АРФУ вспоминайте

Leo B.

unread,

Dec 23, 2020, 7:54:15 PM12/23/20

to БЭСМ-6

Мы с А. Ильиным сегодня запустили АРФУ. С ее администрацией еще предстоит разобраться, но есть вопросы чисто технического характера.

Раздел паспорта БАЦ, по которому буфер вывода переписывался в создаваемую область, просто так не работает:

ОШИБKATAKОГО ИMEHИ HET ARFA.ПEPEXBAT

Создаю область-каталог с таким именем. Не любит:

ОШИБKAОБЛACTЬ / KATAЛОГ ARFA.ПEPEXBAT

Создаю вместо этого область длиной 1 зону, разрешенную всем на чтение:

ОШИБKAHET ПОЛHОMОЧИЙ ARFA.ПEPEXBAT

Не только читать, но и писать хочет.

Это уже обнадёживает; означает, что в этой области были какие-то данные, а не программа. Разрешаю запись:

ОШИБKA ФAЙЛA KО=10 ARFA.ПEPEXBAT

Слишком короткая, может быть? Пересоздаю с длиной 10 зон.

Не помогло, та же ошибка. Если это был каталог перехваченных выдач, то вряд ли он был такой длинный, дело в чем-то другом. Причем эта ошибка - другого класса, нежели в https://github.com/besm6/besm6.github.io/blob/master/wiki/os-config-instr.txt#L2746

раз диагностики всех ошибок уровня архива выдавались текстовые.

Кто писал поддержку БАЦ?

Leo

Leo B.

unread,

Dec 23, 2020, 7:59:10 PM12/23/20

to БЭСМ-6

Шутка для тех, кто понимает:

УПР 40

ЗAKAЗ ПPИHЯT

(через несколько секунд)

HET УПP/BОC K40:ГЛAB.ЗAДAЧA

Уробороса не получилось.

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,

Dec 23, 2020, 8:18:20 PM12/23/20

to be...@googlegroups.com

On Wed, Dec 23, 2020 at 4:54 PM Leo B. <leo...@gmail.com> wrote:

...
Кто писал поддержку БАЦ?

Шебанов, думаю.

Говорил с нем третьего дня. Он сказал, что эту группу почитывает.

Он, к слову, упомянул, что реальный УКВП был только у Синенкина, т.е. в ГПВЦ СО АН.

Leo

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/c87dae8c-8df0-4e4a-8750-c74038d8f19cn%40googlegroups.com.

--

Thanks,
-- Michael

Leo B.

unread,

Dec 23, 2020, 8:55:53 PM12/23/20

to БЭСМ-6

On Wednesday, December 23, 2020 at 5:18:20 PM UTC-8 BOPOHOK wrote:

Кто писал поддержку БАЦ?

Шебанов, думаю.
Говорил с нем третьего дня. Он сказал, что эту группу почитывает.

Хорошо было бы, чтобы ещё и пописывал. :)

Он, к слову, упомянул, что реальный УКВП был только у Синенкина, т.е. в ГПВЦ СО АН.

Тогда ради чего бы тест УКВП, особенно написанный на Мадлене, был на дисках из Соснового Бора?

Leo

Leo B.

unread,

Dec 23, 2020, 9:26:16 PM12/23/20

to БЭСМ-6

Вот как выглядит каталог моего игрушечного архива после упрятывания какой-нибудь длинной счетной задачи

по команде УПР <номер канала>:

АРХИВНЫЙ ТОМ 2077. СВОБОДНО: 1604

ФАКТИЧЕСКИ СВОБОДНО: 1604

ГРУППА: 0. ВИД: ДИСК

ИНФОРМАЦИЯ С ТОМА 2077 / 2077

| 1 | - 0 | | К А Т А Л О Г К Л Ю Ч Е Й

| 1 | - 1 | 1 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

| 1 | - 2 | 1 | К А Т А Л О Г П Р И П И С К И

| 1 | - 3 | 1 | К А Т А Л О Г Б Ю Д Ж Е Т О В

| 1 | - 4 | | К А Т А Л О Г В Т . Т О М О В

| 1 | - 5 | 1 | К А Т А Л О Г В Т . Т О М О В

| 1 | - 6 | 1 | К А Т А Л О Г Т О М О В

| 1 | - 7 | | К А Т А Л О Г З О Н

| 1 | - 10 | | К А Т А Л О Г К Л Ю Ч Е Й ( 2 )

| 1 | - 11 | 1 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 12 | 1 | К А Т А Л О Г П Р И П И С К И ( 2 )

| 1 | - 13 | 1 | К А Т А Л О Г Б Ю Д Ж Е Т О В ( 2 )

| 1 | - 14 | | К А Т А Л О Г В Т . Т О М О В ( 2 )

| 1 | - 15 | 1 | К А Т А Л О Г В Т . Т О М О В ( 2 )

| 1 | - 16 | 1 | К А Т А Л О Г Т О М О В ( 2 )

| 30 | 17- 46 | | К А Т А Л О Г Р А Б О Т

| 10 | 47- 56 | | АRFА .ПЕРЕХВАТ /999999

| 1 | - 57 | | К А Т А Л О Г З О Н ( 2 )

| 60 | 60- 137 | | Э3К075 /000016

| 1604 | 140- 1743 | 1 | С В О Б О Д Н О

Это я впервые вижу; раньше у меня не было шанса посмотреть, что получается в архиве при упрятывании задачи, потому что сводку можно было запустить только администратору архива.

В имени области присутствует номер ЭВМ (3) и номер в каталоге ввода (075). Системная задача 16, под шифром которой была создана область - "ПРОЦЕС", т. е. планировщик процессов, насколько я понимаю.

Leo

Leo B.

unread,

Dec 24, 2020, 12:33:30 PM12/24/20

to БЭСМ-6

Вчера я понял, почему НВМЗ так негативно настроен по отношению к АРФЕ.

АРФА была система джентльменская, не защищённая от атак отказа в обслуживании.

Любому пользователю в часы досуга ничего не стоило с помощью ARFA.PERSO насоздавать тысячи разветвленных вложенных пустых каталогов, которые никак не учитывались в бюджете, потом поудалять их - и всё свободное место корневого диска архива превращалось в буйство

| 1 | - 60 | 2 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

| 1 | - 61 | 2 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 62 | 3 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

| 1 | - 63 | 3 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 64 | 4 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

| 1 | - 65 | 4 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 66 | 5 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

| 1 | - 67 | 5 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 70 | 6 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

| 1 | - 71 | 6 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 72 | 7 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

| 1 | - 73 | 7 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 74 | 10 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

| 1 | - 75 | 10 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 76 | 11 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

| 1 | - 77 | 11 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 100 | 12 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й

требующее массы времени для ликвидации последствий и специальных знаний для выяснения виновника.

С таким, в остальном, детальным подходом к дизайну менеджмента дискового пространства единственное, чем можно объяснить такое поведение системы - то, что о защите от атак в принципе не думали.

Так что ничего удивительного, что в местах, кишащих студентами, наличие АРФЫ приводило к трате времени ее администратора и уменьшению времени готовности системы.

Кстати говоря, ни один из нашедшихся вариантов МДУПЛА не работает. Который на 2113 в зоне 1726 (в составе группы служебных программ архива) - дозаказывает 2053, чтобы прочитать конфигурацию архива в зоне 0751, но в принципе не подтверждает пароль на чтение 2053 и слетает по НЕВЕРНЫЙ ПАРОЛЬ.

Случайно обнаруженный на диске 2248 (зона 0116), в составе программы ПРОРВА - начинает что-то делать (выдает несколько дюжин Э70 на чтение с уплотняемого диска, перемежающихся с Э70 на запись на рабочий диск), но теряет управление и падает по контролю команды.

Leo

Макаров-Землянский Николай

unread,

Dec 24, 2020, 12:47:48 PM12/24/20

to be...@googlegroups.com

Я ничего не писал про АРФу. Но недолюбливал ее. В НИВЦ МГУ ее пытались запустить. Но ничего у них не вышло.

24.12.2020, 20:33, "Leo B." <leo...@gmail.com>:

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/14345301-6490-4190-81cf-8f83ed1688ddn%40googlegroups.com.

Василий Долматов

unread,

Dec 24, 2020, 5:35:11 PM12/24/20

to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6

24 дек. 2020 г., в 20:47, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

Я ничего не писал про АРФу. Но недолюбливал ее. В НИВЦ МГУ ее пытались запустить. Но ничего у них не вышло.

Ну, она в НИВЦ МГУ запущена была… И даже работала некоторое время…

И ей даже некоторые пользовались… (Я вот Лёшу Руднева сразу вспоминаю :) )

Но да, и с устойчивостью у нее было не очень и глюки бывали…

Но не прижилась она не только и не столько из-за проблем с качеством софта, сколько из-за банального

дефицита ресурсов (дисковых накопителей).

В МГУ далеко не сразу были развернуты две полные линейки накопителей 7.5, потом был процесс

развертывания на одной линейке 29, все это приводило к тому, что готовых к работе накопителей всегда было

недостаточно и решение о присвоении какому-то диску статуса «постоянно стоящего» это всегда было решением

с «политическим» подтекстом и результатом битв якодзун… :)

поэтому, диск 2049 (АРФА) далеко не сразу получил статус «постоянно стоящего», на начальной стадии он

конкурировал с другими «сменными» дисками, что успешно отвратило от АРФЫ даже тех, кто имел достаточный энтузиазм,

чтобы пробовать работать с ней. когда задача по полсуток болтается в каталоге с «НЕТ МД 2049» - это как-то не способствует популярности АРФЫ.

:)

dol@

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/387941608831900%40mail.yandex.ru.

Michael Yaroslavtsev

unread,

Dec 25, 2020, 8:49:45 AM12/25/20

to be...@googlegroups.com

On Thu, Dec 24, 2020 at 2:35 PM Василий Долматов <vdol...@gmail.com> wrote:

24 дек. 2020 г., в 20:47, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

Я ничего не писал про АРФу. Но недолюбливал ее. В НИВЦ МГУ ее пытались запустить. Но ничего у них не вышло.

Ну, она в НИВЦ МГУ запущена была… И даже работала некоторое время…
И ей даже некоторые пользовались… (Я вот Лёшу Руднева сразу вспоминаю :) )

Но да, и с устойчивостью у нее было не очень и глюки бывали…

Но не прижилась она не только и не столько из-за проблем с качеством софта, сколько из-за банального
дефицита ресурсов (дисковых накопителей).

Думается, что администрировать надо твёрдой рукой и с хорошим планом.

В ИММ УНЦ (Свердловск) Витя Самофалов и К.А.Сундукова вообще извели "нумерованные" тома и погрузили в архив вообще всё, включая ленты.

На устойчивость, вроде, особо не жаловались.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/FE1B2321-A17C-489B-9221-49F8B42DDD98%40gmail.com.

--

Thanks,
-- Michael

Leo B.

unread,

Dec 26, 2020, 12:31:08 AM12/26/20

to БЭСМ-6

On Friday, December 25, 2020 at 5:49:45 AM UTC-8 BOPOHOK wrote:

Думается, что администрировать надо твёрдой рукой и с хорошим планом.
В ИММ УНЦ (Свердловск) Витя Самофалов и К.А.Сундукова вообще извели "нумерованные" тома и погрузили в архив вообще всё, включая ленты.
На устойчивость, вроде, особо не жаловались.

У нас есть образ (или его кусок) 2048, погруженного в архив (alt2048.bin) - первые полторы дюжины зон в нём похожи на каталоги АРФЫ. Можно ли понять, был он корневым томом или добавленным? Можно ли его как-то неразрушающим образом подключить к архиву, чтобы узнать, в каких зонах на нём что?

Leo

Василий Долматов

unread,

Dec 26, 2020, 12:35:34 AM12/26/20

to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6

26 дек. 2020 г., в 08:31, Leo B. <leo...@gmail.com> написал(а):

клавишу «Запись» на дисковом накопителе выключить… самый надежный способ, много раз пользовался :)

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,

Dec 26, 2020, 12:56:38 AM12/26/20

to be...@googlegroups.com

Стас, отзовись!

Leo

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/12b32a68-f714-4080-9b22-d15aaf85f08an%40googlegroups.com.

--

Thanks,
-- Michael

Stanislaw Z. Raczynski

unread,

Dec 26, 2020, 7:15:33 AM12/26/20

to be...@googlegroups.com

Отозваться я могу, но я почти ничего не помню про Арфу (

--
С наилучшими пожеланиями
Станислав Рачинский

<mailto:besm6+un...@googlegroups.com>.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке

https://groups.google.com/d/msgid/besm6/12b32a68-f714-4080-9b22-d15aaf85f08an%40googlegroups.com

<https://groups.google.com/d/msgid/besm6/12b32a68-f714-4080-9b22-d15aaf85f08an%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

--
Thanks,
-- Michael

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
<http://groups.google.com/group/besm6/topics>
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
besm6+un...@googlegroups.com

<mailto:besm6+un...@googlegroups.com>.

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке

https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufO24Rtc3z5YBcnH_SyQKdebgmhjnZLW1LDWzF9d%2B14%3Dw%40mail.gmail.com

<https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufO24Rtc3z5YBcnH_SyQKdebgmhjnZLW1LDWzF9d%2B14%3Dw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>.

Leo B.

unread,

Feb 22, 2022, 6:06:42 PM2/22/22

to БЭСМ-6

C БАЦем такие дела:

Диспак вер. 117, которая у нас работает, понимает только БАЦ^ без параметров и создаёт области сам, например,

| 2 | 112- 113 | | А22021309/5216..
| 2 | 114- 115 | | А22021311/5216..

т.е. указав в паспорте задачи БАЦ, нужно потом зайти в программу ARFA, посмотреть там, как называется вновь созданная область,

потом зайти в СЕРП, сказать БАЦ и ввести имя этой области.

В файле ЖУРНАЛ при этом написано

* 3.09.84
* -------
* ВВЕДЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ ВМЕСТО ВЫДАЧИ НА АЦПУ ЗАПИСЫВАТЬ
* ИНФОРМАЦИЮ В ОБЛАСТЬ АРХИВА. ДЛЯ ЭТОГО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ
* РАЗДЕЛ ПАСПОРТА " Б А Ц Н У", ГДЕ НУ - ВИРТУАЛЬНЫЙ
* НОМЕР, ПО КОТОРОМУ В ПАСПОРТЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАКАЗАНА
* СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ОБЛАСТЬ. "НУ" МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ ЛЮБЫЕ
* ЗНАЧЕНИЯ, КРОМЕ 36.

Об изменении механизма работы БАЦ нигде не упоминается.

Работу с разделом паспорта, может, Шебанов и писал, а вот собственно перехват выходного потока

(файл https://github.com/besm6/besm6.github.io/blob/master/sources/dispak-svs/перех.bemsh)

явно писал кто-то другой, потому что

СЧ L77 - В СВОДКЕ ЗАПРЕЩЕНЫ ПЕРЕВОДЫ СТРОК,
СДА 64+2 - ЗДЕСЬ ОСТАВИЛА ПО-ПРЕЖНЕМУ.

Из модуля ПЕРЕХ стало понятно, где что надо написать в ARFA.ПЕРЕХВАТ, чтобы не случалось

ОШИБKA ФAЙЛA KО=10 ARFA.ПEPEXBAT

в слове 1 должно быть 1, но это не сильно помогает - область пользователя создаётся, но остаётся пустой.

При этом начало зоны портится строкой статистики, которая выдается и на операторский терминал, вида

521600000000 22.02.09 13.45.49 075 3 00.00.01 AЦ.001

Кто и как эту область инициализировал - неясно. Кроме бинарника модуля ПЕРЕХ, текст "ARFA.ПЕРЕХВАТ" нигде не встречается.

Да и без ARFA, оно встречается только в приглашениях конфигуратора архива.

Leo

Leo B.

unread,

Feb 28, 2022, 4:03:13 AM2/28/22

to БЭСМ-6

ИНФОРМАЦИЯ С ТОМА 2317 / 2317

| 1 | - 0 | | К А Т А Л О Г К Л Ю Ч Е Й
| 1 | - 1 | 1 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й
| 1 | - 2 | 1 | К А Т А Л О Г П Р И П И С К И
| 1 | - 3 | 1 | К А Т А Л О Г Б Ю Д Ж Е Т О В
| 1 | - 4 | | К А Т А Л О Г В Т . Т О М О В

| 1 | - 5 | 1 | К А Т А Л О Г В Т . Т О М О В
| 1 | - 6 | 1 | К А Т А Л О Г Т О М О В
| 1 | - 7 | | К А Т А Л О Г З О Н
| 1 | - 10 | | К А Т А Л О Г К Л Ю Ч Е Й ( 2 )
| 1 | - 11 | 1 | К А Т А Л О Г О Б Л А С Т Е Й ( 2 )

| 1 | - 12 | 1 | К А Т А Л О Г П Р И П И С К И ( 2 )
| 1 | - 13 | 1 | К А Т А Л О Г Б Ю Д Ж Е Т О В ( 2 )
| 1 | - 14 | | К А Т А Л О Г В Т . Т О М О В ( 2 )
| 1 | - 15 | 1 | К А Т А Л О Г В Т . Т О М О В ( 2 )
| 1 | - 16 | 1 | К А Т А Л О Г Т О М О В ( 2 )

| 30 | 17- 46 | | К А Т А Л О Г Р А Б О Т
| 10 | 47- 56 | 1 | С В О Б О Д Н О
| 1 | - 57 | | К А Т А Л О Г З О Н ( 2 )
| 7554 | 60- 7633 | 2 | С В О Б О Д Н О

Ведь может, когда хочет!

Leo

Michael Yaroslavtsev

unread,

Feb 28, 2022, 4:14:32 AM2/28/22

to be...@googlegroups.com

Красивое.

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics

---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/99e99a40-03fd-4a9c-bb18-9fa4da6deb37n%40googlegroups.com.