Народнохозяйственное (не военное и не космическое) использование БЭСМ-6

42 views
Skip to first unread message

Денис Медведев

unread,
Mar 10, 2021, 12:50:49 PMMar 10
to besm6
Добрый день!
А для чего использовались БЭСМ-6, если не для военки, космоса и науки?
Cчиталась ли на них бухгалтерия? Агрономия?
Есть ли примеры решения прикладных народнохозяйственных задач?

Макаров-Землянский Николай

unread,
Mar 10, 2021, 1:25:56 PMMar 10
to be...@googlegroups.com
Не могу сказать за весь СССР. Но в МГУ использовалась (!) для функционирования системы "Абитуриент". В кабинете ректора даже стоял Видеотон для этих целей. Более того БЭСМ-6 №2 покупалась исключительно для функционирования этой системы. Это я слышал от руководителя отдела информационных систем.
 
 
10.03.2021, 20:50, "Денис Медведев" <mdl...@gmail.com>:
--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjA%3DXu9UtTbt5T9kYyHXm9T8OiCRKTEY%2B_0X9vJvZAZv5zw%40mail.gmail.com.

Leo B.

unread,
Mar 10, 2021, 2:37:54 PMMar 10
to БЭСМ-6
Если прогнозы погоды считать прикладной народнохозяйственной задачей, то использовалась. 
Да и в проектных организациях БЭСМ-6 стояла: например, в Гидропроекте.

Leo

Serge Vakulenko

unread,
Mar 10, 2021, 3:38:56 PMMar 10
to БЭСМ-6
В курчатнике бухгалтерия считалась на БЭСМ-6. Потом переползла на СВС-Б и дальше на Эльбрус-Б, благо совместимость.

--Сергей

On Wednesday, March 10, 2021 at 9:50:49 AM UTC-8 Денис Медведев wrote:

Michael Yaroslavtsev

unread,
Mar 10, 2021, 6:10:02 PMMar 10
to be...@googlegroups.com
Несть им числа.
Один пример.
Во второй половине 70-х делали шестиметровое параболическое зеркало для телескопа-рефлектора в Нижнем Архызе.
ВНИИ электротермического оборудования (ВНИИЭТО) в Москве получил БЭСМ-6 специально для расчёта новой печи, необходимой для отжига этого зеркала.
 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjA%3DXu9UtTbt5T9kYyHXm9T8OiCRKTEY%2B_0X9vJvZAZv5zw%40mail.gmail.com.


--
Thanks,
-- Michael

nl...@yandex.ru

unread,
Mar 10, 2021, 9:01:34 PMMar 10
to be...@googlegroups.com
9 марта скончался В.Ф.Тюрин
 
11.03.2021, 02:10, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzuevnth0ccMrXkvOs1gcThjjhmepvBiLHbGbYLGCPtD9Hg%40mail.gmail.com.

Michael Yaroslavtsev

unread,
Mar 11, 2021, 1:58:14 AMMar 11
to be...@googlegroups.com


On Wed, Mar 10, 2021 at 6:01 PM <nl...@yandex.ru> wrote:
9 марта скончался В.Ф.Тюрин
Да, Коль, спасибо. Нас Костя Пылаев уже поутру известил.
Скорбим. 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/358031615428031%40mail.yandex.ru.


--
Thanks,
-- Michael

Макаров-Землянский Николай

unread,
Mar 11, 2021, 3:44:18 AMMar 11
to be...@googlegroups.com
Земля ему будет пухом. Скорбим.
 
11.03.2021, 09:58, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzuez9WpsDM8_ji0wcJpdNEOmnFc6x%2B40h027822j58b7aw%40mail.gmail.com.

Sergey Ryzhkov

unread,
Mar 11, 2021, 10:39:01 AMMar 11
to be...@googlegroups.com
Был электронный САПР на ней где то в Киеве точно. Меня Игорь Пасынков туда водил, когда я с ним в Киев ездил, не помню уже по какому поводы.

чт, 11 мар. 2021 г., 02:10 Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

Pavel Severov

unread,
Mar 11, 2021, 2:17:38 PMMar 11
to БЭСМ-6
Да, в Гидропроекте трудились две БЭСМ-6: №135 с 75-го и №335 с 80-го

среда, 10 марта 2021 г. в 22:37:54 UTC+3, Leo B.:

Michael Yaroslavtsev

unread,
Mar 11, 2021, 8:30:09 PMMar 11
to be...@googlegroups.com
On Thu, Mar 11, 2021 at 7:39 AM Sergey Ryzhkov <s...@rinet.ru> wrote:
Был электронный САПР на ней где то в Киеве точно. Меня Игорь Пасынков туда водил, когда я с ним в Киев ездил, не помню уже по какому поводы.
Думаю, речь идёт о ПО "Кристалл", метро "Нивки", ул. Сырецкая.
И САПР тот назывался "Атос". Сделан он был в НИИТТ в Зеленограде.
Ну и в самом Зеленограде САПРы на БЭСМ-6 активно применялись, по крайней мере, в НИИТТ, НИИМЭ и НИИНЦ.
Однако же, в этом случае вопрос военка/не военка сильно размыт.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CALUV2czf6gZc1c8Xer95tfHJjFp3TEtagKBMdo6FXdPYx2tWNg%40mail.gmail.com.


--
Thanks,
-- Michael

Александр Кызлаков

unread,
Mar 15, 2021, 9:02:18 AMMar 15
to be...@googlegroups.com
Вот это да! молодежь уже не знает что делала БЭСМ 6. перечислю часть вычислительных центров...Южно Сахалинск, Иркутск, Тюмень, Колпашево, Нарофоминск, Ашхабад и др. Это геофизические зкспедиции занимающиеся поиском нефти и газа. плюс в Новосибирске две геофизические организации. Академия наук СССР:  институты математики в городах: Вильнюс, Ташкент, Ленинград, Минск, Новосибирск и др. 

пт, 12 мар. 2021 г. в 09:30, Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufePXfbnTP%3DasQ1MpZheU7MvoO0LFC_JOGAHsUQBXsNXw%40mail.gmail.com.

Александр Кызлаков

unread,
Mar 15, 2021, 9:19:03 AMMar 15
to be...@googlegroups.com
Я работал в Иркутске СО АН СССР Сибирский энергетический институт. Имелось три БЭСМ 6, Аппаратура сопряжения на 64 терминала типа Видеотон. Общее поле дисковой памяти для трех процессоров БЭСМ 6 - 64 устройства. терминалы во всех лабораториях института и других институтов Иркутского Академгородка. с любого терминала по желанию выбираешь машину и работаешь. безбумажная технология. процессоры имели память 512 Кслов. т.к. мы сами разработчики этой памяти. успели внедрить в 40 организациях Союза.Коммутаторы дисковой памяти тоже внедрили штук 10, даже в КБ Южное...Могу рассказать и о других ВЦ, очень интересных....

пн, 15 мар. 2021 г. в 21:02, Александр Кызлаков <akm3...@gmail.com>:

Александр Кызлаков

unread,
Mar 15, 2021, 9:33:22 AMMar 15
to be...@googlegroups.com
Вот это да! молодежь уже не знает что делала БЭСМ 6. перечислю часть вычислительных центров...Южно Сахалинск, Иркутск, Тюмень, Колпашево, Нарофоминск, Ашхабад и др. Это геофизические зкспедиции занимающиеся поиском нефти и газа. плюс в Новосибирске две геофизические организации. Академия наук СССР:  институты математики в городах: Вильнюс, Ташкент, Ленинград, Минск, Новосибирск и др.   

пн, 15 мар. 2021 г. в 21:18, Александр Кызлаков <akm3...@gmail.com>:

Александр Кызлаков

unread,
Mar 21, 2021, 4:11:21 AMMar 21
to be...@googlegroups.com
Я работал в Иркутске СО АН СССР Сибирский энергетический институт. Имелось три БЭСМ 6, Аппаратура сопряжения на 64 терминала типа Видеотон. Общее поле дисковой памяти для трех процессоров БЭСМ 6 - 64 устройства. терминалы во всех лабораториях института и других институтов Иркутского Академгородка. с любого терминала по желанию выбираешь машину и работаешь. безбумажная технология. процессоры имели память 512 Кслов. т.к. мы сами разработчики этой памяти. успели внедрить в 40 организациях Союза.Коммутаторы дисковой памяти тоже внедрили штук 10, даже в КБ Южное...Могу рассказать и о других ВЦ, очень интересных....  

пн, 15 мар. 2021 г. в 21:33, Александр Кызлаков <akm3...@gmail.com>:

Денис Медведев

unread,
Mar 27, 2021, 9:58:12 AMMar 27
to be...@googlegroups.com
Я работал в Иркутске СО АН СССР Сибирский энергетический институт.
Имелось три БЭСМ 6, Аппаратура сопряжения на 64 терминала типа
Видеотон. Общее поле дисковой памяти для трех процессоров БЭСМ 6 - 64
устройства. терминалы во всех лабораториях института и других
институтов Иркутского Академгородка. с любого терминала по желанию
выбираешь машину и работаешь. безбумажная технология. процессоры имели
память 512 Кслов. т.к. мы сами разработчики этой памяти. успели
внедрить в 40 организациях Союза.Коммутаторы дисковой памяти тоже
внедрили штук 10, даже в КБ Южное...Могу рассказать и о других ВЦ,
очень интересных....

Какие это года были? Я просто ищу подтверждение или отрицание тезиса
о том, что ЕС ЭВМ закупали полностью зря, БЭСМ и ее потомки могли
покрыть все задачи, решаемые ЕС.

21.03.2021, Александр Кызлаков<akm3...@gmail.com> написал(а):
>>>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzuevnth0ccMrXkvOs1gcThjjhmepvBiLHbGbYLGCPtD9Hg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>>>> .
>>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>>>>>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>>>>>> ---
>>>>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>>>>>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>>>>>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
>>>>>> besm6+un...@googlegroups.com.
>>>>>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
>>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CALUV2czf6gZc1c8Xer95tfHJjFp3TEtagKBMdo6FXdPYx2tWNg%40mail.gmail.com
>>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CALUV2czf6gZc1c8Xer95tfHJjFp3TEtagKBMdo6FXdPYx2tWNg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>>> .
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Thanks,
>>>>> -- Michael
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>>>>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>>>>> ---
>>>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>>>>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>>>>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
>>>>> besm6+un...@googlegroups.com.
>>>>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufePXfbnTP%3DasQ1MpZheU7MvoO0LFC_JOGAHsUQBXsNXw%40mail.gmail.com
>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CADLwzufePXfbnTP%3DasQ1MpZheU7MvoO0LFC_JOGAHsUQBXsNXw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .
>>>>>
>>>>
>
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,
> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
> Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу
> https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAE6hZcxWirpBArE95Xi9jKO%2Br94z%3DSRZ5FJY20a6cqc0GjfUpw%40mail.gmail.com.
>

Mikhail Popov

unread,
Mar 28, 2021, 1:14:13 AMMar 28
to be...@googlegroups.com
Какие это года были? Я просто ищу подтверждение или отрицание тезиса
о том, что ЕС ЭВМ закупали полностью зря, БЭСМ и ее потомки могли
покрыть все задачи, решаемые ЕС.

При всех преимуществах БЭСМ-6 перед ЕС, и это преимущество было бесспорным при решении численных задач, где требовалась точность более F32 (и это преимущество сохранялось до середины 80-х, до появления ES-1065/66), но ... есть одно «но», и это «но» - следующая таблица. Завод САМ не освоил бы такие объемы.

Ниже приведены только ЭВМ, разработанные в СССР, с учетом произведенных в Болгарии. Немецкие машины ЕС-1040, ЕС-1055 не учтены и поставлялись в СССР в количествах около 100 шт. в год.

Тип ЭВМ 1970-1975 гг. 1976-1980 гг. 1980-1985 гг. 1986-1990 гг. Всего за 1970-1997 гг.
ЕС-1020 595 160 - - 755
ЕС-1030 310 126 - - 436
ЕС-1050 20 67 - - 87
ЕС-1022 100 3300 428 - 3828
ЕС-1033 - 1249 1051 - 2300
ЕС-1052 - 35 39 - 74
ЕС-1035 - 105 1711 322 2138
ЕС-1045 - 50 1716 - 1766
ЕС-1060 - 103 212 - 315
ЕС-1061 - - 186 380 566
ЕС-1065 - - 2 3 5
ЕС-1036 - - 94 1979 2073
ЕС-1046 - - 12 1615 1627
ЕС-1066 - - 14 408 422
ЕС-1068 - - - 16 18
ЕС-1007 - - - 251 251
ЕС-1130 - - - 237 237
ЕС-1181 - - - - 1
ЕС-1220 - - - 20 20
Итого 1025 5195 5465 5231 16919

Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAmdS3YaduyMFjEES4MUP9TVLbuMte3muNJ7juz_hjwk%2BQ%40mail.gmail.com.

Василий Долматов

unread,
Mar 30, 2021, 1:06:10 AMMar 30
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6


28 марта 2021 г., в 08:13, Mikhail Popov <mikha...@gmail.com> написал(а):

Какие это года были? Я просто ищу подтверждение или отрицание тезиса
о том, что ЕС ЭВМ закупали полностью зря, БЭСМ и ее потомки могли
покрыть все задачи, решаемые ЕС.

При всех преимуществах БЭСМ-6 перед ЕС, и это преимущество было бесспорным при решении численных задач, где требовалась точность более F32 (и это преимущество сохранялось до середины 80-х, до появления ES-1065/66), но ... есть одно «но», и это «но» - следующая таблица. Завод САМ не освоил бы такие объемы.

Вот та же мысль была, но написать поленился. 

Спасибо!

dol@

Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAHBB7Y5y5_WhK__nrHKQQvC7uaS5S1bUmE6AwRFdrxgSwiccZA%40mail.gmail.com.

Leo B.

unread,
Mar 30, 2021, 1:10:12 AMMar 30
to БЭСМ-6
Довольно очевидно, что при ориентации на БЭСМ-6, её производство было бы освоено и другими заводами. В конце концов, делали бы втрое-вчетверо более медленный вариант на малой интеграции, например. Ну помедленнее, зато дёшево,  более компактно и с меньшим энергопотреблением.

Leo

Василий Долматов

unread,
Mar 30, 2021, 1:22:06 AMMar 30
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6


30 марта 2021 г., в 08:10, Leo B. <leo...@gmail.com> написал(а):

Довольно очевидно, что при ориентации на БЭСМ-6, её производство было бы освоено и другими заводами. В конце концов, делали бы втрое-вчетверо более медленный вариант на малой интеграции, например. Ну помедленнее, зато дёшево,  более компактно и с меньшим энергопотреблением.

А при ориентации на 5Э51 - и её производство тоже… :)

Не забываем о том, _зачем_ исходно был запущен проект «ЕС ЭВМ»… И сколько всего в разных ведомствах он стартовал в своё обеспечение… 

То, во что он потом превратился стараниями НИЦЭВТа и бюрократического ресурса вокруг него - второй вопрос. :)

dol@



Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/796e3441-c079-4ae3-80da-f45847c20b29n%40googlegroups.com.

Макаров-Землянский Николай

unread,
Mar 30, 2021, 11:48:00 AMMar 30
to be...@googlegroups.com
Я внимательно читал переписку по этой теме. Хотел даже написать, что в год завод САМ выпускал 30 машин в год. Но дело заключается не в мощностях заводов. Во-первых, БЭСМ-6 была очень сложна в эксплуатации, а ее последователи (Эльбрус-Б) также требовала значительных усилий - водяное охлаждение. Когда устанавливали Э-Б для моей лаборатории, я очень переживал за это охлаждение. Но инженеры НИВЦ МГУ справились, но я сомневаюсь, что в СССР могли устанавливать 1000 таких машин в год.
Но, во-вторых, и это главное! Для БЭСМ-6 практически отсутствовало математическое обеспечение, для ЕС ЭВМ его было много. Это и решило проблему!
 
30.03.2021, 08:22, "Василий Долматов" <vdol...@gmail.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/44E8B52F-3B0B-461E-829D-0FE7D3423815%40gmail.com.

Денис Медведев

unread,
Apr 1, 2021, 10:30:42 AMApr 1
to be...@googlegroups.com
Вот это-то меня всегда и раздражало в объяснениях про ЕС.
"отсутствовало математическое обеспечение, для ЕС ЭВМ его было много"
Какого именно? Программ на Коболе? И где они у нас были внедрены в итоге?
Фортран был переносим.
САПР какой-нибудь? Геофизика? Это действительно было на ЕС но не было в СССР?
в 1965 году IBM OS уже была хороша?

30.03.2021, Макаров-Землянский Николай<nv...@yandex.ru> написал(а):
> https://groups.google.com/d/msgid/besm6/22511617117954%40mail.yandex.ru.
>

Макаров-Землянский Николай

unread,
Apr 1, 2021, 10:52:53 AMApr 1
to be...@googlegroups.com
Я не агитирую и никогда не был поклонником ЕС ЭВМ. Я объясняю "причину" появления ЕС. Правительство СССР ничего не понимало в вычислительной технике. Оно только прислушивалось к мнениям.
Лет 20-25 назад Михаил Романович сказал - извините меня, я был не прав.
Учтите  и настроения в ИТМиВТ (конфликт Мельников-Бурцев). Я не говорю про другие взаимоотношения конструкторов ВТ в СССР.
 
 
01.04.2021, 17:30, "Денис Медведев" <mdl...@gmail.com>:
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAnBGGCDS4AG5Pmhu__9qzDB2xwsh94Oh%2B418fp%3DsRG1BA%40mail.gmail.com.

Mikhail Popov

unread,
Apr 1, 2021, 1:06:49 PMApr 1
to be...@googlegroups.com
Я тоже не сторонник ЕС, и вся история с ЕС может
быть примером плохого директивного управления в СССР.
Но всегда прислушивайтесь к тому, что говорит другая сторона:

https://habr.com/ru/company/dataart/blog/458572/

и с ним легко не согласиться, потому что IBM PC
был основным драйвером в популяризации программирования.
Забугорные пакеты программирования, были доступны даже
для VAX (которые были единицами), не спрашивайте меня,
как они были доступны, в то время это называлось
адаптированным программным обеспечением.
Я думаю, что это был дух времени: «наверстать упущенное
с минимальными затратами времени и усилий», что в конечном
итоге очень неверно.


Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/546621617288166%40mail.yandex.ru.

Sergey Ryzhkov

unread,
Apr 1, 2021, 3:19:06 PMApr 1
to be...@googlegroups.com
Я уже вроде писал, но повторюсь. В защиту ЕС можно сказать примерно следующее.

1. ЕС ЭВМ были не единственным клоном IBM 360/370 в мире. Это был некий общий тренд.
2. Какое матобеспечение действительно было в виде, например, тех же реляционных БД, которые реально использовались. А на это было завязано все планирование, которое в СССР было неким фетишем.
3. Архитектура не так плоха. В ней много того что осталось в индустрии - байтовая адресация, 32 бита в адресе, строковыеиоперации на аппаратном уровне. Много лишнего, типа десятичной арифметики.  Очень тяжеловесный ввод-вывод. Главный и роковой недостаток в организации памяти, а именно в полном отсутствии вмюиртуалтного адресного пространства в серии 360. В 370 это как то пофиксили, но слишком много осталось в архитектуре ОС  решений, которые были уместны только для 360., Советской проблемой было то, что по причине, как я понимаю, отсутствия элементной базы стали прямолинейно копировать 360. В результате на рынок пошли в огромном количестве машины с просто динозавровой организацией памяти, в 79е и тем более 80е этотбылтпростотужас.
4. Кроме IBM копировали еще и DEC, а там с архитектурой все было очень хорошо и красиво. Это были машины эталоны для своего времени, да и сейчас смотрелись бы не так уж плохо.
5. С копиями IBM в стране появилась неплохая периферия - дисковые накопители, например, без которых никак.

чт, 1 апр. 2021 г., 20:06 Mikhail Popov <mikha...@gmail.com>:
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAHBB7Y7rEf9fZjeMjb645YYDryLc9Wiae11UEKMitLixQ%3Da7vQ%40mail.gmail.com.

Serge Vakulenko

unread,
Apr 1, 2021, 3:33:11 PMApr 1
to БЭСМ-6
В целом в СССР был огромный массовый спрос на ЭВМ во всех отраслях. Централизованное директивное управление не могло быть "хорошим". В нормальной экономике взрывной спрос вызывает быстрый рост компаний, производящих нужное количество компьютеров и софта, как это было в америке и других странах. При социализме ничего этого низзя, запрещено, да и ресурсов нету.

Директивное управление кое-как работало для военных и смежных областей, хотя даже и они годами стояли в очереди на получение БЭСМ-6 от завода САМ. Но машин надо было в сто раз больше. Пусть бы попроще, для обычных бухгалтерий или "вычислительных центров обкомов партии", как в статье по ссылке от Михаила. Так что я могу понять точку зрения Келдыша, Шуры-Буры и прочих, которые голосовали за ЕС ЭВМ. Потом многие пожалели, но было поздно.

Хотели как лучше, а вышло как всегда. "Обучение" системных программистов выродилось в дизассемблирование IBM-овских бинарников и разгадывание головоломок чужого софта. Уровень советской школы программирования сильно упал.

--Сергей

Денис Медведев

unread,
Apr 9, 2021, 3:04:36 PMApr 9
to be...@googlegroups.com
"Пусть бы попроще, для обычных бухгалтерий или "вычислительных центров
обкомов партии", как в статье по ссылке от Михаил".
Наири, Урал последних версий, М-20 (МЭСМ), Мир-1, Минск-32?
Можно было дорабатывать. И недооценили портируемость кода на языках
высокого уровня против роста аппаратных возможностей.


01.04.2021, Serge Vakulenko<serge.v...@gmail.com> написал(а):
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,
> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
> Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу
> https://groups.google.com/d/msgid/besm6/36ca3069-9295-4019-873c-80a8b5d2158cn%40googlegroups.com.
>

Макаров-Землянский Николай

unread,
Apr 10, 2021, 5:50:32 AMApr 10
to be...@googlegroups.com
Единственно достойной машиной для обычных бухгалтерий была Минск-32. Интересно - сколько их выпускали в СССР? Я не знаю.
 
 
09.04.2021, 22:04, "Денис Медведев" <mdl...@gmail.com>:
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAnA_707t2AsC_hvx4rkDYfDg3JqZiFv7%2BwdYnwLtvLHFQ%40mail.gmail.com.

Василий Долматов

unread,
Apr 10, 2021, 6:51:54 AMApr 10
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6


10 апр. 2021 г., в 12:50, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

Единственно достойной машиной для обычных бухгалтерий была Минск-32.

соглашусь… видел их в министерских ВЦ… и работал на них…  как раз под задачи планирования и учета… 

классическая работа с 3-мя лентами (»сын»-«отец»-«дед»), хороший набор языков, кроме ЯСКа я там видел вполне живые Фортран и Кобол…

Минск-22 была неудобной, а Минск-32 - уже вполне приятна в работе… 

dol@ 
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/751211618048040%40mail.yandex.ru.

Денис Медведев

unread,
Apr 16, 2021, 1:20:26 PMApr 16
to be...@googlegroups.com
Кобол?!
А где он вообще на советских ЭВМ был? Он был руссифицирован?

10.04.2021, Василий Долматов<vdol...@gmail.com> написал(а):
>
>
>> 10 апр. 2021 г., в 12:50, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>
>> написал(а):
>>
>> Единственно достойной машиной для обычных бухгалтерий была Минск-32.
>
> соглашусь… видел их в министерских ВЦ… и работал на них… как раз под задачи
> планирования и учета…
>
> классическая работа с 3-мя лентами (»сын»-«отец»-«дед»), хороший набор
> языков, кроме ЯСКа я там видел вполне живые Фортран и Кобол…
>
> Минск-22 была неудобной, а Минск-32 - уже вполне приятна в работе…
>
> dol@
>> Интересно - сколько их выпускали в СССР? Я не знаю.
>>
>>
>> 09.04.2021, 22:04, "Денис Медведев" <mdl...@gmail.com>:
>> "Пусть бы попроще, для обычных бухгалтерий или "вычислительных центров
>> обкомов партии", как в статье по ссылке от Михаил".
>> Наири, Урал последних версий, М-20 (МЭСМ), Мир-1, Минск-32?
>> Можно было дорабатывать. И недооценили портируемость кода на языках
>> высокого уровня против роста аппаратных возможностей.
>>
>>
>> 01.04.2021, Serge Vakulenko<serge.v...@gmail.com
>> <mailto:serge.v...@gmail.com>> написал(а):
>> <nv...@yandex.ru <mailto:nv...@yandex.ru>>
>> wrote:
>>
>> Я не агитирую и никогда не был поклонником ЕС ЭВМ. Я объясняю "причину"
>> появления ЕС. Правительство СССР ничего не понимало в вычислительной
>> технике. Оно только прислушивалось к мнениям.
>> Лет 20-25 назад Михаил Романович сказал - извините меня, я был не прав.
>> Учтите и настроения в ИТМиВТ (конфликт Мельников-Бурцев). Я не говорю
>> про другие взаимоотношения конструкторов ВТ в СССР.
>>
>>
>> 01.04.2021, 17:30, "Денис Медведев" <mdl...@gmail.com
>> <mailto:mdl...@gmail.com>>:
>>
>> Вот это-то меня всегда и раздражало в объяснениях про ЕС.
>> "отсутствовало математическое обеспечение, для ЕС ЭВМ его было много"
>> Какого именно? Программ на Коболе? И где они у нас были внедрены в
>> итоге?
>> Фортран был переносим.
>> САПР какой-нибудь? Геофизика? Это действительно было на ЕС но не было в
>> СССР?
>> в 1965 году IBM OS уже была хороша?
>>
>> 30.03.2021, Макаров-Землянский Николай<nv...@yandex.ru
>> <mailto:nv...@yandex.ru>> написал(а):
>>
>> Я внимательно читал переписку по этой теме. Хотел даже написать, что в
>> год
>> завод САМ выпускал 30 машин в год. Но дело заключается не в мощностях
>> заводов. Во-первых, БЭСМ-6 была очень сложна в эксплуатации, а ее
>> последователи (Эльбрус-Б) также требовала значительных усилий - водяное
>> охлаждение. Когда устанавливали Э-Б для моей лаборатории, я очень
>> переживал
>> за это охлаждение. Но инженеры НИВЦ МГУ справились, но я сомневаюсь,
>> что
>>
>> в
>> СССР могли устанавливать 1000 таких машин в год.
>> Но, во-вторых, и это главное! Для БЭСМ-6 практически отсутствовало
>> математическое обеспечение, для ЕС ЭВМ его было много. Это и решило
>> проблему!
>>
>> 30.03.2021, 08:22, "Василий Долматов" <vdol...@gmail.com
>> <mailto:vdol...@gmail.com>>:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 30 марта 2021 г., в 08:10, Leo B. <leo...@gmail.com
>> <mailto:leo...@gmail.com>> написал(а):
>>
>> Довольно очевидно, что при ориентации на БЭСМ-6, её производство было
>> бы
>> освоено и другими заводами. В конце концов, делали бы втрое-вчетверо
>> более медленный вариант на малой интеграции, например. Ну помедленнее,
>> зато дёшево, более компактно и с меньшим энергопотреблением.
>>
>>
>>
>> А при ориентации на 5Э51 - и её производство тоже… :)
>>
>> Не забываем о том, _зачем_ исходно был запущен проект «ЕС ЭВМ»… И
>> сколько
>> всего в разных ведомствах он стартовал в своё обеспечение…
>>
>> То, во что он потом превратился стараниями НИЦЭВТа и бюрократического
>> ресурса вокруг него - второй вопрос. :)
>>
>> dol@
>>
>>
>>
>>
>>
>> Leo
>>
>> On Monday, March 29, 2021 at 10:06:10 PM UTC-7 ReedCat wrote:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 28 марта 2021 г., в 08:13, Mikhail Popov <mikha...@gmail.com
>> <mailto:mikha...@gmail.com>>
>> написал(а):
>>
>>
>>
>>
>> Какие это года были? Я просто ищу подтверждение или отрицание тезиса
>> о том, что ЕС ЭВМ закупали полностью зря, БЭСМ и ее потомки могли
>> покрыть все задачи, решаемые ЕС.
>>
>>
>> При всех преимуществах БЭСМ-6 перед ЕС, и это преимущество было
>> бесспорным при решении численных задач, где требовалась точность более
>> F32 (и это преимущество сохранялось до середины 80-х, до появления
>> ES-1065/66), но ... есть одно «но», и это «но» - следующая таблица.
>> Завод САМ не освоил бы такие объемы.
>>
>>
>>
>>
>> Вот та же мысль была, но написать поленился.
>>
>> Спасибо!
>>
>> dol@
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>> <http://groups.google.com/group/besm6/topics>
>> ---
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.
>>
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>> сообщения,
>> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com
>> <mailto:besm6+un...@googlegroups.com>.
>> Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу
>>
>> https://groups.google.com/d/msgid/besm6/36ca3069-9295-4019-873c-80a8b5d2158cn%40googlegroups.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/besm6/36ca3069-9295-4019-873c-80a8b5d2158cn%40googlegroups.com>.
>>
>>
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>> <http://groups.google.com/group/besm6/topics>
>> ---
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.
>>
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
>> besm6+un...@googlegroups.com
>> <mailto:besm6+un...@googlegroups.com>.
>> Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу
>> https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAnA_707t2AsC_hvx4rkDYfDg3JqZiFv7%2BwdYnwLtvLHFQ%40mail.gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAnA_707t2AsC_hvx4rkDYfDg3JqZiFv7%2BwdYnwLtvLHFQ%40mail.gmail.com>.
>>
>> --
>> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
>> http://groups.google.com/group/besm6/topics
>> <http://groups.google.com/group/besm6/topics>
>> ---
>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
>> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
>> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
>> besm6+un...@googlegroups.com
>> <mailto:besm6+un...@googlegroups.com>.
>> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
>> https://groups.google.com/d/msgid/besm6/751211618048040%40mail.yandex.ru
>> <https://groups.google.com/d/msgid/besm6/751211618048040%40mail.yandex.ru?utm_medium=email&utm_source=footer>.
>
> --
> Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
> http://groups.google.com/group/besm6/topics
> ---
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.
>
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,
> отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
> Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу
> https://groups.google.com/d/msgid/besm6/2D96CF26-C6E2-465C-9197-105E4270B9EE%40gmail.com.
>

Макаров-Землянский Николай

unread,
Apr 17, 2021, 6:18:56 AMApr 17
to be...@googlegroups.com
Про Кобол Василий лучше расскажет.
У меня есть реальное предложение использование БЭСМ-6 в народнохозяйственном творчестве.
Я сейчас делаю модули для Умного дачного участка. Сегодня появилась идея управления и индикации с помощью БЭСМ-6. Для этого нужно чтобы Леонид сделал вызов из Интерпретатора DLL, т.е. через какой-либо экстракод БЭСМ-6 вызывалась DLL (можно EXE-шник). Достаточно один. Параметры можно передавать абы-как, например, никак.
По ключу ОС ДИСПАК будет вызываться диалоговая программа, которая будет всем управлять и все отображать. Надеюсь, за это лето написать программулю. Будет в стиле 80-х - на БЕМШе.
 
16.04.2021, 20:20, "Денис Медведев" <mdl...@gmail.com>:
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAkZURX1ybwr78%3DqpOpuhe4fXP2MBsdg8vNjUU%2BAgA%2BAdg%40mail.gmail.com.

Michael Yaroslavtsev

unread,
Apr 18, 2021, 12:46:51 AMApr 18
to be...@googlegroups.com
On Sat, Apr 17, 2021 at 3:18 AM Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> wrote:
Про Кобол Василий лучше расскажет.
У меня есть реальное предложение использование БЭСМ-6 в народнохозяйственном творчестве.
Я сейчас делаю модули для Умного дачного участка. Сегодня появилась идея управления и индикации с помощью БЭСМ-6. Для этого нужно чтобы Леонид сделал вызов из Интерпретатора DLL, т.е. через какой-либо экстракод БЭСМ-6 вызывалась DLL (можно EXE-шник). Достаточно один. Параметры можно передавать абы-как, например, никак.
По ключу ОС ДИСПАК будет вызываться диалоговая программа, которая будет всем управлять и все отображать. Надеюсь, за это лето написать программулю. Будет в стиле 80-х - на БЕМШе.
Думаю, и проще и интереснее просто запустить эмулятор на Raspberry Pi и прикрутить к нему вывод на GPIO. 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/besm6/2077631618654720%40mail.yandex.ru.


--
Thanks,
-- Michael

Василий Долматов

unread,
Apr 18, 2021, 12:47:13 AMApr 18
to 'Кирилл Кобелев' via БЭСМ-6


15 апр. 2021 г., в 14:07, Денис Медведев <mdl...@gmail.com> написал(а):

Кобол?!
А где он вообще на советских ЭВМ был? Он был руссифицирован?

Тот, на котором программировал я, был вполне русифицирован, назывался «КОБОЛ МИНСК-32».

И да, любимый оператор «ИДИ НА»… :)

Вполне штатный язык, не экзотика какая-нибудь,  на нем в том конкретном случае была написана система учета кадров Министерства промышленности строительных материалов СССР.

:)
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/besm6/CAFMLjAkZURX1ybwr78%3DqpOpuhe4fXP2MBsdg8vNjUU%2BAgA%2BAdg%40mail.gmail.com.

Reply all
Reply to author
Forward
Message has been deleted
0 new messages