Видеотоны через КВУ - вопросы
Leo Broukhis
При выдаче на видеотоны у них старт-биты были синхронизированы, или
выдача символа на один терминал могла начаться в середине выдачи
символа на другой?
В каких случаях нужно - а если не нужно, то можно ли - посылать
диспаку "забой" (последовательность из бит, равных стартовому, длиной
10 или больше)?
В каких случаях диспак посылал забой? Как на него лучше реагировать?
Сейчас я рисую решеточку.
Спасибо,
Leo
BOPOHOK
...
> При выдаче на видеотоны у них старт-биты были синхронизированы,
нет
> или
> выдача символа на один терминал могла начаться в середине выдачи
> символа на другой?
могла.
nvmz
кодировки и другой специфики) - один последовательный стартстопный
канал. Однако! В ТТ прием стартого бита со стороны БЭСМ-6 можно было
сканировать 5 раз при частоте 19 разряда ГРП = 250 гц. Это было
достаточно, чтобы синхронизировать фазы. Но хотелось, что VT работали
со скоростью 250 бод. Поэтому на VT подавался СИ от генератора БЭСМ-6
и генератор VT работал синфазно с БЭСМ-6. Но это годилось на малые
расстояния (до 100-200 м). Этот СИ сильно "фонил" - наводил на другие
провода телефонного кабеля. А если телефонисты путали пары, то
отстроится от этих наводок было невозможно.
Поэтому была предложен другой алгоритм (при передаче VT --> БЭСМ-6):
1. VT - выставлял старт и ждал (не запускал свой генератор).
2. После приема старта от БЭСМ-6 запускался генератор VT.
3. Выдавались все информационные и стоповые биты.
Про сдвиг фазы на 1/2 такта я не говорю - это мелочи.
При таком алгоритме длина стартового "бита" могла быть от 1 до 2
тактов, но соответственно фазы генератора БЭСМ-6 и VT практически
совпадали. Такая схема называлась МГУ. В ГЕНСе надо было указать это.
Для передачи БЭСМ-6 --> VT проблем не возникало, т.к. интерфейсная
плата опрашивала канал 10 раз на разряд.
Basil Dolmatov
Тогда видеотон становился способным работать с Б-6...
Сергей В.
одновременно работающих пользователей. Новер telnet-порта назначается
командой вида "set tty 4199".
Пора на besm6.org организовывать ВЦКП. :)
___
Сергей
nvmz
> ......
> А в видеотоне допаять небольшую платку к интерфесной карте (что-то типа 2-3 корпусов 155-й серии)
> Тогда видеотон становился способным работать с Б-6...
вверх. А путем допайки проводочков и перегрызке печатных дорожек
получался вышеупомянутый алгоритм. По-моему, М/С была 155АГ3 (АГ1?).
Ждущий триггер или одновибратор.
Leo Broukhis
TEPM VT:1-10^
TEPM AC,TT:1-10^
TEPM TT:11-16^
Опуская телетайпы 11-16, которые мало кому интересны, да и не
реализованы в эмуляторе, что бы значило назначение "телетайпов через
АС" поверх (работающего, как мы видим) назначения 1-10 как видеотонов
напрямую?
Когда я оставил только VT:1-10, я, наконец, увидел, как должен вести
себя настоящий видеотон: ^J должен без помощи ^M переходить в начало
следующей строки, ^Z выдает ERR, длинные строки никакими ^M не
разрываются, и т.п.
Leo
Basil Dolmatov
Источником проблемы было не наличие "АС", а описание линий 1-10
_дважды_, сначала как видеотоны, а потом, это описание было "перебито"
описанием их же, как телетайпами. Резлуьтат мог быть странным, поскольку
парсер ГЕНСа не является корректно сделанным, поэтому, заранее
невозможно сказать, что будет при двойном описании какого-либо ресурса,
может использоваться "первое", может - "последнее", а может -
какой-нибудь уродливый гибрид.
По поводу букв "АС":
Поскольку АС сама нянчилась с терминалами у терминалов, подключенных
через АС, было фактически два номера, один "физический" или "номер в
АС", который был связан с линией и терминалом жестко, второй -
"логический", который получался при регистрации терминала на БЭСМ-6, и
он от регистрации к регистрации менялся.
Поэтому, в описании терминалов ГЕНСа просто упоминалось "АС", то есть,
"есть АС и ее нужно обслуживать", никакие номера линий не указывались
(терминалы АС принципиально не пересекались по нумерации с терминалами
подключенными напрямую и занимали логические номера от 41 до 67)
Leo Broukhis
> Leo Broukhis пишет:
>> В ГЕНСе насчет терминалов написано так:
>>
>> TEPM VT:1-10^
>> TEPM AC,TT:1-10^
>> TEPM TT:11-16^
>>
>> Опуская телетайпы 11-16, которые мало кому интересны, да и не
>> реализованы в эмуляторе, что бы значило назначение "телетайпов через
>> АС" поверх (работающего, как мы видим) назначения 1-10 как видеотонов
>> напрямую?
>> Когда я оставил только VT:1-10, я, наконец, увидел, как должен вести
>> себя настоящий видеотон: ^J должен без помощи ^M переходить в начало
>> следующей строки, ^Z выдает ERR, длинные строки никакими ^M не
>> разрываются, и т.п.
>>
> Леня, буквосочетание "АС" на тебя действует явно возбуждающе... :)
Да, потому что не работает, сволочь, а хочется. Не век же вековать с
такими скоростями передачи, какие у нас сейчас.
> Источником проблемы было не наличие "АС", а описание линий 1-10
> _дважды_, сначала как видеотоны, а потом, это описание было "перебито"
> описанием их же, как телетайпами. Резлуьтат мог быть странным, поскольку
> парсер ГЕНСа не является корректно сделанным, поэтому, заранее
> невозможно сказать, что будет при двойном описании какого-либо ресурса,
> может использоваться "первое", может - "последнее", а может -
> какой-нибудь уродливый гибрид.
Как видно, не такой уж уродливый, раз работает. Вопрос, стоит ли
убрать эти "АС,ТТ", чтобы видеть видеотоны так, как мы привыкли?
> По поводу букв "АС":
>
> Поскольку АС сама нянчилась с терминалами у терминалов, подключенных
> через АС, было фактически два номера, один "физический" или "номер в
> АС", который был связан с линией и терминалом жестко, второй -
> "логический", который получался при регистрации терминала на БЭСМ-6, и
> он от регистрации к регистрации менялся.
Да, номера в скобках я помню.
> Поэтому, в описании терминалов ГЕНСа просто упоминалось "АС", то есть,
> "есть АС и ее нужно обслуживать", никакие номера линий не указывались
> (терминалы АС принципиально не пересекались по нумерации с терминалами
> подключенными напрямую и занимали логические номера от 41 до 67)
Не так от не совсем до совсем не, ну да неважно.
Вот реальный пример конфигурации с СВС:
ТКАНА Ф7:0-7‾
ШКОПТ Ф1-Ф10‾
ТЕРМ VТ:1-2‾
ТЕРМ АС,VТ:37,47,54,70,75‾
ОТАС 70-3,75-4,47-6,37-7,54-10‾
Хинт: числа через дефис в ОТАС.
Я пишу ровно то же самое в конфигурации, и никаких попыток ни
обратиться к АС, ни открыть прерывания в МПРП не вижу - в этом и есть
наша нынешняя проблема.
Leo
Basil Dolmatov
> 2009/10/27 Basil Dolmatov <vdol...@gmail.com>:
>> Leo Broukhis пишет:
>>> В ГЕНСе насчет терминалов написано так:
>>>
>>> TEPM VT:1-10^
>>> TEPM AC,TT:1-10^
>>> TEPM TT:11-16^
>>>
>>> Опуская телетайпы 11-16, которые мало кому интересны, да и не
>>> реализованы в эмуляторе, что бы значило назначение "телетайпов через
>>> АС" поверх (работающего, как мы видим) назначения 1-10 как видеотонов
>>> напрямую?
>>> Когда я оставил только VT:1-10, я, наконец, увидел, как должен вести
>>> себя настоящий видеотон: ^J должен без помощи ^M переходить в начало
>>> следующей строки, ^Z выдает ERR, длинные строки никакими ^M не
>>> разрываются, и т.п.
>>>
>> Леня, буквосочетание "АС" на тебя действует явно возбуждающе... :)
>
> Да, потому что не работает, сволочь, а хочется. Не век же вековать с
> такими скоростями передачи, какие у нас сейчас.
Там свои тараканы и их немало... :)
>
>
> Вопрос, стоит ли убрать эти "АС,ТТ", чтобы видеть видеотоны так, как мы привыкли?
ДА!!!!
Но если читать дальше, то становится понятно, что строчка эта, по
логике, не должна влиять (кроме того факта, что логика и ДИСПАК - не
всегда коллинеарны :) ). ГЕНС - штука такая, которую лучше не заставлять
отходить от проторенных путей, он такого понаписывает в шкалы
ДИСПАКу... :(
>
>> По поводу букв "АС":
>>
>> Поскольку АС сама нянчилась с терминалами у терминалов, подключенных
>> через АС, было фактически два номера, один "физический" или "номер в
>> АС", который был связан с линией и терминалом жестко, второй -
>> "логический", который получался при регистрации терминала на БЭСМ-6, и
>> он от регистрации к регистрации менялся.
>
> Да, номера в скобках я помню.
>
>
> Не так от не совсем до совсем не, ну да неважно.
Действительно, "совсем не"... Извините, графиня, склероз... :)
Там действительно указываются номера терминалов и их типы... Но...
Указываются _физические_ номера терминалов АС, то есть ТЕРМ АС, TT:1-10
- это полная ерунда: не бывает телетайпов через АС, в АС нет номеров
терминалов 1-10
>
> Вот реальный пример конфигурации с СВС:
>
> ТКАНА Ф7:0-7‾
> ШКОПТ Ф1-Ф10‾
> ТЕРМ VТ:1-2‾
> ТЕРМ АС,VТ:37,47,54,70,75‾
> ОТАС 70-3,75-4,47-6,37-7,54-10‾
А вот это - совершенно четкая работающая конфигурация...
Не понимаю правда, куда пропал операторский терминал нумер 5, ну да
ладно. :)
>
> Хинт: числа через дефис в ОТАС.
Хинт: смысл этих чисел:
"всегда принимать терминал номер 70 из АС на логический номер 3".
"всегда принимать терминал номер 75 из АС на логический номер 4".
Зачем?
Очевидно из ключевого слова : "Операторские Терминалы через АС" - ОТАС.
Одна из проблем с АС - это как раз произвольное их подключение к любому
свободному логическому каналу.
Из-за этого вначале не разрешалось использовать терминалы АС как
операторские, потом, когда сделали ОТАС - это стало возможно.
> Я пишу ровно то же самое в конфигурации, и никаких попыток ни
> обратиться к АС, ни открыть прерывания в МПРП не вижу - в этом и есть
> наша нынешняя проблема.
В этом есть наше нынешнее счастье... То, что мы пока обошлись без
околоАСовских проблем. :)
>
кстати, начиналось вроде все с того, что оно пыталось-таки опросить АС?
Leo Broukhis
>> Да, потому что не работает, сволочь, а хочется. Не век же вековать с
>> такими скоростями передачи, какие у нас сейчас.
> Ну, я не разделяю твой оптимизм... :)
> Там свои тараканы и их немало... :)
В предположении, что код на диске не испорчен, должно как-то работать
даже с тараканами.
>> Вопрос, стоит ли убрать эти "АС,ТТ", чтобы видеть видеотоны так, как мы привыкли?
> ДА!!!!
И я того же мнения.
> Но если читать дальше, то становится понятно, что строчка эта, по
> логике, не должна влиять (кроме того факта, что логика и ДИСПАК - не
> всегда коллинеарны :) ). ГЕНС - штука такая, которую лучше не заставлять
> отходить от проторенных путей, он такого понаписывает в шкалы
> ДИСПАКу... :(
Вот и понаписал, что вроде бы и видеотон, но понимать backspace и
стрелка влево поменялись местами. Одновременно, правда, исказилась
работа с длинными строчками, ну так хак он и есть хак.
>> Не так от не совсем до совсем не, ну да неважно.
> Действительно, "совсем не"... Извините, графиня, склероз... :)
>
> Там действительно указываются номера терминалов и их типы... Но...
>
> Указываются _физические_ номера терминалов АС, то есть ТЕРМ АС, TT:1-10
> - это полная ерунда: не бывает телетайпов через АС, в АС нет номеров
> терминалов 1-10
Это явный обман ГЕНСа. Видимо, для получения какой-то магической
конфигурации, в которой фрязинская Электроника работает в коде КОИ-7
без ^N/^O.
>>
>> Вот реальный пример конфигурации с СВС:
>>
>> ТКАНА Ф7:0-7‾
>> ШКОПТ Ф1-Ф10‾
>> ТЕРМ VТ:1-2‾
>> ТЕРМ АС,VТ:37,47,54,70,75‾
>> ОТАС 70-3,75-4,47-6,37-7,54-10‾
> А вот это - совершенно четкая работающая конфигурация...
> Не понимаю правда, куда пропал операторский терминал нумер 5, ну да
> ладно. :)
А нестрашно, все равно других нет. :)
>>
>> Хинт: числа через дефис в ОТАС.
> Хинт: смысл этих чисел:
> "всегда принимать терминал номер 70 из АС на логический номер 3".
> "всегда принимать терминал номер 75 из АС на логический номер 4".
Я знаю. Забавно, что перед этими номерами в ШКОПТ стоит буква Ф :).
>> Я пишу ровно то же самое в конфигурации, и никаких попыток ни
>> обратиться к АС, ни открыть прерывания в МПРП не вижу - в этом и есть
>> наша нынешняя проблема.
> В этом есть наше нынешнее счастье... То, что мы пока обошлись без
> околоАСовских проблем. :)
Зато приобрели КВУшные в виде низкой скорости.
>>
> кстати, начиналось вроде все с того, что оно пыталось-таки опросить АС?
Нет, только погасить регистр приема из АС.
Leo
Basil Dolmatov
>
>>> Вот реальный пример конфигурации с СВС:
>>>
>>> ТКАНА Ф7:0-7‾
>>> ШКОПТ Ф1-Ф10‾
>>> ТЕРМ VТ:1-2‾
>>> ТЕРМ АС,VТ:37,47,54,70,75‾
>>> ОТАС 70-3,75-4,47-6,37-7,54-10‾
>> А вот это - совершенно четкая работающая конфигурация...
>> Не понимаю правда, куда пропал операторский терминал нумер 5, ну да
>> ладно. :)
>
> А нестрашно, все равно других нет. :)
>
>>> Хинт: числа через дефис в ОТАС.
>> Хинт: смысл этих чисел:
>> "всегда принимать терминал номер 70 из АС на логический номер 3".
>> "всегда принимать терминал номер 75 из АС на логический номер 4".
>
> Я знаю. Забавно, что перед этими номерами в ШКОПТ стоит буква Ф :).
А что должно было стоять? :)
>> В этом есть наше нынешнее счастье... То, что мы пока обошлись без
>> околоАСовских проблем. :)
>
> Зато приобрели КВУшные в виде низкой скорости.
Ну, по крайней мере, выглядит до боли узнаваемо... :)
Еще настроить окошко "зеленое на чёрном" и будет полная иллюзия... :)
Вот только в ВЦПП пустовато как-то :)
>
Dima Volodin
Да, потому что не работает, сволочь, а хочется. Не век же вековать с
такими скоростями передачи, какие у нас сейчас.
Dima Volodin
Ну, по крайней мере, выглядит до боли узнаваемо... :)
Еще настроить окошко "зеленое на чёрном" и будет полная иллюзия... :)
Sergey Ryzhkov
памяти). Про курсор не помню, вроде кирпич.
27 октября 2009 г. 17:17 пользователь Dima Volodin <dvv...@gmail.com> написал:
>> Ну, по крайней мере, выглядит до боли узнаваемо... :)
>> Еще настроить окошко "зеленое на чёрном" и будет полная иллюзия... :)
>
> Я не помню, там сколько строк было? Не 16 ли? И курсор -- мигающий кирпич?
> Или подчёркивание?
> >
>
Dima Volodin
Если про строки у Видеотона 340 - их действительно было 16 (по моей
памяти). Про курсор не помню, вроде кирпич.
Basil Dolmatov
> Если про строки у Видеотона 340 - их действительно было 16 (по моей
> памяти).
Да.
Про курсор не помню, вроде кирпич.
Два режима. "подчерк" или "блок".
переключаемо.
Использовалось для визуализации режима ввода Insert Overtype
Dima Volodin
Basil Dolmatov
> From: "Basil Dolmatov" <vdol...@gmail.com <mailto:vdol...@gmail.com>>
> > Еще настроить окошко "зеленое на чёрном" и будет полная иллюзия... :)
>
>
Винда? Тогда попробовать просто system?
>
Basil Dolmatov
> From: "Basil Dolmatov" <vdol...@gmail.com <mailto:vdol...@gmail.com>>
> > Еще настроить окошко "зеленое на чёрном" и будет полная иллюзия... :)
>
>
Специально регулятором яркости гасили, чтобы не были видны ненужные
точки в матрицах. Но засветочка - оставалась...
Процентов 5-7-10 попробовать?
nvmz
> Dima Volodin пишет:> From: "Basil Dolmatov" <vdolma...@gmail.com <mailto:vdolma...@gmail.com>>
> > > Еще настроить окошко "зеленое на чёрном" и будет полная иллюзия... :)
>
> И "черное" там на самом деле было "зеленым", только тускло-зеленым...
> Специально регулятором яркости гасили, чтобы не были видны ненужные
> точки в матрицах. Но засветочка - оставалась...
>
> Процентов 5-7-10 попробовать?
>
А в НИВЦ МГУ были Видеотоны, у которых было белым по черному. Это,
когда сгоревшую трубку заменяли на телевизионную.
Leo Broukhis
>
>
> М–да… Фонт, конечно, негодящ.
Вам сюда: http://sensi.org/~svo/glasstty/
Leo
Dima Volodin
> М–да… Фонт, конечно, негодящ.Винда? Тогда попробовать просто system?
Dima Volodin
2009/10/27 Dima Volodin <dvv...@gmail.com>
>Вам сюда: http://sensi.org/~svo/glasstty/
>
> М–да… Фонт, конечно, негодящ.
Leo Broukhis
nvmz
> 2009/10/27 Dima Volodin <dvv...@gmail.com>
>
>
>
> > М-да... Фонт, конечно, негодящ.Главное не фонт и цвет. Главное, что нет режима send.
Думаю, не пройдет и полугода, и кто-нибудь напишет эмулятор VT-340 для
telnet под Виндой. По-моему, настроить putty весьма проблематично.
Dima Volodin
Leo Broukhis
> Главное не фонт и цвет. Главное, что нет режима send.
Нужно найти, что было его ближайшим IBM-овским (!) аналогом.
> Думаю, не пройдет и полугода, и кто-нибудь напишет эмулятор VT-340 для
> telnet под Виндой. По-моему, настроить putty весьма проблематично.
С другой стороны, cut-n-paste - достаточная замена режиму send.
Leo
Basil Dolmatov
> 2009/10/27 nvmz <nv...@panferova.net.ru>:
>
>> Главное не фонт и цвет. Главное, что нет режима send.
>
> Нужно найти, что было его ближайшим IBM-овским (!) аналогом.
Leo Broukhis
http://ed-thelen.org/comp-hist/IBM-ProdAnn/2740.pdf
Ой, нет.
Leo
Basil Dolmatov
Dima Volodin
Basil Dolmatov
> 2009/10/27 Leo Broukhis <le...@mailcom.com <mailto:le...@mailcom.com>>
>
> 2009/10/27 Basil Dolmatov <vdol...@gmail.com
> <mailto:vdol...@gmail.com>>:> <mailto:nv...@panferova.net.ru>>:
> >>
> >>> Главное не фонт и цвет. Главное, что нет режима send.
> >>
> >> Нужно найти, что было его ближайшим IBM-овским (!) аналогом.
> > 2740 (?)
>
> http://ed-thelen.org/comp-hist/IBM-ProdAnn/2740.pdf
>
> Ой, нет.
>
>
> Говорю ж — termcap. Руднев проснётся — он ещё полезных советов надаёт.
А в термкапе есть понятие send? функциональное...
===== :)
Например, элемент вида:
v3|vt340:cu@:cm@:dN#4:UC:KI:nb:tc=vdt52100c:
описывает терминал VIDEOTON-340, который отличается от терминала
VDT-52100c отсутствием адресации курсора и изображаемого символа забой,
режимом больших букв и наличием русских букв, а в остальном с ним совпадает.
nvmz
> 2009/10/27 nvmz <n...@panferova.net.ru>:
nvmz
Basil Dolmatov
>>
>>>> Главное не фонт и цвет. Главное, что нет режима send.
>> Попробовал. Можно, но убого.
> Еще - нет режима OFF LINE!
Коля!
В режиме OFF-LINE + SEND тексты редактировали на ЕС-1010... :)
Ты вспомни, ведь изначально никакого режима SEND на БЭСМ-6 не было и все
работали классическим образом:
- в ПУЛЬТе - редактор типа ed
- в КОП МГУ - строчный редактор
И только существенно потом ты сделал директиву "Р" и стало возможным
использовать SEND, чем позволил пользователям КОП МГУ (или тогда уже
КРАБ? :) ) существенно вырваться вперед по плодовитости задач... :) . :)
Собственно, мысль моя в том, что или "принципиально" идти к истокам,
анафемствуя всякое типа каких-то там терминалов - "телетайпы наше всё!"
(и тут ПУЛЬТ начнет лидировать :), или согласиться с тем, что какой-то
прогресс все-таки есть и что от телетайпов перешли к видеотонам, а потом
- к телнетам :) и что это процесс вполне естественный... :)
Ну не будет SEND'а - ну и фиг бы с ним...
Более интересно для "коллективной БЭСМ-6" - это возможность "забирать
выдачи" и "формировать задачи" или "вводить задачи"... :) Но это уже
получается некая, не очень простая надстройка в эмулятор.
Если при каждом телнете (или ssh) будет вроде как свое "УВВК" (передача
файла на ввод) и если выдачу с этой задачи отдадут обратно (передача
файла на вывод), то наличие диалоговых редакторов именно БЭСМ-6 вроде
как становится некритичным. Да, исторический и демонстрационный
интерес... Да... Но тут уж более интересен тот же калах от джина... :)
И аналогичные терминальные игры типа клингогонялок и т.п. Именно как
иллюстрация уровня и типа задач.
IMHO, конечно...
>
Dima Volodin
Dima Volodin пишет:
> 2009/10/27 Leo Broukhis <le...@mailcom.com <mailto:le...@mailcom.com>>
> <mailto:vdol...@gmail.com>>:
> <mailto:nv...@panferova.net.ru>>:
> >>А в термкапе есть понятие send? функциональное...
> >>> Главное не фонт и цвет. Главное, что нет режима send.
> >>
> >> Нужно найти, что было его ближайшим IBM-овским (!) аналогом.
> > 2740 (?)
>
> http://ed-thelen.org/comp-hist/IBM-ProdAnn/2740.pdf
>
> Ой, нет.
>
>
> Говорю ж — termcap. Руднев проснётся — он ещё полезных советов надаёт.
Basil Dolmatov
>
> А в термкапе есть понятие send? функциональное...
>
>
> Нету, естественно. SEND, насколько я помню, это передача текста с экрана
> то ли с текущей позиции, то ли с начала экрана до ETX/CTRL-C или до
> конца экрана.
Именно это оно и есть.
Вот мне тоже кажется, что этот функционал я не видел _нигде_.
Специфически Видеотоновское изобретение, похоже... :)
Или, если и слизывали с кого, то с терминалов от Mitra 15 или от её
прародителя (забыл как звали машинку, лицензию на которую купили
французы в Штатах (или Канаде)).
Или вообще местная придумка... Венгры, они такие затейники, как
перепишут драйвер, так он потом совершенно неожиданно как начнет
выдавать диагностики по-венгерски, так хоть святых выноси :)
До сих пор помню загадочное словосочетание: LEIROTETEL OLVASASA ;)
Leo Broukhis
>> Нету, естественно. SEND, насколько я помню, это передача текста с экрана
>> то ли с текущей позиции, то ли с начала экрана до ETX/CTRL-C или до
>> конца экрана.
> Именно это оно и есть.
>
> Вот мне тоже кажется, что этот функционал я не видел _нигде_.
>
> Специфически Видеотоновское изобретение, похоже... :)
Но ведь IBM-овские экранные терминалы по SEND в сущности так и
работали, разве что выглядело это по другому.
> До сих пор помню загадочное словосочетание: LEIROTETEL OLVASASA ;)
Olvasasa помнишь правильно (это, судя по всему, "читать" или какая-то
его форма), а leirotetel - совсем неправильно.
Leo
Basil Dolmatov
> 2009/10/27 Basil Dolmatov <vdol...@gmail.com>:
>
>>> Нету, естественно. SEND, насколько я помню, это передача текста с экрана
>>> то ли с текущей позиции, то ли с начала экрана до ETX/CTRL-C или до
>>> конца экрана.
>> Именно это оно и есть.
>>
>> Вот мне тоже кажется, что этот функционал я не видел _нигде_.
>>
>> Специфически Видеотоновское изобретение, похоже... :)
>
> Но ведь IBM-овские экранные терминалы по SEND в сущности так и
> работали, разве что выглядело это по другому.
IBM-овский экранный терминал, а) не умел работать никак иначе, б) всегда
тупо передавал весь свой экран (то есть, буфер) за исключением, возможно
защищенных зон.
Венгры подошли творчески, во-первых, это всего один режим работы, естьи
другой, а во-вторых, передавать можно стало любой кусок экрана (с 1-й
позиции любой строки до ETX). Поэтому, даже с соответствующим экранным
терминалом их спараллелить будет близко к невозможно. :(
>
>> До сих пор помню загадочное словосочетание: LEIROTETEL OLVASASA ;)
>
> Olvasasa помнишь правильно (это, судя по всему, "читать" или какая-то
> его форма),
Угу... Гугль мне правильно перевел "OLVASASI HIBA" ;)
> а leirotetel - совсем неправильно.
увы мне и моему склерозу.
>
Basil Dolmatov
Забытое чувство беспомощности и бессильной злобы - "ТЕРМИНАЛЫ ВИСЯТ" :)
:) :) :)
dol@
Leo Broukhis
>>> Специфически Видеотоновское изобретение, похоже... :)
Был ли у Видеотона-340 ЕС-номер? Мне его найти не удалось.
Leo
Leo Broukhis
> Урра!!!
>
> Забытое чувство беспомощности и бессильной злобы - "ТЕРМИНАЛЫ ВИСЯТ" :)
> :) :) :)
А были бы через АС, можно было бы позвонить оператору и попросить
обнулить АС. :)
Leo
grb
Был такой японский терминал Juki или что-то вроде, он имел
односимвольные упр.коды
и такой же как на Видеотоне режим SEND от текущей позиции до ETX
Basil Dolmatov
> 2009/10/27 Basil Dolmatov <vdol...@gmail.com>:
>>>> Специфически Видеотоновское изобретение, похоже... :)
>
> Был ли у Видеотона-340 ЕС-номер? Мне его найти не удалось.
>
Сергей В.
> 2009/10/27 Basil Dolmatov <vdolma...@gmail.com>:
>
> > Урра!!!
> > Забытое чувство беспомощности и бессильной злобы - "ТЕРМИНАЛЫ ВИСЯТ" :)
> > :) :) :)
И как в ДИСПАКЕ их отвешивали?
Надо как-то научиться с этим бороться, иначе идея ВЦКП накроется
медным тазом.
> А были бы через АС, можно было бы позвонить оператору и попросить
> обнулить АС. :)
БЭСМ была человеко-машинным комплексом, симбиозом компьютера и
оператора. :)
___
Сергей
nvmz
> nvmz пишет:
>
>
>
> >>>> Главное не фонт и цвет. Главное, что нет режима send.
> >> Попробовал. Можно, но убого.
> > Еще - нет режима OFF LINE!
>
> Коля!
>
> В режиме OFF-LINE + SEND тексты редактировали на ЕС-1010... :)
>
> Ты вспомни, ведь изначально никакого режима SEND на БЭСМ-6 не было и все
> работали классическим образом:
>
> - в ПУЛЬТе - редактор типа ed
> - в КОП МГУ - строчный редактор
>
> И только существенно потом ты сделал директиву "Р" и стало возможным
> использовать SEND, чем позволил пользователям КОП МГУ (или тогда уже
> КРАБ? :) ) существенно вырваться вперед по плодовитости задач... :) . :)
коллективный доступ к БЭСМ-6. Помнишь, как нас не пускали в НИВЦ? И
все нужно было делать по проводам.
Именно тогда (78-79 годы) родились решения:
- директива РЕД,
- уместить подпрограмму выбора символа в кеш-память (БРС),
- вынести формирование задачи в отдельный процесс - экстракод
формирования работал несколько секунд,
- сократить память Краба до минимума.
Да что это я пишу, ты сам принимал участие в этих работах!
>
> Собственно, мысль моя в том, что или "принципиально" идти к истокам,
> анафемствуя всякое типа каких-то там терминалов - "телетайпы наше всё!"
> (и тут ПУЛЬТ начнет лидировать :), или согласиться с тем, что какой-то
> прогресс все-таки есть и что от телетайпов перешли к видеотонам, а потом
> - к телнетам :) и что это процесс вполне естественный... :)
большие и мелкие возможности. Вытрясти из этой машины все на что она и
ее периферия были способны.
>
> Ну не будет SEND'а - ну и фиг бы с ним...
был тогда. Почитай, как ламповые инженеры и математики вспоминают
Стрелу, БЭСМ-1, М-20.
>
> Более интересно для "коллективной БЭСМ-6" - это возможность "забирать
> выдачи" и "формировать задачи" или "вводить задачи"... :) Но это уже
> получается некая, не очень простая надстройка в эмулятор.
Может быть, я что-то не понимаю - возраст, предрассудки. Я не понимаю
- почему эмулятору нельзя подсунуть файл из каталога. Например, по
разряду ГРП "Запрос". Раз в N-секунд его нажимайте.
>
> Если при каждом телнете (или ssh) будет вроде как свое "УВВК" (передача
> файла на ввод) и если выдачу с этой задачи отдадут обратно (передача
> файла на вывод), то наличие диалоговых редакторов именно БЭСМ-6 вроде
> как становится некритичным. Да, исторический и демонстрационный
> интерес... Да...
Я сейчас реанимирую АРАП-БЕМШ. Мои сотрудники спросили: зачем? -
сейчас никто на БЕМШ и на БЭСМ-6 ничего не делает. Я, конечно,
ответил, что это модельная задача. Но главное - это ностальгия не по
машине БЭСМ-6, а по тем временам, когда мы были молодые.
Я уверен в том, что волна по эмулятору БЭСМ-6 спадет через 10-12
месяцев. Просто сейчас всех бывших бесмовцев чем-то зацепило.
Единственно, если Сергею удастся перевезти БЭСМу в Москву, то, может
быть, дискуссии продолжатся. Зря ее планируют в ПолиТехе, лучше в МГУ
установить - правильнее было бы.
> .....
Basil Dolmatov
On 27 окт, 21:26, Leo Broukhis <l...@mailcom.com> wrote:2009/10/27 Basil Dolmatov <vdolma...@gmail.com>:Урра!!! Забытое чувство беспомощности и бессильной злобы - "ТЕРМИНАЛЫ ВИСЯТ" :) :) :) :)И как в ДИСПАКЕ их отвешивали?
Но, в данном случае, эмулятор работал, он что-то про line 7 пробормотал...
В таком случае ДИСПАКу посылали команду НУС (невзирая на отсутствие эха)
Возможно несколько раз.
Но... Русский "НУС" в телнете не пошлешь, ьольшая русская "Н" имеет смысл какого-то спецсимвола и вываливает в приглашение телнета.
Надо как-то научиться с этим бороться, иначе идея ВЦКП накроется медным тазом.А были бы через АС, можно было бы позвонить оператору и попросить обнулить АС. :)БЭСМ была человеко-машинным комплексом, симбиозом компьютера и оператора. :)
Leo Broukhis
> Но... Русский "НУС" в телнете не пошлешь, ьольшая русская "Н" имеет смысл
> какого-то спецсимвола и вываливает в приглашение телнета.
Зачем русский, да? Попробуй HYC (hyc). Но все равно не работает.
> А были бы через АС, можно было бы позвонить оператору и попросить
> обнулить АС. :)
>
> БЭСМ была человеко-машинным комплексом, симбиозом компьютера и
> оператора. :)
>
> АС - это вообще "уродливое порождение социализма", представляешь, у кого-то
> одного проблемы с терминалом, он звонит и просит "обнулить АС", тупые
> операторы обнуляют и... отваливаются три десятка пользователей - все
> терминалы АС. "Тьфу, повбывав бы!" (с) :)
Потому что кто-то где-то не знал, когда делал АС, что в линии бывает
break. Нечаянное нажатие на break приводило АС в полное
замешательство. На ВЦ АН за вечер это происходило в среднем 2-3 раза.
В принципе, если правильно помню, можно было обнулить одну линию,
набрав ее номер на пульте АС перед сбросом, но ведь лениво...
Наш АС, если (когда) заработает, будет лишен этого недостатка.
Leo
Basil Dolmatov
Коля! В режиме OFF-LINE + SEND тексты редактировали на ЕС-1010... :) Ты вспомни, ведь изначально никакого режима SEND на БЭСМ-6 не было и все работали классическим образом: - в ПУЛЬТе - редактор типа ed - в КОП МГУ - строчный редакторДа, не было. Правда, был еще ДИМОН (ИПМ АН СССР).
Как мы его изживали, как класс... :)
Забыл фамилию тетушки из 08-го отдела НИВЦ, которая так и осталась единственным пользователем этого чуда в перьях... :)
Начальницей у нее была Деева, а вот ее фамилию склероз сожрал. :)
Да, Василий! Тогда в 78-ом перед нами стояла задача обеспечить лучший коллективный доступ к БЭСМ-6. Помнишь, как нас не пускали в НИВЦ?
За то, что Палагину в ФИО Леша Руднев вписал вместо фамилии "ХУЛИГАН", когда он присвоил своему шифру высший приоритет? :)
А когда Станислав Петрович "с барского плеча" дал карточку со своим шифром какой-то студентке, она пришла к нему чуть не плача: "на меня машина обзывается, нехорошие слова печатает каждый раз" :)
И как он потом запирал 2053 в сейф, чтобы дождаться Тюрина и учинить расследование "как они это сумели сделать?" :)
И все нужно было делать по проводам. Именно тогда (78-79 годы) родились решения: - директива РЕД, - уместить подпрограмму выбора символа в кеш-память (БРС), - вынести формирование задачи в отдельный процесс - экстракод формирования работал несколько секунд,
- сократить память Краба до минимума. Да что это я пишу, ты сам принимал участие в этих работах!
Тогда в 78-79 мы хотели все взять от БЭСМ-6, использовать все ее большие и мелкие возможности. Вытрясти из этой машины все на что она и ее периферия были способны.
Ну не будет SEND'а - ну и фиг бы с ним...Конечно, фигня. Но это не будет отражать того "смысла жизни", который был тогда. Почитай, как ламповые инженеры и математики вспоминают Стрелу, БЭСМ-1, М-20.
Более интересно для "коллективной БЭСМ-6" - это возможность "забирать выдачи" и "формировать задачи" или "вводить задачи"... :) Но это уже получается некая, не очень простая надстройка в эмулятор.Думаю, что это сделать не просто, а очень просто. Я уже писал Лене. Может быть, я что-то не понимаю - возраст, предрассудки. Я не понимаю - почему эмулятору нельзя подсунуть файл из каталога. Например, по разряду ГРП "Запрос". Раз в N-секунд его нажимайте.
Для локально установленного эмулятора - я думаю проблем особых не будет, Леня, вроде ввод по А1 на перфоленте победил... :)
А перфокарта - она несильно сложнее, только конец карты есть, вот и все... А так - те же СИ, те же колонки... А разбирать уже ДИСПАК будет, в нем все есть...
Если при каждом телнете (или ssh) будет вроде как свое "УВВК" (передача файла на ввод) и если выдачу с этой задачи отдадут обратно (передача файла на вывод), то наличие диалоговых редакторов именно БЭСМ-6 вроде как становится некритичным. Да, исторический и демонстрационный интерес... Да...Да! В этом цель этой работы! Именно - исторический и демонстрационный. Я сейчас реанимирую АРАП-БЕМШ. Мои сотрудники спросили: зачем? - сейчас никто на БЕМШ и на БЭСМ-6 ничего не делает. Я, конечно, ответил, что это модельная задача. Но главное - это ностальгия не по машине БЭСМ-6, а по тем временам, когда мы были молодые. Я уверен в том, что волна по эмулятору БЭСМ-6 спадет через 10-12 месяцев. Просто сейчас всех бывших бесмовцев чем-то зацепило. Единственно, если Сергею удастся перевезти БЭСМу в Москву, то, может быть, дискуссии продолжатся. Зря ее планируют в ПолиТехе, лучше в МГУ установить - правильнее было бы.
Музей лучше тем, что у него меньше сиюминутных задач, которые могут спровоцировать "выкинуть этот хлам и использовать площади для учебного процесса" :). С другой стороны - в музее меньше кадров, которые бы с интересом и удовольствием этим проектом занимались
Basil Dolmatov
2009/10/27 Basil Dolmatov <vdol...@gmail.com>:Но... Русский "НУС" в телнете не пошлешь, ьольшая русская "Н" имеет смысл какого-то спецсимвола и вываливает в приглашение телнета.Зачем русский, да? Попробуй HYC (hyc). Но все равно не работает.
А были бы через АС, можно было бы позвонить оператору и попросить обнулить АС. :) БЭСМ была человеко-машинным комплексом, симбиозом компьютера и оператора. :) АС - это вообще "уродливое порождение социализма", представляешь, у кого-то одного проблемы с терминалом, он звонит и просит "обнулить АС", тупые операторы обнуляют и... отваливаются три десятка пользователей - все терминалы АС. "Тьфу, повбывав бы!" (с) :)Потому что кто-то где-то не знал, когда делал АС, что в линии бывает break. Нечаянное нажатие на break приводило АС в полное замешательство.
nvmz
> 2009/10/27 Basil Dolmatov <vdolma...@gmail.com>:
>
> > какого-то спецсимвола и вываливает в приглашение телнета.
Basil Dolmatov
Alexei_Roudnev
----- Original Message -----From: Dima VolodinSent: Tuesday, October 27, 2009 7:28 AMSubject: [besm-6] Re: Видеотоны через КВУ - вопросы2009/10/27 Sergey Ryzhkov <s...@rinet.ru>
Если про строки у Видеотона 340 - их действительно было 16 (по моей
памяти). Про курсор не помню, вроде кирпич.Демосовский termcap надо глянуть…
Leo Broukhis
> nvmz пишет:
> Я уверен в том, что волна по эмулятору БЭСМ-6 спадет через 10-12
> месяцев. Просто сейчас всех бывших бесмовцев чем-то зацепило.
Есть еще у нас тут Computer History Museum, который, правда, больше
интересуется хардвером (купить БЭСМ-6 за $300K несколько лет назад
пожадничали, правда), но, надеюсь, интересующиеся эмулятором найдутся,
тем более что и архитеатура представляет академический интерес
(особенно если формулы найдутся), и софт может представлять - тот же
БЭСМ-АЛГОЛ, например.
Да и в Диспаке были интересные идеи, до сих пор нигде не реализованные
- например, даже сейчас нельзя выдернуть флешку и воткнуть ее в другой
порт, если на ней есть открытые файлы. А в Диспаке переставлять диски
на ходу можно было.
Leo
Alexei_Roudnev
него. А основным режимом был online. Когда подключали IBM-овские убожища,
как только не извращались чтобы хоть что то подобное эмулировать.
PS. Вопрос на засыпку - кто помнит слово ПУТЕФИДУ ?
----- Original Message -----
From: "Basil Dolmatov" <vdol...@gmail.com>
To: <be...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 27, 2009 11:05 AM
Subject: [besm-6] Re: Видеотоны через КВУ - вопросы
Alexei_Roudnev
никаким боком... ??
----- Original Message -----
From: "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>
To: <be...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 27, 2009 11:24 AM
Subject: [besm-6] Re: Видеотоны через КВУ - вопросы
nvmz
> ...
> Правда, был еще ДИМОН (ИПМ АН СССР).Был, жуткое чудовище... Неповоротлив как бегемот... :)
> Как мы его изживали, как класс... :)
> Забыл фамилию тетушки из 08-го отдела НИВЦ, которая так и осталась единственным пользователем этого чуда в перьях... :)
> Начальницей у нее была Деева, а вот ее фамилию склероз сожрал. :)
> За то, что Палагину в ФИО Леша Руднев вписал вместо фамилии "ХУЛИГАН", когда он присвоил своему шифру высший приоритет? :)
> А перфокарта - она несильно сложнее, только конец карты есть, вот и все... А так - те же СИ, те же колонки...
Leo Broukhis
>
> PS. Вопрос на засыпку - кто помнит слово ПУТЕФИДУ ?
Да это же типичный LYTDYBR! Что такое gentable?
Leo
Alexei_Roudnev
получилось то ли include то ли define - в первой документации на MS Дубна
дело было.
----- Original Message -----
From: "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>
To: <be...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 27, 2009 1:59 PM
Subject: [besm-6] Re: Видеотоны через КВУ - вопросы
Leo Broukhis
>
> Нет, это слово нужно было печатать на машинке с шариковой головкой чтобы
> получилось то ли include то ли define - в первой документации на MS Дубна
> дело было.
Путефиду - 8 букв, include - 7 букв, define - 6 букв.
Если набрать "путефиду" в раскладке йцукен при включенной раскладке
qwerty, получается gentable.
Alexei_Roudnev
. По крайней мере я это слово столько раз печатал когда мы первую
документацию делали что запомнил навсегда.
Да, так мой termcap доехал или его мейлинг лист слопал? Там вроде был
видеотон 340 (правда, я теперь засомневался, тот ли).
----- Original Message -----
From: "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>
To: <be...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 27, 2009 2:12 PM
Subject: [besm-6] Re: Видеотоны через КВУ - вопросы
Alexei_Roudnev
лампочками пультом и формулами, то выйдет хорошее учебное пособие и кит для
начинающих подростков...
----- Original Message -----
From: "nvmz" <nv...@panferova.net.ru>
To: "БЭСМ-6" <be...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 27, 2009 12:43 PM
Subject: [besm-6] Re: Видеотоны через КВУ - вопросы
Leo Broukhis
>
> (головка 2) путефиду (головка 1) --> печатало кажется что то вроде #include
> . По крайней мере я это слово столько раз печатал когда мы первую
> документацию делали что запомнил навсегда.
Ну да, #include "gentable.h" - #штсдгву "путефиду.р"
> Да, так мой termcap доехал или его мейлинг лист слопал? Там вроде был
> видеотон 340 (правда, я теперь засомневался, тот ли).
Доехал, спасибо. Теперь нужно вспоминать, что все эти заклинания значат.
Leo
Basil Dolmatov
Как у него мог быть ЕС номер, если в ЕС его принципиально нельзя включить никаким боком... ??
Но числились в линейке ЕС и все устройства имели присвоенные ЕСовские номера...
В том числе и VT-340 - EC 7168
:)
Вот правда зачем Лене этот номер - я не знаю... Потому как совместимости с линейкой ЕС у этих устройств и вправду не было никакой :)
Leo Broukhis
> В том числе и VT-340 - EC 7168
>
> :)
>
> Вот правда зачем Лене этот номер - я не знаю... Потому как совместимости с
> линейкой ЕС у этих устройств и вправду не было никакой :)
Да меня не совместимость с линейкой ЕС, а прототип интересует. Гугл,
правда, находит ЕС 7168 в сочетании с "Видеотон-340" всего один раз.
Leo
Dima Volodin
From: Basil Dolmatov
Так я ж не из putty.... Plain vanilla telnet... В Убунте.
telnet -e "" vak.ru 4199
Dima Volodin
Leo Broukhis
>>
>> Так я ж не из putty.... Plain vanilla telnet... В Убунте.
>>
>> telnet -e "" vak.ru 4199
>
> Чуть не забыл — убивать telnet сбоку придётся :-)
Все гораздо проще - не нужно пользоваться большими буквами,
преобразование регистра делается автоматически.
Leo
Dima Volodin
Ну вот у меня такой термкап есть (attached).. что то я там не вижу про 16 строк, их там 24
Alexei_Roudnev
----- Original Message -----From: Dima VolodinSent: Tuesday, October 27, 2009 4:35 PMSubject: [besm-6] Re: Видеотоны через КВУ - вопросы
BOPOHOK
On Oct 27, 3:06 pm, Leo Broukhis <l...@mailcom.com> wrote:
>... "Видеотон-340"
http://www.mii.lt/files/telk_zil_annals.pdf
Читать 3-ю страницу.
Leo Broukhis
BOPOHOK
> 2009/10/27 BOPOHOK <absolutely.no.s...@gmail.com>:
Врут они нагло.
Во-первых в 1989 году СВС всё же был ещё быстрее писей, как правило.
А во-вторых, спилили его не поэтому, а потому что кое-кому помещения
приглянулись.
Basil Dolmatov
2009/10/27 Basil Dolmatov <vdol...@gmail.com>:В том числе и VT-340 - EC 7168 :) Вот правда зачем Лене этот номер - я не знаю... Потому как совместимости с линейкой ЕС у этих устройств и вправду не было никакой :)Да меня не совместимость с линейкой ЕС, а прототип интересует.
Не_все_ устройства с меткой ЕС имели прототип от IBM 360/370...
Это иначе называется "не совместимы с линейкой ЕС" :)
Гугл, правда, находит ЕС 7168 в сочетании с "Видеотон-340" всего один раз.
Leo Broukhis
> В том числе и VT-340 - EC 7168
>
> :)
>
> Вот правда зачем Лене этот номер - я не знаю... Потому как совместимости с
> линейкой ЕС у этих устройств и вправду не было никакой :)
>
>
> Да меня не совместимость с линейкой ЕС, а прототип интересует.
>
> Это об одном и том же... :)
>
> Не_все_ устройства с меткой ЕС имели прототип от IBM 360/370...
Меня бы и прототип от MITRA устроил.
> Гугл,
> правда, находит ЕС 7168 в сочетании с "Видеотон-340" всего один раз.
>
> И? Это аргумент к тому что я ошибся? :) В данном случае - и не мечтай... :)
Нет, ограничивает полезность поиска.
Leo
Basil Dolmatov
2009/10/28 Basil Dolmatov <vdol...@gmail.com>:В том числе и VT-340 - EC 7168 :) Вот правда зачем Лене этот номер - я не знаю... Потому как совместимости с линейкой ЕС у этих устройств и вправду не было никакой :) Да меня не совместимость с линейкой ЕС, а прототип интересует. Это об одном и том же... :) Не_все_ устройства с меткой ЕС имели прототип от IBM 360/370...Меня бы и прототип от MITRA устроил.
MITRA 15 - назначением - бортовый вычислитель для подлодок... Там никаких терминалов не предусматривалось вообще, только пишмаш.
Венгры очень много на нее навесили уже самостоятельно (отсюда и драйвера с диагностикой на венгерском :) .
nvmz
> Leo Broukhis пишет:2009/10/28 Basil Dolmatov<vdol...@gmail.com>:В том числе и VT-340 - EC 7168 :) Вот правда зачем Лене этот номер - я не знаю... Потому как совместимости с линейкой ЕС у этих устройств и вправду не было никакой :) Да меня не совместимость с линейкой ЕС, а прототип интересует. Это об одном и том же... :) Не_все_ устройства с меткой ЕС имели прототип от IBM 360/370...Меня бы и прототип от MITRA устроил.А не уверен, что он был.
> MITRA 15 - назначением - бортовый вычислитель для подлодок... Там никаких терминалов не предусматривалось вообще, только пишмаш.
Тимкин или Бутенко показывали. Где его взяли не знаю.
Leo Broukhis
> Поэтому была предложен другой алгоритм (при передаче VT --> БЭСМ-6):
> 1. VT - выставлял старт и ждал (не запускал свой генератор).
> 2. После приема старта от БЭСМ-6 запускался генератор VT.
> 3. Выдавались все информационные и стоповые биты.
> Про сдвиг фазы на 1/2 такта я не говорю - это мелочи.
> При таком алгоритме длина стартового "бита" могла быть от 1 до 2
> тактов, но соответственно фазы генератора БЭСМ-6 и VT практически
> совпадали. Такая схема называлась МГУ. В ГЕНСе надо было указать это.
Что это значило с точки зрения ОС (что именно делал Диспак, если было
написано ТМГУ ДА?)
Имеет ли смысл это включать в эмуляторе (точнее, имеет ли смысл
выключить, потому что уже включено)?
Leo
nvmz
> 2009/10/24 nvmz <n...@panferova.net.ru>:
тому, что в режиме "секретного" приема заворачивать старт и выдавать 0-
вой информационный байт. При ТМГУ НЕТ - просто не выводился принятый
символ. Может быть, еще что-то по мелочам. Я думаю, для эмулятора это
одинаково. Более того, и для реальных Видеотонах это одинаково.
Leo Broukhis
МГРП, не было?
Чтобы ОС могла гасить этот разряд МГРП, если ей выводить нечего и
никто ничего не набирает, а он бы поджегся самостоятельно, когда надо?
Leo
2009/10/30 nvmz <nv...@panferova.net.ru>:
nvmz
> Понятно. А такого трюка, как наложение всех линий на 19-й разряд в
> МГРП, не было?
> Чтобы ОС могла гасить этот разряд МГРП, если ей выводить нечего и
> никто ничего не набирает, а он бы поджегся самостоятельно, когда надо?
>
> Leo
>
Долматова. Но только не всех линий VT, а что-то вроде 40 р ГРП, т.е.
когда терминалы спали, они обслуживались медленно. Но если ловили
старт по медленному таймеру, то 19р МГРП устанавливался в единицу.
Леонид! Я потерял ссылку - где находятся тексты Диспака. Как помню они
в двух видах. Напомните, пожалуйста, обе ссылки.
Leo Broukhis
> On 31 окт, 01:09, Leo Broukhis <l...@mailcom.com> wrote:
>> Понятно. А такого трюка, как наложение всех линий на 19-й разряд в
>> МГРП, не было?
>> Чтобы ОС могла гасить этот разряд МГРП, если ей выводить нечего и
>> никто ничего не набирает, а он бы поджегся самостоятельно, когда надо?
>>
> Долматова. Но только не всех линий VT, а что-то вроде 40 р ГРП, т.е.
> когда терминалы спали, они обслуживались медленно. Но если ловили
> старт по медленному таймеру, то 19р МГРП устанавливался в единицу.
Миша думал, что терминалы МГУ - это как раз насчет прерываний.
> Леонид! Я потерял ссылку - где находятся тексты Диспака. Как помню они
> в двух видах. Напомните, пожалуйста, обе ссылки.
Вроде только в одном, и это Диспак СВС:
http://besm6.svn.sourceforge.net/viewvc/besm6/dispak-svs/?pathrev=206
Некоторые модули (В1К, В3В4, В6В7) я привел в более читабельный вид,
например, так:
http://www.mailcom.com/besm6/v1k.html
Leo
Basil Dolmatov
On 31 окт, 01:09, Leo Broukhis <l...@mailcom.com> wrote:Понятно. А такого трюка, как наложение всех линий на 19-й разряд в МГРП, не было? Чтобы ОС могла гасить этот разряд МГРП, если ей выводить нечего и никто ничего не набирает, а он бы поджегся самостоятельно, когда надо? LeoЧто-то про такое слышал, но не помню. Надо напрягать склероз Васи Долматова. Но только не всех линий VT, а что-то вроде 40 р ГРП, т.е. когда терминалы спали, они обслуживались медленно. Но если ловили старт по медленному таймеру, то 19р МГРП устанавливался в единицу.
40-й разряд, 19-й разряд и 10-й разряд.
И ни с одним из них маской ГРП не игрались, она всегда была открыта .