Yerde ma�a tablonuz olu�uyor ve "40 dursun 250" diye yazmaya �al���yorsunuz. B�yle bir �ey olamaz. Tablo a��ld�ktan sonra Ma�a k�z� ve papaz�ndan olu�an ve 40 say�y� ifade eden de�er, 250 say� de�erine y�kselmi�tir. 250 yazabilirsiniz. Tablo a��ld��� anda de�eri odur ��nk�. (Tabloyu bir �ekilde bozdu�unuzda, yerden �ekti�iniz koz ruas� veya dam� ile say� yazabilme �ans�n�z var m�?) Say�sal de�er art��� kozda olur sadece ve de�eri de d��mez. Bu durum," b�y�k say�dan sonra k���k say� yaz�lmaz!" diye d���n�len yanl�� kuralla ilgili de�ildir.
3)Oyun 3000 say�da bitmemi�se �nce 4000'e yine bitmezse 5000 say�ya uzat�l�r.
4) Birden fazla d�n�k olmaz.
5) Bezikte , "b�y�k say�dan sonra k���k say� yaz�lmaz" diye bir kural yoktur.Daha �nce de yazd���m gibi, sadece ve sadece kozun, 4 as� ile 1000 yazd�ktan sonra aslarla 100 yaz�lmaz. 1000 yazd�ktan sonra tablo olu�turursan�z, yazd���n�z aslar�n her biri 250 say� de�eri kazan�r ve yazars�n�z. Ve yine koz d���ndaki ayn� serinin 4 as� ile (4 karo, 4 tirefli) 500 yazd�ktan sonra 100 yazmaya devam edebilirsiniz.
6)Bezik,2 d�z bir sanvual� (vidolu) oynan�r. Ama biz hep sanvual� oynuyoruz. Kurallar de�i�medi�i s�rece de�i�en bir �ey olmuyor ki. Oyuncular�n anla�mas�na ba�l� bir durum. Sevgiler, sayg�lar
Date: Fri, 27 Jan 2012 15:05:40 +0200
1) Oyuna ba�lamak i�in ka��t �ekilir ve b�y�k �eken, ka��d� k���k �ekene yapt�r�r. Yerdeki ka��tlar bitti�inde, briskler (bezikler) say�l�p yaz�l�r ve oyun bitmemi�se (3000 say�y� bir taraf yazamam��sa) ka��d� kar�� taraf (ka��d� ilk yapan�n rakibi) yaparak oyuna devam edilir. Oyun biti�inde,( bir taraf 3000 veya 4000 veya 5000 say�y� yazd���nda) ka��t yapma s�ras� kar�� taraftad�r.Yani,oyuna ilk ba�lama a�amas�ndan sonra, ka��d� hep say�y� alan taraf yapar.
2) Yerde ma�a tablonuz olu�uyor ve "40 dursun 250" diye yazmaya �al���yorsunuz. B�yle bir �ey olamaz. Tablo a��ld�ktan sonra Ma�a k�z� ve papaz�ndan olu�an ve 40 say�y� ifade eden de�er, 250 say� de�erine y�kselmi�tir. 250 yazabilirsiniz. Tablo a��ld��� anda de�eri odur ��nk�. (Tabloyu bir �ekilde bozdu�unuzda, yerden �ekti�iniz koz ruas� veya dam� ile say� yazabilme �ans�n�z var m�?) Say�sal de�er art��� kozda olur sadece ve de�eri de d��mez. Bu durum," b�y�k say�dan sonra k���k say� yaz�lmaz!" diye d���n�len yanl�� kuralla ilgili de�ildir.
3)Oyun 3000 say�da bitmemi�se �nce 4000'e yine bitmezse 5000 say�ya uzat�l�r.
4) Birden fazla d�n�k olmaz.
5) Bezikte , "b�y�k say�dan sonra k���k say� yaz�lmaz" diye bir kural yoktur.Daha �nce de yazd���m gibi, sadece ve sadece kozun, 4 as� ile 1000 yazd�ktan sonra aslarla 100 yaz�lmaz. 1000 yazd�ktan sonra tablo olu�turursan�z, yazd���n�z aslar�n her biri 250 say� de�eri kazan�r ve yazars�n�z. Ve yine koz d���ndaki ayn� serinin 4 as� ile (4 karo, 4 tirefli) 500 yazd�ktan sonra 100 yazmaya devam edebilirsiniz.
6)Bezik,2 d�z bir sanvual� (vidolu) oynan�r. Ama biz hep sanvual� oynuyoruz. Kurallar de�i�medi�i s�rece de�i�en bir �ey olmuyor ki. Oyuncular�n anla�mas�na ba�l� bir durum. Sevgiler, sayg�lar
Date: Fri, 27 Jan 2012 15:05:40 +0200
ben 29 ya��nda bir ��k�nt� olarak,muhsin bey'e tamamen kat�l�yorum.:)herkese sevgiler.
Ya��m 62. �ncelikle �unu belirteyim. Bezikle ilgili terimlere ki�isel g�r��lerimi yans�tmam olanaks�z. Terim �zel anlaml� s�zc�k demektir. Bunun yorumunu yapamam. Ancak bizde de bir yanl��l�k var. Bilindi�i gibi bezik s�zc��� bu ad� ma�a k�z�karo vale ikilisinden alm��t�r. Ba�ka bir deyi�le bezikte en g��l� say� yazma dizisi oldu�u i�in bezik kavram� ma�a k�z�-karo valesi �a�r��t�r�r. Biz bezik kavram�n� yanl�� bir bi�imde as ve 10'lular i�in kullan�yoruz. Daha �nce de belirttim, gerek yabanc� kaynaklarda gerekse bezikle ilgili yerli kaynaklarda brisk kavram� vard�r ve kayna�� Frans�zca ile �ngilizcedir. Bu konuda �ok da kat� d���nmemek gerekir diyorum. Herkes diledi�i kavram� kullanabilir, ama baz� al��kanl�klar�m�z� terk etmemiz gerekti�i kan�s�nday�m. Ke�ke brisk yerine T�rk�e bir s�zc�k bulabilsek. Bence gereksinimimiz bu. Sayg�lar�mla...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
Date: Fri, 27 Jan 2012 01:00:32 +0200
Subject: Re: [bezik] Son soru ve d�zenlemeler
do�rusu brisk'tir.�u ana kadar 50 ya��n �st�nde olup, do�rusunun bezik de�il de brisk oldu�unu bilene rastgelmedim. muhsin bey ilk olabilirsiniz e�er ya��n�z 50 �zeriyse.:) babam da babannem'de inatla yanl�� ��rendikleri bezik kelimesini say� toplam� i�in kullan�yorlar.bu ad kabul edilmi� gibi bir hava var.herhalde t�rk tembelli�inden olsa gerek tam ara�t�rmadan kabul etmek.:)
2012/1/26 Muhsin K�kt�rk <muhsin...@hotmail.com>
Say�n Bora Ayy�ld�z,
Ne kendim bezik oynarken ne de ara�t�rmalar�m s�ras�nda Brik denilen bir deyi�e rastlamad�m. Ancak bezik destesindeki as ve 10'lular�n toplam� brisk olarak ge�iyor. Elimde var olan iki bezik kayna��nda da bu var. Yabanc� k�kenli sitelerde de brisk kavram� var, ama brik yok.
Sayg�lar�mla...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
Date: Thu, 26 Jan 2012 21:02:19 +0200
selamlar Muhsin bey. g�zel bir caba i�indesiniz kutluyor ve h�z�n�z�n kesilmemesini diliyorum. gelelim sizin anket sorular�na, bu defa di�er cevaplar� okumadan yazaca��m.1-Ka��t da��t�m�n�, oyun ba��nda mutlak olarak k���k ka��d� �eken, ellerdede her seferinde kaybeden yapar. bunun tart���ld���n� hi� hat�rlam�yorum.2- �rne�in; 40 dursun,250 denilebilir ANCAK 40 i�in d�n�k kal�n�r ve normak olarak d�n�kten kurtulmadan ne o 40 nede yeni bir say� yaz�lamaz. oynarken �ok ince hesaplama yapmak gerekir diyorum.3- Bizde 5000 e uzar ancak pazarl��a ba�l� olarak 4000 uygulamas�n� yapanlar� g�rd�m. ancak skala �ok dar oldu�undan pek tad vermedi�inide izledim.4- tek d�n�k olur. aksi h�rsl� t�ccar� bat�racak bankan�n limitsiz kredisine d�ner.5- BEZ�K say� demektir,ge�erli ellerde yazmak kural�n� uygulad�n�z s�re zarf�nda say� yazman�za tahdit olu�turacak bir kural olamaz pekala 250 tabloyu kurar, birka� tanede 100 yaparak 1000i bulup sonrada 3x250 daha aslanlar gibi yazabilirsinizbir akl�ma gelen ekleme yapay�m, yerdeki 100 i�in yerden bo�altma yapmadan elde bulunan yerdekinin e�i olan as� kullanarak yeni bir 100 yazars�n�z fakat d�n�kte kama rizkiniz vard�r. bunu kar�� taraf�n att��� ka��d� �evirirken kullanmakta yarar vard�r.(asl�nda hepsi ayn� kap�ya ��k�yor.)6- iki normal ba�l�yan oyundan sonra ���nc� oyunda her iki taraf sanvuar birinci vidoyu �eker. taraflardan biri elinmin durumuna g�re ikinci vidoyu �ekti�inde oyun ak��� normal devam eder, �ayet kar�� taraf g�rmez ise oyunu 1. vido ile kaybetmi� say�l�r.birde benim tesbitime cevap alabilrsem sevinirim. bezik oyun k�lt�r�n�n �ok elit ve yayg�n d�zeyde oldu�u bir �evrenin (eski) mensubuyum. �u arada bir duydu�um BR�K s�z�ne hi� raslamad�m. �ayet ifadelerde say� kast ediliyorsa bunun oyun kelimesi kar��l��� BEZ�K olur. bu konuya kal�c� bir a��klama getirebilirseniz iyi olur. bu BR�K LAFI BANA KAHVELERDEK� 66 K�LT�R�N� �A�IRI�TIRIYOR.
26 Ocak 2012 11:51 tarihinde Muhsin K�kt�rk <muhsin...@hotmail.com> yazd�:
De�erli Bezikseverler,
Zaman zaman sizleri birtak�m sorular�mla yordum. Belki anlaml� belki anlams�z birtak�m sorular y�nelttim size. Hatta baz�lar�n�z benim bezikten hi� anlamad���m� bile d���nm��t�r. Ama bir bilgiyi yaz�l� duruma getirirken �ok dikkatli olmak gerekiyor. S�z u�up gidiyor, ama yaz� kal�yor. Gerek yabanc� kaynaklardan, gerek �u an piyasada bulunmayan ender kitaplardan, gerek ya�ayan �nemli bezik oyuncular�ndan, gerek kendi deneyimlerimden edindi�im �yle farkl� kurallar var ki insan �a��r�p kal�yor. Ama sonu�ta �� be� kurala kadar indirdim farkl�l�klar�. Daha �nce s�z�n� etti�im kitap��k �al��mam�n son a�amas�nday�m. Ge�enlerde elime W. Simmel adl� yazar�n G. F�nd�kl� taraf�ndan 1981'de �evrilmi� bir kitab� ge�ti elime. Ad� Poker ve Bezik. �imdi de 1942 y�l�nda yaz�lm�� olan ve alan�nda ilk oldu�unu d���nd���m "Yeni Vidolu Bezik" adl� kitab� Milli K�t�phaneden bulup incelemeye alaca��m. G. F�nd�kl�'n�n �evirdi�i kitapta bezikle ilgili �nemli bilgiler vard�. Bezik.net sitesindeki bilgilerle % 80'i bire bir �rt���yor bunlar.Gerek canl� gerek cans�z kaynaklardan elde etti�im bilgiler d���nd�rd� beni. Ben bir �al��may� sonland�r�rken, "Eskiler b�yle demi�, mutlaka do�rudur." mant���yla hareket etmem. Bu nedenle baz� konular� tart��maya a�mak istiyorum.A�a��da tart��maya a�aca��m konulara ne denli geni� kat�l�m olursa o denli verimli sonuca ula��l�r. Bu konular� a�arken �unu da biliyorum. �nemli oyun iki taraf�n ba�ta tart��mal� konularda anla�mas� ku�kusuz. Evet gelelim as�l konulara: (��lerinde daha �nce sorulanlardan baz�lar� da var.)1. �ok basit g�r�lebilecek, ne var ki, nas�l olursa olsun denilecek bir konu: Baz� kaynaklar oyun ba��nda ilk k���t da��tman�n k���d� b�y�k kesen taraf�ndan, sonraki oyunlarda da kazanan�n taraf�ndan yap�lmas� gerekti�ini belirtiyor. Bunun mant��� ne sizce? Baz� oyuncular ilk k���t da��tmay� k���d� k���k kesenin, sonrakileri de oyunu kaybedenin yapmas� gerekti�ini ifade ediyorlar. �kinci durumun gerek�esini tahmin edebiliyorum: Bezikte b�y�k k���t g�� simgesi oldu�una g�re; b�y�k �eken de�il, k���k �eken ilk k���d� yapmal� g�r��� egemen. ��nk� eli �nce oynayan avantajl�d�r. Diyelim elinde (tesad�f bu ya koz tak�m� haz�r. Elden b�y�k oynay�p elin kendinde kalmas�n� sa�lar, sonra da kozunu a�ar. Kaybedenin k���d� yapmas� da kazanana verilen ikinci �d�l olarak de�erlendirilebilir. Sonraki k���t da��tman�n s�rayla olmas� gerekti�ini belirtenler de var.2. Baz� bezik�iler �oklu say� yazman�n m�mk�n oldu�unu savunuyor ve ��yle diyorlar: �rne�in ma�a koz serisi a��lm�� durumda, elden ma�a papaz oynuyor ve 40 dursun 250 deyip 250 yaz�yorsunuz �nce. Sonraki el de 40'�n�z� yaz�yorsunuz. Vidolu bezikte buna kar�� ��kanlar da var. Onlar b�yle durumlarda yaln�zca b�y�k say�n�n yaz�labilece�ini iddia ediyorlar. Siz ne d���n�yorsunuz?3. �ki taraf da oyun sonunda brisklerle 3000'i ge�mi�se, kimin daha fazla say�s� oldu�unu bak�lmaks�z�n oyun uzar. Buras� kesin. Ama baz� kaynaklarda uzama 4000 say�ya, baz� kaynaklarda da 5000 say�ya kadar olur deniyor. Siz ne d���n�yorsunuz?4. Birden fazla d�n�k olur, olmaz diyenler var? Bu konudaki kesin d���nceniz?5. Bezikte b�y�k say�dan sonra k���k say� yaz�lmaz. �rne�in 4 koz as� ile 1000 yazan, daha sonra bunlar� eksiltip 100 yazamaz deniyor. Buna kar�� ��kanlar da var. Son s�z�n�z nedir? (Sizi etkilemeyeyim ama, d���n�n ma�a koz seriniz var. Bu seride 3 koz as�n�z var. 4.y� buldunuz ve 1000 yazd�n�z. �imdi bu aslar� 250 yazmak i�in kullanamayacak m�y�z?)6. Oyuna renk ve heyecan gelsin diye iki normal oyundan sonra �� sanvuar (bir t�r kendinde vidolu) oyun oynan�r diyenler var. Her iki normal oyundan sonra tek sanvuar oyun olur diyenler var. Siz ne d���n�yorsunuz.Son s�z: De�erli beziksever dostlar�m, bu sorulara yan�t verirken y�renizin yayg�n uygulamas�na, ard�ndan da ki�isel yakla��m�n�za yer vermenizi dilerim.Sizleri yordu�um i�in tekrar tekrar �z�r diler, bu t�r sorular�mla art�k sizi bir daha rahats�z etmeyece�imi belirtirim.Sayg�lar�mla...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.--
Burak
--
Burak
Muhsin Köktürk
Jan 28, 2012, 4:30:53 AM1/28/12
to be...@googlegroups.com
De�erli katk�lar�n�z i�in �ok te�ekk�r ederim. Deneyimlerinizden yararlanmak i�in bir �ey daha sormak isterim �ahs�n�za: Koz aslar�yla 1000'den sonra 100 yaz�lmaz h�km� 4 koz papaz�, k�z� ve valesi i�in de ge�erli mi yoksa sadece as ile mi s�n�rl�. (Bir de �una tan�k oldum dostum ve bu beni �ok ama �ok zorluyor. �ylesine �ok farkl� uygulama var ki, ku�kusuz bunlardan kendi akl�n�za en yatk�n olanlar� se�mek ve yazmak zorunda kal�yorsunuz. T�pk� s�per ligin i�ine d��t��� durum gibi, birini yazsan�z di�eri kar�� ��k�yor, di�erini yazsan�z �teki. Kendimi zor bir i�in i�inde buldum, ama elimden geldi�ince en iyi sona ula�maya �al��aca��m. Zaten tek ��k�� yolum �u: Tart���lan konulara kitap����n sonunda enine boyuna yer verip son s�z� oynayanlara b�rakmak...) B�y�k say�dan sonra k���k say� yaz�lamaz h�km�n�n tatmin edici olmad��� konusunda sizinle hemfikirim.
Sayg�lar�mla...
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
Her �ey g�nl�n�zce olsun.
From: salim-...@hotmail.com
To: be...@googlegroups.com
Subject: RE: [bezik] Son soru ve d�zenlemeler
Date: Sat, 28 Jan 2012 08:44:29 +0000
H. T. Bora
Jan 28, 2012, 5:24:34 AM1/28/12
to be...@googlegroups.com
Merhaba,
Salim beye bir konuda katılmıyorum.Şöyle ki;
Yere 250 açtıktan sonra bir şekilde 250 yi bozarsanız ve yerde koz dam ve rua varsa veya bunlardan biri varsa, elinizdeki dam ve rua ile el alırsanız veya el alıp yere dam veya rua koyarsanız yine 40 yazılabilir.Ama yerde 250 varsa ayrıca 40 yazılmaz.
Teşekkürler
28 Ocak 2012 10:44 tarihinde salim celebi <salim-...@hotmail.com> yazdı:
Sevgili Muhsin Bey,
1) Oyuna başlamak için kağıt çekilir ve büyük çeken, kağıdı küçük çekene yaptırır. Yerdeki kağıtlar bittiğinde, briskler (bezikler) sayılıp yazılır ve oyun bitmemişse (3000 sayıyı bir taraf yazamamışsa) kağıdı karşı taraf (kağıdı ilk yapanın rakibi) yaparak oyuna devam edilir. Oyun bitiğinde,( bir taraf 3000 veya 4000 veya 5000 sayıyı yazdığında) kağıt yapma sırası karşı taraftadır.Yani,oyuna ilk başlama aşamasından sonra, kağıdı hep sayıyı alan taraf yapar.
2) Yerde maça tablonuz oluşuyor ve "40 dursun 250" diye yazmaya çalışıyorsunuz. Böyle bir şey olamaz. Tablo açıldıktan sonra Maça kızı ve papazından oluşan ve 40 sayıyı ifade eden değer, 250 sayı değerine yükselmiştir. 250 yazabilirsiniz. Tablo açıldığı anda değeri odur çünkü. (Tabloyu bir şekilde bozduğunuzda, yerden çektiğiniz koz ruası veya damı ile sayı yazabilme şansınız var mı?) Sayısal değer artışı kozda olur sadece ve değeri de düşmez. Bu durum," büyük sayıdan sonra küçük sayı yazılmaz!" diye düşünülen yanlış kuralla ilgili değildir.
3)Oyun 3000 sayıda bitmemişse önce 4000'e yine bitmezse 5000 sayıya uzatılır.
4) Birden fazla dönük olmaz.
5) Bezikte , "büyük sayıdan sonra küçük sayı yazılmaz" diye bir kural yoktur.Daha önce de yazdığım gibi, sadece ve sadece kozun, 4 ası ile 1000 yazdıktan sonra aslarla 100 yazılmaz. 1000 yazdıktan sonra tablo oluşturursanız, yazdığınız asların her biri 250 sayı değeri kazanır ve yazarsınız. Ve yine koz dışındaki aynı serinin 4 ası ile (4 karo, 4 tirefli) 500 yazdıktan sonra 100 yazmaya devam edebilirsiniz.
6)Bezik,2 düz bir sanvualı (vidolu) oynanır. Ama biz hep sanvualı oynuyoruz. Kurallar değişmediği sürece değişen bir şey olmuyor ki. Oyuncuların anlaşmasına bağlı bir durum. Sevgiler, saygılar
Date: Fri, 27 Jan 2012 15:05:40 +0200
ben 29 yaşında bir çıkıntı olarak,muhsin bey'e tamamen katılıyorum.:)herkese sevgiler.
Yaşım 62. Öncelikle şunu belirteyim. Bezikle ilgili terimlere kişisel görüşlerimi yansıtmam olanaksız. Terim özel anlamlı sözcük demektir. Bunun yorumunu yapamam. Ancak bizde de bir yanlışlık var. Bilindiği gibi bezik sözcüğü bu adı maça kızıkaro vale ikilisinden almıştır. Başka bir deyişle bezikte en güçlü sayı yazma dizisi olduğu için bezik kavramı maça kızı-karo valesi çağrıştırır. Biz bezik kavramını yanlış bir biçimde as ve 10'lular için kullanıyoruz. Daha önce de belirttim, gerek yabancı kaynaklarda gerekse bezikle ilgili yerli kaynaklarda brisk kavramı vardır ve kaynağı Fransızca ile İngilizcedir. Bu konuda çok da katı düşünmemek gerekir diyorum. Herkes dilediği kavramı kullanabilir, ama bazı alışkanlıklarımızı terk etmemiz gerektiği kanısındayım. Keşke brisk yerine Türkçe bir sözcük bulabilsek. Bence gereksinimimiz bu. Saygılarımla...
Her şey gönlünüzce olsun.
Date: Fri, 27 Jan 2012 01:00:32 +0200
Subject: Re: [bezik] Son soru ve düzenlemeler
doğrusu brisk'tir.şu ana kadar 50 yaşın üstünde olup, doğrusunun bezik değil de brisk olduğunu bilene rastgelmedim. muhsin bey ilk olabilirsiniz eğer yaşınız 50 üzeriyse.:) babam da babannem'de inatla yanlış öğrendikleri bezik kelimesini sayı toplamı için kullanıyorlar.bu ad kabul edilmiş gibi bir hava var.herhalde türk tembelliğinden olsa gerek tam araştırmadan kabul etmek.:)
Ne kendim bezik oynarken ne de araştırmalarım sırasında Brik denilen bir deyişe rastlamadım. Ancak bezik destesindeki as ve 10'luların toplamı brisk olarak geçiyor. Elimde var olan iki bezik kaynağında da bu var. Yabancı kökenli sitelerde de brisk kavramı var, ama brik yok.
Saygılarımla...
Her şey gönlünüzce olsun.
Date: Thu, 26 Jan 2012 21:02:19 +0200
selamlar Muhsin bey. güzel bir caba içindesiniz kutluyor ve hızınızın kesilmemesini diliyorum. gelelim sizin anket sorularına, bu defa diğer cevapları okumadan yazacağım.1-Kağıt dağıtımını, oyun başında mutlak olarak küçük kağıdı çeken, ellerdede her seferinde kaybeden yapar. bunun tartışıldığını hiç hatırlamıyorum.2- örneğin; 40 dursun,250 denilebilir ANCAK 40 için dönük kalınır ve normak olarak dönükten kurtulmadan ne o 40 nede yeni bir sayı yazılamaz. oynarken çok ince hesaplama yapmak gerekir diyorum.3- Bizde 5000 e uzar ancak pazarlığa bağlı olarak 4000 uygulamasını yapanları gördüm. ancak skala çok dar olduğundan pek tad vermediğinide izledim.4- tek dönük olur. aksi hırslı tüccarı batıracak bankanın limitsiz kredisine döner.5- BEZİK sayı demektir,geçerli ellerde yazmak kuralını uyguladınız süre zarfında sayı yazmanıza tahdit oluşturacak bir kural olamaz pekala 250 tabloyu kurar, birkaç tanede 100 yaparak 1000i bulup sonrada 3x250 daha aslanlar gibi yazabilirsinizbir aklıma gelen ekleme yapayım, yerdeki 100 için yerden boşaltma yapmadan elde bulunan yerdekinin eşi olan ası kullanarak yeni bir 100 yazarsınız fakat dönükte kama rizkiniz vardır. bunu karşı tarafın attığı kağıdı çevirirken kullanmakta yarar vardır.(aslında hepsi aynı kapıya çıkıyor.)6- iki normal başlıyan oyundan sonra üçüncü oyunda her iki taraf sanvuar birinci vidoyu çeker. taraflardan biri elinmin durumuna göre ikinci vidoyu çektiğinde oyun akışı normal devam eder, şayet karşı taraf görmez ise oyunu 1. vido ile kaybetmiş sayılır.birde benim tesbitime cevap alabilrsem sevinirim. bezik oyun kültürünün çok elit ve yaygın düzeyde olduğu bir çevrenin (eski) mensubuyum. şu arada bir duyduğum BRİK sözüne hiç raslamadım. şayet ifadelerde sayı kast ediliyorsa bunun oyun kelimesi karşılığı BEZİK olur. bu konuya kalıcı bir açıklama getirebilirseniz iyi olur. bu BRİK LAFI BANA KAHVELERDEKİ 66 KÜLTÜRÜNÜ ÇAĞIRIŞTIRIYOR.
26 Ocak 2012 11:51 tarihinde Muhsin Köktürk <muhsin...@hotmail.com> yazdı:
Değerli Bezikseverler,
Zaman zaman sizleri birtakım sorularımla yordum. Belki anlamlı belki anlamsız birtakım sorular yönelttim size. Hatta bazılarınız benim bezikten hiç anlamadığımı bile düşünmüştür. Ama bir bilgiyi yazılı duruma getirirken çok dikkatli olmak gerekiyor. Söz uçup gidiyor, ama yazı kalıyor. Gerek yabancı kaynaklardan, gerek şu an piyasada bulunmayan ender kitaplardan, gerek yaşayan önemli bezik oyuncularından, gerek kendi deneyimlerimden edindiğim öyle farklı kurallar var ki insan şaşırıp kalıyor. Ama sonuçta üç beş kurala kadar indirdim farklılıkları. Daha önce sözünü ettiğim kitapçık çalışmamın son aşamasındayım. Geçenlerde elime W. Simmel adlı yazarın G. Fındıklı tarafından 1981'de çevrilmiş bir kitabı geçti elime. Adı Poker ve Bezik. Şimdi de 1942 yılında yazılmış olan ve alanında ilk olduğunu düşündüğüm "Yeni Vidolu Bezik" adlı kitabı Milli Kütüphaneden bulup incelemeye alacağım. G. Fındıklı'nın çevirdiği kitapta bezikle ilgili önemli bilgiler vardı. Bezik.net sitesindeki bilgilerle % 80'i bire bir örtüşüyor bunlar.Gerek canlı gerek cansız kaynaklardan elde ettiğim bilgiler düşündürdü beni. Ben bir çalışmayı sonlandırırken, "Eskiler böyle demiş, mutlaka doğrudur." mantığıyla hareket etmem. Bu nedenle bazı konuları tartışmaya açmak istiyorum.Aşağıda tartışmaya açacağım konulara ne denli geniş katılım olursa o denli verimli sonuca ulaşılır. Bu konuları açarken şunu da biliyorum. Önemli oyun iki tarafın başta tartışmalı konularda anlaşması kuşkusuz. Evet gelelim asıl konulara: (İçlerinde daha önce sorulanlardan bazıları da var.)1. Çok basit görülebilecek, ne var ki, nasıl olursa olsun denilecek bir konu: Bazı kaynaklar oyun başında ilk kâğıt dağıtmanın kâğıdı büyük kesen tarafından, sonraki oyunlarda da kazananın tarafından yapılması gerektiğini belirtiyor. Bunun mantığı ne sizce? Bazı oyuncular ilk kâğıt dağıtmayı kâğıdı küçük kesenin, sonrakileri de oyunu kaybedenin yapması gerektiğini ifade ediyorlar. İkinci durumun gerekçesini tahmin edebiliyorum: Bezikte büyük kâğıt güç simgesi olduğuna göre; büyük çeken değil, küçük çeken ilk kâğıdı yapmalı görüşü egemen. Çünkü eli önce oynayan avantajlıdır. Diyelim elinde (tesadüf bu ya koz takımı hazır. Elden büyük oynayıp elin kendinde kalmasını sağlar, sonra da kozunu açar. Kaybedenin kâğıdı yapması da kazanana verilen ikinci ödül olarak değerlendirilebilir. Sonraki kâğıt dağıtmanın sırayla olması gerektiğini belirtenler de var.2. Bazı bezikçiler çoklu sayı yazmanın mümkün olduğunu savunuyor ve şöyle diyorlar: Örneğin maça koz serisi açılmış durumda, elden maça papaz oynuyor ve 40 dursun 250 deyip 250 yazıyorsunuz önce. Sonraki el de 40'ınızı yazıyorsunuz. Vidolu bezikte buna karşı çıkanlar da var. Onlar böyle durumlarda yalnızca büyük sayının yazılabileceğini iddia ediyorlar. Siz ne düşünüyorsunuz?3. İki taraf da oyun sonunda brisklerle 3000'i geçmişse, kimin daha fazla sayısı olduğunu bakılmaksızın oyun uzar. Burası kesin. Ama bazı kaynaklarda uzama 4000 sayıya, bazı kaynaklarda da 5000 sayıya kadar olur deniyor. Siz ne düşünüyorsunuz?4. Birden fazla dönük olur, olmaz diyenler var? Bu konudaki kesin düşünceniz?5. Bezikte büyük sayıdan sonra küçük sayı yazılmaz. Örneğin 4 koz ası ile 1000 yazan, daha sonra bunları eksiltip 100 yazamaz deniyor. Buna karşı çıkanlar da var. Son sözünüz nedir? (Sizi etkilemeyeyim ama, düşünün maça koz seriniz var. Bu seride 3 koz asınız var. 4.yü buldunuz ve 1000 yazdınız. Şimdi bu asları 250 yazmak için kullanamayacak mıyız?)6. Oyuna renk ve heyecan gelsin diye iki normal oyundan sonra üç sanvuar (bir tür kendinde vidolu) oyun oynanır diyenler var. Her iki normal oyundan sonra tek sanvuar oyun olur diyenler var. Siz ne düşünüyorsunuz.Son söz: Değerli beziksever dostlarım, bu sorulara yanıt verirken yörenizin yaygın uygulamasına, ardından da kişisel yaklaşımınıza yer vermenizi dilerim.Sizleri yorduğum için tekrar tekrar özür diler, bu tür sorularımla artık sizi bir daha rahatsız etmeyeceğimi belirtirim.Saygılarımla...
Her şey gönlünüzce olsun.--
Burak
--
Burak
salim celebi
Jan 29, 2012, 4:24:01 AM1/29/12
to be...@googlegroups.com
Sevgili Muhsin Bey,
4 asla bin yazd�ktan sonra, nas�l ki devam�nda 100 yaz�lam�yorsa; 4 koz ruas� ile 800; 4 koz dam� ile 600; 4 koz valesi ile de 400 yazd�ktan sonra; 4 rua ile 80, 4 dam ile 60 ve 4 vale ile 40 yaz�lamaz.
Ve yine, " bezikte 2 farkl� say� yaz�labilecekse, �nce b�y�k say� yaz�l�r !" diye bilinen, yanl�� bir kural var. Bezik bir ak�l ve kural oyunu. Kurallar� do�ru uygulamak ko�uluyla, bir oyuncu kendisine uygun olabilecek say�y� yazabilir.
Bildi�iniz gibi bezik oyuncusunun elindeki kapal� (bilinmiyen) ka��tlar�n ve say� yazmak i�in yere a�t��� (bilinen) ka��tlar�n toplam say�s�; yere ka��t oynamam��sa 9, yere ka��t oynam��sa 8'dir. �imdi bir problemi birlikte ��zelim: Koz ma�a.Yerde a��k durumda k�rk�m�z ve 3 tane de as�m�z var (Karo, kupa, tirefli aslar�) Yere bir ka��t oynad�k, rakibimiz almad� ve elimizde kalan son �� ka��d� ( ki bunlar;ma�a as�, ma�a onlu ve ma�a valedir.) k�rk�n yan�na koyduk, yani tablo a�m�� olduk. Ayn� zamanda da yerde yeni bir 100 olu�tu. (tablo a�mak i�in yere koymu� oldu�umuz ma�a as�, yerdeki as say�s�n� 4 as yapt��� i�in) Evet, bu durumda 250 ve 100 say� yazabilme imkan�m�z var. Siz hangi say�y� �nce yazars�n�z? Ni�in? �rdeleyelim:
a) O anda t�m ka��tlar�m (8 ka��t) a��k ve rakibimden gizliyece�im herhangi bir ka��d�m yok.
b) yerden hangi ka��d� �ekece�im belli de�il.
c) Daha �nce, "100 dursun 250" dem�sem, yeni hamlemde 100 say� yazacak ve "100 i�in" diyerek yerden �ekti�im ka��d� oynayaca��m. (Koz de�ilse tabi) Yerden ba�ka bir ka��t oynama �ans�m yok. Aslar� oynayamam, 100'� bozmu� olaca��m i�in 100 say�y� yazamam ��nk�.
K���k bir ka��t �ekip oynam��sam, b�y�k bir ihtimalle d�n�k kalaca��m.
d) Daha �nce, " 250 dursun 100" demi�sem, yeni hamlemde 250 yazacak ve "250 i�in" diyerek ya �ekti�im ka��d� veya koz as� d���ndaki yerdeki aslardan birini oynama �ans�na sahip olaca��m.. D�n�k kalma ihtimalim, rakibimin, aslar� kozla almas� gerekti�i i�in, �ok daha az olacak. Bu ihtimalleri daha da art�rmak olanakl�. Tercih sizin. Kurallara uygun olmak ko�uluyla istedi�iniz say�y� yazabilirsiniz.
From: muhsin...@hotmail.com
4 asla bin yazd�ktan sonra, nas�l ki devam�nda 100 yaz�lam�yorsa; 4 koz ruas� ile 800; 4 koz dam� ile 600; 4 koz valesi ile de 400 yazd�ktan sonra; 4 rua ile 80, 4 dam ile 60 ve 4 vale ile 40 yaz�lamaz.
Ve yine, " bezikte 2 farkl� say� yaz�labilecekse, �nce b�y�k say� yaz�l�r !" diye bilinen, yanl�� bir kural var. Bezik bir ak�l ve kural oyunu. Kurallar� do�ru uygulamak ko�uluyla, bir oyuncu kendisine uygun olabilecek say�y� yazabilir.
Bildi�iniz gibi bezik oyuncusunun elindeki kapal� (bilinmiyen) ka��tlar�n ve say� yazmak i�in yere a�t��� (bilinen) ka��tlar�n toplam say�s�; yere ka��t oynamam��sa 9, yere ka��t oynam��sa 8'dir. �imdi bir problemi birlikte ��zelim: Koz ma�a.Yerde a��k durumda k�rk�m�z ve 3 tane de as�m�z var (Karo, kupa, tirefli aslar�) Yere bir ka��t oynad�k, rakibimiz almad� ve elimizde kalan son �� ka��d� ( ki bunlar;ma�a as�, ma�a onlu ve ma�a valedir.) k�rk�n yan�na koyduk, yani tablo a�m�� olduk. Ayn� zamanda da yerde yeni bir 100 olu�tu. (tablo a�mak i�in yere koymu� oldu�umuz ma�a as�, yerdeki as say�s�n� 4 as yapt��� i�in) Evet, bu durumda 250 ve 100 say� yazabilme imkan�m�z var. Siz hangi say�y� �nce yazars�n�z? Ni�in? �rdeleyelim:
a) O anda t�m ka��tlar�m (8 ka��t) a��k ve rakibimden gizliyece�im herhangi bir ka��d�m yok.
b) yerden hangi ka��d� �ekece�im belli de�il.
c) Daha �nce, "100 dursun 250" dem�sem, yeni hamlemde 100 say� yazacak ve "100 i�in" diyerek yerden �ekti�im ka��d� oynayaca��m. (Koz de�ilse tabi) Yerden ba�ka bir ka��t oynama �ans�m yok. Aslar� oynayamam, 100'� bozmu� olaca��m i�in 100 say�y� yazamam ��nk�.
K���k bir ka��t �ekip oynam��sam, b�y�k bir ihtimalle d�n�k kalaca��m.
d) Daha �nce, " 250 dursun 100" demi�sem, yeni hamlemde 250 yazacak ve "250 i�in" diyerek ya �ekti�im ka��d� veya koz as� d���ndaki yerdeki aslardan birini oynama �ans�na sahip olaca��m.. D�n�k kalma ihtimalim, rakibimin, aslar� kozla almas� gerekti�i i�in, �ok daha az olacak. Bu ihtimalleri daha da art�rmak olanakl�. Tercih sizin. Kurallara uygun olmak ko�uluyla istedi�iniz say�y� yazabilirsiniz.
From: muhsin...@hotmail.com
Date: Sat, 28 Jan 2012 11:30:53 +0200
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages