Эмулятор БЭСМ-6

[Leo B.]

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

[Сергей В.]

В моём фантазии, "вычислительный центр коллективного пользования" мог бы представлять собой портал, где всякий желающий может зарегистрироваться через браузер, создавать и хранить задания на выполнение, и отсылать их на счёт на виртуальной БЭСМ-6. Результаты в виде распечаток тоже хранятся. Можно их просматривать и загружать к себе в виде PDF-файлов. Это то, что касается пакетного режима работы. Плюс к этому, для интерактивного режима неплохо бы иметь онлайн диалоговый интерфейс, на базе shellinabox или web-console. Вот пример похожего симулятора: http://www.tramm.li/i8080/emu8080.html

--Сергей

среда, 9 ноября 2016 г., 11:27:26 UTC-8 пользователь Leo B. написал:

[Макаров-Землянский Николай]

Да! Сергей! Мы схоже в наших фантазиях. Я и мои сотрудники подобное сейчас делают. Только регистрация, разрешение на счет задачи должно быть как в советские времена. Это нужно для достоверности.

Для диалогово интерфейса нужно реализовать VT-340 (режим SEND). Я сегодня затрахался строчки перебивать, когда пытался запустить программу на Паскале в МС "Дубна" из Краба.

Проект ЦКП пришлю чуть позже. Там планируется такая возможность - мышкой взять файл, перенести его в виртуальный (но реальный зал БЭСМ-6/2 НИВЦ). После счета задачи мышкой забрать распечатку.

Однако изначально надо решить проблему VT-340, отображения пульта БЭСМ-6, создание многомашинного комплекса БЭСМ-6, подключение БЭСМ-6 к сети ЭВМ (Нерпа).

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 23:42, "Сергей В." <se...@vak.ru>:

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Макаров-Землянский Николай]

Сейчас БЭСМ-6 в НИВЦ МГУ стоит в бывшей дисковой на первом этаже. В облаках.

Идиотский вопрос - можно ли установить Эмулятор БЭСМ-6 на Чебышеве или Ломоносове? Это супер-компы НИВЦ МГУ.

 

 

10.11.2016, 01:11, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>:

[Sergey Ryzhkov]

Да не вижу проблем. Правда работать будут в одно процессорном и, скорее всего, в одноядерном режиме, но что из того? У меня на raspberry pi уже несколько дет живёт, собрался с сорсов без правок.

10 нояб. 2016 г. 1:31 AM пользователь "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru> написал:

Сейчас БЭСМ-6 в НИВЦ МГУ стоит в бывшей дисковой на первом этаже. В облаках.

Идиотский вопрос - можно ли установить Эмулятор БЭСМ-6 на Чебышеве или Ломоносове? Это супер-компы НИВЦ МГУ.

 

 

10.11.2016, 01:11, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>:

Да! Сергей! Мы схоже в наших фантазиях. Я и мои сотрудники подобное сейчас делают. Только регистрация, разрешение на счет задачи должно быть как в советские времена. Это нужно для достоверности.

Для диалогово интерфейса нужно реализовать VT-340 (режим SEND). Я сегодня затрахался строчки перебивать, когда пытался запустить программу на Паскале в МС "Дубна" из Краба.

Проект ЦКП пришлю чуть позже. Там планируется такая возможность - мышкой взять файл, перенести его в виртуальный (но реальный зал БЭСМ-6/2 НИВЦ). После счета задачи мышкой забрать распечатку.

Однако изначально надо решить проблему VT-340, отображения пульта БЭСМ-6, создание многомашинного комплекса БЭСМ-6, подключение БЭСМ-6 к сети ЭВМ (Нерпа).

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 23:42, "Сергей В." <se...@vak.ru>:

В моём фантазии, "вычислительный центр коллективного пользования" мог бы представлять собой портал, где всякий желающий может зарегистрироваться через браузер, создавать и хранить задания на выполнение, и отсылать их на счёт на виртуальной БЭСМ-6. Результаты в виде распечаток тоже хранятся. Можно их просматривать и загружать к себе в виде PDF-файлов. Это то, что касается пакетного режима работы. Плюс к этому, для интерактивного режима неплохо бы иметь онлайн диалоговый интерфейс, на базе shellinabox или web-console. Вот пример похожего симулятора: http://www.tramm.li/i8080/emu8080.html

 

--Сергей

среда, 9 ноября 2016 г., 11:27:26 UTC-8 пользователь Leo B. написал:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

[Alexei Roudnev Exigen]

Народ.

Весь этот проект был бы смысл как _студенческая работа_ (с участием гуру, естественно). Ну или что-то для музея компьютеров. С возможностью в будущем подключить шлем и устраивать _путешествие по прошлому_.

А иначе оно все уйдет в небытие.

2016-11-09 14:31 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Сейчас БЭСМ-6 в НИВЦ МГУ стоит в бывшей дисковой на первом этаже. В облаках.

Идиотский вопрос - можно ли установить Эмулятор БЭСМ-6 на Чебышеве или Ломоносове? Это супер-компы НИВЦ МГУ.

 

 

10.11.2016, 01:11, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>:

Да! Сергей! Мы схоже в наших фантазиях. Я и мои сотрудники подобное сейчас делают. Только регистрация, разрешение на счет задачи должно быть как в советские времена. Это нужно для достоверности.

Для диалогово интерфейса нужно реализовать VT-340 (режим SEND). Я сегодня затрахался строчки перебивать, когда пытался запустить программу на Паскале в МС "Дубна" из Краба.

Проект ЦКП пришлю чуть позже. Там планируется такая возможность - мышкой взять файл, перенести его в виртуальный (но реальный зал БЭСМ-6/2 НИВЦ). После счета задачи мышкой забрать распечатку.

Однако изначально надо решить проблему VT-340, отображения пульта БЭСМ-6, создание многомашинного комплекса БЭСМ-6, подключение БЭСМ-6 к сети ЭВМ (Нерпа).

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 23:42, "Сергей В." <se...@vak.ru>:

В моём фантазии, "вычислительный центр коллективного пользования" мог бы представлять собой портал, где всякий желающий может зарегистрироваться через браузер, создавать и хранить задания на выполнение, и отсылать их на счёт на виртуальной БЭСМ-6. Результаты в виде распечаток тоже хранятся. Можно их просматривать и загружать к себе в виде PDF-файлов. Это то, что касается пакетного режима работы. Плюс к этому, для интерактивного режима неплохо бы иметь онлайн диалоговый интерфейс, на базе shellinabox или web-console. Вот пример похожего симулятора: http://www.tramm.li/i8080/emu8080.html

 

--Сергей

среда, 9 ноября 2016 г., 11:27:26 UTC-8 пользователь Leo B. написал:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

ОШИБКИ ЭМУЛЯТОРА.

1. При разрыве связи с терминалом, (длинный старт) Э71 выдавал соответствующих код. При работе с putty, когда разрывается соединение (наверное, time out), моделируемый терминал не получает сообщения. Поэтому остаются "висящие" терминалы с открытыми задачами.

2. При длительном отсутствия активности (около 5 минут) Краб выдавал сообщение "НЕ СПАТЬ!". Этого сейчас не происходит. Думаю, что это что-то с таймером и событием (как помню, 1 разряд). Завтра уткнусь в тексты Краба.

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 22:27, "Leo B." <leo...@gmail.com>:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

Ну, я же и про это пишу. Кто спорит?

 

 

10.11.2016, 01:53, "Alexei Roudnev Exigen" <alexei_...@exigengroup.com>:

Народ.
 

Весь этот проект был бы смысл как _студенческая работа_ (с участием гуру, естественно). Ну или что-то для музея компьютеров. С возможностью в будущем подключить шлем и устраивать _путешествие по прошлому_.
 

А иначе оно все уйдет в небытие.

 

2016-11-09 14:31 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Сейчас БЭСМ-6 в НИВЦ МГУ стоит в бывшей дисковой на первом этаже. В облаках.

Идиотский вопрос - можно ли установить Эмулятор БЭСМ-6 на Чебышеве или Ломоносове? Это супер-компы НИВЦ МГУ.

 

 

10.11.2016, 01:11, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>:

Да! Сергей! Мы схоже в наших фантазиях. Я и мои сотрудники подобное сейчас делают. Только регистрация, разрешение на счет задачи должно быть как в советские времена. Это нужно для достоверности.

Для диалогово интерфейса нужно реализовать VT-340 (режим SEND). Я сегодня затрахался строчки перебивать, когда пытался запустить программу на Паскале в МС "Дубна" из Краба.

Проект ЦКП пришлю чуть позже. Там планируется такая возможность - мышкой взять файл, перенести его в виртуальный (но реальный зал БЭСМ-6/2 НИВЦ). После счета задачи мышкой забрать распечатку.

Однако изначально надо решить проблему VT-340, отображения пульта БЭСМ-6, создание многомашинного комплекса БЭСМ-6, подключение БЭСМ-6 к сети ЭВМ (Нерпа).

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 23:42, "Сергей В." <se...@vak.ru>:

В моём фантазии, "вычислительный центр коллективного пользования" мог бы представлять собой портал, где всякий желающий может зарегистрироваться через браузер, создавать и хранить задания на выполнение, и отсылать их на счёт на виртуальной БЭСМ-6. Результаты в виде распечаток тоже хранятся. Можно их просматривать и загружать к себе в виде PDF-файлов. Это то, что касается пакетного режима работы. Плюс к этому, для интерактивного режима неплохо бы иметь онлайн диалоговый интерфейс, на базе shellinabox или web-console. Вот пример похожего симулятора: http://www.tramm.li/i8080/emu8080.html

 

--Сергей

среда, 9 ноября 2016 г., 11:27:26 UTC-8 пользователь Leo B. написал:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

Это не то. Хотелось бы, запускать задачи в многопроцессорном режиме. Поэтому и назвал свой вопрос - идиотским.

 

 

10.11.2016, 01:46, "Sergey Ryzhkov" <sir...@gmail.com>:

Да не вижу проблем. Правда работать будут в одно процессорном и, скорее всего, в одноядерном режиме, но что из того? У меня на raspberry pi уже несколько дет живёт, собрался с сорсов без правок.

10 нояб. 2016 г. 1:31 AM пользователь "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru> написал:

Сейчас БЭСМ-6 в НИВЦ МГУ стоит в бывшей дисковой на первом этаже. В облаках.

Идиотский вопрос - можно ли установить Эмулятор БЭСМ-6 на Чебышеве или Ломоносове? Это супер-компы НИВЦ МГУ.

 

 

10.11.2016, 01:11, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>:

Да! Сергей! Мы схоже в наших фантазиях. Я и мои сотрудники подобное сейчас делают. Только регистрация, разрешение на счет задачи должно быть как в советские времена. Это нужно для достоверности.

Для диалогово интерфейса нужно реализовать VT-340 (режим SEND). Я сегодня затрахался строчки перебивать, когда пытался запустить программу на Паскале в МС "Дубна" из Краба.

Проект ЦКП пришлю чуть позже. Там планируется такая возможность - мышкой взять файл, перенести его в виртуальный (но реальный зал БЭСМ-6/2 НИВЦ). После счета задачи мышкой забрать распечатку.

Однако изначально надо решить проблему VT-340, отображения пульта БЭСМ-6, создание многомашинного комплекса БЭСМ-6, подключение БЭСМ-6 к сети ЭВМ (Нерпа).

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 23:42, "Сергей В." <se...@vak.ru>:

В моём фантазии, "вычислительный центр коллективного пользования" мог бы представлять собой портал, где всякий желающий может зарегистрироваться через браузер, создавать и хранить задания на выполнение, и отсылать их на счёт на виртуальной БЭСМ-6. Результаты в виде распечаток тоже хранятся. Можно их просматривать и загружать к себе в виде PDF-файлов. Это то, что касается пакетного режима работы. Плюс к этому, для интерактивного режима неплохо бы иметь онлайн диалоговый интерфейс, на базе shellinabox или web-console. Вот пример похожего симулятора: http://www.tramm.li/i8080/emu8080.html

 

--Сергей

среда, 9 ноября 2016 г., 11:27:26 UTC-8 пользователь Leo B. написал:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

Леша! Покурил и сформулировал мысль - все что мы делаем сейчас (эмулятор, Диспак, Краб) - это игрушки. Все, что мы делали 20-30 лет назад Краб, МС-80, Джин - тоже игрушки.

Страна (СССР) давала нам возможность поиграть. Однако тогда нам было 20-25 лет. Не ищи смысл в том, что люди 50-60 лет тоже хотят поиграть. Что-то сумбурно получилось.

 

 

10.11.2016, 01:53, "Alexei Roudnev Exigen" <alexei_...@exigengroup.com>:

Народ.
 

Весь этот проект был бы смысл как _студенческая работа_ (с участием гуру, естественно). Ну или что-то для музея компьютеров. С возможностью в будущем подключить шлем и устраивать _путешествие по прошлому_.
 

А иначе оно все уйдет в небытие.

 

2016-11-09 14:31 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Сейчас БЭСМ-6 в НИВЦ МГУ стоит в бывшей дисковой на первом этаже. В облаках.

Идиотский вопрос - можно ли установить Эмулятор БЭСМ-6 на Чебышеве или Ломоносове? Это супер-компы НИВЦ МГУ.

 

 

10.11.2016, 01:11, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>:

Да! Сергей! Мы схоже в наших фантазиях. Я и мои сотрудники подобное сейчас делают. Только регистрация, разрешение на счет задачи должно быть как в советские времена. Это нужно для достоверности.

Для диалогово интерфейса нужно реализовать VT-340 (режим SEND). Я сегодня затрахался строчки перебивать, когда пытался запустить программу на Паскале в МС "Дубна" из Краба.

Проект ЦКП пришлю чуть позже. Там планируется такая возможность - мышкой взять файл, перенести его в виртуальный (но реальный зал БЭСМ-6/2 НИВЦ). После счета задачи мышкой забрать распечатку.

Однако изначально надо решить проблему VT-340, отображения пульта БЭСМ-6, создание многомашинного комплекса БЭСМ-6, подключение БЭСМ-6 к сети ЭВМ (Нерпа).

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 23:42, "Сергей В." <se...@vak.ru>:

В моём фантазии, "вычислительный центр коллективного пользования" мог бы представлять собой портал, где всякий желающий может зарегистрироваться через браузер, создавать и хранить задания на выполнение, и отсылать их на счёт на виртуальной БЭСМ-6. Результаты в виде распечаток тоже хранятся. Можно их просматривать и загружать к себе в виде PDF-файлов. Это то, что касается пакетного режима работы. Плюс к этому, для интерактивного режима неплохо бы иметь онлайн диалоговый интерфейс, на базе shellinabox или web-console. Вот пример похожего симулятора: http://www.tramm.li/i8080/emu8080.html

 

--Сергей

среда, 9 ноября 2016 г., 11:27:26 UTC-8 пользователь Leo B. написал:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Michael Yaroslavtsev]

> Все, что мы делали 20-30 лет назад Краб, МС-80, Джин - тоже игрушки.

Вот тут не соглашусь.

Всё же ракетно-ядерный щит ковали...

2016-11-09 15:36 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Леша! Покурил и сформулировал мысль - все что мы делаем сейчас (эмулятор, Диспак, Краб) - это игрушки. Все, что мы делали 20-30 лет назад Краб, МС-80, Джин - тоже игрушки.

Страна (СССР) давала нам возможность поиграть. Однако тогда нам было 20-25 лет. Не ищи смысл в том, что люди 50-60 лет тоже хотят поиграть. Что-то сумбурно получилось.

 

 

10.11.2016, 01:53, "Alexei Roudnev Exigen" <alexei_roudnev@exigengroup.com>:

Народ.
 

Весь этот проект был бы смысл как _студенческая работа_ (с участием гуру, естественно). Ну или что-то для музея компьютеров. С возможностью в будущем подключить шлем и устраивать _путешествие по прошлому_.
 

А иначе оно все уйдет в небытие.

 

2016-11-09 14:31 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Сейчас БЭСМ-6 в НИВЦ МГУ стоит в бывшей дисковой на первом этаже. В облаках.

Идиотский вопрос - можно ли установить Эмулятор БЭСМ-6 на Чебышеве или Ломоносове? Это супер-компы НИВЦ МГУ.

 

 

10.11.2016, 01:11, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>:

Да! Сергей! Мы схоже в наших фантазиях. Я и мои сотрудники подобное сейчас делают. Только регистрация, разрешение на счет задачи должно быть как в советские времена. Это нужно для достоверности.

Для диалогово интерфейса нужно реализовать VT-340 (режим SEND). Я сегодня затрахался строчки перебивать, когда пытался запустить программу на Паскале в МС "Дубна" из Краба.

Проект ЦКП пришлю чуть позже. Там планируется такая возможность - мышкой взять файл, перенести его в виртуальный (но реальный зал БЭСМ-6/2 НИВЦ). После счета задачи мышкой забрать распечатку.

Однако изначально надо решить проблему VT-340, отображения пульта БЭСМ-6, создание многомашинного комплекса БЭСМ-6, подключение БЭСМ-6 к сети ЭВМ (Нерпа).

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 23:42, "Сергей В." <se...@vak.ru>:

В моём фантазии, "вычислительный центр коллективного пользования" мог бы представлять собой портал, где всякий желающий может зарегистрироваться через браузер, создавать и хранить задания на выполнение, и отсылать их на счёт на виртуальной БЭСМ-6. Результаты в виде распечаток тоже хранятся. Можно их просматривать и загружать к себе в виде PDF-файлов. Это то, что касается пакетного режима работы. Плюс к этому, для интерактивного режима неплохо бы иметь онлайн диалоговый интерфейс, на базе shellinabox или web-console. Вот пример похожего симулятора: http://www.tramm.li/i8080/emu8080.html

 

--Сергей

среда, 9 ноября 2016 г., 11:27:26 UTC-8 пользователь Leo B. написал:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

[Leo Broukhis]

1. Эмулятор не знает никаких Э71. Что Диспаку в соответствующем бите регистра КВУ давать, когда разрывается соединение? BREAK (10 или больше стартовых импульсов) или что-то другое? ЕМНИП, на видеотоне какая-то комбинация клавиш посылала этот BREAK, от чего аппаратура сопряжения затыкалась (спасибо суровым челябинским парням), и надо было сбрасывать или конкретную линию, или, что проще, всю халабуду. Это приводило к сбоям в выдаче на все активные в тот момент терминалы, но кто ж вам считает.
На ВЦ АН каждый вечер по нескольку человек случайно так делали и им приходилось звонить оператору.

2. "НЕ СПАТЬ!" я в эмуляторе неоднократно видел, но не в Крабе. Так что таймер в Диспаке работает нормально.

2016-11-09 15:08 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

ОШИБКИ ЭМУЛЯТОРА.

1. При разрыве связи с терминалом, (длинный старт) Э71 выдавал соответствующих код. При работе с putty, когда разрывается соединение (наверное, time out), моделируемый терминал не получает сообщения. Поэтому остаются "висящие" терминалы с открытыми задачами.

2. При длительном отсутствия активности (около 5 минут) Краб выдавал сообщение "НЕ СПАТЬ!". Этого сейчас не происходит. Думаю, что это что-то с таймером и событием (как помню, 1 разряд). Завтра уткнусь в тексты Краба.

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 22:27, "Leo B." <leo...@gmail.com>:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

[Leo Broukhis]

Да и в мирных целях использовали, взять тот же Союз-Аполлон, или, как сейчас принято говорить, Apollo-Soyuz.

2016-11-09 15:50 GMT-08:00 Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

> Все, что мы делали 20-30 лет назад Краб, МС-80, Джин - тоже игрушки.

Вот тут не соглашусь.

Всё же ракетно-ядерный щит ковали...

2016-11-09 15:36 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Леша! Покурил и сформулировал мысль - все что мы делаем сейчас (эмулятор, Диспак, Краб) - это игрушки. Все, что мы делали 20-30 лет назад Краб, МС-80, Джин - тоже игрушки.

Страна (СССР) давала нам возможность поиграть. Однако тогда нам было 20-25 лет. Не ищи смысл в том, что люди 50-60 лет тоже хотят поиграть. Что-то сумбурно получилось.

 

 

10.11.2016, 01:53, "Alexei Roudnev Exigen" <alexei_...@exigengroup.com>:

--

Thanks,
-- Michael

[Сергей В.]

Студенческий проект конечно, тут Лёша совершенно прав. Если найдётся в МГУ несколько толковых студентов, владеющих современными веб-технологиями, всё это можно изобразить. Работа легко параллелится: пакетный запуск можно делать прямо сейчас, одновременно разрабатывать эмулятор VT-340 для диалогового режима, параллельно заниматься виртуальным 3D-музеем. НЕРПу добавить со временем.

Прогон произвольной задачи сейчас возможет посредством скрипта, к примеру: https://github.com/besm6/besm6.github.io/blob/master/wiki/examples/besm6-run.expect

--Сергей

среда, 9 ноября 2016 г., 14:11:40 UTC-8 пользователь nvmz написал:

[Alexei Roudnev Exigen]

Это не игрушки были, а во первых, там черт те сколько всего обсчитывалось, а во вторых, это был неслабый опыт. И такой проект может быть весьма интересен именно как студенческий, тем паче и выхлоп есть и даже может это можно в музее компьютеров поставить, а кстати если через 10 лет вдруг обнаружится _незаменимая программа для БЭСМ-6_ то и просчитать можно будет...

Тот же Чернобыль физики вовсю на Э1КБ обсчитывали после взрыва. Только пар из ушей валил (в Курчатнике). Это при том, что графики мы рисовали уже на мини ЭВМ на основе Моторолы.

2016-11-09 15:50 GMT-08:00 Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

> Все, что мы делали 20-30 лет назад Краб, МС-80, Джин - тоже игрушки.

Вот тут не соглашусь.

Всё же ракетно-ядерный щит ковали...

2016-11-09 15:36 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Леша! Покурил и сформулировал мысль - все что мы делаем сейчас (эмулятор, Диспак, Краб) - это игрушки. Все, что мы делали 20-30 лет назад Краб, МС-80, Джин - тоже игрушки.

Страна (СССР) давала нам возможность поиграть. Однако тогда нам было 20-25 лет. Не ищи смысл в том, что люди 50-60 лет тоже хотят поиграть. Что-то сумбурно получилось.

 

 

10.11.2016, 01:53, "Alexei Roudnev Exigen" <alexei_...@exigengroup.com>:

--

Thanks,
-- Michael

[Макаров-Землянский Николай]

Угу! Ковали.... . Нам разрешали поиграть, но чтобы еще и щит получился, давали нужные кубики для игры.

Иногда, правда, давали по жопе - устраивали всяческие "госприемки", которые опять же оканчивались пьянкой.

 

 

10.11.2016, 03:02, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

> Все, что мы делали 20-30 лет назад Краб, МС-80, Джин - тоже игрушки.
 

Вот тут не соглашусь.

Всё же ракетно-ядерный щит ковали...

2016-11-09 15:36 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Леша! Покурил и сформулировал мысль - все что мы делаем сейчас (эмулятор, Диспак, Краб) - это игрушки. Все, что мы делали 20-30 лет назад Краб, МС-80, Джин - тоже игрушки.

Страна (СССР) давала нам возможность поиграть. Однако тогда нам было 20-25 лет. Не ищи смысл в том, что люди 50-60 лет тоже хотят поиграть. Что-то сумбурно получилось.

 

 

10.11.2016, 01:53, "Alexei Roudnev Exigen" <alexei_...@exigengroup.com>:

Народ.
 

Весь этот проект был бы смысл как _студенческая работа_ (с участием гуру, естественно). Ну или что-то для музея компьютеров. С возможностью в будущем подключить шлем и устраивать _путешествие по прошлому_.
 

А иначе оно все уйдет в небытие.

 

2016-11-09 14:31 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Сейчас БЭСМ-6 в НИВЦ МГУ стоит в бывшей дисковой на первом этаже. В облаках.

Идиотский вопрос - можно ли установить Эмулятор БЭСМ-6 на Чебышеве или Ломоносове? Это супер-компы НИВЦ МГУ.

 

 

10.11.2016, 01:11, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>:

Да! Сергей! Мы схоже в наших фантазиях. Я и мои сотрудники подобное сейчас делают. Только регистрация, разрешение на счет задачи должно быть как в советские времена. Это нужно для достоверности.

Для диалогово интерфейса нужно реализовать VT-340 (режим SEND). Я сегодня затрахался строчки перебивать, когда пытался запустить программу на Паскале в МС "Дубна" из Краба.

Проект ЦКП пришлю чуть позже. Там планируется такая возможность - мышкой взять файл, перенести его в виртуальный (но реальный зал БЭСМ-6/2 НИВЦ). После счета задачи мышкой забрать распечатку.

Однако изначально надо решить проблему VT-340, отображения пульта БЭСМ-6, создание многомашинного комплекса БЭСМ-6, подключение БЭСМ-6 к сети ЭВМ (Нерпа).

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 23:42, "Сергей В." <se...@vak.ru>:

В моём фантазии, "вычислительный центр коллективного пользования" мог бы представлять собой портал, где всякий желающий может зарегистрироваться через браузер, создавать и хранить задания на выполнение, и отсылать их на счёт на виртуальной БЭСМ-6. Результаты в виде распечаток тоже хранятся. Можно их просматривать и загружать к себе в виде PDF-файлов. Это то, что касается пакетного режима работы. Плюс к этому, для интерактивного режима неплохо бы иметь онлайн диалоговый интерфейс, на базе shellinabox или web-console. Вот пример похожего симулятора: http://www.tramm.li/i8080/emu8080.html

 

--Сергей

среда, 9 ноября 2016 г., 11:27:26 UTC-8 пользователь Leo B. написал:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

 

 

10.11.2016, 02:57, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

1. Эмулятор не знает никаких Э71. Что Диспаку в соответствующем бите регистра КВУ давать, когда разрывается соединение? BREAK (10 или больше стартовых импульсов) или что-то другое? ЕМНИП, на видеотоне какая-то комбинация клавиш посылала этот BREAK, от чего аппаратура сопряжения затыкалась (спасибо суровым челябинским парням), и надо было сбрасывать или конкретную линию, или, что проще, всю халабуду. Это приводило к сбоям в выдаче на все активные в тот момент терминалы, но кто ж вам считает.
На ВЦ АН каждый вечер по нескольку человек случайно так делали и им приходилось звонить оператору.

Я думаю, что надо устанавливать "0" (стартовый бит) во входной разряд дисплея и держать его до тех пор, пока не будет нового подключения. ДИСПАК это правильно отработает. Но есть большое НО - при таком режиме придется набирать директиву "НУС" в секретном приеме при подключении. А это все забыли или просто не знают.

 

2. "НЕ СПАТЬ!" я в эмуляторе неоднократно видел, но не в Крабе. Так что таймер в Диспаке работает нормально.

Я только один день работал на БЭСМ-6. Еще не все проверил. Буду еще проверять.

 

 

 

 

2016-11-09 15:08 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

ОШИБКИ ЭМУЛЯТОРА.

1. При разрыве связи с терминалом, (длинный старт) Э71 выдавал соответствующих код. При работе с putty, когда разрывается соединение (наверное, time out), моделируемый терминал не получает сообщения. Поэтому остаются "висящие" терминалы с открытыми задачами.

2. При длительном отсутствия активности (около 5 минут) Краб выдавал сообщение "НЕ СПАТЬ!". Этого сейчас не происходит. Думаю, что это что-то с таймером и событием (как помню, 1 разряд). Завтра уткнусь в тексты Краба.

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 22:27, "Leo B." <leo...@gmail.com>:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Евгений Халуев]

Добрый день!

Самое главное здесь бороться с желанием "патчить" ДИСПАК под эмулятор. Пусть дело идет медленней, но лучше пачить эмулятор для того, что бы на нем ДИСПАК работал четко и ровно.

10 ноября 2016 г., 14:14 пользователь Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал:

[Макаров-Землянский Николай]

ДИСПАК патчить практически невозможно - текстов нет.

 

 

10.11.2016, 10:22, "Евгений Халуев" <eugene...@gmail.com>:

--

[Евгений Халуев]

А как тогда НЕРПу прикручивать?

10 ноября 2016 г., 15:15 пользователь Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал:

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

С уважением,

Халуев Евгений

[Макаров-Землянский Николай]

Модуль нижнего уровня занимает одну зону и записывается на место модуля ТЕРМАС. Внешние метки заменяются на:

*^

*  ВНЕШНИЕ МЕТКИ - ШКАЛЫ И ТАБЛИЦЫ^

*--------------------------------^

*^

АДРВЫХ ЭКВ '77773'^

НЕРТАЙ ЭКВ '73254'^

ВВБК0  ЭКВ '73235'^

ВЫБК0  ЭКВ '73234'^

ШЗНКТ  ЭКВ '77532'^

СЛОN   ЭКВ '77526'^

ШКАС   ЭКВ '76047'^

...........

Далее модуль транслируется БЕМШом. Так было сделано для Эльбрус-Б. Для БЭСМ-6 тоже должно покатить.

 

 

 

10.11.2016, 11:17, "Евгений Халуев" <eugene...@gmail.com>:

А как тогда НЕРПу прикручивать?

10 ноября 2016 г., 15:15 пользователь Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал:

ДИСПАК патчить практически невозможно - текстов нет.

 

 

10.11.2016, 10:22, "Евгений Халуев" <eugene...@gmail.com>:

Добрый день!

Самое главное здесь бороться с желанием "патчить" ДИСПАК под эмулятор. Пусть дело идет медленней, но лучше пачить эмулятор для того, что бы на нем ДИСПАК работал четко и ровно.

 

10 ноября 2016 г., 14:14 пользователь Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал:

 

 

10.11.2016, 02:57, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

1. Эмулятор не знает никаких Э71. Что Диспаку в соответствующем бите регистра КВУ давать, когда разрывается соединение? BREAK (10 или больше стартовых импульсов) или что-то другое? ЕМНИП, на видеотоне какая-то комбинация клавиш посылала этот BREAK, от чего аппаратура сопряжения затыкалась (спасибо суровым челябинским парням), и надо было сбрасывать или конкретную линию, или, что проще, всю халабуду. Это приводило к сбоям в выдаче на все активные в тот момент терминалы, но кто ж вам считает.
На ВЦ АН каждый вечер по нескольку человек случайно так делали и им приходилось звонить оператору.

Я думаю, что надо устанавливать "0" (стартовый бит) во входной разряд дисплея и держать его до тех пор, пока не будет нового подключения. ДИСПАК это правильно отработает. Но есть большое НО - при таком режиме придется набирать директиву "НУС" в секретном приеме при подключении. А это все забыли или просто не знают

 

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

 

--

С уважением,

Халуев Евгений

 

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

 

 

10.11.2016, 02:57, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

1. Эмулятор не знает никаких Э71. Что Диспаку в соответствующем бите регистра КВУ давать, когда разрывается соединение? BREAK (10 или больше стартовых импульсов) или что-то другое? ЕМНИП, на видеотоне какая-то комбинация клавиш посылала этот BREAK, от чего аппаратура сопряжения затыкалась (спасибо суровым челябинским парням), и надо было сбрасывать или конкретную линию, или, что проще, всю халабуду. Это приводило к сбоям в выдаче на все активные в тот момент терминалы, но кто ж вам считает.

На ВЦ АН каждый вечер по нескольку человек случайно так делали и им приходилось звонить оператору.
 

2. "НЕ СПАТЬ!" я в эмуляторе неоднократно видел, но не в Крабе. Так что таймер в Диспаке работает нормально.

 

Что-то здесь не так.

Эмулятор четко выдает: SIMH: WAKE UP! А срыва с Э71 по будильнику не происходит и клавиша "DEL" (в Крабе) работает криво. Есть два варианта: 1) Putty время от времени что-то посылает, 2) Что-то не так задано в ГЕНСе.

 

Вопрос: как я понял, ctrl-e можно выполнять с любого терминала? Это правильно?

 

 

 

 

2016-11-09 15:08 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

ОШИБКИ ЭМУЛЯТОРА.

1. При разрыве связи с терминалом, (длинный старт) Э71 выдавал соответствующих код. При работе с putty, когда разрывается соединение (наверное, time out), моделируемый терминал не получает сообщения. Поэтому остаются "висящие" терминалы с открытыми задачами.

2. При длительном отсутствия активности (около 5 минут) Краб выдавал сообщение "НЕ СПАТЬ!". Этого сейчас не происходит. Думаю, что это что-то с таймером и событием (как помню, 1 разряд). Завтра уткнусь в тексты Краба.

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 22:27, "Leo B." <leo...@gmail.com>:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Leo Broukhis]

Если вызвать СЕРП и оставить, срыв по будильнику происходит?

Да, ctrl-e можно выполнять с любого терминала, но в телнете выполняется специальный ограниченный набор команд.

2016-11-10 1:04 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

 

 

10.11.2016, 02:57, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

1. Эмулятор не знает никаких Э71. Что Диспаку в соответствующем бите регистра КВУ давать, когда разрывается соединение? BREAK (10 или больше стартовых импульсов) или что-то другое? ЕМНИП, на видеотоне какая-то комбинация клавиш посылала этот BREAK, от чего аппаратура сопряжения затыкалась (спасибо суровым челябинским парням), и надо было сбрасывать или конкретную линию, или, что проще, всю халабуду. Это приводило к сбоям в выдаче на все активные в тот момент терминалы, но кто ж вам считает.
На ВЦ АН каждый вечер по нескольку человек случайно так делали и им приходилось звонить оператору.
 

2. "НЕ СПАТЬ!" я в эмуляторе неоднократно видел, но не в Крабе. Так что таймер в Диспаке работает нормально.

 

Что-то здесь не так.

Эмулятор четко выдает: SIMH: WAKE UP! А срыва с Э71 по будильнику не происходит и клавиша "DEL" (в Крабе) работает криво. Есть два варианта: 1) Putty время от времени что-то посылает, 2) Что-то не так задано в ГЕНСе.

 

Вопрос: как я понял, ctrl-e можно выполнять с любого терминала? Это правильно?

2016-11-09 15:08 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

ОШИБКИ ЭМУЛЯТОРА.

1. При разрыве связи с терминалом, (длинный старт) Э71 выдавал соответствующих код. При работе с putty, когда разрывается соединение (наверное, time out), моделируемый терминал не получает сообщения. Поэтому остаются "висящие" терминалы с открытыми задачами.

2. При длительном отсутствия активности (около 5 минут) Краб выдавал сообщение "НЕ СПАТЬ!". Этого сейчас не происходит. Думаю, что это что-то с таймером и событием (как помню, 1 разряд). Завтра уткнусь в тексты Краба.

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 22:27, "Leo B." <leo...@gmail.com>:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

 

 

10.11.2016, 12:40, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

Если вызвать СЕРП и оставить, срыв по будильнику происходит?

У меня срыва не происходит.

 

Да, ctrl-e можно выполнять с любого терминала, но в телнете выполняется специальный ограниченный набор команд.

Я еще не ознакомился с железом БЭСМ-6. Не я ставил БЭСМ-6. Поэтому вопрос - где бы почитать документацию.

 

 

 

2016-11-10 1:04 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

 

 

10.11.2016, 02:57, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

1. Эмулятор не знает никаких Э71. Что Диспаку в соответствующем бите регистра КВУ давать, когда разрывается соединение? BREAK (10 или больше стартовых импульсов) или что-то другое? ЕМНИП, на видеотоне какая-то комбинация клавиш посылала этот BREAK, от чего аппаратура сопряжения затыкалась (спасибо суровым челябинским парням), и надо было сбрасывать или конкретную линию, или, что проще, всю халабуду. Это приводило к сбоям в выдаче на все активные в тот момент терминалы, но кто ж вам считает.
На ВЦ АН каждый вечер по нескольку человек случайно так делали и им приходилось звонить оператору.
 

2. "НЕ СПАТЬ!" я в эмуляторе неоднократно видел, но не в Крабе. Так что таймер в Диспаке работает нормально.

 

Что-то здесь не так.

Эмулятор четко выдает: SIMH: WAKE UP! А срыва с Э71 по будильнику не происходит и клавиша "DEL" (в Крабе) работает криво. Есть два варианта: 1) Putty время от времени что-то посылает, 2) Что-то не так задано в ГЕНСе.

 

Вопрос: как я понял, ctrl-e можно выполнять с любого терминала? Это правильно?

2016-11-09 15:08 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

ОШИБКИ ЭМУЛЯТОРА.

1. При разрыве связи с терминалом, (длинный старт) Э71 выдавал соответствующих код. При работе с putty, когда разрывается соединение (наверное, time out), моделируемый терминал не получает сообщения. Поэтому остаются "висящие" терминалы с открытыми задачами.

2. При длительном отсутствия активности (около 5 минут) Краб выдавал сообщение "НЕ СПАТЬ!". Этого сейчас не происходит. Думаю, что это что-то с таймером и событием (как помню, 1 разряд). Завтра уткнусь в тексты Краба.

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 22:27, "Leo B." <leo...@gmail.com>:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Евгений Халуев]

Вся документация на БЭСМ6 тут http://www.besm6.org/doc/

Дополнительно еще здесь https://github.com/besm6/besm6-archive/tree/master/doc

10 ноября 2016 г., 17:02 пользователь Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал:

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

С уважением,

Халуев Евгений

[Евгений Халуев]

Еще, конечно, у вас в твердой копии Вы говорили что-то есть на 50-70см. :)

10 ноября 2016 г., 17:26 пользователь Евгений Халуев <eugene...@gmail.com> написал:

[Макаров-Землянский Николай]

Про железо я пошутил. Железом я назвал Эмулятор.

 

 

10.11.2016, 13:27, "Евгений Халуев" <eugene...@gmail.com>:

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

 

--

С уважением,

Халуев Евгений

 

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

 

 

10.11.2016, 13:28, "Евгений Халуев" <eugene...@gmail.com>:

Еще, конечно, у вас в твердой копии Вы говорили что-то есть на 50-70см. :)

Список еще не составил, но многое уже есть в хранилище.

Интересная книга - Блок схемы Д-68.

 

 

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

 

--

С уважением,

Халуев Евгений

 

 

--

С уважением,

Халуев Евгений

 

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Sergey Ryzhkov]

Боюсь, тут есть какая то потеря чувства реальности. Это для нас это
все культ, мы всему этому железу покланялись как алтарю, а студенту
современному, боюсь, совсем не интересно в 2016 году делать эмулятор
дисплея 40 летней давности и вообще возиться со старьем которое для
него ни с чем не ассоциируется. Я бы не стал грузить студентов таким.

10 ноября 2016 г., 4:59 пользователь Сергей В. <se...@vak.ru> написал:

[Василий Долматов]

10 нояб. 2016 г., в 12:40, Leo Broukhis <le...@mailcom.com> написал(а):

Если вызвать СЕРП и оставить, срыв по будильнику происходит?

Да, ctrl-e можно выполнять с любого терминала, но в телнете выполняется специальный ограниченный набор команд.

А зачем вам ctrl-E ?

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Leo Broukhis]

Вот и мне кажется, что более полезными будут проекты с образовательной составляющей, типа реализации БЭСМ-6 на верилоге, хоть с нуля, хоть по формулам.

Только чисто софтверных проектов с такой составляющей я навскидку не придумаю.

> отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

> Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу БЭСМ-6.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/d/optout.

[Сергей В.]

четверг, 10 ноября 2016 г., 8:19:49 UTC-8 пользователь Леонид Брухис написал:

Вот и мне кажется, что более полезными будут проекты с образовательной составляющей, типа реализации БЭСМ-6 на верилоге, хоть с нуля, хоть по формулам.

Хотел было прокомментировать сначала, что уровень сложности тут превышает порог, доступный для студента. Но набрёл вдруг на такой проект: https://github.com/eliotw/IBM_PC/raw/master/finalreport/FinalReport.pdf

Здесь студенты за _один_ семестр сделали IBM PC на верилоге. 

Впрочем я не верю, что по формулам из имеющейся документации можно реализовать БЭСМ-6. Там просто нет нужной полноты информации. 

--Сергей

[Leo Broukhis]

Безусловно, всю БЭСМ-6 по имеющимся формулам не сделать, но БРУС и интерфейс к памяти можно додумать, чтобы можно было симулировать режим пользователя плюс выполнение экстракодов функций ради оценки производительности.

--

[Макаров-Землянский Николай]

 

 

10.11.2016, 17:32, "Василий Долматов" <vdol...@gmail.com>:

 

10 нояб. 2016 г., в 12:40, Leo Broukhis <le...@mailcom.com> написал(а):

 

Если вызвать СЕРП и оставить, срыв по будильнику происходит?
 

Да, ctrl-e можно выполнять с любого терминала, но в телнете выполняется специальный ограниченный набор команд.

 

А зачем вам ctrl-E ?

ctrl-E - нужно для установки ТР для Краба (директивы Эмулятора), хотя сейчас его вскрыл и припарировал - вкусный, даже спустя четверть века.

 

 

 

 

 

2016-11-10 1:04 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

 

 

10.11.2016, 02:57, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

1. Эмулятор не знает никаких Э71. Что Диспаку в соответствующем бите регистра КВУ давать, когда разрывается соединение? BREAK (10 или больше стартовых импульсов) или что-то другое? ЕМНИП, на видеотоне какая-то комбинация клавиш посылала этот BREAK, от чего аппаратура сопряжения затыкалась (спасибо суровым челябинским парням), и надо было сбрасывать или конкретную линию, или, что проще, всю халабуду. Это приводило к сбоям в выдаче на все активные в тот момент терминалы, но кто ж вам считает.
На ВЦ АН каждый вечер по нескольку человек случайно так делали и им приходилось звонить оператору.
 

2. "НЕ СПАТЬ!" я в эмуляторе неоднократно видел, но не в Крабе. Так что таймер в Диспаке работает нормально.

 

Что-то здесь не так.

Эмулятор четко выдает: SIMH: WAKE UP! А срыва с Э71 по будильнику не происходит и клавиша "DEL" (в Крабе) работает криво. Есть два варианта: 1) Putty время от времени что-то посылает, 2) Что-то не так задано в ГЕНСе.

 

Вопрос: как я понял, ctrl-e можно выполнять с любого терминала? Это правильно?

2016-11-09 15:08 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

ОШИБКИ ЭМУЛЯТОРА.

1. При разрыве связи с терминалом, (длинный старт) Э71 выдавал соответствующих код. При работе с putty, когда разрывается соединение (наверное, time out), моделируемый терминал не получает сообщения. Поэтому остаются "висящие" терминалы с открытыми задачами.

2. При длительном отсутствия активности (около 5 минут) Краб выдавал сообщение "НЕ СПАТЬ!". Этого сейчас не происходит. Думаю, что это что-то с таймером и событием (как помню, 1 разряд). Завтра уткнусь в тексты Краба.

НВМЗ.

 

 

09.11.2016, 22:27, "Leo B." <leo...@gmail.com>:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

[Alexei Roudnev Exigen]

Вы это команде ЦАНГА скажите...

КТо нибудь помнит, как правки в ихнюю ОС вносились:

- язык ЯРМО, без модулей, трансляция ОС идет часов 20 (кстати время наработки на отказ часа 4 и потому там контрольные точки делаются)

- когда что-то правят, то вносят правку в текст, потом в коде ставят переход на конец памяти, туда суют новый код и ставят переход назад

- в итоге код есть сразу а не через сутки...

И так все время... На этом фоне патчить диспак - даже без текстов - было бы легкой прогулкой... Хотя странно, неужто тексты не сохранились? Хотя бы в виде распечаток? У меня например точно валялись где то распечатки Мадлена-3 а возможно и Алгола-ГДР. Мы же все - все печатали тогда...

[Leo Broukhis]

Распечатки быстро идут на заворачивание рыбы. Понимание, что когда-нибудь лет через 20-25 этим заинтересуются, приходит нескоро.

Вот мы, когда уехали при еще работающей СВС в ИТМиВТ, да и приезжали в первые годы в гости и заходили институт, как-то не сильно думали о том, что надо бы списать Кермитом на флопики всего ДЖИНа или исходники Диспака для БЭСМ-6, или Паскаль-компилятора, или ...., пока не поздно, хотя возможностей для этого в 90-е была масса. :(

Leo

[Michael Yaroslavtsev]

С тем уточнением, что правки в текст не вносились, а хранились отдельно (это называлось "сеанс"), а потом, типа, раз в месяц всё это накатывалось.

На самом деле, в ОС ДИСПАК было нечто похожее с хранением правок в АРАПЕ, но делалось это по другим причинам.

2016-11-10 13:26 GMT-08:00 Alexei Roudnev Exigen <Alexei_...@exigengroup.com>:

--

Thanks,
-- Michael

[Макаров-Землянский Николай]

А это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД на тему БЭСМ-6. А Сергей, к сожалению не знаком с тобой, изложил ИСТИНУ, которую мы не хотим понять (принять) - "БЭСМ-6 это хлам истории" -такой же, как и мы с вами, коллеги. Конечно, это не приятно слушать, но это так. Отвечать не надо. Просто подумайте.

В дальнейших сообщениях было - "формулы БЭСМ-6 - Верилог". У меня маленький вопрос - какой (формулирую без мата, но очень хочется) инженер будет делать сумматор так, как это было сделано в БЭСМ-6? М.В.Тяпкин в Эльбрус-Б сделал его 4-х разрядным со сквозным переносом. Далее у меня только матерные слова по поводу натягивания формул БЭСМ-6.

Леонид, Сергей, Миша! Лучше сообщите директивы Эмулятора! И где что-нибудь почитать юзеру.

НВМЗ.


10.11.2016, 16:36, "Sergey Ryzhkov" <s...@rinet.ru>:

[Leo Broukhis]

2016-11-10 14:03 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

А это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД на тему БЭСМ-6. А Сергей, к сожалению не знаком с тобой, изложил ИСТИНУ, которую мы не хотим понять (принять) - "БЭСМ-6 это хлам истории" -такой же, как и мы с вами, коллеги. Конечно, это не приятно слушать, но это так. Отвечать не надо. Просто подумайте.

Хлам истории имеет тенденцию превращаться со временем в антиквариат, музейный экспонат и т.п. Взять те же антикитеру или бэббиджевский difference engine. Народ интересуется, модельки разных размеров делает, в музеях выставляет.

В дальнейших сообщениях было - "формулы БЭСМ-6 - Верилог". У меня маленький вопрос - какой (формулирую без мата, но очень хочется) инженер будет делать сумматор так, как это было сделано в БЭСМ-6? М.В.Тяпкин в Эльбрус-Б сделал его 4-х разрядным со сквозным переносом. Далее у меня только матерные слова по поводу натягивания формул БЭСМ-6.

А-а-бъясняю: есть трехмерное пространство "производительность-удельное энергопотребление-размер", и положение разрабатываемого процессора в этом пространстве, и, соответственно, микроархитектура, зависят от конкретных  требований. Intel Core сколько-то там для серверов, какой-нибудь ARM для мобильных телефонов, и процессор размером с чешуйку перхоти для RFID - это три большие разницы. Поэтому реализовать формулы БЭСМ-6 на верилоге интересно хотя бы для того, чтобы посмотреть, как она сравнится по производительности с современными дизайнами, аналогичными по количеству логических элементов, по получаемой после синтеза тактовой частоте, и т.п.

Развлечение того же характера, что и реализация чертежей бэббиджа в железе, но гораздо более дешевое.

Леонид, Сергей, Миша! Лучше сообщите директивы Эмулятора! И где что-нибудь почитать юзеру.

Инструкция пользователя по SIMH: https://github.com/simh/simh/blob/master/doc/simh_doc.doc

[Макаров-Землянский Николай]

Коллеги!

Просил Леонида сделать тему "Эмулятор БЭСМ-6", чтобы в ней обсуждать проблемы Эмулятора и только их.

Я понимаю - демократия. Но все же США - главное полицейское государство. А РФ - стремится занять второе место. Поэтому предлагаю в этой теме обсуждать только проблемы Эмулятора. Которых очень много.

 

Я так и не получил ответ по поводу:

1. будильника Э71,

2. клавиши "DEL" при выдачи от Э71,

3. директив Эмулятора по ctrl-E

 

Друзья! У нас в мае 50-ти летие БЭСМ-6. Давайте жить дружно!

НВМЗ.

 

 

11.11.2016, 00:56, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

 

--

С уважением,

Халуев Евгений

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

 

 

11.11.2016, 01:32, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

2016-11-10 14:03 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

А это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД на тему БЭСМ-6. А Сергей, к сожалению не знаком с тобой, изложил ИСТИНУ, которую мы не хотим понять (принять) - "БЭСМ-6 это хлам истории" -такой же, как и мы с вами, коллеги. Конечно, это не приятно слушать, но это так. Отвечать не надо. Просто подумайте.

 

Хлам истории имеет тенденцию превращаться со временем в антиквариат, музейный экспонат и т.п. Взять те же антикитеру или бэббиджевский difference engine. Народ интересуется, модельки разных размеров делает, в музеях выставляет.
 

В дальнейших сообщениях было - "формулы БЭСМ-6 - Верилог". У меня маленький вопрос - какой (формулирую без мата, но очень хочется) инженер будет делать сумматор так, как это было сделано в БЭСМ-6? М.В.Тяпкин в Эльбрус-Б сделал его 4-х разрядным со сквозным переносом. Далее у меня только матерные слова по поводу натягивания формул БЭСМ-6.

 

А-а-бъясняю: есть трехмерное пространство "производительность-удельное энергопотребление-размер", и положение разрабатываемого процессора в этом пространстве, и, соответственно, микроархитектура, зависят от конкретных  требований. Intel Core сколько-то там для серверов, какой-нибудь ARM для мобильных телефонов, и процессор размером с чешуйку перхоти для RFID - это три большие разницы.

 

Очень интересная мысль. Но думаю, что минимизация сумматора (по всем параметрам) будет интересна для студентов. Знаю, что эту задачу решили. Но интересно, как ее решат студенты МГУ.

 

Поэтому реализовать формулы БЭСМ-6 на верилоге интересно хотя бы для того, чтобы посмотреть, как она сравнится по производительности с современными дизайнами, аналогичными по количеству логических элементов, по получаемой после синтеза тактовой частоте, и т.п.
Развлечение того же характера, что и реализация чертежей бэббиджа в железе, но гораздо более дешевое.

 

Леонид, Сергей, Миша! Лучше сообщите директивы Эмулятора! И где что-нибудь почитать юзеру.

 

Инструкция пользователя по SIMH: https://github.com/simh/simh/blob/master/doc/simh_doc.doc
 

 

--

[Leo Broukhis]

OK, revenons a nos émulateurs.

2016-11-10 14:35 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

 

Я так и не получил ответ по поводу:

1. будильника Э71,

Это проблемы Диспака, а не эмулятора.  Будильник на операторских и пользовательских терминалах может работать по-разному.

Системные вещи, вообще, удобнее делать с консоли, т.е. из окна, с которого вызывался эмулятор.

2. клавиши "DEL" при выдачи от Э71,

В чем именно проблема? Клавиша DEL - это код 0177, он же ^?, работает так же, как и backspace (на видеотоне стрелка влево), она же.

3. директив Эмулятора по ctrl-E

См. инструкцию пользователя по SIMH. То, что приходит по ctrl-E при работе через telnet - просто переключатель режимов терминала.

Leo

[Макаров-Землянский Николай]

 

11.11.2016, 01:48, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

OK, revenons a nos émulateurs.

 

2016-11-10 14:35 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Я так и не получил ответ по поводу:

1. будильника Э71,

 

Это проблемы Диспака, а не эмулятора.  Будильник на операторских и пользовательских терминалах может работать по-разному.

Системные вещи, вообще, удобнее делать с консоли, т.е. из окна, с которого вызывался эмулятор.

Фиг вам. Это Вы не подаете сигнала на какой-то разряд ГРП (10-тый? Василий Долматов точно скажет) в Эмуляторе. Ту да надо 50 гц подавать (или 400).

Все же сделайте управляемый генератор на 19 разряд ГРП.

 

 

2. клавиши "DEL" при выдачи от Э71,

 

В чем именно проблема? Клавиша DEL - это код 0177, он же ^?, работает так же, как и backspace (на видеотоне стрелка влево), она же.

 

DEL в putty не прекращает выдачу, как предусмотрено в ДИСПАКе.

 

3. директив Эмулятора по ctrl-E

 

 

См. инструкцию пользователя по SIMH. То, что приходит по ctrl-E при работе через telnet - просто переключатель режимов терминала.

Спасибо, но тупой, не нашел.

 

Leo

[Leo Broukhis]

1. Всё подается, и на 40-й разряд 250 Гц (а не 50, как потом сделали, потому что Диспак в С. Бору хочет 250), и на 19-й 300 Гц, и на 10-й примерно 16 Гц (250/16), иначе вообще ничего бы не работало. Делитель запаян в коде; на сколько его надо заменить, и надо ли?

2. Мало ли что DEL в putty выдает в линию. Для верности имеет смысл нажимать ctrl-shift-? (или проверить установки putty). А какая клавиша видеотона служила DEL-ом?

3. https://raw.githubusercontent.com/simh/simh/master/doc/simh_doc.doc начиная со стр. 8

 

Leo

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

Леонид! Вы мне напоминаете В.Ф.Тюрина - "это у вас херня, а у меня все нормально". Ну, не надо так - надо разбираться что и почему.

У Вас СЕРП не "срывается" по приглашению "идти" через 5 минут. Это диагноз! Кстати, сообщу, что событие 1р ШКСОБ - работает успешно.

Мораль: надо в Эмуляторе установить реальные генераторы ГРП, а не такие, как Вы описывали - типа ....

НВМЗ.

 

 

11.11.2016, 02:31, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

 

Leo

 

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Leo Broukhis]

Более подробно о прерываниях. Сейчас прерывания по 40-му разряду (и, соответственно, по 10-му) идут по астрономическому времени, а по 19-му - по счетчику команд, предполагая 1 "Гц" равным одному разу на миллион команд. Поэтому 300 "Гц" - это каждые 3333 команды, что на наших писишках как минимум несколько тысяч раз в секунду, что дает достаточно комфортабельную скорость, и потребности в дополнительной манипуляции частотой 19-го разряда не возникает. Или хочется еще быстрее?

[Макаров-Землянский Николай]

Леонид! Это круто! Здесь нас нужны поддержать аборигены.

Слышим их сообщения - .......................

 

11.11.2016, 02:49, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

Более подробно о прерываниях. Сейчас прерывания по 40-му разряду (и, соответственно, по 10-му) идут по астрономическому времени, а по 19-му - по счетчику команд, предполагая 1 "Гц" равным одному разу на миллион команд. Поэтому 300 "Гц" - это каждые 3333 команды, что на наших писишках как минимум несколько тысяч раз в секунду, что дает достаточно комфортабельную скорость, и потребности в дополнительной манипуляции частотой 19-го разряда не возникает. Или хочется еще быстрее?

 

--

[Leo Broukhis]

2016-11-10 15:47 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Леонид! Вы мне напоминаете В.Ф.Тюрина - "это у вас херня, а у меня все нормально".

:)
 

Ну, не надо так - надо разбираться что и почему.

Вот и разбираемся. Я запустил калах (потому что программа простая, никаких хитрых экстракодов модификации времени срыва с приема, если они существовали, не выдаст) и не трогаю, но время от времени посматриваю. Если будильник считался по 10-му разряду, то, значит, если сорвется через N минут, надо будет 10-й разряд в N/5 раз ускорить.

У Вас СЕРП не "срывается" по приглашению "идти" через 5 минут. Это диагноз! Кстати, сообщу, что событие 1р ШКСОБ - работает успешно.

Что такое 1р ШКСОБ?
 

Мораль: надо в Эмуляторе установить реальные генераторы ГРП, а не такие, как Вы описывали - типа ....

Так мы с Мишей и Сергеем и установили, как помнили.

[Макаров-Землянский Николай]

Думаю, меня бы поняли.

Вот 25-30 лет назад, я сказал бы "матом - пропускаю" - "разрулите проблему".

Не знаю - какие у нас ресурсы.

Херня получилась - но шаблон - правильный.

 

11.11.2016, 02:54, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>:

[Leo Broukhis]

Чем ругаться, достаточно было запустить эмулятор в каком-нибудь окне и забыть про него на часок, а потом посмотреть:

 CM1П:00.00.ЭBM-3  ДATA:10.11.96 BPEMЯ:15.50.00  000.00
КАЛАХ 4199
 Ф001-5 419900000000
 Ф001
B БЛОKE HET ПPИKAЗA ШAШ   
 ==*
 KОHEЦ CEAHCA
 ОЗ(001) 419900000000 16.10 M=016

Вот он и ответ - просто надо ускорить 10-й бит ровно в 4 раза. Ускоряем:

--- a/BESM6/besm6_cpu.c
+++ b/BESM6/besm6_cpu.c
@@ -1799,13 +1799,13 @@ t_stat fast_clk (UNIT * this)
 
     GRP |= GRP_TIMER;
 
-    if ((counter & 15) == 0) {
+    if ((counter & 3) == 0) {
         /*
          * The OS used the (undocumented, later addition)
          * slow clock interrupt to initiate servicing

 получаем

 CM1П:00.00.ЭBM-3  ДATA:10.11.96 BPEMЯ:16.15.00  000.00
КАЛАХ 4199
 Ф001-5 419900000000
 Ф001
B БЛОKE HET ПPИKAЗA ШAШ   
 ==*
 KОHEЦ CEAHCA
 ОЗ(001) 419900000000 16.20 M=016

(Извините, если кого обидел, это профдеформация - слишком часто приходится с appication engineers общаться.)

[Евгений Халуев]

Открою отедльную тему для обсуждения "Проект Вычислительного центра коллективного пользования" поскольку это главный подход того времени при работе с ЭВМ и вообще.

Вынести туда весь офф-топик из этой темы, потому что были затронуты вопросы на самом деле важные и нужные.

И я, как представитель молодежи, не согласен с тем, что всё что тут обсуждается это "отрыв от реальности", потому, что тогда все музеи (в т.ч. виртуальные) можно окрестить сборщиками исторического хлама. А все таки здесь больше хобби и когда это хобби еще и общественно полезное деяние то и вообще красота, тем более, что БЭСМ-6 это уникальная машина, которая пережила несколько поколений ЭВМ.

пятница, 11 ноября 2016 г., 1:58:44 UTC+7 пользователь Сергей В. написал:

[Michael Yaroslavtsev]

Охохонюшки. :(

Ну отчего ж такие вещи прям константами в код зашиваются?

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

[Leo Broukhis]

2016-11-10 19:54 GMT-08:00 Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

Охохонюшки. :(

Ну отчего ж такие вещи прям константами в код зашиваются?

Оттого, наверное, что операционная система рассчитывает на определенные соотношения.
Отчего 250 Гц - частота 40-го разряда прям константой в код зашита? Оттого, что при любой другой частоте будет неправильно считаться время. Так и здесь: при другой частоте 10 разряда срыв с приема будет происходить не через 5 минут, как положено.  Нам в свое время терпения не хватило даже на 5 минут, чтобы проверить, верный ли мы выбрали делитель. В комментариях, кстати, в качестве разумной опции упоминается именно то значение, которое нужно.

Разница в подходах к гибкости опций эмулятора похожа на разницу между НИВЦ и ВЦ АН. На ВЦ АН никто никаких генераторов не крутил. Работает - не трогай.

Leo

[Michael Yaroslavtsev]

Значит должен быть текст с именем, например, "fundamental_constants.h".

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

[Leo Broukhis]

Нет, достаточно комментария, поскольку эта константа в этом значении встречается лишь однажды, и нет смысла плодить hapax legomena.

[Макаров-Землянский Николай]

Крутое обсуждение!

Коллеги!

1. Я не хочу влезать в тексты Эмулятора. Сделайте, пожалуйста, удобные "ручки".

2. Таймер PUTTY (т.е. разрыв сеанса) срабатывает быстрее, чем сейчас в Эмуляторе срыв с Э71 по будильнику. Поэтому на моей версии Эмулятора предложение Леонида не проверишь.

3. Мне бы еще новый диск поставить на БЭСМочку (на Эмулятор). Набрать директиву "РАЗ" (РМЛ, РМД... не помню, но сегодня узнаю) "разметка диска/ленты". Получится? Или опять, что-то надо в текстах Эмулятора править?

 

 

11.11.2016, 10:49, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

Нет, достаточно комментария, поскольку эта константа в этом значении встречается лишь однажды, и нет смысла плодить hapax legomena.

 

2016-11-10 21:08 GMT-08:00 Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

Значит должен быть текст с именем, например, "fundamental_constants.h".

2016-11-10 20:17 GMT-08:00 Leo Broukhis <le...@mailcom.com>:

2016-11-10 19:54 GMT-08:00 Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

Охохонюшки. :(

Ну отчего ж такие вещи прям константами в код зашиваются?

 

Оттого, наверное, что операционная система рассчитывает на определенные соотношения.
Отчего 250 Гц - частота 40-го разряда прям константой в код зашита? Оттого, что при любой другой частоте будет неправильно считаться время. Так и здесь: при другой частоте 10 разряда срыв с приема будет происходить не через 5 минут, как положено.  Нам в свое время терпения не хватило даже на 5 минут, чтобы проверить, верный ли мы выбрали делитель. В комментариях, кстати, в качестве разумной опции упоминается именно то значение, которое нужно.
 

Разница в подходах к гибкости опций эмулятора похожа на разницу между НИВЦ и ВЦ АН. На ВЦ АН никто никаких генераторов не крутил. Работает - не трогай.

 

Leo
 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Michael Yaroslavtsev]

Насчёт таймаута PUTTY,

трудящиеся рекомендуют в поле "Seconds between keepalives" поставить 600.

2016-11-11 1:15 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Крутое обсуждение!

Коллеги!

1. Я не хочу влезать в тексты Эмулятора. Сделайте, пожалуйста, удобные "ручки".

2. Таймер PUTTY (т.е. разрыв сеанса) срабатывает быстрее, чем сейчас в Эмуляторе срыв с Э71 по будильнику. Поэтому на моей версии Эмулятора предложение Леонида не проверишь.

3. Мне бы еще новый диск поставить на БЭСМочку (на Эмулятор). Набрать директиву "РАЗ" (РМЛ, РМД... не помню, но сегодня узнаю) "разметка диска/ленты". Получится? Или опять, что-то надо в текстах Эмулятора править?

 

 

11.11.2016, 10:49, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

Нет, достаточно комментария, поскольку эта константа в этом значении встречается лишь однажды, и нет смысла плодить hapax legomena.

 

2016-11-10 21:08 GMT-08:00 Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

Значит должен быть текст с именем, например, "fundamental_constants.h".

2016-11-10 20:17 GMT-08:00 Leo Broukhis <le...@mailcom.com>:

2016-11-10 19:54 GMT-08:00 Michael Yaroslavtsev <absolutel...@gmail.com>:

Охохонюшки. :(

Ну отчего ж такие вещи прям константами в код зашиваются?

 

Оттого, наверное, что операционная система рассчитывает на определенные соотношения.
Отчего 250 Гц - частота 40-го разряда прям константой в код зашита? Оттого, что при любой другой частоте будет неправильно считаться время. Так и здесь: при другой частоте 10 разряда срыв с приема будет происходить не через 5 минут, как положено.  Нам в свое время терпения не хватило даже на 5 минут, чтобы проверить, верный ли мы выбрали делитель. В комментариях, кстати, в качестве разумной опции упоминается именно то значение, которое нужно.
 

Разница в подходах к гибкости опций эмулятора похожа на разницу между НИВЦ и ВЦ АН. На ВЦ АН никто никаких генераторов не крутил. Работает - не трогай.

 

Leo
 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

[Макаров-Землянский Николай]

Миша! А почему 600? И что еще трудящиеся рекомендуют поставить в PUTTY?

 

11.11.2016, 12:26, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Michael Yaroslavtsev]

Чтобы по таймауту не отваливался подольше.

Сам-то я не настоящий сварщик, цитирую только помаленьку.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

[Leo Broukhis]

2016-11-11 1:15 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Крутое обсуждение!

Коллеги!

1. Я не хочу влезать в тексты Эмулятора. Сделайте, пожалуйста, удобные "ручки".

Так ведь если исправить, становятся не нужны. С моим исправлением выдача на терминал летает со страшной скоростью.
 

2. Таймер PUTTY (т.е. разрыв сеанса) срабатывает быстрее, чем сейчас в Эмуляторе срыв с Э71 по будильнику. Поэтому на моей версии Эмулятора предложение Леонида не проверишь.

Поэтому я предлагаю не впутывать во впечатление от эмулятора сторонние приложения, а пользоваться консолью (для этого хорошо бы иметь Linux,  хотя бы и в виде виртуальной машины), или хотя бы подключаться к эмулятору телнетом из линукса.
 

3. Мне бы еще новый диск поставить на БЭСМочку (на Эмулятор). Набрать директиву "РАЗ" (РМЛ, РМД... не помню, но сегодня узнаю) "разметка диска/ленты". Получится? Или опять, что-то надо в текстах Эмулятора править?

В скрипте dispak.ini есть пример "разметки" рабочего диска 2052. Команда attach disk с ключом -n и именем файла, начинающимся на число от 2048 до 4095 автоматически создает и размечает диск с этим номером.

Leo

[Макаров-Землянский Николай]

Надеюсь, твой юмор коллеги оценят.

 

 

11.11.2016, 12:55, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Michael Yaroslavtsev]

2016-11-11 1:58 GMT-08:00 Leo Broukhis <le...@mailcom.com>:

Поэтому я предлагаю не впутывать во впечатление от эмулятора сторонние приложения, а пользоваться консолью (для этого хорошо бы иметь Linux,  хотя бы и в виде виртуальной машины), или хотя бы подключаться к эмулятору телнетом из линукса.
 

На самом деле и под вендой можно cygwin поставить и ездить как все.

[Макаров-Землянский Николай]

Коллеги!

Как я понимаю, сейчас Эмулятором занимаются Леонид и Сергей.

Пытался (и так, и сяк) устроить "будильник" Э71 - не выходит. Где-то у Вас ошибка. Конечно - это фигня, но ошибки надо исправлять. Наверное, надо взглянуть в тексты ДИСПАКа от СВС (которые у Вас есть).

 

Пропустил много писем, на многие хотел ответить - извиняюсь за молчание.

 

Но 50-ти летие БЭСМ-6 отметим! В ИТМиВТ уже ищут документы по этому поводу!

 

 

 

11.11.2016, 13:04, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

 

 

2016-11-11 1:58 GMT-08:00 Leo Broukhis <le...@mailcom.com>:
 

Поэтому я предлагаю не впутывать во впечатление от эмулятора сторонние приложения, а пользоваться консолью (для этого хорошо бы иметь Linux,  хотя бы и в виде виртуальной машины), или хотя бы подключаться к эмулятору телнетом из линукса.
 

 

На самом деле и под вендой можно cygwin поставить и ездить как все.

 

--

[Leo Broukhis]

Николай,

Сейчас SIMH-эмулятором занимаюсь преимущественно я, потому что Сергей занимается оживлением Микро-БЭСМ (которая, в сущности, тоже эмулятор пользовательского режима БЭСМ-6) на Верилоге.

Судя по всему, проблемы будильника Э71 вызваны использованием putty. Возможно, нулевые байты доходят до Диспака и сбрасывают ему таймер. Вопрос, можно ли игнорировать нулевые байты, пришедшие с telnet-линий, пока открыт.

> Но 50-ти летие БЭСМ-6 отметим! В ИТМиВТ уже ищут документы по этому поводу!

Хорошо бы в ИТМиВТ нашли какие-нибудь ленточки и прочитали их (или распечаточки - и отсканировали их) по этому поводу. :)

Leo

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

[Dima Volodin]

Я правильно понял, что гипотеза — putty подсирает в telnet нулевые байты? Этому есть подтверждение какое? Null packets — эт вряд ли нулевые байты, которые до уровня приложения доходят. Ручаться не буду, но странно это как-то…

[Сергей В.]

Да, я уже некоторое время отошёл от развития SIMH. Из головы повыветрилось что там и как. Могу давать только советы общего плана. Но точно помню, что под Линуксом никаких подобных проблем не было замечено. Что-то как-то связанное с putty.

Кстати, по нынешним временам Cygwin не обязательно ставить, чтобы получить нормальную среду под Windows10. Есть ведь WSL: http://ramlamyammambam.livejournal.com/410418.html

Я сейчас занялся разработкой микро-БЭСМ для FPGA. Вроде есть неплохой шанс на успех.

Новые ленточки и распечатки было бы здорово.

--Сергей

пятница, 11 ноября 2016 г., 15:22:36 UTC-8 пользователь Леонид Брухис написал:

Николай,

Сейчас SIMH-эмулятором занимаюсь преимущественно я, потому что Сергей занимается оживлением Микро-БЭСМ (которая, в сущности, тоже эмулятор пользовательского режима БЭСМ-6) на Верилоге.

Судя по всему, проблемы будильника Э71 вызваны использованием putty. Возможно, нулевые байты доходят до Диспака и сбрасывают ему таймер. Вопрос, можно ли игнорировать нулевые байты, пришедшие с telnet-линий, пока открыт.

> Но 50-ти летие БЭСМ-6 отметим! В ИТМиВТ уже ищут документы по этому поводу!

Хорошо бы в ИТМиВТ нашли какие-нибудь ленточки и прочитали их (или распечаточки - и отсканировали их) по этому поводу. :)

Leo

[Макаров-Землянский Николай]

1. Про будильник Э71 - это Ваши проблемы, которые хотелось бы решить.

2. Ленточки не найдутся (100%) - нашли бы документы. Дело заключается в том, что БЭСМ-6 для ИТМиВТ была микроскопическом проектом. Как помню, рядом с БЭСМ-6 стояла 5-Э-51 на таких же ячейках (Миша Ярославцев поправит).

3. Помню, как весь ИТМиВТ стоял на ушах, когда делали (сдавали) У-26. Один из разработчиков спиздил для меня микросхемы 131 серии, на которых я спаял интерфейс VT-340 к VT-343.

4. Сейчас есть интервью Томилина и Смирнова на фоне БЭСМ-6 в Политехническом музее. Думаю, уже есть в Интернете. Во вторник у меня будет на флешке.

 

 

Склероз - склерозом, А реальная память что-то помнит.

 

 

12.11.2016, 02:22, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

Николай,
 

Сейчас SIMH-эмулятором занимаюсь преимущественно я, потому что Сергей занимается оживлением Микро-БЭСМ (которая, в сущности, тоже эмулятор пользовательского режима БЭСМ-6) на Верилоге.
 

Судя по всему, проблемы будильника Э71 вызваны использованием putty. Возможно, нулевые байты доходят до Диспака и сбрасывают ему таймер. Вопрос, можно ли игнорировать нулевые байты, пришедшие с telnet-линий, пока открыт.

> Но 50-ти летие БЭСМ-6 отметим! В ИТМиВТ уже ищут документы по этому поводу!
 

Хорошо бы в ИТМиВТ нашли какие-нибудь ленточки и прочитали их (или распечаточки - и отсканировали их) по этому поводу. :)
 

Leo

 

2016-11-11 15:15 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Коллеги!

Как я понимаю, сейчас Эмулятором занимаются Леонид и Сергей.

Пытался (и так, и сяк) устроить "будильник" Э71 - не выходит. Где-то у Вас ошибка. Конечно - это фигня, но ошибки надо исправлять. Наверное, надо взглянуть в тексты ДИСПАКа от СВС (которые у Вас есть).

 

Пропустил много писем, на многие хотел ответить - извиняюсь за молчание.

 

Но 50-ти летие БЭСМ-6 отметим! В ИТМиВТ уже ищут документы по этому поводу!

 

 

 

11.11.2016, 13:04, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

 

 

2016-11-11 1:58 GMT-08:00 Leo Broukhis <le...@mailcom.com>:
 

Поэтому я предлагаю не впутывать во впечатление от эмулятора сторонние приложения, а пользоваться консолью (для этого хорошо бы иметь Linux,  хотя бы и в виде виртуальной машины), или хотя бы подключаться к эмулятору телнетом из линукса.
 

 

На самом деле и под вендой можно cygwin поставить и ездить как все.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

Дима! (можно так в Вам обращаться?).

PUTTY и telnet (винзусовая) ведут себя по разному. Конечно, я их поймаю. Но на это нужно время. Думаю, что Леониду исправить ошибку будет проще

 

 

12.11.2016, 02:31, "Dima Volodin" <d...@dvv.org>:

Я правильно понял, что гипотеза — putty подсирает в telnet нулевые байты? Этому есть подтверждение какое? Null packets — эт вряд ли нулевые байты, которые до уровня приложения доходят. Ручаться не буду, но странно это как-то…

2016-11-11 18:22 GMT-05:00 Leo Broukhis <le...@mailcom.com>:

Николай,
 

Сейчас SIMH-эмулятором занимаюсь преимущественно я, потому что Сергей занимается оживлением Микро-БЭСМ (которая, в сущности, тоже эмулятор пользовательского режима БЭСМ-6) на Верилоге.
 

Судя по всему, проблемы будильника Э71 вызваны использованием putty. Возможно, нулевые байты доходят до Диспака и сбрасывают ему таймер. Вопрос, можно ли игнорировать нулевые байты, пришедшие с telnet-линий, пока открыт.

> Но 50-ти летие БЭСМ-6 отметим! В ИТМиВТ уже ищут документы по этому поводу!
 

Хорошо бы в ИТМиВТ нашли какие-нибудь ленточки и прочитали их (или распечаточки - и отсканировали их) по этому поводу. :)
 

Leo

 

2016-11-11 15:15 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Коллеги!

Как я понимаю, сейчас Эмулятором занимаются Леонид и Сергей.

Пытался (и так, и сяк) устроить "будильник" Э71 - не выходит. Где-то у Вас ошибка. Конечно - это фигня, но ошибки надо исправлять. Наверное, надо взглянуть в тексты ДИСПАКа от СВС (которые у Вас есть).

 

Пропустил много писем, на многие хотел ответить - извиняюсь за молчание.

 

Но 50-ти летие БЭСМ-6 отметим! В ИТМиВТ уже ищут документы по этому поводу!

 

 

 

11.11.2016, 13:04, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

 

 

2016-11-11 1:58 GMT-08:00 Leo Broukhis <le...@mailcom.com>:
 

Поэтому я предлагаю не впутывать во впечатление от эмулятора сторонние приложения, а пользоваться консолью (для этого хорошо бы иметь Linux,  хотя бы и в виде виртуальной машины), или хотя бы подключаться к эмулятору телнетом из линукса.
 

 

На самом деле и под вендой можно cygwin поставить и ездить как все.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Макаров-Землянский Николай]

Таня!

Я знаю, что ты это читаешь.

Расскажи коллегам, как ты похищала тексты Краба - это классика, которая должна быть документирована!

Это классный пример первой компьютерной атаки.

НВМЗ - Для тебя - Коля.

 

 

12.11.2016, 02:52, "Сергей В." <se...@vak.ru>:

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Alexei Roudnev Exigen]

Не удержусь. Процесс называется Инженерная Археология, и вот тут живет отличный примерчик оной

http://ahitech.livejournal.com/171492.html

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

[Leo Broukhis]

1. Что, даже через 30 минут Э71 не срывает? Точно-точно? Тогда я попробую воспроизвести у себя на windows-лаптопе.

[Serge Vakulenko]

On Friday, November 11, 2016 at 3:22:36 PM UTC-8, Леонид Брухис wrote:

... Сергей занимается оживлением Микро-БЭСМ (которая, в сущности, тоже эмулятор пользовательского режима БЭСМ-6) на Верилоге. 

Не знаю, почему дубненцы назвали микро-БЭСМ эмулятором. Он ровно такой же эмулятор, как нынешний Intel Core i7 - эмулятор архитектуры X86. Чуть менее эффективный может быть.

--Сергей

[Leo Broukhis]

Потому что микроархитектура не реализует БЭСМ-6, а всего лишь эмулирует подмножество непривилегированных команд.

--

[Serge Vakulenko]

Так и в Интеле микроархитектура не реализует X86. Там тоже микрокоманды для некоего внутреннего RISC-процессора. Суть одинаковая.

[Leo Broukhis]

В Интеле микроархитектура реализует X86, потому что можно включить компьютер, засунуть в него загрузочное устройство с носителем, на котором лежит код для X86, и оно загрузится. Микро-БЭСМ с образа 2053 с бэсмовским диспаком не загрузится.

--

[Serge Vakulenko]

Не загрузится Core i7 с диском от Xenix 386.

[Leo Broukhis]

У меня конфигурация такая: Win7, на нем стоит VirtualBox, на нем стоит Ubuntu, на нем стоит SIMH.

В VirtualBox я делаю port forwarding, в виндовсе открываю cmd, говорю там mode con cp select=65001

чтобы хоть что-то было видно, дальше говорю

telnet localhost 4199

^e

sim> set qwerty

kalah 4199

и через 5 минут (с моей исправленной версией) вижу срыв с приема. Без исправления будет 20 минут.

Пожалуйста, попробуйте сделать В ТОЧНОСТИ ЭТО и подождать как минимум 20 минут, не трогая эмулятор.
 

[Leo Broukhis]

Потому что BIOS не даст загрузиться несанкционированной системе, или по другой причине?

Ладно, пусть не Core, в Xeon уже давно была своя микроархитектура, а на них всё грузилось.

[Serge Vakulenko]

БЭСМ-6 супротив микро-БЭСМ это скорее аналог i286 и i386. Оно совместимо в одну сторону, но не на уровне операционной системы.

[Евгений Халуев]

Это обязательно на win7 повторять?

Не знаю правильно ли я понял, но сделал так:

Вытянул simh с https://github.com/leobru/simh (собрал и запустил)

Вывод окна с телнетом такой получился:

$ telnet localhost 4199
Trying 127.0.0.1...
Connected to localhost.
Escape character is '^]'.

Connected to the БЭСМ-6 simulator TTY device, line 2
Encoding is UTF-8
Sat Nov 12 16:41:29 2016 from 127.0.0.1
 ЭBM-3,T002
sim>set qwerty
sim>
КАЛАХ 4199
 Ф001
B БЛОKE HET ПPИKAЗA ШAШ    
 ==* 
SIMH: WAKE UP!
SIMH: WAKE UP!
SIMH: WAKE UP!
SIMH: END OF SESSION
Connection closed by foreign host.

Вывод окна с эмулятором:

$ ../BIN/besm6 dispak.ini 
БЭСМ-6 simulator V4.0-0 Beta        git commit id: 4c1d1009
Logging to file "log.txt"
Debug output to "log.txt"
DRUM: creating new file
DRUM: creating new file
DISK: creating new file
DISK6: formatting disk volume 2052
PRN: creating new file
Listening on port 4199
*** console on T001
###
### Zeroing out the first page of RAM (as would be entered from
### switch registers after powering up the machine,
### likely about once a year or less).
###
БРЗ [7] = '                                                '
БРЗ [6] = '                                                '
БРЗ [5] = '                                                '
БРЗ [4] = '                                                '
БРЗ [3] = '                                                '
БРЗ [2] = '                                                '
БРЗ [1] = '                                                '
БРЗ [0] = '                                                '
Останов, "СчАС": 00004 (-> зп, зп)
### 
### Done; data cache registers are displayed above. An error message
### would be usually displayed there after a STOP instruction.
### Naturally, at the moment they all contain zeros. Booting the OS now...
###
  2048 - 00
 12.11.99   16.40.00
 1HMБ-01234567     2HMБ-34567      
  PEC:  1710
 ECTЬ
 ДATA:12.11.96 BPEMЯ:16.40.00
 CM1П:00.00.ЭBM-3  ДATA:12.11.96 BPEMЯ:16.40.00  000.00
*** tty2: a new connection from 127.0.0.1
 Ф001-5 419900000000
 ОЗ(001) 419900000000 17.01 M=015

И для полноты запустил tcpdump на сессию чтобы посмотреть какими пакетами обменивается телнет с эмулятором:

16:42:00.958480 IP 127.0.0.1.4199 > 127.0.0.1.51504: Flags [P.], seq 242:243, ack 40, win 342, options [nop,nop,TS val 9918356 ecr 9918355], length 1
16:42:00.958484 IP 127.0.0.1.51504 > 127.0.0.1.4199: Flags [.], ack 243, win 342, options [nop,nop,TS val 9918356 ecr 9918356], length 0

тут я запустил kalah 4199


16:47:00.002489 IP 127.0.0.1.4199 > 127.0.0.1.51504: Flags [P.], seq 243:261, ack 40, win 342, options [nop,nop,TS val 9993117 ecr 9918356], length 18
16:47:00.002501 IP 127.0.0.1.51504 > 127.0.0.1.4199: Flags [.], ack 261, win 342, options [nop,nop,TS val 9993117 ecr 9993117], length 0
16:52:01.006589 IP 127.0.0.1.4199 > 127.0.0.1.51504: Flags [P.], seq 261:279, ack 40, win 342, options [nop,nop,TS val 10068368 ecr 9993117], length 18
16:52:01.006599 IP 127.0.0.1.51504 > 127.0.0.1.4199: Flags [.], ack 279, win 342, options [nop,nop,TS val 10068368 ecr 10068368], length 0
16:57:02.005993 IP 127.0.0.1.4199 > 127.0.0.1.51504: Flags [P.], seq 279:297, ack 40, win 342, options [nop,nop,TS val 10143617 ecr 10068368], length 18
16:57:02.006004 IP 127.0.0.1.51504 > 127.0.0.1.4199: Flags [.], ack 297, win 342, options [nop,nop,TS val 10143617 ecr 10143617], length 0
17:02:03.006036 IP 127.0.0.1.4199 > 127.0.0.1.51504: Flags [P.], seq 297:321, ack 40, win 342, options [nop,nop,TS val 10218867 ecr 10143617], length 24
17:02:03.006049 IP 127.0.0.1.51504 > 127.0.0.1.4199: Flags [.], ack 321, win 342, options [nop,nop,TS val 10218867 ecr 10218867], length 0
17:02:03.006066 IP 127.0.0.1.4199 > 127.0.0.1.51504: Flags [F.], seq 321, ack 40, win 342, options [nop,nop,TS val 10218867 ecr 10218867], length 0
17:02:03.006139 IP 127.0.0.1.51504 > 127.0.0.1.4199: Flags [F.], seq 40, ack 322, win 342, options [nop,nop,TS val 10218867 ecr 10218867], length 0
17:02:03.006161 IP 127.0.0.1.4199 > 127.0.0.1.51504: Flags [.], ack 41, win 342, options [nop,nop,TS val 10218867 ecr 10218867], length 0

Как видно каждые пять минут эмулятор присылает текст wake up. А через 20 минут рвет соединение.

12 ноября 2016 г., 16:08 пользователь Leo Broukhis <le...@mailcom.com> написал:

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

С уважением,

Халуев Евгений

[Евгений Халуев]

По оффтоплю чуток.

Давно попадалась такая статейка https://en.wikichip.org/wiki/intel/microarchitectures/skylake и там красивая картинка с блок-схемой процессора intel.

КМК, можно сделать вывод, что skylake это эмулятор x86 набора команд.

суббота, 12 ноября 2016 г., 16:10:53 UTC+7 пользователь Леонид Брухис написал:

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Евгений Халуев]

Набросал такой грубый макет в продолжение темы про Видеотон 340 для КРАБа.

Поскольку на данный момент удобный способ подключения к терминалу это Putty из windows и обычный telnet (или putty) из линукс, который по своей сути тоже "умный терминал", который понимает управляющие команды.

Можно изменить вывод на терминал внутри SIMH каким-либо образом так, чтобы при подключении на порт 4199 попадать на линии стандартных терминалов как это сделано сейчас, а при подключении на порт 4200 попадать на линии видеотонов, которые выводят в шаблон как на картинке:

Это своего рода такой терминал в терминале, надо только будет внутри simh транслировать команды Видеотона в команды для vt-102 (или linux term) + выводить служебную информацию, например, номер линии терминала. 

Дизайн кривой конечно, извиняюсь :)

четверг, 10 ноября 2016 г., 2:27:26 UTC+7 пользователь Leo B. написал:

В этой теме предлагается обсуждать предложения по развитию эмулятора.

[Leo Broukhis]

Более удобно это делать не номером порта, а командой переключения режима с помощью ctrl-e (разве что придется заменить этот символ на какой-нибудь другой, т.к. ctrl-e уже задействовано в КРАБе).

Насколько я понял, Вы предлагаете всю эмуляцию делать внутри SIMH? Но тогда ему понадобится пакет curses или аналогичный для удобной работы с образом экрана, а его нет в Windows.

--

Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+unsubscribe@googlegroups.com.

[Денис Медведев]

а его нет в Windows.

http://www.projectpluto.com/win32a.htm

13 ноября 2016 г., 20:59 пользователь Leo Broukhis <le...@mailcom.com> написал:

[Leo Broukhis]

Спасибо; сколько-то лет назад, когда мы в прошлый раз активно занимались эмулятором, его еще не было.

Впрочем, добавления дополнительных зависимостей собственно эмулятора от сторонних пакетов я бы старался избежать.

[Dima Volodin]

Я не понимаю, какие проблемы сделать эмуляцию Видеотона в веб-клиенте. На том же Джаваскрипте.

[Василий Долматов]

11 нояб. 2016 г., в 3:58, Сергей В. <se...@vak.ru> написал(а):

четверг, 10 ноября 2016 г., 8:19:49 UTC-8 пользователь Леонид Брухис написал:

Вот и мне кажется, что более полезными будут проекты с образовательной составляющей, типа реализации БЭСМ-6 на верилоге, хоть с нуля, хоть по формулам.

Хотел было прокомментировать сначала, что уровень сложности тут превышает порог, доступный для студента. Но набрёл вдруг на такой проект: https://github.com/eliotw/IBM_PC/raw/master/finalreport/FinalReport.pdf

Здесь студенты за _один_ семестр сделали IBM PC на верилоге. 

Впрочем я не верю, что по формулам из имеющейся документации можно реализовать БЭСМ-6. Там просто нет нужной полноты информации. 

Есть

--Сергей

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.

[Василий Долматов]

> 11 нояб. 2016 г., в 7:03, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):
>
> А это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД на тему БЭСМ-6. А Сергей, к сожалению не знаком с тобой, изложил ИСТИНУ, которую мы не хотим понять (принять) - "БЭСМ-6 это хлам истории" -такой же, как и мы с вами, коллеги. Конечно, это не приятно слушать, но это так. Отвечать не надо. Просто подумайте.
>
> В дальнейших сообщениях было - "формулы БЭСМ-6 - Верилог". У меня маленький вопрос - какой (формулирую без мата, но очень хочется) инженер будет делать сумматор так, как это было сделано в БЭСМ-6? М.В.Тяпкин в Эльбрус-Б сделал его 4-х разрядным со сквозным переносом. Далее у меня только матерные слова по поводу натягивания формул БЭСМ-6.
А если не этого не делать, то это будет уже не БЭСМ-6. А этакая «экранизация по мотивам». Непонятно зачем такую делать.
Восстановление именно БЭСМ-6, именно с ее архитектурой без всяких переделок (и с «затыканием водопровода» и с «циклами на БРС») имеет смысл именно как сохранение антикварного наследия
>
> Леонид, Сергей, Миша! Лучше сообщите директивы Эмулятора! И где что-нибудь почитать юзеру.
>
> НВМЗ.
>

[Василий Долматов]

11 нояб. 2016 г., в 7:35, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

Коллеги!

Просил Леонида сделать тему "Эмулятор БЭСМ-6", чтобы в ней обсуждать проблемы Эмулятора и только их.

Я понимаю - демократия. Но все же США - главное полицейское государство. А РФ - стремится занять второе место. Поэтому предлагаю в этой теме обсуждать только проблемы Эмулятора. Которых очень много.

 

Я так и не получил ответ по поводу:

1. будильника Э71,

не понял. можно подробнее о чем речь?

2. клавиши "DEL" при выдачи от Э71,

при выдаче от э71 - нет клавиши DEL -  есть _код_ del - 127. на терминале - он выполнял команду ERASE.

при вводе с терминала - код клавиши DEL уходил в линию, что по нему делалось - определялось Э71ТК. AFAIR - он чистил введенный до него в буфер приема текст, отражался в линию и вызывал ERASE на терминале. (в отличие от клавиши ERASE, которая чистила экран терминала ничего не передавая в линию и не трогая введенный по линии текст)

3. директив Эмулятора по ctrl-E

по пункту 3 - _никаких_ директив эмулятора по поводу Ctrl-E делаться не должно. Нигде.  Этот символ - наследие из КОП, выбран разработчиками КОП был потому, что он передавался в линию и из линии, при этом никем не сжирался и никто никаких действий по нему никто не делал. Это был «внутренний endofline» для текстов в КОПе. В «КОП МГУ» и потом в «КРАБ» он перешел с той же функцией - быть концом строки текста, не зависящим от типа дисплея.

 

Друзья! У нас в мае 50-ти летие БЭСМ-6. Давайте жить дружно!

НВМЗ.

 

 

11.11.2016, 00:56, "Michael Yaroslavtsev" <absolutel...@gmail.com>:

С тем уточнением, что правки в текст не вносились, а хранились отдельно (это называлось "сеанс"), а потом, типа, раз в месяц всё это накатывалось.
 

На самом деле, в ОС ДИСПАК было нечто похожее с хранением правок в АРАПЕ, но делалось это по другим причинам.

 

2016-11-10 13:26 GMT-08:00 Alexei Roudnev Exigen <Alexei_...@exigengroup.com>:

Вы это команде ЦАНГА скажите...
 

КТо нибудь помнит, как правки в ихнюю ОС вносились:

- язык ЯРМО, без модулей, трансляция ОС идет часов 20 (кстати время наработки на отказ часа 4 и потому там контрольные точки делаются)

- когда что-то правят, то вносят правку в текст, потом в коде ставят переход на конец памяти, туда суют новый код и ставят переход назад

- в итоге код есть сразу а не через сутки...
 

И так все время... На этом фоне патчить диспак - даже без текстов - было бы легкой прогулкой... Хотя странно, неужто тексты не сохранились? Хотя бы в виде распечаток? У меня например точно валялись где то распечатки Мадлена-3 а возможно и Алгола-ГДР. Мы же все - все печатали тогда...

 

2016-11-10 0:17 GMT-08:00 Евгений Халуев <eugene...@gmail.com>:

А как тогда НЕРПу прикручивать?

 

10 ноября 2016 г., 15:15 пользователь Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал:

ДИСПАК патчить практически невозможно - текстов нет.

 

 

10.11.2016, 10:22, "Евгений Халуев" <eugene...@gmail.com>:

Добрый день!

Самое главное здесь бороться с желанием "патчить" ДИСПАК под эмулятор. Пусть дело идет медленней, но лучше пачить эмулятор для того, что бы на нем ДИСПАК работал четко и ровно.

 

10 ноября 2016 г., 14:14 пользователь Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал:

 

 

10.11.2016, 02:57, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

1. Эмулятор не знает никаких Э71. Что Диспаку в соответствующем бите регистра КВУ давать, когда разрывается соединение? BREAK (10 или больше стартовых импульсов) или что-то другое? ЕМНИП, на видеотоне какая-то комбинация клавиш посылала этот BREAK, от чего аппаратура сопряжения затыкалась (спасибо суровым челябинским парням), и надо было сбрасывать или конкретную линию, или, что проще, всю халабуду. Это приводило к сбоям в выдаче на все активные в тот момент терминалы, но кто ж вам считает.
На ВЦ АН каждый вечер по нескольку человек случайно так делали и им приходилось звонить оператору.

Я думаю, что надо устанавливать "0" (стартовый бит) во входной разряд дисплея и держать его до тех пор, пока не будет нового подключения. ДИСПАК это правильно отработает. Но есть большое НО - при таком режиме придется набирать директиву "НУС" в секретном приеме при подключении. А это все забыли или просто не знают

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

С уважением,

Халуев Евгений

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

--

Thanks,
-- Michael

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Василий Долматов]

11 нояб. 2016 г., в 8:13, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

 

11.11.2016, 01:48, "Leo Broukhis" <le...@mailcom.com>:

OK, revenons a nos émulateurs.

 

2016-11-10 14:35 GMT-08:00 Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru>:

Я так и не получил ответ по поводу:

1. будильника Э71,

 

Это проблемы Диспака, а не эмулятора.  Будильник на операторских и пользовательских терминалах может работать по-разному.

Системные вещи, вообще, удобнее делать с консоли, т.е. из окна, с которого вызывался эмулятор.

Фиг вам. Это Вы не подаете сигнала на какой-то разряд ГРП (10-тый? Василий Долматов точно скажет) в Эмуляторе. Ту да надо 50 гц подавать (или 400).

на 10-й ? 62,5 Гц. AFAIR - это не подавалось извне, а получалось делением тактовой частоты аппаратно.

Все же сделайте управляемый генератор на 19 разряд ГРП.

а вот это запитывалось с внешнего генератора.

 

 

2. клавиши "DEL" при выдачи от Э71,

 

В чем именно проблема? Клавиша DEL - это код 0177, он же ^?, работает так же, как и backspace (на видеотоне стрелка влево), она же.

нет, del -     это не backspace никоим образом и обрабатывается диспаком по-разному.

 

DEL в putty не прекращает выдачу, как предусмотрено в ДИСПАКе.

о, кстати, да, при передаче «навстречу выводу» - ДИСПАК прекращал вывод. 

что при этом выводил в линию  - по-моему - очень интересную последовательность типа HOME-UP-LEFT-<Ctrl-I>-<Return>

 

3. директив Эмулятора по ctrl-E

 

 

См. инструкцию пользователя по SIMH. То, что приходит по ctrl-E при работе через telnet - просто переключатель режимов терминала.

А это плохо. Терминал БЭСМ-6  не должен _никак_ реагировать на Ctrl-E,  только рисовать его на экране и передавать обратно в линию (в том же режиме SEND)

Спасибо, но тупой, не нашел.

 

Leo

 

--
Данное сообщение отправлено Вам, как участнику группы "БЭСМ-6":
http://groups.google.com/group/besm6/topics
---
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "БЭСМ-6".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес besm6+un...@googlegroups.com.
Чтобы настроить другие параметры, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/optout.

[Василий Долматов]

14 нояб. 2016 г., в 14:32, Василий Долматов <vdol...@gmail.com> написал(а):

11 нояб. 2016 г., в 7:35, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

Коллеги!

Просил Леонида сделать тему "Эмулятор БЭСМ-6", чтобы в ней обсуждать проблемы Эмулятора и только их.

Я понимаю - демократия. Но все же США - главное полицейское государство. А РФ - стремится занять второе место. Поэтому предлагаю в этой теме обсуждать только проблемы Эмулятора. Которых очень много.

 

Я так и не получил ответ по поводу:

1. будильника Э71,

не понял. можно подробнее о чем речь?

2. клавиши "DEL" при выдачи от Э71,

при выдаче от э71 - нет клавиши DEL -  есть _код_ del - 127. на терминале - он выполнял команду ERASE.

при вводе с терминала - код клавиши DEL уходил в линию, что по нему делалось - определялось Э71ТК. AFAIR - он чистил введенный до него в буфер приема текст, отражался в линию и вызывал ERASE на терминале. (в отличие от клавиши ERASE, которая чистила экран терминала ничего не передавая в линию и не трогая введенный по линии текст)

да, в соседнем письме - есть коррекция по поводу обработки del.

и еще одно замечание - так обрабатывался DEL -  только средствами ОС (на консоли), если к терминалу была подключена программа, то символ передавался туда без _каких-либо_ действий, и обрабатывался программой. 

Равно как и будильники по неактивности. 

Эти будильники должна была взводить сама программа и на какое время она их взвела, нужно смотреть в программу. 

[Макаров-Землянский Николай]

Не совсем так.

 

 

14.11.2016, 08:49, "Василий Долматов" <vdol...@gmail.com>:

 

14 нояб. 2016 г., в 14:32, Василий Долматов <vdol...@gmail.com> написал(а):

 

 

11 нояб. 2016 г., в 7:35, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

 

Коллеги!

Просил Леонида сделать тему "Эмулятор БЭСМ-6", чтобы в ней обсуждать проблемы Эмулятора и только их.

Я понимаю - демократия. Но все же США - главное полицейское государство. А РФ - стремится занять второе место. Поэтому предлагаю в этой теме обсуждать только проблемы Эмулятора. Которых очень много.

 

Я так и не получил ответ по поводу:

1. будильника Э71,

не понял. можно подробнее о чем речь?

 

2. клавиши "DEL" при выдачи от Э71,

при выдаче от э71 - нет клавиши DEL -  есть _код_ del - 127. на терминале - он выполнял команду ERASE.

при вводе с терминала - код клавиши DEL уходил в линию, что по нему делалось - определялось Э71ТК. AFAIR - он чистил введенный до него в буфер приема текст, отражался в линию и вызывал ERASE на терминале. (в отличие от клавиши ERASE, которая чистила экран терминала ничего не передавая в линию и не трогая введенный по линии текст)

да, в соседнем письме - есть коррекция по поводу обработки del.

и еще одно замечание - так обрабатывался DEL -  только средствами ОС (на консоли), если к терминалу была подключена программа, то символ передавался туда без _каких-либо_ действий, и обрабатывался программой.

Было два режима работы Э71. Сейчас не найду разряда, но суть заключалась в том, была различная реакция на некоторые "управляющие" символы. Краб работал (и работает) в таком режиме, что DEL прекращает выдачу по Э71.

 

Равно как и будильники по неактивности. 

Эти будильники должна была взводить сама программа и на какое время она их взвела, нужно смотреть в программу. 

Можно было установить в шкалу событий соответствующий разряд ("будильник"), но тогда задача должны быть организована соответствующем образом - поле упрятывание, ЭК жду событий и др. Тогда можно по будильнику организовать "срыв" Э71 с приема. А сам Э71 на приеме "срывался" каждые 5 минут.

Естественно, когда дисплей был операторский, никаких Э71 не было и дисплей "не срывался" каждые 5 минут. Но если с операторского дисплея запустить, например, СЕРП, то он будет "срываться" с приема через каждые 5 минут.

[Василий Долматов]

14 нояб. 2016 г., в 15:57, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

Не совсем так.

 

 

14.11.2016, 08:49, "Василий Долматов" <vdol...@gmail.com>:

 

14 нояб. 2016 г., в 14:32, Василий Долматов <vdol...@gmail.com> написал(а):

 

 

11 нояб. 2016 г., в 7:35, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

 

Коллеги!

Просил Леонида сделать тему "Эмулятор БЭСМ-6", чтобы в ней обсуждать проблемы Эмулятора и только их.

Я понимаю - демократия. Но все же США - главное полицейское государство. А РФ - стремится занять второе место. Поэтому предлагаю в этой теме обсуждать только проблемы Эмулятора. Которых очень много.

 

Я так и не получил ответ по поводу:

1. будильника Э71,

не понял. можно подробнее о чем речь?

 

2. клавиши "DEL" при выдачи от Э71,

при выдаче от э71 - нет клавиши DEL -  есть _код_ del - 127. на терминале - он выполнял команду ERASE.

при вводе с терминала - код клавиши DEL уходил в линию, что по нему делалось - определялось Э71ТК. AFAIR - он чистил введенный до него в буфер приема текст, отражался в линию и вызывал ERASE на терминале. (в отличие от клавиши ERASE, которая чистила экран терминала ничего не передавая в линию и не трогая введенный по линии текст)

да, в соседнем письме - есть коррекция по поводу обработки del.

и еще одно замечание - так обрабатывался DEL -  только средствами ОС (на консоли), если к терминалу была подключена программа, то символ передавался туда без _каких-либо_ действий, и обрабатывался программой.

Было два режима работы Э71. Сейчас не найду разряда, но суть заключалась в том, была различная реакция на некоторые "управляющие" символы. Краб работал (и работает) в таком режиме, что DEL прекращает выдачу по Э71.

Два режима было по кодированию терминалов «старый» и «новый». Ну, старым уже никто не пользовался и работу начинали сразу «по-новому».

Насчет разряда, меняющего интерпретацию управляющих символов, не помню. :( Давно это было.

 

Равно как и будильники по неактивности. 

Эти будильники должна была взводить сама программа и на какое время она их взвела, нужно смотреть в программу. 

Можно было установить в шкалу событий соответствующий разряд ("будильник"), но тогда задача должны быть организована соответствующем образом - поле упрятывание, ЭК жду событий и др. Тогда можно по будильнику организовать "срыв" Э71 с приема.

Это тоже «старый» метод работы с будильником, который был очень сложный и им никто не пользовался, как только появился новый.

А сам Э71 на приеме "срывался" каждые 5 минут.

Вот именно срыв с экстракода «ожидания приема» все и использовали.

И вот эти «5 минут» можно было переставить на любое число (в том числе и на нуль, при этом он не срывался по будильнику с приглашения, побочный эффект - задачу такую нельзя было выкинуть, пока кто-то на терминале не нажмет Enter, некоторое время этим дебилизмом страдал Пульт, за что был нещадно бит ногами вместе с его пользователями)

Естественно, когда дисплей был операторский, никаких Э71 не было и дисплей "не срывался" каждые 5 минут.

Если дисплей был не операторский, а пользовательский, то он тоже не срывался каждые 5 минут.

Но если с операторского дисплея запустить, например, СЕРП, то он будет "срываться" с приема через каждые 5 минут.

Если будильник не переставлен на другое время или не выключен вообще программой. Делается это одним экстракодом. Э71.

[Макаров-Землянский Николай]

 

 

14.11.2016, 10:07, "Василий Долматов" <vdol...@gmail.com>:

 

14 нояб. 2016 г., в 15:57, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

 

Не совсем так.

 

 

14.11.2016, 08:49, "Василий Долматов" <vdol...@gmail.com>:

 

14 нояб. 2016 г., в 14:32, Василий Долматов <vdol...@gmail.com> написал(а):

 

 

11 нояб. 2016 г., в 7:35, Макаров-Землянский Николай <nv...@yandex.ru> написал(а):

 

Коллеги!

Просил Леонида сделать тему "Эмулятор БЭСМ-6", чтобы в ней обсуждать проблемы Эмулятора и только их.

Я понимаю - демократия. Но все же США - главное полицейское государство. А РФ - стремится занять второе место. Поэтому предлагаю в этой теме обсуждать только проблемы Эмулятора. Которых очень много.

 

Я так и не получил ответ по поводу:

1. будильника Э71,

не понял. можно подробнее о чем речь?

 

2. клавиши "DEL" при выдачи от Э71,

при выдаче от э71 - нет клавиши DEL -  есть _код_ del - 127. на терминале - он выполнял команду ERASE.

при вводе с терминала - код клавиши DEL уходил в линию, что по нему делалось - определялось Э71ТК. AFAIR - он чистил введенный до него в буфер приема текст, отражался в линию и вызывал ERASE на терминале. (в отличие от клавиши ERASE, которая чистила экран терминала ничего не передавая в линию и не трогая введенный по линии текст)

да, в соседнем письме - есть коррекция по поводу обработки del.

и еще одно замечание - так обрабатывался DEL -  только средствами ОС (на консоли), если к терминалу была подключена программа, то символ передавался туда без _каких-либо_ действий, и обрабатывался программой.

Было два режима работы Э71. Сейчас не найду разряда, но суть заключалась в том, была различная реакция на некоторые "управляющие" символы. Краб работал (и работает) в таком режиме, что DEL прекращает выдачу по Э71.

Два режима было по кодированию терминалов «старый» и «новый». Ну, старым уже никто не пользовался и работу начинали сразу «по-новому».

Это еще два режима. Но по заданию номера дисплея. Как помню, для включения режима "новый" нужно было выполнить Э71 с СМ=777..777 (все единицы). Про то, что я говорил, попробую сегодня доложить.

[Serge Vakulenko]

On Sunday, November 13, 2016 at 9:20:52 PM UTC-8, ReedCat wrote:

11 нояб. 2016 г., в 3:58, Сергей В. <se...@vak.ru> написал(а):

Впрочем я не верю, что по формулам из имеющейся документации можно реализовать БЭСМ-6. Там просто нет нужной полноты информации. 

Есть

Эта гипотеза требует экспериментального подтверждения. Увижу работающий код - поверю.

[Василий Долматов]

14 нояб. 2016 г., в 16:15, Serge Vakulenko <serge.v...@gmail.com> написал(а):

24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 
25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 

Св. Евангелие от Иоанна 20:24-29

[Serge Vakulenko]

Именно об этом я и говорю.

В формулы БЭСМ-6 можно верить, как в Иисуса.

Но Фома таки оказался прав: доказательств до сих пор не предъявлено. :)

On Sunday, November 13, 2016 at 11:23:37 PM UTC-8, ReedCat wrote:

14 нояб. 2016 г., в 16:15, Serge Vakulenko написал(а):

On Sunday, November 13, 2016 at 9:20:52 PM UTC-8, ReedCat wrote:

11 нояб. 2016 г., в 3:58, Сергей В. написал(а):

Впрочем я не верю, что по формулам из имеющейся документации можно реализовать БЭСМ-6. Там просто нет нужной полноты информации. 

Есть

Эта гипотеза требует экспериментального подтверждения. Увижу работающий код - поверю.

[Макаров-Землянский Николай]

А у меня не отображается файл

besm6-archive/doc/Операционная-система-ДИСПАК.pdf

 

Сергей! Посмотри, пожалуйста!

 

 

14.11.2016, 10:33, "Serge Vakulenko" <serge.v...@gmail.com>:

--

[Василий Долматов]

14 нояб. 2016 г., в 16:33, Serge Vakulenko <serge.v...@gmail.com> написал(а):

Именно об этом я и говорю.

В формулы БЭСМ-6 можно верить, как в Иисуса.

Но Фома таки оказался прав: доказательств до сих пор не предъявлено. :)

Правота Фомы из цитаты не следует. :)

[Макаров-Землянский Николай]

Скачал. Читается.

А в хранилище есть книга про ДИСПАК 1985 г изд-во Наука?

 

 

14.11.2016, 10:43, "Макаров-Землянский Николай" <nv...@yandex.ru>: