Vavedenie Bogorodichno!Den na hristianskoto semeistvo!
SG
hram.Neinite sveti roditeli Yoakim i Anna dali obed che she odtadat v
slujba na Boga svoiata parvorodna rojba.Kogato svetata Deva navarshila
3 godinki - roditelite i ia otveli v hrama za da ia vavedat za parvi
pat.Postavili deteto na stapalata i to samichko izkachilo 15te stalbi.
Sveshennika sv.German - po Bojie vdahnovenie vavael svetata Deva v
samia svetaia svetih - tam kadeto imal pravo da vliza vednaj v godinata
,edinsvenno i samo sveshennika i to sled opredelena molitva.
Spored togavashnata tradicia momichetata,bili ostaviani v carkovnite
obiteli,kadeto imali specialni stai za devicite,koito bili strogo
pazeni i vazpitavani ot carkvata do navarshvane na palnoletieto
si.Sled tova bili ottdavani na roditelite im ili bili omajvani spored
carkovnata tradicia.
Sled kato malkata Bogorodichka bila ostavena pod nadzora na opitni
devici,koito da se grijat za vazpitanieto i - basha i pochinal,a maika
i Anna se prisaedinila da jivee s neia v hrama.Ne sled dalgo, maika I
napusnala sveta i pochinala malko sled konchinata na maja si.Taka sled
navarshvaneto na palnoletieto si Svetata Deva - po reshenie na
sveshennicite - bila sgodena za blizak rodnina na semeisvoto -
prestarelia Yosif,koito poel grijata za neia.
Tozi praznik e posveten na hristianskoto semeistvo,koeto e iztochik na
viarata i lubovta kam Boga i blijnite - i vsichki hristianski
dobrodeteli.S vavejdaneto na Svetata Deva se pokazva ,che i nie triabva
da vavejdame decata si v Bojia hram s molitva i viara - i da ottdadem
saslujenoto vnimanie na Boga i Carkvata.
Na tozi den krai postnata trapeza se sabira cialoto semeistvo,koeto e
dlajno da ottdade blagodarstvena molitva kam Boga za vsichki
milosti,koito e poluchilo - a vazrastnite chlenove na familiata da
blagosloviat po-mladite i da im datat sotvetnite jiteiski napatsvia.Ot
svoia strana mladite celuvat raka na vazrastnite i im iskat proshka.
Bog da blagoslovi semeistvata ni s duhoven mir i blagodat.
Chestit praznik na vsichki hristiani.
Amin.
LittleMato
Otnowo blagodarim za poleznata informacia. Tozi pat obache imam nqkolko
waprosa:
Ako stawa duma za Deva Maria, maikata na Bojia sin, w kakwa carkwa sa q
zaweli roditelite i sled kato togawa ne e imalo carkwi? I koq carkwa e
wazpitawala dewicite? Ewreiskata li?
Posle, wazpitana ot devicite i w slujba na Boga, kak taka tq e bila w
posledstwie omajena? Otmetnala li se e ot obeta?
Sashto, spored koq carkowna tradicia e bila omajena Bojiata maika?
I oshte - bila e omajena za blizak rodnina na semeistwoto - towa
opredeleno ne e spored tradiciata na nashata carkwa, towa e qsno. Iisus
Hristos e zachenat neporochno, no kakwo da kajem za negowite bratq
Simon, Yosif, Yuda i Yakov, spomenati w Ewangeliata (Evangelie na
Mateia, 13:55)? Te ne sa izwestni kato Boji sinowe, sledowatelno...
Simwolikata na acta wawejdane (w slujba na Boga) mi e qsna, no wse pak
e stranno, che carkwata izpolzwa tochno towa wawedenie, sluchilo se
predi hristianstwoto da e sashtestwuwalo...
Izwinqwam se ako waprosite mi predizwikwat smut, no tai kato nqma kam
kogo da se obarna, Spase, se obrashtam kam teb.
Pozdrawi!
katya
za niakoi "izpusnatoto komunistichesko pokolenie " Moje I da sam
greshna, che ne hodia na carkva ta za tova ne sam nauchila I decata si
na tova. Ne che koi znae kolko shte se promenia na stari godini no
nikoga ne e kasno chovek neshto da nauchi ili pone kam uvajenie kam
viarata hristianska I az se zachetoh v postinga za denia na
hristianskoto semeistvo I vavedenieto.
I az imam vapros kam Spaska ako ima vreme da mi otgovori za da mi stanat
nikoi neshta po iasni.
Roditelite dali obet che shte otdadat v slujba na Boga svoiata
parvorodna rojba I ia ostavili v hrama na 3 godinki do navarshvane na
palnoletieto .
"Taka sled navarshvaneto na palnoletieto si Svetata Deva - po reshenie
na
sveshennicite - bila sgodena za blizak rodnina na semeisvoto -
prestarelia Yosif,koito poel grijata za neia.
Po- logichno e che Svetata Deva shte se griji za prestarelia Yosif"
Mladite da se grijat za starite , a ne obratnoto, malko smushtavashto.
Vse pak shte go zapomnia kato hubav praznik - na hristianskoto
semeistvo.
"Blagoslovia kam po- mladite. Mladite da poiskat proshka ot
vazrastnite."
.Chestit praznik Hristiani!
P.S. Koga e taka narechenata "proshka", kogato vsichki vzaimno se
proshtavat ot nai golemia do nai malkia v semeistvoto? Zashtoto chesto I
vazrastnite greshat
SG
chovek,koito ne e zapoznat v detaili s hristianskata religia.A kakto
znaem za sajalenie v bulgarskoto uchilishe dalgo vreme niama da ima
neobhodimata informacia za tova.
Sajaliavam,che she bade dosta dalgo pismo,no she sam
po-obstoiatelstvena i po-konkretna poradi slojnostta na materiata i
poradi vaprosite,koito iziskvat po-podrobno obiasnenie.
Parvo iskam da poiasnia,che vzimam tazi informacia ot Svetite knigi:
Bibliata;Jitia na Svetiite;Chudesata na Sv.Bogorodica i dr.
sasho i ot razrabotkite,nauchnite trudove i izsledvania na ruskite
bogoslovi,grackite monasi ili na zapadni arheolozi,koito imat
dokazatelstven material za sluchilite se bibleiski sabitia.
Da! Govorim za Maikata na Gospoda Iisusa Hrista - Sveta Deva
Maria.Zatova e mnogo vajno da se razbere pravilno,tova koeto se pishe
za Neia.
She zapochnem s kratka pred-istoria :
Vremeto predi Hrista e bilo vreme smutno i tejko - tova e kraia na I
vek predi Hrista.
Togava sa vlastvali ezicheskite imperii na Rim i Vizantia.
V tazi chast na sveta - v carstvata okolo Cherveno more :
Izrael;Jordania;Livan;Siria e bila lulkata na evreiskata religia i e
imalo mnogo evreiski posledovateli.Sled izlizaneto si ot Egipet -
Moisei e vodel everiskiat narod 40godini prez pustiniata.Bog e otkrival
mnogo istini i e daval napatsvia na Moisei,kak da rakovodi naroda si i
kak da gi opazva ot ezichestvoto prez cialoto vreme.
Bilo e mnogo trudno v tezi vremena na svetite lude da se spraviat s
divite i parvichni nravi na horata.Lipsata na organizirana darjava,na
pravila i zakoni v plemenata,razpatstvoto i absolutnata lipsa na
nravstveni dobrodeteli i moral - vsichki tezi faktori sa vodeli do
parvichi vzaimootnoshenia mejdu horata i saotvetno vsiako po
kardinalno reshenie e bilo izblik na parvosignalni reakcii.Togava sa
bili jestokite vremena v koito sa se izbivali bezprichinno mnogo
hora,koito imali po razlichno mislene ili sa bili po priroda
po-inteligentni,bilo e ejednevie da se prinasiat v jertva na bogovete
deca i hora, i t.n.
Vsichko tova ,koeto e bilo normalno za onova vreme ne e bilo jujdo i na
evreiskia narod i kultura.Bilo e trudno da se ogramotiat otnovo
evreiskite hora vav viarata kam Edinnia Bog.Te imaiki mnogobroini
primeri oshe ot vremeto na Avraam - sa izpadali neprekasnato v
zablujdenie ili sa se otkloniavali ot viarata si - kam ezichestvo
i idoloslujenie.
Poradi koravosardechieto na evreiskia narod - Bog vsiacheski im e
pokazval Svoeto blagovolenie i gi e sapastvuval navsiakade,kato im e
izprashal duhovni vodachi,koito obiknovenno sa bili prinasiani v
jertva ot sobstvenite si lude.
Carkvata sashestvuva oshe ot vremeto na Avraam - no e bila pod
druga forma.T.e. bilo e dadeno na Svetite hora ot Boga kak triabva da
se sluji i kakvo triabva da se ottdade na Bog ,kato jertvoprinoshenie:
plodove;blagosloveno jivotno;proshka ;dobra postapka i t.n. - vsichko
koeto e sabrano vav 10te Bojii zapovedi.
Parvonachalno tezi darove sa se prinasiali na specialni mesta -
malki planinski vazvishenia,kadeto choveshki krak ne stapval;usamoteni
mesta prigodni za tiha molitva i razmisal;ili kakto e opisano v
Bibliata sa se pravili specialni ograjdenia ot kamak na koito sa se
prinasiali darovete - jertvenici.
Sled ogramotiavaneto na evreiskia narod che te e triabvalo da
izpoviadvat edinstveno i samo Edinnia Bog -Yehova(tova e Gospodneto
ime, koeto te i do dnes ne si pozvoliavat da proiznesat ot
strahopochitanie) - po bojestven pat im e bilo pokazano kak triabva da
stroiat hramove i kak da slujat v tiah.Ako si spomnim Moisei pri
goriashata kapina,kogato Bog mu kazva: "Moisee ,sabui si obushata i se
pokloni,zashoto mestoto na koeto si zastanal e sveto!"
Zapochvaiki ot Solomonovia hram(sinagoga) ,koito e parvia i nai goliam
hram do Hrista - vav vseki edin ot togava sashestvuvashite gradove -
Yerosalim,Nazared,dori malkia Vitleem e imalo ne tolkova golemi
hramove,koito sa bili postroeni v imeto na Boga i za poklonenie na
mirianite.
V hramovete sa slujili sveshennici i parvosveshennici,koito sa sledvali
opredeleni religiozni pravila i sa davali duhovnite napatstvia i zakoni
na obiknovennite lude.Evreite,koito togava se narichat yudei sa imali
mnogo goliamo vlianie varhu naroda i vav darjavnata uprava,zatova sa
imali mnogo strogi iziskvania kam obiknovennite hora, za da ne se
smesvat s drugi plemena,koito ne nosiat evreiska krav.Tova e zakon
,koito vaji i do dnes!Poradi tova te sa bili mnogo striktni i kam
mladite momicheta i ne sa priemali nikakvi izkiuchenia v rodovete si.
Reshenieto da se vazpitavat mladite jeni v religioznia nravstvenost e
bila poddtikvana imenno ot jelanieto na yudeiskite uchiteli
(sveshennici) - da sahraniat edinstvoto na evreiskia narod i da go
opaziat chist i neopetnen ot chujda krav!
Eto zatova yiudeite ne sa priemali nikakvo snoshenie ili dori
razgovori s chujdorodci i sa voiuvali ojestocheno za zapazvaneto na
teritoriite si.
Evreiskite tradiicia sa bili prednaznacheni i nasocheni kam tova da se
sluji edinstveno i samo na Bog - te ne sa priemali nisho chujdo ili
dori ne sa se opitvali da go razberat,ako ne e odobreno ot iydeiskite
uchiteli.Drug e vaprosa che iydeite i iydeiskite uchiteli sa stanali
tolkova hitri i s techenie na vremeto zapochavt da izopachavat
talkuvaniata i predaniata i da gi praviat po udobni za izpalnenie,kakto
i da gi nagajdat spored "choveshkite"zakoni.
Za tova neednokratno Gospod Iisus Hristos gi e oprovergaval,kogato te
sa vlizali v mngobroinite si razpri s Nego.
Vav tezi vremena i to v tazi chast na sveta ne e imalo nikavi uchilisha
za jeni.Kakto navsiakade drugade po sveta,jenata e bila vtorostepenno
priemana v obshetvoto ako izobsho e bila priemana,ili priznata kato
ravnopraven chovek!No vse pak v evreiskata kultura na neia i se
otdelialo zaslujeno mesto,kato maika i kato estestveno prodaljenie na
maja i roda.
Zatova kam sinagogite e imalo specialni sgradi ( nesho kato manastir
ili pansion) v koito sa se pomeshavali mladite momicheta,koito po
togavashnata tradicia sa bili ostaviani v nai ranna i nevrastna vazrast
- samo po-jelanie na roditelite.Ako roditelite sa iskali deteto im
izcialo da prinadleji na Boga - te sa otivali kam hramovete.Tam
momichetata sa bili vazpitavani ot po opitni devici ,koito sa se
otrekli ot sveta i ne sa se omajvali,a sa ostanali da slujat na
Boga.Tova sa bili monahini,koito sa bili mnogo dalboko uvajavani zaradi
tazi si jertva. Sled navarshvaneto na palnoletieto si mladite momicheta
sa bili sgodiavani ,bez da znaiat za kogo-ot roditelite si ili ot
sveshennicite.Tova e mojelo da bade blizak rodnina(vtori-treti
bratovched,brat na maikata ili bashata!),a e mojelo da bade i ot
sasedno selo - no privsiako polojenie e triabvalo da bade s evreiska
krav ili nai-dobre ot sashia rod,ot koito e i devoikata.
Dori oshe kato mnogo malki deca - momichetata sa bili sgodiavani za
mnogo po-vazrastni maje,koito sa bili dlajni da pomagat na semeistvoto
i da se grijat za tiah do navarshvane na palnoletieto im,a sled tova
mogat da jiveiat v saprujeski obed i da sazdavat pokolenie.
Opazvaneto na devstvoto na jenata e sviat zakon v pochti vsiaka edna ot
poznatite ni religii.No ot sashetvuvashite do Hrista religii -
edinstveno v evreiskata se e obiasniavalo zasho e tolkova vajno za
jenata da se opazi i kavo oznachava tazi jertva.
Roditelite na Sveta Bogorodichka ne sa imali mnogo dalgo vreme deca - i
zatova te sa dali obet na Boga che she ottadat svoiata parvorodna rojba
v slujba na Boga.Ako e momche - da e sveshennik(te mogat da se
jeniat),ako e momiche da se posveti na Boga ot nai ranno detstvo,kato
monahinia -Eto tova oznachava da se otdade deteto v slujba na Boga.Pri
evreite po princip e bilo tradicia - parvorodnata rojba da se obreche
na Gospoda Boga,tova se pravelo v znak na blagodarnost kam
Vsevishnia,Koito porazil vsiako parvorodno v Egipet,za da zashiti
naroda Si ot podtisnichestvoto na faraona.
Kogato Yoakim i Anna rajdat Deva Maria - te ia ottdavat,kato parvorodna
rojba v slujba na Boga.V tova se e kriel i Bojestvenia Promisal za
sadbata na vsichki hora!Eto i porednoto Bojie chudo!
Vsesilnia Bog e razkrival neednokratno chrez svetiite i prorocite,
kakva she bade sadbata na evreiskia narod - che tehniat Car ,Koito she
bade Sin Bojii - she bade neporochno zachenat ot Devica,Koiato she bade
ot Davidovoto koliano!
Ako se prosledi rodoslovieto na Svetata Deva se vijda ,che tia
deistvitelno proizhojda ot tozi rod i po prava i po sarebrena linia.
Tragediata na evreite e v tiahnoto koravosrdechie i neverie,koeto s
techenie na vekove sa utvardili v dushite si i gi otlachva ot
Boga.Hitrinite i lukavstvoto na iydeiskite uchiteli i parvosveshennici
niamali granici,te stanali tolkova alchni,che sa zapochnali da
targuvat i s dushite na horata.No niama nisho skrito za Boga i
choveshkata dusha i misli sa bili vinagi otkriti pred Nego.
Gospod e znael na kakvo she bade podlojena Svetata Deva i zatova
Negovia Bojestven plan e ! oshe vednaj da dade vazmojnost na evreite da
se pokaiat zaradi neverieto si i da priemat Bojestvenata volia,za da
niamat opravdanie v Sadnia Den,che ne sa znaeli za stanaloto!!!
Sled navarshavneto na palnoletieto Si Bojiata Maika e bila nasila
sgodena ot parvosveshennicite za nastoinika Si Yosiff.Tova bil
blagochesiv maj ot Davidovoto koliano,blizak na semeistvoto i veche
star na godini.Rano ovdovial toi sam se grijel za decata si.Zatova
,kogato razbral che triabva da prieme nastoinichestvo varhu edna Devica
- toi se uplashil.Oshe poveche kogato razbral che Tia e neprazna!Za
choveshkoto saznanie tova bilo izkluchitelno goliamo izpitanie.No
Bojieto providenie otkrilo na stareca istinata i zatova ,che toi
triabva da se pogriji za Maikata Bojia sas strahopochitanie i
razbirane,tai kato s Neia she se dade nachaloto na novata istoria na
Sveta.Sas rajdaneto na Bojia Sin she zapochne nova epoha za
chovechestvoto,zashoto sam Bog se otkriava na chovecite za tiahno
spasenie i poznanie!A poradi bezkrainata Si lubov kam nas,Toi se
prevaplatil v plat za da bade blizo do nas i da ni pokaje che Jelae da
se spasi vseki chovek- i eto zatova Toi ni prizovava kam promiana na
saznanieto,sarcata i dushite,chrez Svoia Sin - GospodaIisusa Hrista.
S tova se nadiavam,che otgovorih i na po-dolu zadadenia vapros.
Kolkoto do proshkata - nie vinagi triabva da iskame proshka ot
po-vazrasnite - roditeli,bratia i sestri,dori i ot blizkite si -
priateli ,a hristianskata religia ni uchi dori i da proshavame na
vragovete si i na tezi koito ni obijdat i mraziat.
Proshka se iska i se dava predi vseki post!A ediniat ot dnite na
proshkata ,za koito beh pisala predi vreme - e v sedmicata predi
Velikia post - 40dni predi Vazkresenie Hristovo! - 23 April 2006.
She se radvam ako ima i drugi vaprosi po temata.
Sardechni pozdravi
Spaska
katya
LittleMato
Yuda i Yakov, spomenati w Ewangeliata (Evangelie na
no wse pak bideiki rodeni ot Bojiata maika kakaw e tehnia statut?
Prawi wpechatlenie oshte neshto: ako Gospod e kazal na ewreite kak da
stroqt hramovete si, i Solomonowia hram e primer za towa, zashto
hristianskite hramove se razlichawat po plan ot nego?
Eto tuk se namira planat na Solomonowia hram:
http://www.templemount.org/solomon.html
A tuk mojem da widim plan na bazilika (ne namerih plan na St. petar w
Rim, no predpolagam che e podoben)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:StGeoBoschervilleDB80.jpg
Eto oshte edna skica:
http://www.pitt.edu/~tokerism/0040/ren1.html (tuk ima cherteji i
razlikata e ochewidna)
http://www.kencollins.com/glossary/architecture.htm
Tuk ima skica na Prawoslawen hram, koito puk e sawsem razlichen ot
Solomonowia:
http://www.goarch.org/en/ourfaith/articles/article8025.asp
Tuk e stranicata na katedralnata carkwa Sw. Dimitar - nqma plan, no ot
snimkata se wijda, che nqma nishto obshto sas Solomonowia hram:
http://vidin-info.hit.bg/Kultowi%20sgradi-swetiwelikomachenik%20dimitrii.htm
Kak shte obqsnim sashto towa, che "izbraniat narod" - ewreite, sa moje
bi nai-warlite protiwnici na hristianstwoto? Nqma li protiworechie w
towa? Ako parwosweshtennicite im sa korumpirani - OK, no kakwo da kajem
za normalnite ewrei? Te zashto ne sa prieli hristianstwoto, ami
prodaljawat da sledwat drewnite si tradicii?
Mersi predwaritelno ;)))
I chakam s netarpenie da podnowim diskusiata ;) w spora se rajda
istinata, a az kato powecheto ot ostanalite sabesednici ne sam
izuchawal religia i teologia i mi e interesno da obsadq tezi temi,
koito me walnuwat, s nqkogo, koito e po-zapoznat ot men ;))
SG
mojem mnogo da govorim!Spor niama! - neshata sa takiva ,kavito sa gi
opisali po-ucheni i po-duhovni hora,koito cial jivot sa ottdali za da
posvetiat silite si v otkrivane na Istinata.
Parvo :
za sinovete na Yosiff - kakto opisah i po-gore toi e bil vdovec s vechi
rodeni deca,koito sa stanali vposledstvie hristovi posledovateli,negovi
uchenici i duhovni bratia.No po princip Gospod iisus Hristos nazovava
vseki edin hristianin -Svoi brat! - v koeto e i velikata madrost i
dobrodetel na hristianskata religia!
Vtoro:
Evreiskite uchiteli sa bili duhovno i materialno korumpirani,no da ne
zabraviame ,che te sa imaili mnogo golemi materialni vazmojnosti da
nalojat varhu naselenieto vsiakavi pravila i zakoni - chrez zaplaha ot
otlachvane ili directna smart!
Zatova te sase pogrijili naselenieto da ostane v duhovna nisheta i da
si ostanat posledovateli na Moisei i starozavetnite proroci!te ne sa
mogli da se primiriat s facta - che Bog Slovo se e smiril do takava
stepen - che ne slezal ot nebesata s gram i shum - a Goe napravil tiho
i smireno,skromno !!Chrez edna Devica - Roden v iasla!!Za alchnite
yudei tova e bilo prosto nerazbiraem akt na smirenie i Bojia madrost!
Eto tova se opital da im pokaje Gospod Bog -che te ne biva da badat
tolkova gordi ot tova che sa bogoizbran narod!! I che ako Bog reshi! -
toi she izbere svoi narod - Koeto e i napravil v liceto na hristianite!
- te niamat nacionalnost,pol ili cviat - no vseki,koito priema
Hrista,kato Sin Bojii i spazva Gospodnite nastavlenia - she bade
dostoen da nasledi Carstvoto Bojie!
Treto:
Evreiskite hranmove sa bili stroeni za vremeto si,a s idvaneto na
Gospoda Iisusa Hrista na zemiata vsichko se promenia : i Gospodnia
Zakon;i Gospodnite zapovedi ;i vzaimootnosheniata mejdu horata ;i
priznavaneto na jenata ,kato palnopraven chovek i t.n.
Zatova na Apostolskite sabori,a sled tova i na Vselenskite sabori sa se
vzimali reshenia v sledstvie na ostavenoto nasledstvo ot Nastavlenia ot
Iisusa Hrista - kak da se obgrijvat hristianite i kak da se uchat na
carkovnata arhitektura i jivopis: koe e pravilno i koe ne!
Za vsichko tova ima carkovni kanonnici v koito e opisano kak se stroi
edin hram i na kakvi kanoni triabva da se podchini negovata
arhitektura.Stroeja na carkva ne eprosta rabota - iziskva se specialno
reshenie na saotvetnia sinod i se iska blagoslovia ot Patriarha.Ima
specialni posti i molitvi koito se izpalniavat ot stroeshite ili ot
arhitektite i t.n.
Stenopisite sasho ne sa lesna rabota - ima razlichni religiozni
jivopisni shkoli,koito si saotvetstvat za vseki edin stil na
carkvata:Rotonda;Kupolna;Korpusna i dr.
Yudeite sa starozaveten narod,koito prinadleji na vremeto do Hrista -
te ne sa iskali da priemat promenite zashoto ne sa se saglsili s tiah i
ne sa poviarvali v Hrista Iisusa i ne sa Go prieli kato tehen Mesia -
vapreki che spored Talmuda tehniat car,koito she doide i she vazcari
mira na sveta i she obedini vsichki viarvashi v ednin narod(t.e.spored
tiah vsichki evrei samo!) - s koeto pokazvat che spored tiah tehnia
mesia oshe ne e doshal i opravdavat Razpiatieti na Gospoda!!!
Te ochakvat prishestvieto na tehnia Messia s gram i svetlina - koeto
naistina she bade,no tova she e Vtoroto Hristovo prishestvie,koeto i
she bade posledno!!sled tova she bade deniat na Strashnia Sad i togava
- Gospoda Iisusa hrista zaedno sas svoite apostoli i uchenice she sadi
narodite !!
Ani Vladi
godini jiveeshta v musulmanska durjava, ne moga da ne zapitam - a drugite
religii?
nali Gospd e edin za vsichki, kakvo shte stane v denya na Strashniya Sud,
nie li shte sem edinstvenite vlizashti v Raya? ami evreite i musulmanite,
koito iskreno vyarvat v svoyata religiya i suvestno sledvat zarukite na
prorozite si - te nakude??????????
SG
tiah!- Predpolagam che znaete kakav she e otgovora!!!?
E,az niama da sam tolkova kategorichna zashoto ne e moe delo - kakto i
na vseki chovek!!!,ta dori svetia ili angel - da sadi horata,koi kade
she otide!Tova e delo edinstveno i samo Bojie!
V tozi red na misli she dam primer s ezicheskite plemena v
Africa,Avstralia,Amerika i t.n. - koito i do den dneshen sa negramotni
i to blagodarenie na Civilizaciata,koiato ne e proiavila interes kam
tiah - osven samo turisticheski - t.e. komersialen!Za tiah she nosiat
otgovornost gramotnite hora na koito im e dadeno vazmojnost da se uchat
i da pouchavat drugite svoi sabratia - nali nikoi ne izbira mestoto na
koeto she se rodi!
Kolkoto do Raya - tam ne e tolkova lesno da se otide!!kolkoto i da go
jelaem,zashoto she ima opredelen test predi tova!
Parvo triabva da se obarnem kam sebe si i da preosmislim jivota
si!-nakade sme tragnali i kakvo sme postignali.Choveshkiat jivot e
tolkova kratak ,che neusetno minava i mnogo chesto se sluchva taka,che
mnogo ot neshata, koito sme iskali i sme si postavili za cel da
postignem - e veche kasno da gi gonim izobsho!!
Zatova za da ne ni se struva che sme izpadnali v bezteglovnost i ne sme
postignali nisho v jivota si - nie po-chestichko trabva da si davame
ravnosmetka za tova - dokade sme stignali!?
Da ima mnogo vidove religii na zemiata!I Bog e nadaril choveka sas
svobodna volia!-Dar,koito i angelite niamat!!
Zatova chovek ima naistina bogat izbor!-No religiata ne e banka ili
zastrahovatelna agencia- v koito kato vlojim parite si (truda
si;dushata si) - i she poluchim vaznagrajdenie s lihva!!!
Ne!Religiata e nesho ,koeto vseki narod nosi v sebe si i s techenie na
vekove dokazva che tova e pravilnata posoka i e otkil istinskata
duhovna svetlina,koiato da go vodi i napatstva v badesheto!
Ima kavo da kaja po otnoshenie na niakoi ot po-izvestnite ni religii,no
tova koeto sam dlajna da spodelia ot svoite znania i jiznen opit e che
hristianskata religa e universalna i kato uchenie i kato filosofia ako
shete i kato nachin na izgrajdane na moralnata duhovnost u choveka.
V pravoslavieto ima mnogo primeri za dostoini hora -ottali jivota si za
tazi religia i tova uchenie.
No kato nai presen i dostapen primer she dam nashite bulgarski svetii -
kato zapochnem otSv.Car Boris - pokrastitel i sled tova Sv. 7chislenici
:
Sv.Kiril,Sv.Metodi,Sv.Naum,Sv.Sava,Sv.Angelarii,Sv Varnava,Sv.Kliment!
sled tova Sv.Georgi Novi;Sv.Zlata Maglenska,a kakvo da kajem i za
velikia rilski chudotvorec Sv.Ivan i t.n. it.n. - vsichki te sa jiveli
v mnogo trudni i tejki za Bulgaria vremena,a sa i dali tolko mnogo sas
svoiata prosvetna deinost!
Koi evropeiski narod moje da se pohvali s tolkova mnogovekovno i bogato
duhovno minalo?
Eto tova beshe edin primer za universalnostta na pravoslavnata
religia,zashoto tove e obidinitelnoto zveno za vsichki po-gore izbroeni
lude - jiveli v razlichni za Bulgaria epohi!
Rezultatite sa na lice:
Edin silen i borben bulgarski duh,koito vinagi tarsi i obogatiava vseki
,koito se e dokosnal donego!!
Drug e vaprosa,che v tozi savremenen sviat ima veche drugi
prioriteti,koito mnogo chesto vlizat v razrez s duhovnite nachala,no
nali zatova sme nie- za da pomnim i da predavame na decata si,otkade
vsashnost sa nashite koreni!
Ani Vladi
ne mi otgovori na vuprosa
ani
SG
Pak she povtoria otgovora si:
Ako popitash goreposochenite religii - dali nie- hristianite - she
vlezem v Raya ,te vednaga she ti otgovoriat s NE! - zashoto ednite ni
schitat za ezichnici, a drugite ne priznavat Iisusa Hrista za Mesia!!S
tova te osajdat hristianite i ostanalite religii i si prisvoiavat
prava, za koito ne sa dostoini!! Eto zatova te she badat sadeni s
tehnite si dumi!!
I zatova kolkoto i savestno da si izpalniavat zadaljeniata te she
triabava da dadat otchet : Kade ostava lubovta mejdu blijnite i zasho e
tazi agresia v otnosheniata s ostanalite hora,koito ne izpoviadvat
tehnite razbirania??!!
Az lichno ne se naemam da dam otgovor!-Pone ne tuk ,v neta!!
A eto i zasho mislia taka:
Evangelieto (Jivota na Gospoda Iisusa Hrista na zemiata) e prehoda
mejdu Vethia zavet (na koito prinadleji Yudeistvoto) i Novia Zavet -
t.e. hristianstvoto!
Nie hristianite she otgovorim - chrez jivota na Iisusa Hrista,chrez
Negovite nastavlenia i zaraki!Znachi nie ne si pozvoliavame da sadim
drugite religii,koi e kriv i koi e prav - tova go pravi samo Gospod
Bog,a dokazatelstva she namerim v istoriata i arheologiata!!Kato i
nauchnite trudove na razlichni bogoslovi!!
Ne moje da se zadava taka edin vapros - koi she vleze v Raya?
Tova moje samo Bog da otsadi - Toi iska vseki da nasledi Raya i ot Nego
zavisi vsichko.
Zatova i razkazvam jitiata na hora,koito sa bili nai obiknovenni
lude,no po Bojie providenie sa stanali veliki bojii ugodnici i
posledovateli.
Moisei naprimer e zaekval i ne e mojel da govori dobre ,no chrez brata
si Aaron toi e predaval vsichko ,koeto Bog mu e vnushaval!
Sveti Pavel e gonel hristianite ,a eto che Bog go izdiga do edin ot nai
golemite Apostoli - i to sled Vazkresenieto Hristovo!!!
Imalo e i mnogo ezicheski care,koito sa se ubejdavali vav silata na
Edinnia Bog i sa mu sa se poklaniali ot strahopochitanie!Nikoia religia
ne si pozvoliava da otricha hristianstvoto direktno i napravo - i tova
ne e ot tolerantnost ili dobrojelatelstvo,a ot lipsa na dokazatelstva
za obratnoto!!!
Gospod Iisus Hristos ni uchi na smirenie i samovglabiavane ,na
neosajdane na blijnia - da! mojesh da pokajesh,mojesh da
pouchish,dlajen si da prostish dori - no v nikakav sluchei ne biva da
ima agresia ili prinuda!
Eto tuk niakoi drugi uchenia si protivorechat,vapreki che izpoviadvat
na dumi savsem drugi nesha?!
Ani Vladi
za sujalenie bogoslovskite knigi ne uchat chovek kak da otgovori ne
konkretno postaven vupros - zatova az lichno se otnasyam kum religiyata,
kato "opium na naroda"
nyama da sporya s teb, no shte ti kaja neshta, koito yavno ne sa ti
izvestni:
1. musulmanskata religiya pochita Iisus Xristos - evreite i xristiyanite
kato posledovateli na "edinniya Bog" i im otdava uvajenie v Sveshteniiya
Koran (ne znam dali znaesh che doikata na Mohammad e bila xristiyanka)
2. musulmanite vuzpriemat xristiyani i evrei "to the point" da se jenyat za
tyax bez da se smenya religiya _ nie Xrstiyanite ne sme taka tolerantni dori
kum samite nas - nie dori ne pozvolyavame katolik da se ojeni za
pravoslaven!!!!!????
po otnoshenie na "vlizaneto v Raya" - az zapitax "in general", otnasyaki se
do religii, a ne otchitaiki delata i vyarvaniyata na konkreten chovek.
v zaklyuchenie - az lichno sum vyarvasht chovek, no ne sluguvam na nikakvi
predazsuduzi i ne si pozvolyavam da sudya xorata po otnoshenie na tova,
kakva religiya propovyadvat
kakto se izkazvat vuv vsichki religii MIR VAM
pozdravi
ani
katya
Az 15 godini sam tuk I edno ot neshtata koeto razpraviam za Dubai,
musulmanska darjava e che ne ni pritesniavat s religiata si I
pozvoliavat vseki da si jive spored religia nacionalni tradicii I t.n.
pozvoliavat I carkvi da se stroiat . Tuk horata si praznuvat svoite
praznici , edinstvenoto koeto triabva da se saobraziavame e da ne gi
draznim po vreme na ramadanskite posti. Az ot strana na musulmanin ne
sam vidiala nikakva agresia lichno. Dori ne se pritesniavam d a im kaja
che kato sam neviarvashta, to ne oznachava che sam po losha ot tiah. Za
men vsichki religii bi triabvalo da uchat na edno horata da varshta
dobri neshta I loshite da se nakazvat.
Az lichno nikoga ne sam jivila s misalta che z a da ne otida v ada
triabva da sam dobra. Dobra sam zashtoto tka mi govori savestta, I sam
losha kogato niakoi se otnasia losho kam men. Ne sam chula niakoi nasila
da e pomusulmanchen. Samo sam se chudila kak ot silno religiozna
katolichka moje da se prevarne v musulmanka, no to si e tiahna rabota.
Ami indiicite, kolko semeistva ima jeneni katolik za niakoi s druga
viara. Ne znam kakvo imash predvid I za koi sviat I koi vek govorish no
tova koeto vijdam tuk I osobeno ot mestnite, ne useshtam da sa agresivno
nastroeni kam hristianite ta dori I kam neviarvashtite, ne ni nalagt
tehnite razbirania izobshto.
Edinstvenoto koeto znam che se nalag to e v semeistvata ot smesen brak.
Ako bashtata e musulmanin, a maikata hristianka , to decata shte sa
musulmani, tova tia triabva da si go prieme I da si go znae . I poznavam
bulgarki koito se otkazvat da imat brak ako go znaiat tova predvaritelno
ili predvaritelno sa se saglasili na tova shtom se saglasiavat da se
jeniat za musulmani. Pri indiicite e sashtoto, shtom bashtata e
musulmanin decata oficialno sa musulmani, maikata moje taino da si gi
void na carkva samo.
Ne znam otkade idva tova I zashto e taka, no e malko silno kazano che
sa agresivni kam ostanalite hora koito ne izpoviadvat tiahnata religia.
SG
> zdravei Spase,
Zdravei Ani,
> za sujalenie bogoslovskite knigi ne uchat chovek kak da otgovori ne
> konkretno postaven vupros - zatova az lichno se otnasyam kum religiyata,
> kato "opium na naroda" - ima vaprosi vav tazi sfera,na koito ne moje prosto da se otgovori s "DA" i "NE" - osobenno kogato stava vapros za choveshki sadbi i jivoti!!
Zavisi sasho i ot tova kavo iskame da razberem vsashnost!?
Da, saglasna sam s teb che niakoi religii sa opium za naroda!-osobenno
kogato mu prechi da misli i se iziaviava kato normalno savremenno
obshestvo!Kakto e kazal Iisusa Hrista :" Otdaite kesaryovoto - kesary i
bogovoto -Bogu!"
Religiata - v koiato ima duhovna vrazka mejdu Boga i choveka i ot
choveka kam Boga e Gospodnia i e blagoslovena.A religia koiato e
propoviadvana ot choveka za choveka - niama nikakva vrazka s Boga i
Bojestvenoto uchenie!!!
> nyama da sporya s teb, no shte ti kaja neshta, koito yavno ne sa ti
> izvestni:
S udovolsvie mi se iska da posporim - ne,zashoto v spora se rajda
istinata,a zashoto she se poiaviat, malko izvestni facti :
> 1. musulmanskata religiya pochita Iisus Xristos - evreite i xristiyanite
> kato posledovateli na "edinniya Bog" i im otdava uvajenie v Sveshteniiya
> Koran (ne znam dali znaesh che doikata na Mohammad e bila xristiyanka)
1.1 V sveshennia Koran ne e pisano za Iisusa Hrista kato za Sin Bojii!S
koeto te go otrichat kato Mesia i kato Bogochovek!Misiata na Gospoda
Iisusa Hrista e bila da promeni izcialo saznanieto na horata,da
osvobodi vehtozavetnia Adam ot parvorodnia griah i da dade nova
prosveta na chovechesvoto,novi vzaimootnoshenia, kakto i da dade
vazmojnost na vseki chovek da se spasi!
Evreite sa absolutno protiv hristianstvoto izobcho,tai kato im e bilo
mnogo po udobno da rakovodiat i kontrolirat horata i bez nego!Poradi
tazi prichina sazdavat i mnogo prechki i prepiatstvia za hristianite -
predi isled Razpiatieto!Ne moje da se otreche madrostta na tezi hora i
tiahnata uchenost.Tova im e dadeno svishe.Zatova za tiah ne e
predstvaliavalo trudnost da sazdavat i edno novo ucheie s koeto da
provokirat hristianstvoto i da sprat razvitieto mu - pone doniakade!!
Tova se e sluchilo v IV vek sled Xr.!!!!!!
> 2. musulmanite vuzpriemat xristiyani i evrei "to the point" da se jenyat za
> tyax bez da se smenya religiya _ nie Xrstiyanite ne sme taka tolerantni dori
> kum samite nas - nie dori ne pozvolyavame katolik da se ojeni za
> pravoslaven!!!!!????
2.1Spored Gospodnia Zakon - Osvetenia maj - osveshava neosvetenata
jena i osvetenata jena osveshava neosvetenia maj!
Kakvo znachi tova :
Znach ,che braka mejdu hristiani i drugorodci e razreshen,kato se kazva
iasno i kakvi she sa posledstviata !- t.e. izbor ima!I ako iska da se
spasi cialoto semeistvo - to tova ne e nevazmojno!
2.2Nai vajnoto tuk sa decata rodeni v tozi brak! - nito evrei,nito
musulmani davat niakakva svoboda na izbor v tova otnoshenie!!!
Znachi ako bashata e evrein(makar i mnogo trudno,no ako maikata e
dopusnata da e hristianka - evereite zachitat samo jenskoto nachalo) -
to decata sa takiva po prizvanie!!
Saotvetno ako e musulmanin - decata avtomaticno!!! sa takiva po krav,a
s platskoto obriazvane se otdava starozavetnata jertva kam Boga,koito e
otmenena veche chrez Novia Zavet!
Pri hristianstvoto se pravi Sveto Krashenie - koeto zalichava po-gore
spomenatite starozavetni kanoni!!!!
> po otnoshenie na "vlizaneto v Raya" - az zapitax "in general", otnasyaki se
> do religii, a ne otchitaiki delata i vyarvaniyata na konkreten chovek.
Za Raya ne mojem da govorim ako niama dela i ako naima viara!Tova si
protivorechi samo po sebe si,kato poniatie!
Raya ne e institucia ili organizacia v koiato moje da se vliza ili
izliza - tova e sastoianie na duha sled smartta - t.e. forma na jivot!
> v zaklyuchenie - az lichno sum vyarvasht chovek, no ne sluguvam na nikakvi
> predazsuduzi i ne si pozvolyavam da sudya xorata po otnoshenie na tova,
> kakva religiya propovyadvat
Ti imash palnoto pravo da sledvash v svoia izbor!
Izvini me ako sam prichinila obarkvane - pod sud na horata razbirai :
tezi uchenia ili religiozni dogmi,koito direktno izoblichavat horata
,koito ne izpoviadvat dadenata religia ili ne sledvat tehnite zakoni!
> kakto se izkazvat vuv vsichki religii MIR VAM
AMIN
> pozdravi
I ot men
> ani
Spaska
SG
> Spase, neshto ne mi stana iasno za agresiata.
> Az 15 godini sam tuk I edno ot neshtata koeto razpraviam za Dubai,
> musulmanska darjava e che ne ni pritesniavat s religiata si I
> pozvoliavat vseki da si jive spored religia nacionalni tradicii I t.n.
> pozvoliavat I carkvi da se stroiat . Tuk horata si praznuvat svoite
> praznici , edinstvenoto koeto triabva da se saobraziavame e da ne gi
> draznim po vreme na ramadanskite posti.
Kate,poglednato ot tazi gledna tochka - moje bi ,no tova e samo na
prav pogled.
Na men lichno,a predpolagam i na drugi hora ne mie priatno da bada
budena v 4:00am!!! Osven tova az kato religiozen cheovek imam drugo
vijdane po vaprosa:
Kolkoto i da sa tolerantni ,mestnite vlastimashi nikoga niama da
pozvoliat da se postroi hristianski hram s kambani i krast ! -
predstavi si samo izrajenieto im ako im se predloji podobno nesho -
bilo ot katolici ili pravoslavni!?Carkvi tuk niama - ima domove v koito
se sluji po opredelen nachin,spored usloviata,koito se predlagat!Tova
za men e forma na agresia sreshu drugite religii!
A kakvo she stane ako se podrazniat po vreme na ramadana? - razbrah za
edin sluchei v Dubai v koito zatvorili v policiata 3 dushi -tai kato
niakoi se oplakal zatova che pushili v koridora po vreme na obednata
pochivka!!!E i tova eko ne e forma na agresia i natisk !!
A kakvo da kajem za Sauditska Arabia !? - tam dori ne se izpolzva znaka
" + " - samo zashoto im napomnial za krasta?????!!!!Te dori ne si davat
smetka ,che s tozi si akt na protest - priznavat istinnostta na
hristianskata religa!! Znaesh i istoriata za BurjAlArab!
Osven tova niama religia na sveta,koiato da opravdava samoubiistvoto i
ubiistvoto na "nevernici" v imeto na kakvoto i da bilo!!!!!!! S tova
obache ne opravdavam nacionalizma i nasilieto na sarbite i rusnacite!!
Az ot strana na musulmanin ne
> sam vidiala nikakva agresia lichno. Dori ne se pritesniavam d a im kaja
> che kato sam neviarvashta, to ne oznachava che sam po losha ot tiah. Za
> men vsichki religii bi triabvalo da uchat na edno horata da varshta
> dobri neshta I loshite da se nakazvat.
Ot grajdanska solidarnost niama kak da se napravi nesho losho na
chujdencite tuk,no az si spomniam vremeto kogato 1999 v Sarja ne mi
razreshiha da karam kola po kasi rakavi ili da nosia krast na vrata
si!!! Tova za men e sasho forma na agresia!
A kolkoto do neveiarvashite vaobshe - to tova sa hora ,kam koito
vinagi se proiaviava interes - kato potencialni posledovateli!
Da,taka e vsichki religii bi triabvalo da uchat na dobro , no se
poluchava mnogo opasna kombinacia,kogato - "dobroto" se svarzva sas
vzimaneto na nevinni jertvi v imeto na spravedlivostta!!!!
> Az lichno nikoga ne sam jivila s misalta che z a da ne otida v ada
> triabva da sam dobra. Dobra sam zashtoto tka mi govori savestta, I sam
> losha kogato niakoi se otnasia losho kam men. Ne sam chula niakoi nasila
> da e pomusulmanchen. Samo sam se chudila kak ot silno religiozna
> katolichka moje da se prevarne v musulmanka, no to si e tiahna rabota.
Da ,razbira se vseki ima pravo da ima sobsvena vizia i sobsveno
mislene!Vseki chovek individualno e lichnost sas dusha i sobsvena
savest - za koiato edinsveno i samo toi nosi otgovornost.
Nasila i publichno prekrasten niama i niama i da se vidi - no fakta
,che na decata rodeni ot smesen brak se nalaga misalta che te sa takiva
"avtomatichno",po krav - za men e mnogo gruba forma na agresia i to
varhu psihikata!!!
> Ami indiicite, kolko semeistva ima jeneni katolik za niakoi s druga
> viara. Ne znam kakvo imash predvid I za koi sviat I koi vek govorish no
> tova koeto vijdam tuk I osobeno ot mestnite, ne useshtam da sa agresivno
> nastroeni kam hristianite ta dori I kam neviarvashtite, ne ni nalagt
> tehnite razbirania izobshto.
> Edinstvenoto koeto znam che se nalag to e v semeistvata ot smesen brak.
> Ako bashtata e musulmanin, a maikata hristianka , to decata shte sa
> musulmani, tova tia triabva da si go prieme I da si go znae . I poznavam
> bulgarki koito se otkazvat da imat brak ako go znaiat tova predvaritelno
> ili predvaritelno sa se saglasili na tova shtom se saglasiavat da se
> jeniat za musulmani. Pri indiicite e sashtoto, shtom bashtata e
> musulmanin decata oficialno sa musulmani, maikata moje taino da si gi
> void na carkva samo.
> Ne znam otkade idva tova I zashto e taka, no e malko silno kazano che
> sa agresivni kam ostanalite hora koito ne izpoviadvat tiahnata religia.
Vijdam ,che pravi vpechatlenie otnoshenieto mi po vaprosa ,no az samo
pokazvam factite - ot druga vizia i ot druga gledna tochka!!Fakti
,koito sam prejiviala i osmislila i saotvetno sam analizirala s pomosha
na po-zadalbochena informacia!
S pozdrav
Spaska
Jana Lamb
se govori v njakoi naprednali Evropeiski durzhavi. Az vinagi davam Anglija
za primer zashtoto kakto znaesh sum zhivjala 10 godini tam. I tam kakto
kazva Spaska shte vidish I dzhamija I kambani s krust I katolicheski I
metodsistki I vsjakakvi tsurkvi. I na rabota ti razreshavat da si praznuvash
vsjakakuv si tvoj si religiozen praznik. Az imah kolega evrein koito v Petuk
nikoga ne idvashe na rabota. Sus zaplatata ne go bjaha oshtetili a
uvazhavaha religijata mu.
Men sushto mnogo me drazni tuk tova che po vreme na ramadan nie trjabva da
zhiveem kato tjah : da ne pushim, da ne piem, da ne mozhe da se hranim prez
denja? Zashto trjabva da pravim tova?
-----Original Message-----
From: bes...@googlegroups.com [mailto:bes...@googlegroups.com] On Behalf
Of SG
Sent: Monday, November 28, 2005 10:20 AM
To: beseda2
Subject: Re: Vavedenie Bogorodichno!Den na hristianskoto semeistvo!
Ani Vladi
blagodarim za zadulbochenite pisma, az sum sigurna che ne edin i dvama sa gi
cheli s interes, no ako obektivno poglednesh na pisanoto ot samata teb i mu
slojish drug znamenatel............... hmmmmmmmm, interesna supostavka shte
se poluchi.
kakto i dae, pak ne si prava - kogato bratovchedka mi se omujvashe (za
bulgarin pravoslavenkato neya) - poiskaxa i svidetelsvo che i dvamata sa
krusteni, za da se "pozvoli" braka, mnogo smeshno, ama karai, nali 6te ya
karame po pravilata, vse pak zurkvata uspya da ima suzdade emozii tochno
predi da sklyuchat brak.
1. bratovche na moi priyatel (palestinez) e jenen za germanka, toi e dosta
posledovatelen musulmanin, ne pie, ne pushi, ne se zaglejda koi znae kolko
po jeni - dezata mu ne sa musulmani. kogato vednuj razgovaryaxme na tazi
tema, toi mi spomena che e reshil da ostavi dezata si da reshat sami kak
iskat da se narichat, osobeno vzimaiki pod vnimanie fakta, che te jiveyat v
Germania. toi ne iskashe da suzdava psixologichen natisk nad tyax.
(tolkova za smesenite brakove - xorata imat usta da se razberat po tezi
podrobnosti predi da se obvurzvat s vyara i nazionalnost te ne sa posveteni
i ne poznavat)
2. istoriite za Burj sa v povecheto sluchai mitova, i to izmisleni ot nas,
xristiyanite, tova che "uj" registraziyata s Burj bila zabranena v KSA e
absolyutna izmishlyotina
3. dosega NIKOI musulmanin ne me e narekul nevyarvashta, moi priyatel
redovno se lyubuva na izpisanata na ruka ikona, koyato imam v kushti i
obsujdame kakvi li ne razlichni relgiozni tematiki bez nikakuv problem (m-u
drugoto toi e absolyuten revnosten musulmanin)
4. zurkvite stroeni tuk sa po obrazez na zurkvite v durjavite, koito sa
PLATILI da se postroi zurkva - ako si bila v katolicheska durjava (i na
zapad, i v Indiua) sjte zabelejish che osven v Rim i v ntakoi po-golemi
gradove na Evropa, zurkvite "per say" izglejdat tochno taka, kato v Jebel
Ali - vlizala li si v zurkva vuv Franziya naprimer????? ili japan???? ostavi
katedralite, govorim za "suvremenno izkustvo"
5. Katya e prava - tuk xorata sa mnogo tolerantni v tova otnoshenie - neka
da im otdadem zaslujenoto i da ne zabravyame:
spored texniya kalendar - te jiveyat v 14... godina, i.e. 15 vek.
NIE prez 15 vek palehme kladite i izgaryaxme xora v "imeto na Xrista"
bottom line, spaska,
xorata ne se delyat na katolizi, xristiyani, musulmani i t.n, delayt se na:
vyarvashti i nevyarvashti
molya, ne burkai Vyarata V BOG s Religiya - Religiyata vinagi e bila masha v
razete na prodajni popove i kruvopiizi, alchni za vlast i pari - religiyata
e nai-izpitaniyat brainwash, kogato se nalaga nyakoi drug da burka v peshta
i da vadi goreshite xlyabove s goli ratze...........
cheers
Ani Vladi
ti edva "navurshi" 1 godina tuk, a az se potya veche 7 pod jarkoto slunze na
dubai i emiratite.........
ne e lesno da skochish ot myasto kato UK - v UAE:)
razbiram i kulturniya i sozialniya shok na koito si podlojena, chovek koito
i dvete poznavame dobre mi spodeli vchera, che vurpeki poziziyata si i
standarta si na jivot tuk, edva sled godina i polovina e zapochnal da se
chustva "a little bit going towards settling" - da ne govorim za teb - jena
sus shirok mantalitet, mnogostranni interesi i (neka te priznaya) straxoten
business nyux, i sharp mind................
dai im malko vreme, i ne ochakvai treatment kato v UK, emiratite si imat
nedostatuzite, no i dostoinstvata, greshka shte e da gi sravnyavame s koeto
i da e drugo myasto po sveta - UAE e naistina malko "unique":):):)
nikoi ne ni zabranyava da piem, pushim i se xranim prez ramadan (zabelyaza
li che barovete i clubovete byaxa otvoreni, alkoxol se prodavashe kakto
obiknoveno, etc),
obache
xaide malko uvajenie (nali sme v musulmanska durjava vse pak) i da go pravim
NA ZAKRITO
minaliya Ramadan, kogato brat mi beshe tuk, xodexme redovno na plaj, ami
imashe xora (i to ot nashite tolerantni bulgari) koito yadyaxa i piexa
bukvalno v lizeto na polizaya, koito dejureshe na plaja, gorkiya chovek i
duma ne im kaza, che nali "turistite vinagi sa pravi"
na men nikak ne mi xaresa prenebrejitelnoto otnoshenie na nashite, oshte
poveche che znam kakvo e Ramadan za edin naistina vyarvasht i sledvasht
tradiziite musulmanin.
no kakvo moga da kaja????
vsichko e vupros na kultura, tolerans i otnoshenie - che i malko na
samouvajenie
primeri i v "dvata lagera" - MNOGO
az predlagam da potursim DRUGITE PRIMERI - na tolerantno i uvajitelno
otnoshenie - na opiti da se razberem i da prekusnem nishkata na
teroristichnite aktove po sveta (izvurshvani kakto ot xristiyani, taka i ot
mususmani)
na opiti da budem priyateli,
tova e kato relationship - iska se vreme, uvajenie kum sreshtusedyashtiya,
jelanie i jajda za znanie, obaogatyavane s informaziya za drugite, etc etc
tec
pozdravi na vsichki
ani
LittleMato
ne mojah da se wklucha w razgowora, no eto me na, nai-setne sam tuk:
I az moga da dam nqkoi primeri w podkrepa na towa, koeto tq kaza, kato
s towa ne iskam da obidq nikogo, prosto saobshtawam fakti:
1. Moje bi na majete-musulmani da im e razresheno da se jenqt za
"newernichki" , no na jenite im e zabraneno da se jenqt za takiwa! Eto
i primer ot jiwota: Edin moi priqtel - amerikanec, ot lubow kam
badeshtata si jena si smeni religiata i stana musulmanin, no neinoto
semeistwo (mnogo bogata i izwestna familia w Dubai) izgoniha jenata ot
semeistwoto (a nego ne priznawat i do dnes, wapreki che toi e
srawnitelno izwestna lichnost w Dubai) i i otneha wsichki materialni,
polagashti i se kato naslednica, blaga. Sega te jiweqt pod naem w edna
wila i rabotqt i dwamata, i sa shtastliwi i se obichat, i nikoi nqma da
moje da im otneme towa. I towa ne e edinstwen primer. Taka che aide da
ne preuwelichawame swetostta na tozi ili onzi.
2. W Dubai i UAE kato cqlo moje i da ima tolerantnost (taka e, ne
otricham), no prichinite za towa sa chisto ikonomicheski.
Inteligentnite i madri uprawnici tuk otdawna sa razbrali, che
konfrontaciata s hristianite bi bila edinstweno w tehen ushtarb i
nishto ne biha spechelili, ako se darjat kato irancite naprimer, koito
sasipaha krasiwata i cwetushta darjawa i q naprawiha edin golqm zatwor,
w koito dori i iskreno wqrwashtite musulmani se chuwstwat podtisnati i
machkani ot aiatolasite i tehnite satrapi! Poznawam iranci (zapoznal
sam se s tqh w Iran, ne tuk) koito wapreki che sa silno wqrwashti
musulmani otrichat kategorichno politikata na aiatolasite (watreshna i
wanshna), koqto unishtojawa cweta na iranskata inteligencia i nacia
waobshte, i koqto goni wseki sredno inteligenten chowek da si tarsi
pominaka nawan ( i po tozi nachin da sluji indirektno na "wraga" - USA
naprimer). Da ne goworim, che wsichki tuk sa naiasno, che imat nujda ot
hristianite, tai kato ne mogat da namerqt drugade hora s tqhnata
kwalifikacia i opit - pone zasega! Towa e prichinata, a ne lubowta im
kam nas.
3. Sashtewremenno trqbwa da utochnim, che stawa duma za tolerantnost,
koqto wodi do ogromni pechalbi. Wsichko, shto ne nosi pechalba, ne se
tolerira. Po-gore drugi dadoha weche primerite za carkwite i kambanite,
zabranite po wreme na Ramadan-a i drugi musulmanski praznici. Zabraneno
e naprimer da se propowqdwa hristianstwoto (ne goworq propowqdwane ot
wisokogoworitel) - za towa se polaga zatwor. Tam nqma labawo - haram i
tochka.
Zabranata na konsumacia i targowia s alkohola obache (smarten grqh) e
fiktiwna. Tq e sredstwo za kontrol warhu targowiata (monopol) i
pribirane na tlasti pechalbi ot towa. Nadcenkite sa poslowichni. Wnosat
i prodajbite, wkl. "nelegalnite" (mnogo golemi kawichki, zashtoto znaem
che tuk nqma nelegalni neshta, i wsichko se znae ot kogoto trqbwa)
procaftqwat. Koi gi kontrolira?
Ami turizma - edno ot osnownite pera za prihodi w darjawata? Koi
normalen zapaden turist shte doide da si prekara wakanciata ako nqma
wazmojnost da udari nqkolko pitieta? Ili ako turqt na jena mu zabradka?
Nikoi.
Tolkowa za religioznata tolerantnost.
A sega edin primer za netolerantnost - tzionistite. Te izpalnqwat swoq
antihristianski plan s potresawashta efektiwnost. Zapadnata
ciwilizacia, a weche i ne samo tq, e pod totalen tzionistki kontrol.
Wsichki golemi medii (westnici, televizia, radio) sa tehni,
kino-industriata (po specialno tazi w Hollywood) - sashto, i to ne samo
sobstwenici, producenti i rejisiori, ami i aktiorite. Hristianskite
cennosti kato prawednost, lubow kam semeistwoto i blijnia, desette boji
zapowedi i tn. weche ne sa "na moda" - naprotiw, lansira se ideqta, che
chowek moje da preuspee samo ako gi pristapi, kakwo goworq, ako gi
pregazi. Mamona wlastwa nawsqkade, za duhownost otdawna ne se gowori.
Nowata "kultura", lansirana ot tzionistkite propagandatori, ni pokazwa
swqt w koito razwrata i orgiite sa primer za podrajanie, razwodite -
neminuemi, izostawenite ili nasileni deca - ejednewie.
W tezi smutni wremena kraino wreme e chowek da naprawi swoq izbor - za
sebe si i za semeistwoto si. Zashtoto kakto e kazal Iisus:
" Никой не може да слугува на двама
господари, защото или ще намрази
единия, а ще обикне другия, или към
единия ще се привърже, а другия ще
презира. Не може да слугувате на Бога и
на мамона" (Матей 6:24)
I ako ne ste wqrwashti i ne wqrwate w Gospoda Boga, pone wqrwaite w
hristianskite cennosti, zapazili rod i rodina i do dnes. Te sa aktualni
i sega, i to poweche ot wsqkoga, te sa pat kam edno po-dobro za wsichki
badeshte!
Pripomnqm gi za tezi, koito ne gi znaqt, ili sa gi zabrawili:
Аз съм Господ, Бог твой, да нямаш други
богове освен Мене
Не изговаряй напразно името на Бога
Помни да осветяваш седмия ден,
неделята
Почитай баща си и майка си
Не убивай
Не прелюбодействай
Не кради
Не лъжесвидетелствай
Не пожелавай жената на ближния си
Не пожелавай имота на ближния си
Lek i uspeshen den na wsichki!
LittleMato
Podkrepqm twoeto mnenie, che trqbwa da badem tolerantni i da uwajawame
tradiciite na drugite narodi, osobeno na tezi, koito sa ni priutili i
ni dawat wazmojnost da jiweem i rabotim sred tqh.
Zatowa i smqta, che te sa w palnoto si prawo da iziskwat ot nas da
sledwame tehnite zakoni, i dori imat prawo da iskat jenite ni da nosqt
zabradki!. Drug e waprosa, che togawa prosto nqmashe da sme tuk, nali,
goworq za sebe si.
Po sashtata prichina waw France imat prawo da zabranqt noseneto na
zabradki i chalmi - tai kato takowa e oficialno reshenie na
prawitelstwoto. I nikoi nqma prawo da protestira - ako ne mu hareswa -
da si wdiga chukalata i da si hodi!
Tolerantnost ili ne, dobre ili zle, nie wsichki sme tuk, nali, jiweem i
rabotim, i ne se oplakwame mnogo. Znachi ni iznasq, i qwno hubawite
neshta sa poweche ot loshite. Ako li ne - ei go letishteto, ako ne s
hemus air (grum da gi udari) - s nqkoq druga kompania...
Pozdrawi!
LittleMato
Ani Vladi wrote:
> kakto i dae, pak ne si prava - kogato bratovchedka mi se omujvashe (za
> bulgarin pravoslavenkato neya) - poiskaxa i svidetelsvo che i dvamata sa
> krusteni, za da se "pozvoli" braka, mnogo smeshno, ama karai, nali 6te ya
> karame po pravilata, vse pak zurkvata uspya da ima suzdade emozii tochno
> predi da sklyuchat brak.
Ani, ne si sawsem prawa. W bulgaria i w drugi hristianski darjawi,
bideiki swetski darjawi, mojesh da skluchish brak s kogoto i da si
pojelaesh i nikoi ne te pita za religiata. Ako obache iskash da
skluchish brak w tzarkwa - togawa e zadaljitelno da si
iztochnoprawoslawen hristianin i to krasten w Bojia hram, a ne prosto
tkaw po ubejdenie. I towa e napalno razbiraemo nali? Takaw e tzarkownia
zakon!
Ne me ubejdawai che tuk neshtata stoqt po razlichen nachin ;)
> 1. bratovche na moi priyatel (palestinez) e jenen za germanka, toi e dosta
> posledovatelen musulmanin, ne pie, ne pushi, ne se zaglejda koi znae kolko
> po jeni - dezata mu ne sa musulmani. kogato vednuj razgovaryaxme na tazi
> tema, toi mi spomena che e reshil da ostavi dezata si da reshat sami kak
> iskat da se narichat, osobeno vzimaiki pod vnimanie fakta, che te jiveyat v
> Germania. toi ne iskashe da suzdava psixologichen natisk nad tyax.
Chowekat ochewidno e mnogo inteligenten i ewoluiral indiwid - i
izkluchitelno toleranten ;) Brawo na nego - dobar primer e za wsichki
nas!
> 3. dosega NIKOI musulmanin ne me e narekul nevyarvashta, moi priyatel
> redovno se lyubuva na izpisanata na ruka ikona, koyato imam v kushti i
> obsujdame kakvi li ne razlichni relgiozni tematiki bez nikakuv problem (m-u
> drugoto toi e absolyuten revnosten musulmanin)
I az imam podobni prejiwqwania, saglasen sam. Towa se dalji na fakta,
che kontaktuwame s inteligentni i razwiti lichnosti. Towa obache ne e
merilo za drugo, oswen za intelekt.
> 4. zurkvite stroeni tuk sa po obrazez na zurkvite v durjavite, koito sa
> PLATILI da se postroi zurkva - ako si bila v katolicheska durjava (i na
> zapad, i v Indiua) sjte zabelejish che osven v Rim i v ntakoi po-golemi
> gradove na Evropa, zurkvite "per say" izglejdat tochno taka, kato v Jebel
> Ali - vlizala li si v zurkva vuv Franziya naprimer????? ili japan???? ostavi
> katedralite, govorim za "suvremenno izkustvo"
Ne znam kakwa e tzarkwata w Jebel Ali, n wsqka carkwa (dori i tazi na
le Corbusier, obrazec na sawremenno izkustwo) si ima kambana (bila tq i
manichka) i si q bie - na kragal chas, pri nedelna slujba, po
religiozni praznici. Muzikata e bojestwena!
> spored texniya kalendar - te jiveyat v 14... godina, i.e. 15 vek.
> NIE prez 15 vek palehme kladite i izgaryaxme xora v "imeto na Xrista"
Izwinqwai, no towa twardenie e, meko kazano, neobmisleno. Kalendarat,
merilo izminalo wreme i nai-weche za orientacia, e edin i sasht za
wsichki. W 21 wek, da se darjish kato w 15, opredeleno ne e nishto, s
koeto nqkoi bi mogal da se gordee. Ne samo po otnosenie na religiata,
no i po otnoshenie na hraneneto, kupaneto i dobrite obnoski.
Neshtata ne mogat da se razglejdat taka, inache mojem da kajem - ami
koi im e kriw, che sa tolkowa izostanali? I towa bi bilo zaqjdane, a ne
konstruktiwen dialog ;((
I da ne bi egiptqnite da sa mnogo weliki, poneje puk po tehnia kalendar
moje bi te sa w 50-ti wek? Bedna i sasipana darjawa, i to ne ot
faraonite.
> bottom line, spaska,
> xorata ne se delyat na katolizi, xristiyani, musulmani i t.n, delayt se na:
> vyarvashti i nevyarvashti
Napalno saglasen! Towa e!
> molya, ne burkai Vyarata V BOG s Religiya - Religiyata vinagi e bila masha v
> razete na prodajni popove i kruvopiizi, alchni za vlast i pari - religiyata
> e nai-izpitaniyat brainwash, kogato se nalaga nyakoi drug da burka v peshta
> i da vadi goreshite xlyabove s goli ratze
Da ne zabrawqme i komunizma - da mu ottdadem daljimoto. Toi ubi tolkowa
hora, che wsichki religii nakup ne mogat da se merqt s nego, i to ot
2000 godini nasam.
Kakto i da narechem neshtata, winagi ima hora, koito manipulirat, i
hora, koito sa manipulirani. W religiata, w politikata, w ofisa, w
semeistwoto. Towa qwno e choweshko "kachestwo" - nqma kak da se
oswobodim ot nego. No ima i primeri za swqti hora - neka te ni slujat
za primer ;)
Jana Lamb
sushtite ubezhdenija I za mestnite I za Iranchanite (v Iran sum rabotila
mnogo dulgo I prodlazhavam da rabotja s Iran) I za tsionistite! Osobenno za
tsionistite.
Na tjah tova im e strategijata za unizhtozhavane na drugite kulturi: za tova
te pravjat populjarni seriali kato Sex in the City v koito propovjadvat
kolko e normalno zhenite da zhivejat kato muzhe.
Chudesno si napisal mnenieto si I napulno te podkrepjam.
Absoljutno sushtite dumi izpovjadvam I az sred moite prijateli I hora.
Pozdravi
Jana
-----Original Message-----
From: bes...@googlegroups.com [mailto:bes...@googlegroups.com] On Behalf
Of LittleMato
Sent: Monday, November 28, 2005 1:06 PM
To: beseda2
Subject: Re: Vavedenie Bogorodichno!Den na hristianskoto semeistvo!
Ani Vladi
ako ne ni xaresvashe i go namiraxme kraino nepriemlivo, 6tyaxme da sme si u
doma
pojelavam priyaten den na vsichki
ani
SG
E mnogo dobre che se govori po vaprosite s takova ojivlenie! No ako mi
pozvolite da sa namesia to bih iskala da dobavia niakoi utochnenia:
Sred musulmanski sviat jiveia ot 1979 godina s malki prekasvania ot po-
2-3godini. Tova e edin dalag period ot vreme v koito tazi religia me e
zapoznala sas sebe si v detaili.
Religiata e vid filosofsko uchenie,koeto propoviadva opredeleni
zakoni!
Ako imame predvid tova,koeto se sluchva v nashite hramove,ili vav
Vatikana ili v Meka i Erusalim - poglednato ot strana na mediite i
kinematografiata - mojem da narechem religiata ,uspeshen sujet za
kontrol na masite!No istoriata mnogokratno e dokazvala savsem drugo - i
zatova stavame svideteli na sveshenia jihat
;masonstvoto;sektite;komunizma - koito smeseni s pari i vlast lesno
mogat da badat udobno orajie!!
V pravoslavieto - horata ne se deliat na viarvashi i neviarvashi -
zashoto Bog znae sarcata na vseki chovek i Toi moje da opredeli koi e
viarvash i koi ne!Az ne moga da kaja za niakoi ,che e mnogo viarvash
samo zashoto toi e zastanal sred horata i publichno paradira s
religiata si ! - i ne sam ubedena che tova e vapros na mantalitet ili
kulturni cennosti!
Nima nashite politici sa viarvashi shom vlizat i se krastiat v hrama -
spored men tazi poza e tvarde poznata na vsichki ni!
Tova ivalenie go ima vav vsiaka religia mejdu drugoto - zashoto tuk
bideiki v hotelskia business sam vidialia smaivashi primeri na
"pravovernite"!!!
Kakto i da e tova si e problem na lichnostta i naciata.
Eto nie v BG tolkova godini jiveem s turci i evrei ednovremenno - i te
nito se mraziat nito se izbiagvat - tova za men e primer na tolerantno
sajitelsvo i madro reshenie na problema!!!
V Sofia kakto znaete jamiata e na 30 krachki ot sinagogata!Eto vi oshe
edin chudesen primer za civilizovano sajitelsvo!
Ako se vpuskam v podrobnosti za diskusii na religiozna tema - to e
samo zashoto za sajalenia komunizma izkoreni mnogo ot poriadkite na
bulgarina i negovia bit.Sled tova godinite na Reformata se zavartiaha
tolkova barzo i machitelno,che na nikogo ne mu beshe do hrama!!A i
vsichko ,koeto se sluchi s nashat carkva nanese mnogo satresenia v
dushite na horata i te prestanaha da tarsiat Boga - za koeto mojem samo
da sajaliavame.
Navremeto se otkazah da sledvam Teologia - samo zashoto niamashe
lektori .Bogoslovskia facultet beshe zaprilichal na hudojestvena
seminaria - poradi horata,koito vlizaha tam ot moda kam religiata.
Sega mai sa go postegnali malko,no v kraina smetka tozi fakultet
dokaza,che za da si bogoslov - sasho ne e zadaljitelno da si
viarvash!!! - kak moje da se dokaje obratnoto?
Viarata e nesho mnogo lichno i diskretno - tova e vrazkata mejdu Bog i
dushata - tova ne se uchi,tova se pridobiva s jelanie i ubejdenie ili
se vazpitava v semeistvoto.
Ako si krasten - tova ne znachi che si viarvash!Ako postish - tova
sasho ne znachi ,che si viarvash!Mojem mnogo nesha da varshim v imeto
na viarata i pak da ne viarvame v Boga!
Da,Dubai e edno chudesno miasto v koeto moje mnogo da se nauchi za
savremennia arabski sviat.Rabotata mi dava vazmojnost da kontaktuvam s
mnogo hora ot razlichni arabski darjavi i zatova mnogo ot informaciata
si ,koiato spodeliam i s vas sam ia pocherpila i ot tiah,a tova sa
hora na golemi i otgovorni pozicii,GM,prezidenti na kompanii i t.n. -
t.e. takiva ,koito ne si pozvoliavat da govoriat gluposti - naprimer za
BurAA - mi se potvardi mnenieto ot UD na Dubaiskia Sud - mesten iranec.
Edno ot neshata ,koito sa mi pravili silno vpechatlenie ,che tezi hora
sa na principa :"Moeto si e moe - chujdoto e obsho!" - pochti vseki ot
tiah nenavijda Amerika i huli neinite deisvia,a v sashoto vreme pochti
vseki edin e bil tam za business;education;rabota ili decata mu sa tam
i i.n.
Eto tova e edin ot paradoksite - koito se zarajda u horata,koito
varshat tradiciite si mehanichno i nesaznatelno ili kakto go narichat
- promivka na mozaka!
I za da se varna na parvonachalnia si vapros:
Az ne analiziram horata,koito izpoviadvat opredelena religia,a
uchenieto,koeto podtikva horata da varshat tochno obratnoto na tova v
koeto viarvat - eto tova e samoto dokazatelstvo,che neshata sa
nesavmestimi i nelogichni.
Ne moje da se varvi kam evolucia ako propoviadvash vrashane nazad vav
vremeto!
I zatova za da bade dobre razbran edin savremenen musulmanin - toi
triabva da e dobre obrazovan! - Dokato tova ne e nalojitelno pri
drugite.
Tova e samo moe vijdane po vaprosite.
Kolkoto do nas bulgarite - to istoriata e pokazala che nie sme
hristiani oshe ot nai rannite godini na tova uchenie.To ni e pomognalo
da sazdadem i azbukata si i da se obrazovame i da se opazim kato nacia
i narod!!A ako se ima predvid pokrastvaneto na bogomilite - to tova e
bila edinstvenata agresia zaradi Hrista u nas , a i epohata e bila
takava.Neka ne barkame krastonoscite s pravoslavieto - tova sa dve
mnogo razlichni nesha!
Po otnoshenia na carkvite - ako poznavame dobre hristianskata
arhitektura ,she znaem che v pravoslavnite hramove ne e dopusnato da
ima modernizam ili moredno izkustvo za risunaka otvatre i van - bila
sam vav absolutno vsichki na Dubai i Sarja - nito edna ot tiah ne e
pravoslavna.Da,ima pravoslaven gracki paraklis v AD,no paraklisa e vid
mnogo malka carkva s mnogo razlichna funkcia.
Kato i da e moeto poslanie kam vsichki e - che Bog e navsiakade i ako
nie nosim v sarcata si viarata i obichta kam Nego - to tova e
priznak,che ne sme zabraveni ot Nego!!
Strashno e ako ostanem bez podkrepata Mu,dori i da ne ia saznavame!
Sardechni pozdravi na vsichki!
SG
Ani Vladi
spase, chela li si Korana?
a za Masonite - znaesh li neshto?
ti kazvash:
dushata - tova ne se uchi,tova se pridobiva s jelanie i ubejdenie ili
se vazpitava v semeistvoto.
Ako si krasten - tova ne znachi che si viarvash!Ako postish - tova
sasho ne znachi ,che si viarvash!Mojem mnogo nesha da varshim v imeto
na viarata i pak da ne viarvame v Boga!
vyarva.............
chovek ili vyarva v BOG i go izrazyava chrez dumite, delata i postupkite si,
ili NE
sredno polojenie nyama - dori i v "razvlechenata siva materiya" na
religiyata
(edna moya priyatelka naskoro mi se oplaka ot edna mnogo religiozna neina
priyatelka, koyato na edno subirane e flirtuvala otkrito sus supruga i -
tova dali e vyarvashta jena spored teb? za sushtata religiozna devoika, chux
oshte che e prodala dokumenti na druga neina poznata, s koeto ya vkarala v
nevuobrazimi problemi - za pari.......... kak lesno se prodava dushata ne
mislish li? i to, ne samo na "nevyarvashti", chovek shte kaje che
"vyarvashtite" imat imunitet kum podobni postupki - da, ama ne! eto tova e
interesna diskusiya..........)
tolerantnostta v Bulgaria po otnoshenie na sujitelstvaneto na razlichni
religiozni grupi e oshte edno dokazatelstvo: Katolizizum, Pravoslavie,
Isklam, Protestantsvo, Evrei, etc etc - tova sa samo razlichni vuzpriyatiya
za tova kak da se sluji na-dobre na Bog (sravnete "zakonite" im)
VYARATA V EDINIYA BOG E EDNA!!!!!!!!!
.......a za Masonite - mnogo mnogo interesna tema, Dimo, tam li si da kajesh
neshto, az lichno se "zapoznax" s purvite jivi predstaviteli, tuk, v Dubai,
no tui kato se zanimavam s izkustvo i znam che pochti vsichki golemi imena v
istoriyata sa bili Masoni - mnogo mi se iska da znam poveche.
za sujalenie te ne sa otvoreno obshtesvo i "priemat" samo ako si dokazal
prinos kum chovechestvoto,
edno ot malkoto neshta koito znam e che chlenstvoto tam e "invitation only",
ne moje da se kupi s pari..........
Plamen
Ani Vladi privet!
sledia s interes discusiata.
Texta za masonstvoto provokora liubopitstvoto mi: koi hora v Dubai sa s
izkliuchitelen prinos kum chovechestvoto? Moje bi i na drugi shte im e
interesno da znaiat.
Plamen
LittleMato
Kakto kaza Spaska, Prawoslawieto ima mnogo strogi kanoni za stroej na
hramowete i poradi tazi prichina modernizam tam ne se dopuska. Tuk
podhwashtame edna interesna tema, koqto newednaj sme komentirali s
bashta mi i s priqteli - za towa koq religia e moderna i sawremenna i
koq ne, i ottuk - dali ima wrazka mejdu towa i broq na posledowatelite
i.
Prawoslawnata carkwa winagi e bila i e mnogo konserwatiwna. Towa e bilo
neobhodimost, tai kato prawoslawnite darjawi w powecheto sluchai (da ne
kaja waw wsichki) se namirat w nai-uqzwimata chast na Ewropa (i chasti
ot Azia) - izlojeni na postoqnni nabezi i ataki ot strana na wsqkakwi
warwari (ot nachaloto na Nowata era ta do kraq na 13 wek) - huni,
tatari, hazari, madjari, pechenegi, uzi, a w posledstwie (13-19 wek) i
ot woinstwashtite musulmani - bagdadskia halifat, i nai-weche
otomanskite ordi. W tazi wrazka konserwatizma e bil neobhodimost -
edinstwen nachin da se sahranqt hristiqnskite cennosti, rod i Rodina.
Towa se otnasq ne samo do Bulgarite, no i do Gurci, Armenci i tn.
Ne moje da se kaje sashtoto za katolicheskata carkwa, nito za po-kasno
obosobilite se protestantski i dr. carkwi. Woiwuali pomejdu si - no
sred ciwilizowani nacii i nai-wajnoto - sred edinowerci, ewropeiskite
darjawi sa imali dalech po-burno razwitie waw wsichki oblasti na
naukata, arhitekturata i izkustwata, spodelqiki nauchenoto i
postignatoto. Katolicheskite darjawi ne sa unishtojawali bezmilostno
carkwi, dworci i waobshte kakwoto i da e materialno blago, nito sa
izbiwali bezmilostno plenenite woinici i naselenie - naprotiw
(estestweno ima i izkluchenia, kakto znaem, no towa sa, pak powtarqm,
izkluchenia). Dori kogato Ispania e bila okupirana ot mawrite - towa sa
bili hora, nadrastnali epohata si, i rezultatat e edna pastra smesica
ot kulturi i ciwilizacii, dowela do edni ot nai-neweroqtnite
arhitekturni i kulturni postijenia ne samo za wremeto si , ami i
waobsht za choweshkata istoria i ciwilizacia. Towa bi moglo da sluji i
kato primer za nastoiashtite wladeteli na sweta - harmonichno
sajitelstwo mejdu religii, rasi i narodnosti!
Kakwo stawa u nas po towa wreme? Kogato bai wi Pesho e hodel s poturi i
carwuli i se e chudel kak da nahrani cheliadta, w Ewropa e imalo
uniwersiteti, katedrali, banki, dworci, patishta, parna mashina, poleti
s balon i tn. i tn. Nqma kak - i carkwata se e razwila i e ewoluirala
zaedno sas swetskite postijeniq, i se e nauchila da se wazpolzwa ot
postijeniata waw wsichki oblasti za da se obogati i da obogati i
pastwoto si - duhowno i materialno.
Wsledstwie na towa mojem da widim, u katolicite, edno po-sawremenno
talkuwane na religiata. Oshte prez 18 wek chowek moje da widi
katolicheskiat sweshtennik, oblechen skromno i qhnal welosiped, da
obikalq pastwoto si ;) Carkwata e otpuskala stipendii za nadareni (a i
ne samo) mladeji - da se izuchat i da pomagat na obshtnostta,
prodaljawa ozgrajdaneto na nowi i nowi Bojii hramowe. Arhitekturata
sashto se promenq, tq winagi e w krak s wremeto si. Dali towa obiasnqwa
fakta, che katolicite imat poweche posledowateli ot nas,
iztochnoprawoslawnite - ne znam, no sas sigurnost i towa e edin ot
glawnite faktori za towa (wsashtnost ima i drugi prichini, razbira se -
kolonialnata politika, a sashto i fakta, che dokato nashiat narod e
bil kolen i podtiskan, te sa prejiweli demografski wzriw i naselenieto
im se e umnojilo mnogokratno - ottam i po-golemiat im absoluten broi).
Iztochnotoprawoslawie moje i da se laskae, che e edinstwenata prawilna
hristianska traktowka na Bojiata wolq, no to si e ostanalo w 13 wek -
pochti sashtite carkwi, pochti sashtite odejdi za sweshtennicite,
sashtite stenopisi i ikoni. Nishto nowo pod slanceto. Gawkawostta mu
lipswa i zatowa i dneshnite mladi hora sa totalno otkasnati ot carkwata
i Bog - mnogo poweche po tazi prichina, otkolkoto zaradi komunizma
naprimer!
I taka kakto prawoslawieto i waobshte hristianstwoto e bilo
rewolucionno za epohata na rimskata imperia, kogato sa se pochitali
desetki i stotici bojestwa, prinasqli sa se jertwi i sa se koleli hora
dori, taka to dnes malko ponamiriswa na naftalin. I spored men
iztochnoprawoslawieto plache za reforma - no kakwa tochno, ne bih se
nael da kaja. Neka obache madrite i belowlasi glawi da sednat i da
madruwat, predi da e stanalo twarde kasno!
A Gospod Bog znae koi mu e weren i koi ne, kakto kaza Spaska. I nqma da
ostawi chedata si da idat tam, kadeto ne im e mqstoto - i towa nito
prawoslawnata, nito katolicheskata, nito koqto i da e carkwa shte
promenqt! Amin!
Towa, koeto pisha za iztochnoprawoslawieto, e walidno mnogo poweche za
islqma. Ostareli dogmi i tradicii (mnogojenstwo, patriarhalno
obshtestwo, djihad, zabrana na opredeleni hrani i napitki, nepriznawane
na slanchewia kalendar w religiata, wrednoto za tezi geografski shirini
celodnewno postene , nepriznawane na matematicheskite izchislenia za
fazite na lunata i t.n. i t.n.) se prilagat sred narodite, prieli tazi
religia, a na wsichko nowo se gleda s nedowerie. Bednostta i mizeriata
na horata dnes se priema kato neshto normalno (no samo na nqkoi hora,
ne na wsichki) i im se obeshtawat utopichni raiski kartini (na onzi
swqt), kadeto wseki nai-setne shte si nacheshe wsichki krasti (kato ne
na posledno mqsto - sexualnite, kakto i konsumaciata na ruino wince) -
poneje ne mogat i da si pomislqt da mu obeshtaqt sashtoto tuk, na
zemqta.
Kogato chowek otide na pazara ili na pristanishteto, ili w predgradiqta
na koito i da e grad ot regiona wkl. Dubai, sqkash se prenasq s mashina
na wremeto 1000, che i poweche godini nazad. Mirizmata, bluskanicata,
kriasacite, oblekloto, pogledite i waobshte powedenieto na horata -
nishto ot towa ne moje da podskaje na posetitelq, che se namira w 21
wek - kogato kosmicheski korabi i sateliti krastoswat nebeto, a
Internet e ejednewie i dori neobhodimost za sawremennia chowek. Po 5
pati na den religioznite wodachi pripomnqt na wqrwashtite ot moshten
wisokogoworitel zarakite na Bog (sqkash toi ima nujda ot prewodachi i
talkuwateli), a petachnite propowedi napomnqt poweche na rech na
Hitler, otkolkoto priziw kam smirenie, milosardie, obich kam blijnia i
tolerantnost.
E, nalojitlno li e osawremenqwaneto ili ne?
I wapreki che kartinkata ne izglejda priwlekatelna, trqbwa da se
otbeleji, che tazi religia pecheli nai-mnogo priwarjenici w swetowen
mashtab i e edinstwenata, chiito chlenowe rastat w geometrichna
progresia. Otkade idwat tezi nowi priwarjenici? Parwo - kato produkt na
brakowete na nastoqshtite prawowerni (stimulirane na rajdaemostta,
wapreki che towa obricha porednoto pokolenie na oshte po-golqma
mieria), i wtoro - ot nai-bednite darjawi w sweta kato Pakistan, India
(bogata, no ne za wsichki), Indonesia, Malaisia, Bangladesh i dr., ot
nai-neobrazowanite i mizerstwashti narodi na sweta. A sashto i ot nqkoi
afrikanski darjawi, kakto i ot chast ot afro-amerikanskoto naselenie na
USA.
I kakwo se okazwa nakraq? Tazi religia e na pat da se prewarne w
religia na bedniacite, koito prodaljawat da se mnojat i da chakat nqkoi
da im pomogne. I ako nikoi ne im pomogne - ili shte zaginat, ili shte
se nadignat kato tzunami i shte udawqt sweta.
Na men lichno ne mi hareswa nito ednata, nito drugata perspektiwa...
PS. Za masonite - w sledwasht posting, che tozi stana mnogo dalag - da
ne wi otegcha ;)
Ani Vladi
ne sum kazala che sa ot mesten proizxod:)
kazax samo che za priv put sreshtnax "na jivo" tuk
pozdravi
ani
LittleMato
Naposledak zabelqzwam edna tendencia w swetowen mashtab, i ne na
posledno mqsto chrez Hollywood ( filma National Treasure naprimer), da
se predstawqt masonite kato nqkakwi swetci i angeli, koito bili
otdadeni na ideite za progresa i dobruwaneto na chowechestwoto i tn. i
tn.
Otdelno talkuwaneto na tezi ili onezi proizwedenia na izkustwoto,
arhitekturni zabelejitelnosti, Swetata Biblia (!!) i dr. (Shifarat na
Leonardo, Swetata kraw - Swetia graal, i dr. podobni knigi) ni
"razkriwat" nowi "fakti" za istoriata na chowechestwoto, i atakuwat
swetata carkwa i waobshte hristianstwoto kato cqlo. Otdelno,
obwarzwaneto na izwestni i harizmatichni istoricheski lichnosti
(hudojnici, pisateli, filosofi) s masonstwoto i s misterioznite
tamplieri i tn. prawi wsichko towa po-lesno smilaemo za masite, i
horata zapochwat da goworqt za towa des, a utre da go powqrwat.
Az ne se naemam da takluwam tezi "fakti" ili da gi oprowergawam, no
samo obrashtam wnimanie warhu slednite 2 waprosa:
- Koi ima interes ot razklashtane na ustoite na hristiqnstwoto?
- Koi ima finansowata i propagandna wazmojnost, za da go stori?
Kato si otgoworite na tozi wapros, moje da se okaje che drugite waprosi
sa izlishni.
Ani Vladi
pozdravi
LittleMato
sa edinna swetowna organizacia, kakto moje da si pomislite. Te sa
razdeleni na mnogo i nai-razlichni t.nar. masonski loji, dosta ot koito
wrajduwashti pomejdu si, i to wrajduwaiki liuto. Ima frenski loji,
amerikanski, italianski, i wseki pretendira che samo toi e edinstwenia
istinski mason...
Kakto se wijda - nishto choweshko ne im e chujdo ;)
katya
saobraziavame s tehnite tradicii sigurno im dava pravo tova che sa
gospodari na zemiata si.
Ne mislia che ni zadaljavat po vreme na Ramadana da jiveem kato tiah,
samo na publichni mesta ,za da ne se drazniat tehnite hora. Inache v
kashti I tam kadeto niama musulmani nie si jiveem kakto si iskame.
Vapors na gledna tochka, za men tova e saobraziavane , uvajenie na
tehnite tradicii, nie sme doshli da jiveem v tehnite zemi.
Te sashto se promeniat i stavat po tolerantni. Te sashto ni razreshavat
da si praznuvame, Kristmas, Diwali-indiicite I dori da se dekorirat
saotvetno obshtestveni mesta. Ne che sam na tiahna strana samo davam
fakti. Mislia che vsichko zavisi ot kulturata, tradiciite, dokolko sa
civilizovani horata I t.n.
LittleMato
To puk ostawashe i w kashti da ne mojem da jiweem kakto si iskame... ;)
Moqt dom - moqtra krepost, nali znaesh ;)
Katya Galabova
che darjavata sashtestvuva ot skoro i ne mojem da iskame vsichko taka
byrzo da se promeni. A pak te naistina sa dosta tolerantni kam vremenno
prebivavashtite chujdenci, te ne ni priznavat za cityzens daje i da sme
rodeni tuk i trudno davat national pasport dori i kashtite koito
prodavat na chujdencite sa freehold. Tova koeto e free dnes go ima
utre go niama. Niama garancii. Te nasila nikogo ne darjat tuk. nie sme
tezi koito se natiskame da ostanem za dalgo. nie triabva da se
saobraziavame s tiah ne te s nas. Nie sashto ne obichame da ni se
razporejda nikoi u doma. za tiah sashto se otnasi tova, nash dom nasha
krepost ..
Na men lichno sa mi go kazvali. This is not your land!.
LittleMato
pritejawash i zemqta - zasega samo w RAK, no posle i tuk shte stane
taka. Nali trqbwa da ti wzemat oshte nqkoi i drug dirham? Ne moje taka
samo s edna wnoska da minesh...
I togawa nikoi nqma da moje da ti kaje, che towa ne e twoqta zemq.
Dano obache uprawnicite sa dostatachno madri da ne powtort greshkite na
Palestina - kogato ewreite izkupiha chestno i pochtenno zemqta, i
bideiki sobstwenici, pojelaha da si obosobqt darjawa (razbira se s
podkrepata na Welikobritania i USA), a mestnite philistines, okazali se
prekarani otwsqkade, se hwanaha za noja... ama beshe kasno.
Nqkoi hora samo chakat towa razreshenie i, s britanski, holandski ili
amerikanski pasporti (na koito tuk se klanqt pochti tolkowa usileno,
kolkoto i na gospod) shte im izkupqt zemicata za nula wreme.
Towa obache ewse pak w po-dalechno badeshte. W po-obozrimoto badeshte e
ochakwanoto do kraia na 2007 wawejdane na DDS (VAT), koeto meko kazano
shte ebe mamata na pazara - i pak bogatite shte stanat po-bogati, a
bednite - po-bedni.
Tuk moje da namerite sbito obqsnenie kakwo e VAT i ima li to pochwa w
USA, a s malko poweche fantazia, i w UAE ;)) samo edna bukwa e
razlichna hehehe
http://www.heritage.org/Research/Taxes/bg1852.cfm
Lek den, ne sam zabrawil da pisha za masonite - kam kraq na denq sht
eimam poweche wreme!
LittleMato
"Bumerangat na zloto" ot Wolen Siderow ;) Makar i da ne e pisana s
bezpristrastnostta na istinsk istorik i uchen, knigata podnasq na
chitatelq mnogo interesni fakti za masoni, cionisti tn.
Druga interesna kniga (imam q na angliiski w PDF format - ako nqkoi
iska, moga da mu q pratq) e "Internacionalnite Ewrei", napisana ot
welikia Henri Ford, bashtata na sawremennoto awtobilostroene. Samokato
kurioz, Ford e prinuden da se otkaje ot knigata si i da organizira
publichno izgarqne na otpechatanite exzemplqri, tai kato toi i
semeistwoto mu sa bili zaplasheni sas smart, a biznesa mu - sas
stachki, boikot i falit.
W neq oswen mnogo interesni neshta za tzionistkia plan za dominirane
nad sweta, kakto i za masonite (knigata e pisana predi 90 godini, no
dneshniat chitatel moje sam da se ubedi dokolko Ford e bil praw w
prognozite si), awtorat pishe i za nebezizwestnata B'nai B'rith -
neshto kato masonska loja, no samo za ewrei (ako ne ste chuwali za tqh,
towa e tzionistka organizacia, koqto "brani" interesite na ewreite po
sweta. Predi 1-2 godini bqha kazali publichno, che finansiraniat i
organiziran ot Izrael terorizam sreshtu arabskite im sasedi i osobeno
Palestina e oprawdan i te go podkrepqt... bez komentar).
Tui to.
Jana Lamb
Hi Litto Mato,
Bi li mi izpratil Internatsionalnite evrei na PDF?
Blagodarja
Jana
-----Original Message-----
From: bes...@googlegroups.com [mailto:bes...@googlegroups.com] On Behalf
Of LittleMato
Sent: Wednesday, November 30, 2005 4:32 PM
To: beseda2
Subject: Re: Vavedenie Bogorodichno!Den na hristianskoto semeistvo!
mnik...@eim.ae
християнство от най-популярната
глупост сред монотеистичните
антропоморфни религии -
интерпретацията.
Когато "титаните" на мисълта започват
да пишат трудове върху "Аз съм този,
който съм" (Иоан 8:25), градят
псевдо-нравствени системи, базирани на
тълкувания на текстове от Светото
писание... тогава стигаме до
"изобретения" от рода на исляма,
мормонството, евангелизма и пр. форми
на сектантство.
Да, ислямът е плод на лоша
интерпретация на Светото писание,
събрана от човек, който е учил за
свещеник. Аха, същия - Мохамед. Тъст му е
бил висш християнски духовник, а
Мохамед е учил при него... също така е
взел за жена щерка му Хадига.
Но не за това ми е приказката.
Модернизъм в ортодоксалното
християнство?
Ами защо не четете отличните
интерпретации на мормоните на
различни текстове от Светото писание
или не разглеждате чудните книжки с
картинки, които раздават?
Или пък същите, тълкуващи Корана.
А уважаемите другари, които генерират
тълкуванията във вид на "фатви",
обявяващи кое е угодно на Аллах и кое
не е, кой е враг на народа и Аллах...
Хайде, интерпретирайте религията. Щом
не ви харесва можете да си основете
собствена... Или да я попромените малко.
Да пипнем тук и там!
Има един основен проблем с масовото
възприятие на религията. И това е опита
тя да се "пригоди" към един или друг
социален модел, да е използва за целите
на това или онова "благородно"
начинание, да се осъвремени, да се
разтълкува, да се опрости.
Християнството е религия на богатите
или на бедните? Подобна квалификация
би издала пълна липса на разбиране на
същността на вярата. Ислямът е донесъл
революция на племенните общности, тъй
като е била първата
социално-ориентирана а не племенна
религия. Чудна адаптация, бих казъл.
Протестантите не са били щастливи с
властта на Римокатолическата църква...
И са си направили клон.
Всички са пропуснали един дребен, но
съществен факт.
Вярата е отвъд разума. И целта на
вярата не е да направи света
по-обясним, по-приемлив или по-красив.
Бог съществува независимо от вярата в
него. Времето и пространството
съществуват независимо от нашата вяра
в него или сляпото ни отрицание.
О, разбира се, май това е въпрос на вяра,
а? Или се нуждаете от научно
доказателство.
Хм... и въпреки факта че не знаем как
действа гравитацията, тя съществува.
Въпреки факта че знаем толкова много,
знанието не ни отговаря на важния
въпрос защо сме тук и каква е целта на
цялостното занимание.
Ортодоксалното християнство е древно.
За радост не е било засегнато толкова
много от политическите "тълкувания" на
религията, продиктувани от папското
желание за власт и разни "Вселенски
събори". Аз съм готов да го приема
такова, каквото е. Не защото е лесно,
привлекателно или логично. Не и защото
ми гарантира място в рая, или пък ми
харесват разни "неща" в него.
Напротив. Не ми харесва. Сложно е и
противоречиво.
Но аз вярвам. И това няма нищо общо с
всичко останало.
Ani Vladi
bladoarya
ani
Ani Vladi
kratko i yasno - blagodareya za statiyata, az lichno shte si zapazya
slednoto:
Вярата е отвъд разума. И целта на
вярата не е да направи света
по-обясним, по-приемлив или по-красив.
Бог съществува независимо от вярата в
него. Времето и пространството
съществуват независимо от нашата вяра
в него или сляпото ни отрицание.
ani
LittleMato
moje bi swishe? Otkade izmislihte tazi diwotia, che tastat mu bil
hristianski sweshtennik? I to ne kakaw da e, ami wissh duhownik? Aide
be!
I posle - Mohammed bil uchil pri tusta si hristianstwoto - haha!
Lafonten naprawo da se skrie s negowite basni, tuk e istinata!
Eto wi malko istoria, za tezi, koito ne sa w chas:
На 20 април 571 г., падало се в понеделник,
наскоро овдовялата съпруга на един
беден арабин, (на име Абд Аллах - Слуга
на Бога), Амина, родила момче, което
после било наречено Мохамед
("Преславен"). Много е вероятно
първоначално момчето да е имало друго
име, а едва по-късно, след като
пророческите му способности са
направили от него изтъкната личност,
да е получил почетното име Мохамед.
Това име се пише също Мухамед, Мохамад
и Мухамад и от страхопочитание към
Пророка нито един правоверен не се
осмелява да го носи в тази форма. Често
то се променя в Мехмед.
Момчето наследило от баща си само две
камили, пет овце и една абисинска
робиня, затова в началото трябвало да
разчита на закрилата на дядо си Абад ал
Мокалиб, а след неговата смърт - на
подкрепата на двамата си чичовци
Зухеир и Абу Талеб. Но тъй като тези
двама мъже не можели да направят за
него кой знае колко, му се налагало да
припечелва хляба си като овчарче.
По-късно станал камилар и носач на
лъкове и стрели, откъдето вероятно се е
развил и войнственият му характер.
Като станал на двайсет и пет години,
постъпил на работа при богатата
вдовица на един търговец Хадиджа, на
която служил толкова вярно и
всеотдайно, че тя го обикнала и се
омъжила за него. По-късно обаче той
изгубил голямото състояние на жена си.
До четирийсетата си година живял като
търговец. По време на дългите си
пътувания се събирал с евреи и
християни, с брамани и поклонници на
огъня и полагал усилия да изучи
техните религии. Страдал от епилепсия
и вследствие на това имал разстроена
храносмилателна система, което го
правело склонен към халюцинации.
Религиозните му размишления не били
много благоприятни за лечението на
болестта му. В крайна сметка той дори
се оттеглил в една пещера, намираща се
в планината Нара, близо до Мека. Тук за
първи път му се явяват видения.
Кръгът от правоверни около него се
състоял първоначално от жена му
Хадиджа, неговия роб Заид, двама жители
на Мека - Отман и Абу Бекр - и младия му
братовчед Али, който по-късно получава
почетното име Арет Аллах и се числи към
най-нещастните герои на исляма.
Този Али, чието име означава "Височайш,
величествен", роден през 602 г., бил
толкова уважаван от Мохамед, че
получил дъщеря му Фатима за жена.
Когато Пророкът за първи път изнесъл в
семеен кръг своето ново религиозно
учение и после попитал: "Кой от вас иска
да стане мой последовател?", всички
мълчали, само младият Али, въодушевен
от завладяващата поезия на току-що
чутото слово, високо и решително
извикал: "Аз искам да бъда и никога няма
да те изоставя!" Това Мохамед никога не
забравил.
Той бил храбър и дързък воин и има
голям дял за необикновено бързото
разпространение на исляма. Но след
като Мохамед умрял, без да остави
завещание, Али бил пренебрегнат и за
халиф (Халиф означава заместник)бил
избран Али Бекр, сродник на Мохамед.
През 634 го заместил друг роднина на
Пророка, на име Омар, който пък бил
последван от Отман, зет на Мохамед.
През 656 г. той бил убит от един от
синовете на Абу Бекр. Обвинявали Али в
подстрекателство за това убийство, но
когато бил избран от привържениците
си, много от наместниците отказали да
дадат тържествена клетва за вярност.
Той се борил за халифата в продължение
на четири години и през 660 г. бил убит от
Абд ар Рахман. Погребан е в Куфа, където
му е издигнат и паметник.
От този момент започва и
разцеплението, разделящо мохамеданите
на два враждебни лагера: сунити и
шиити. Това деление не се основава
толкова на ислямските догми, колкото
на въпроса за правоприемничеството. А
именно: привържениците на Шиа твърдят,
че не Абу Бекр, Омар и Отман, а
единствено Али е имал правото да бъде
първи наследник на Пророка.
Възникналите после спорове между
двете групировки за божествените
белези, за съдбата, вечността на Корана
и отмъщението не се смятат за толкова
съществени.
Али оставил след себе си двама синове:
Хасан и Хюсеин. Първият бил избран за
халиф от шиитите, а привържениците на
Суна Муавиях Първи издигнали
основателя на Омаядската династия.
Последният преместил резиденцията си
в Дамаск, направил халифата
наследствен и още приживе наложил
признаването на сина си Джезид, който
после се проявил като такъв тиранин, че
паметта му е прокълната дори и от
самите сунити. Хасан не могъл да се
наложи над Муавиях и умрял отровен
през 670 г. в Медина.
Брат му Хюсеин се противопоставил на
признаването на Джезид. Той е герой на
един от най-трагичните епизоди в
историята на исляма.
Тежката ръка на халиф Муавиях
достигала всички провинции, а
наместниците му го подкрепяли с всички
сили. Така например наместникът в
Басра Зияд заповядал под страх от
смъртно наказание никой да не се мярка
по улиците след залез-слънце. Вечерта
след издаването на тази заповед
незабавно били избити над двеста души,
които били заварени извън жилищата си.
На следващия ден броят им бил вече
много по-малък, а на третата вечер вече
не се виждал нито един човек.
Най-жесток от всички омаяди бил Хадядж,
наместникът на Куфа, чиято тирания
струвала живота на сто и двайсет
хиляди души.
Още по-лош от Муавиях бил синът му
Джезид. По време на управлението на
това чудовище Хюсеин бил в Мека, където
при него дошли пратеници от Куфа и
настоявали да отиде с тях, за да го
изберат за халиф. Той приел поканата им
- но това му струвало живота. Успял да
стигне до Куфа със стотина
привърженици, но градът вече бил
завзет от враговете му. Тогава
започнал безплодни преговори.
Хранителните му припаси се свършили, а
водата пресъхнала от зноя; животните
му рухнали, а от хлътналите, горящи от
треска очи на хората му гледала
смъртта. Напразно призовавал той Аллах
и Пророка за помощ и спасение. Краят му
бил "записан в Книгата". Обеид Аллах,
един от военачалниците на Джезид, го
нападнал при Кербела, избил всичките
му хора и заповядал да убият и него
самия. Намерили го почти мъртъв от
жажда, но не го съжалили, а той напразно
защитавал с последни сили гаснещия си
живот - отрязали му главата, набучили я
на копие и триумфално обикаляли с нея
навсякъде.
Това се случило на 10-и мухарем и до днес
този ден е траурен за шиитите. В
Хиндостан разнасят закачено на копие
изображение на главата на Хюсеин,
както е било след смъртта му, и с
направени от благороден метал подкови
наподобяват тропота на коня му. На 10-и
мухарем от Борнео и Целебес през Индия
и Персия до Могреб, където Шиа има вече
само разпръснати привърженици, се
разнася вопъл на печал, а след това в
Кербела се изнася драматично
представление, което се стреми да
предаде възможно най-точно същото
безутешно отчаяние. Тежко на сунита
или гяура, ако посмеят да се покажат в
този ден в Кербела сред разбеснялата
се тълпа шиити! Ще бъде разкъсан на
парчета!...
Tolkowa po tozi wypros!
LittleMato
drewnost. Po tazi logika konfucianstwoto, daoizmat, che i budizmat,
koito sa mnogo po-drewni, sa nai-wernite religii! I te ne sa bili
promenqni ot wselenski sabori...
Kakwo predstawlqwa religiata waobshte? Towa e sbor ot wiarwania
otnasiashti se do prichinite, estestwoto i celta na sweta (ili
wselenata), kakto i ritualite, koito se izwarshwat w tazi wrazka.
E, gospodin Mnikolov, koi e sazdal koqto i da e religia wkl.
iztochnoprawoslawieto, katolicizna i isliama? Horata!
Zashto sashtestwuwat religiite? Zaradi horata.
Koi e opisal jiwota na Bojia Sin? Horata.
Koi e sabral Swetata Biblia waw dneshnia i wid? Horata.
Zashto e wsichko towa? Za da badat proswetleni horata.
E, haide otgoworete mi na slednia wapros: nujdae li se Gospod Bog ot
posrednici? Nali toi e u wseki edin ot nas?
Az ne mislq, che towa e neobhodimo.
I ako priemem, che Swetata Biblia sa Bojiite slowa, produktuwani ot
Gospod i slojeni na hartia ot choweci, to nujdae li se Bibliata ot
talkuwateli, ili ot dogmi, koito da q pazqt ot takiwa? Nima Gospod e
tai nesawarshen, ta ne moje da se izrazi iasno i tochno, i e neobhodimo
nqkoi sersem da mu prewejda ili da go brani ot nevernicite? Ne mislq.
Toi ima swoite nachini za spasqwaneto na dushite na horata, i te sa
otwad nasheto razbirane i wazpriqtie.
Pak powtarqm - Gospod znae koi e dobar i koi ne, towa e dostatachno. I
ne e nujno da leem wisokoparni slowa i da paradirame s religiata si i s
wqrata si. Towa (istoriata ni e dala dostatachno primeri) nqma da
dowede do nishto dobro - nito za nas, nito za chowechestwoto!
mnik...@eim.ae wrote:
> Догмата защитава ортодоксалното...
katya
koito ne sa v chas , zashtoto ne mi e lubim predmet daje I da
prisastvam. No tvoita logika e jeliazna I mnogo mi haresva. Pozdravi
Katya
-----Original Message-----
From: bes...@googlegroups.com [mailto:bes...@googlegroups.com] On
Behalf Of LittleMato
Sent: 05 December 2005 10:59
To: beseda2
Subject: Re: Vavedenie Bogorodichno!Den na hristianskoto semeistvo!
Ani Vladi
kakto vinagi mi e interesno da cheta izvadkite ti, no te podkanyam da ne
budesh tolkova "harsh", za sujalenie - kolkoto tekstove, tolkova mneniya i
razliki v istoriyata..........
6te zapochna s tova che MOHAMMAD (محمد Mohammed - ili kakvoto i izpisvane na
angliiski da si izberesh) i MAHMOOD, se izpisvat po razlichen nachin
(مَحْمُود - Mahmoud) na arabski ezik - i dvete imena idvat ot glagola
HAMAD - koeto znachi "BLAGODARYA"
Edin kup imena znachat - "dostoen za poxvala, preslaven" (ahmad, mohammad,
mahmood, hamad, hamid, etc)
Spored nyakoi istorizi Mohammad e roden prez godina 514, chux i za 516
sushto (kogato xodex na arabsktoto uchilishte), te mogat da si sporyat takak
do "kraya na sveta" - nishto che ne sa komunisti, hehe, ame nie ne vijdam
zashto..........
(pak spored nyakoi) Doikata na Mohammad e bila xristiyanka i mu e razkazvala
pritchite ot bibliyata i sluchki ot jivota na Iisus (spoerd edin ot moite
poznati - zabranata da se yade svinsko idva ot pritchata za ludiya, koito
Iiisus iszelil i chiyato ludost "prexvurlil" na stado praseta minavashti po
tova vreme - te poludeli i se xvurlili ot blizkata skala i se ubili)
dali nyakoi ot 16 te tusta na Mohammad e bil vish xristiyanski sveshtennik -
mojem li da znaem - toi e imal 16 (ili spored drugi 13) jeni, a rodninskite
vruzki sred tukashnoto naseleine dori i sega sa mnogo oburkani.
Koranut, ne e napisan ot Mohammad, knigite sa pisani ot vsichki uchenizi na
proroka, i "praviloto e bilo" - ako 5 izvadki si suvpadnat bez nikakvo
razminavane(ya si predstavete 5te evangeliya i detailchetata vurxu koito se
spori ot vekove!!!) - togava te "vlizat" v Knigata..........
kakvo oshte ............. xaide da ostavim religiyata na sveshtenizite i
skolarite a nie da si gledame sebe si - mnogo si prav che nyamame nujda ot
tova nyakoi da ni "obyasnyava" koi-kade-koga i zashto?
Istinskata Religiya spored moeto nai-lichno mnenie (s koeto ne iskam da
angajiram nikogo) zapochva i svirshva s tova che ima Bog, koito ni e daril s
edno tikashto chasovniche - narecheno Suvest, dal ni e razum i primeri, za
da pravim razlika mejdu dobro i zlo i nakraya ni e dal volya i pravo na
izbor da reshim, kak iskame da jiveem - kakvo poveche ot tova?
V takuv sluchai religiyata na edin chovek se "otchita' chrez postupkite mu -
ili si dobur i vurshish neshtata kakto tryabva ili ne.
"Drugata religiya" na sveshtenizizte i vlastnizite e prosto zaemka, za da se
opravdavat nechistite im dela i da ima kak da si izmilsyat opravdanie i da
si izmiyat razete - ya vijte na kakvo zaprilicha nashiya forum? predstavete
si gi tezi sporove na "po-visoko ravnishte" :) hehehe
pozdravi na vsichki i uspeshen den
ani
katya
Ne religiata ni pravi hristiani ili dobri hora.
Priaten den na vsichki I ot men.Katya
-----Original Message-----
From: bes...@googlegroups.com [mailto:bes...@googlegroups.com] On
Behalf Of Ani Vladi
Sent: 05 December 2005 12:24
To: bes...@googlegroups.com
Subject: Re: Vavedenie Bogorodichno!Den na hristianskoto semeistvo!
LittleMato
Saglasen sam - priemam zabelejkite. Tozi otkas, koito citirah po-gore,
e pisan ot Karl May predi okolo 130 godini. Awtorat e bil erudiran
chowek, golqm pacifist i chowekolubec, i predan hristianin. Razbira se
(i za sajalenie) jiwotat na Mohammed (i ne samo negowia) sa opisani ili
samo w swetli kraski (ot priwarjanicite mu) ili w tamni (ot wragowete
mu - wijte samo kakwo pishat za nego katolicite). Sashtoto se otnasq i
do drugite sweti hora ot razlichnite religii.
Az citirah Karl May, tai kato namiram, che dosta prawdopodobno i
umereno e opisal neshtata. Zashtoto ako toi beshe twarde zlonameren, to
ima i drugi neshta da se citirat, koito toi e premalchal, a shte
premalcha i az - w imeto na dobria ton, cariasht w Beseda ;) Wajnoto e
da se uwajawame, kakto da uwajawame wsichko, shto e swqto za edin ili
drug chowek okolo nas ;)
Po otnoshenie na tastowete mu iskam samo da se doizkaja: ne izkluchwam
nqkoi ot tqh da e bil sweshtennik, no mi se wijda lekomisleno da se
twardi, che tochno toi go e wazpital w hristianskite cennosti, oshte
poweche che kogato toi se e ojenil za parwi pat e bil pone na 25
godini, a moje bi i daje na 30, i wazpitanieto mu otdawna e bilo
zawarsheno! Dokolkoto znam obache towa ne e bil dori i bashtata na
parwata mu sapruga Hadidja, sledowatelno neshtata otiwat kam oshte
po-zrqla wazrast. ;)
A da se twardi, che Mohammed e uchil za sweshtennik - towa e smeshno!
Neka wseki spored razbiraniata si da obicha Bog, i ako se samnqwa w
tazi ili onazi wiara, to da spazwa tezi zaraki, koito sa uniwersalno
zastapeni waw wsichki religii ;)
Taka sas sigurnost nqma da sgreshi!
Pozdrawi na wsichki!
Ani Vladi
vupreki priklyuchenskiya si xarakter sa dota dobur iztochnik na fakti
otnosno koloniziraneto ba "diviya zapad"
blagodarya za detailite otnosno Mohammad, Dimo, az ne gi znaex (a puk sum
suglasna s teb, che da se tvurdi che bedniyat (i ostanal rano sirak) ovchar
Mohammad e bil uchil za sveshtennik e meko kazano nevuzmojno).
LittleMato
de Richelieu:
"Donnez-moi six lignes écrites par le plus honnête des hommes et je
trouverai dedans de quoi le faire pendre."
koeto w prewod znachi: "Dajte mi 6 reda, napisani ot nai-chestniat
chowek na sweta, i w tqh shte namerq neshto, za koeto da go obesim."
Taka che kolkoto hora, tolkowa i talkuwania ;)
Towa wsashtnost e i hubawoto na swetite knigi - watre wseki namira po
neshto razlichno, neshto, koeto lichno za nego oznachawa mnogo. Neka
obache da ne se iska ot nas i nie da go namirame, oshte po-malko da ni
zadaljawat da go prawim ;)))
A kam Spaska shte napisha slednoto: Spase, molim te da prodaljawash da
ni proswetlqwash za wsichko, swarzano s prawoslawieto - winagi chetem i
shte chetem s interes twoite interesni, madri i pouchitelni istorii!
SG
Ot vsichko,kazano do tuk nie vse poveche i poveche se obarkvame v
poniatiata si i v razmislite si nad nesha ,varhu koito ne sme se
zadalbochavali tilkova mnogo ,a sme poprocheli ot tuk i tam,ili sme
podochuli ot tozi i onzi.S tova samo se izlagame na riska da popadnem v
zadadena ulica bez otgovor - s retorichni vaprosi,a s tova i da se
nanese vreda na horata,koito i poniatie si niamat za kakvo ide rech!
TEXT
> Dali edna religia e istinska ili ne waobshte ne se krie w neinata
> drewnost.
===========================
Tova e doniakade taka,zashoto zdravata osnova na edno uchenie dava
vazmojnost to da se razvie i dade polojitelni rezultati chrez delata na
svoite posledovateli.A kolkoto po shiroko razprostraneno e edno uchenie
-tova dokazva negovata universalna usvoimost ot hora s razlichni
harakteri,antropologia,geografska zavisimost i dr.Osven tova
chovechetvoto triabva da uzree sas saznanieto si - za da moje da
razbere pravilno i priloji v ejedneviato si edna mnogovekovna
religia.Tova ot svoia strana iziskva universalnost v religiata,za da
moje tia da bade prilojima,bez da narushi cialostta v madrostta na
uchenieto.
TEXT
Po tazi logika konfucianstwoto, daoizmat, che i budizmat,
> koito sa mnogo po-drewni, sa nai-wernite religii! I te ne sa bili
> promenqni ot wselenski sabori...
============================
Vaprosat po-skoro bi sledvalo da bade - dali tezi religii za oceleli do
dnes i ako ne sa zasho?Kade kakvo e bilo nepravilno?Zasho im e bilo
trudno da proniknat s filosofiata i dobrodetelite si do dnes?
A ako se ima predvid Vselenskite sabori na Hristianskata Carkva - to te
se sformirat ne za da raziskvat ostanalite religii,a za da poiasniat
kanonite,da se obarne vnimanie varhu pravilnoto razprostranenie na
Hristovoto uchenie ili da pokajat netochnosti v talkuvanieto
mu.Vselensiat sabor e nesho mnogo goliamo - tam se sabirat hora ot
vsiaka chast na sveta - Patriarsi;vladici;monasi i.t.n. i se reshavat
mnogo vajni za hristianstvoto vaprosi.
TEXT
>
> Kakwo predstawlqwa religiata waobshte? Towa e sbor ot wiarwania
> otnasiashti se do prichinite, estestwoto i celta na sweta (ili
> wselenata), kakto i ritualite, koito se izwarshwat w tazi wrazka.
=======================
Bez komentar!
TEXT
>
> E, gospodin Mnikolov, koi e sazdal koqto i da e religia wkl.
> iztochnoprawoslawieto, katolicizna i isliama? Horata!
============================
Ima religii koito se sazdavat ot choveka i sa nasocheni samo kam
choveka - takiva religii sa neblagosloveni i niamat vrazka s Boga!
Religia ,koiato e pratena ot Boga za da sluji na choveka i da go
nasochi kam Boga - eto tova e uchenie v koeto iam blagodat,tova e
religia,koiato e sazdadena ot Boga(Zapovedi;kanoni;jivi dokazatelstva)
nasochena kam choveka,a v rezultat(kato dela i dobrodeteli) i ot
choveka kam Boga!
Za hristianstvoto ima ne samo bibleiski,no i arhiologicheski
dokazatelstva za sashetvuvaneto na vsichki opisani v Bibliata sluchki (
pravoslavieto nikoga ne e podlagalo na samnenie tezi
fakti,katolicheskata carkva ima mnogo goliam prinos za tova i
sponsorirala ne edin proekt;a triabva da se priznae i namesata na
protestantite i ostanalite hr.sekti,koito ne sa shadili sredsva i sili
za da dokajat dori Vazkresenieto na Gospoda Iisusa Hrista v
detaili.Evangeliata sa edno neosporimo dokazatelstvo,zashoto sa pisani
po vdahnovenie ot Svetia Duh ot hora ,jiveli mnogo vreme predi
Hrista,a sa predali jivota na Iisusa ot samoto mu nachalo do krai.)
Za sajalenie Isliama ne moje da se pohvali s takava predistoria - mnogo
ot zakonite v nego si protivorechat,zashoto niamat zdrava osnova -
postaven na osnovata na yudeizma,zaimstval povecheto ot hristianskata
dogmatika i dal svoe talkuvanie ot istoricheski sashestuvala
lichnost,koiato svidetelstvuva sama za sebe si,che e boji
pratenik!!Niama istoria,niama svideteli,niama dori realni
posledovateli,niama bogovdahnoveni knigi,koito da posochvat ,che tova e
"...Mesia,Koito ima da doide na zemiata za da sabere razpilianoto
stado!" i oshe mnogo drugi dokazatelstva sa v usharb na tova uchenie.
Niama da izlagam poveche podrobnosti ,zashoto edva li niakoi she gi
chete.
TEXT
> Zashto sashtestwuwat religiite? Zaradi horata.
>
> Koi e opisal jiwota na Bojia Sin? Horata.
Ako horata beha opisali jivita na Iisusa Hrista,to neminuemo shiaha da
si protivorechat v Evangeliata - mejdu ,koito ima pone 200 godini
razlika.
> Koi e sabral Swetata Biblia waw dneshnia i wid? Horata.
==========================================
?!
kak e bilo vazmojno da se opishat sabitia,kato vsemirnia Potop
naprimer,v koito ne e oceliala nito edna jiva tvar - tova znachi li che
triabva da se razchita samo na poznaniata na Noi i kak toi e
razbral,che triaba da si napravi korab za da spasi chast ot
jivotinskite vidove i semeistvoto si?!( koraba na Noi e bil otkrit vav
visokata chat na Sahara-dokazaha amerikanski i japonski ucheni!predi
godini)
A kakvo da kajem za Sveshennia Kivot,koiot i dosega se pazi v Etiopia
ot tamoshni monasi.
Ne sa ,alki choveshkite vazmojnosti,no te ne sa bili v sastoianie da
izmisliat takiva nesha.Eto che sega jiveem vav vreme na bezbojie vav
vreme na "neogranichenite"choveshki vazmojnosti - i kakvo izmisliat
horata??!! - mejduzvezdni voini;Holivudski interpretacii na drugite
svetove;komputarni fantazii...!A kade sa chudesata realno izvarshvashi
se ot "vsesilnia chovek" i ot negovata religia v ,koiato toi sam si e
bog!!!??? Kolko jalki sa horata poniakoga...
TEXT
>
> Zashto e wsichko towa? Za da badat proswetleni horata.
>
> E, haide otgoworete mi na slednia wapros: nujdae li se Gospod Bog ot
> posrednici? Nali toi e u wseki edin ot nas?
> Az ne mislq, che towa e neobhodimo.
>
> I ako priemem, che Swetata Biblia sa Bojiite slowa, produktuwani ot
> Gospod i slojeni na hartia ot choweci, to nujdae li se Bibliata ot
> talkuwateli, ili ot dogmi, koito da q pazqt ot takiwa? Nima Gospod e
> tai nesawarshen, ta ne moje da se izrazi iasno i tochno, i e neobhodimo
> nqkoi sersem da mu prewejda ili da go brani ot nevernicite? Ne mislq.
> Toi ima swoite nachini za spasqwaneto na dushite na horata, i te sa
> otwad nasheto razbirane i wazpriqtie.
===============================
Ne Boga,a horata imat nujda ot posrednik,koito da im obiasni
sashetvivaneto na Boga,Negovite iziskvania i kanoni.Zasho e bilo nujno
na izrailskia narod da brodi 40godini po pustiniata za da se ubedi ,che
ima Bog?! I che Toi se griji za vsiacheski tiah - ne e li bilo
dostatachno,che sled mnogogodishnoto im robstvo v Egipet,te izlizat
kato gospodari ot egipetskata darjava,zashoto Bog pokazva silata si nad
faraonite-ezichnici po nai strashnia nachin?Yudeite izlizat osvobodeni
slaveki Boga i vednaga sled tova vijdaiki vaorajenata poteria na
faraona ,se razkolebavat i zapochvat da huliat Moisei,che gi e izbavil
ot robstvo i gi obicha na smart.Sled uspeshnoto im preminavane na
otvadnia briag na Cherveno more -te otnovo prosliavat Boga i tragvat
napred - i pak izpadat v izkushenia,kogato sreshat trudnost i sa gotovi
da ubiat Moisei - zaradi tova.I t.n. it.n. - vseki znae istoriata!A
tova e samo edin malak primer!
Eto che idvame i do otgovora na po-gore opisanata ritorika:
Gospod Bog ima hiliadi nachini da pokaje na choveka svoite milosti i
lubov kam nego,kato kam lubimo tvorenie - ot chovek se iziskva samo da
otvori sarceto i dushata si za tazi lubov,zashoto s nachina si na jivot
toi s nisho ne dokazva che zaslujava takava blagodat i milost ot svoia
Sazdatel!
Eto zatova Bog e predi vsichko bezkraina lubov i dobrota i Toi nevednaj
e pokazval jelanieto Si - vseki chovek da se spasi!Zatova i edni ot nai
visokite dobrodeteli na choveka sa
Proshkata,Milostta,Smirenieto,Lubovta,Krotostta....Tova sa vse
kachestva nepoznati za togavashnata epoha na "Oko za oko i zab za zab!"
- nali visokite choveshki dobrodeteli sa bili postaveni pred
razrushavane imenno zaradi obezveriavaneto na horata,na tiahnoto
jelanie da sledvat polezni za tiah pravila!E,dobre !eto che te sa
postignali svoeto - i dokade gi e dovelo tova im uporstvo?"Nie mojem i
bez Tebe Boje!!!!"
Bog znae silata na zloto i znae ,che horata niama da se spasiat bez
Negovite nastavlenia i napatsvia,no tova jelanie triabva da se rodi v
choveshkata dusha ,na koiato e daden velikia dar na svobodnata
volia!!Poradi bezkrainata si lubov kam nas nashiat Sazdatel ni e
oblagodatil da imame pravoto da izbirame jiteiskia si pat - kam dobroto
ili kam loshoto,kato Ni e dal i Svoite zapovedi,koito triabva da se
spazvat ako sme izbrali patia kam Dobroto!
TEXT
>
> Pak powtarqm - Gospod znae koi e dobar i koi ne, towa e dostatachno. I
> ne e nujno da leem wisokoparni slowa i da paradirame s religiata si i s
> wqrata si. Towa (istoriata ni e dala dostatachno primeri) nqma da
> dowede do nishto dobro - nito za nas, nito za chowechestwoto!
>
>
=============================================
Verno e che jivota se e izmenil mnogo i che nikoi veche ne obrasha
takova vnimanie na religiata,vapreki che mnogo kravoprolitia stavat
zaradi neia - no chovek ne biva da se sramuva ot veroizpovedanieto si -
kakvoto i da e to - tova e chast ot negovia jiteiski bit i kultura.No i
triabva da se znae ,che viarata triabva da se pazi i zashitava do
krai!Inache naprazno she sa bili izbivani tolkova mnogo svetii i
naprazni she sa bili podvizite im.
Eto che tazi darjava tuk ni dava chudesen primer zatova - drug e
vaprosa dali tova se haresva ili ne ;ili dali e pravilnia pat kam Boga
ili ne.. - no tezi hora go praviat. Pri katolicite imame absolutno
sashata pokaznost,da ne govorim za garcite ili rusnacite.No tova e
druga tema.No v karina smetka vseki darji da se znae dobre,koi ot kade
e !I taka i triabva - zashoto nemoje da se smesi ogan s voda ili vazduh
sas zemia!
Bog znae sarceto na vseki chovek i ima nachin kak da go poddtikne kam
dobra postapka,za da osaznae choveka,kolko e slab i bezzashiten bez
Bojiata pomosh.
Sardechen pozdrav kam vsichki!
SG
Ot vsichko,kazano do tuk nie vse poveche i poveche se obarkvame v
poniatiata si i v razmislite si nad nesha ,varhu koito ne sme se
zadalbochavali tilkova mnogo ,a sme poprocheli ot tuk i tam,ili sme
podochuli ot tozi i onzi.S tova samo se izlagame na riska da popadnem v
zadadena ulica bez otgovor - s retorichni vaprosi,a s tova i da se
nanese vreda na horata,koito i poniatie si niamat za kakvo ide rech!
TEXT
> Dali edna religia e istinska ili ne waobshte ne se krie w neinata
> drewnost.
===========================
Tova e doniakade taka,zashoto zdravata osnova na edno uchenie dava
vazmojnost to da se razvie i dade polojitelni rezultati chrez delata na
svoite posledovateli.A kolkoto po shiroko razprostraneno e edno uchenie
-tova dokazva negovata universalna usvoimost ot hora s razlichni
harakteri,antropologia,geografska zavisimost i dr.Osven tova
chovechetvoto triabva da uzree sas saznanieto si - za da moje da
razbere pravilno i priloji v ejedneviato si edna mnogovekovna
religia.Tova ot svoia strana iziskva universalnost v religiata,za da
moje tia da bade prilojima,bez da narushi cialostta v madrostta na
uchenieto.
TEXT
Po tazi logika konfucianstwoto, daoizmat, che i budizmat,
> koito sa mnogo po-drewni, sa nai-wernite religii! I te ne sa bili
> promenqni ot wselenski sabori...
============================
Vaprosat po-skoro bi sledvalo da bade - dali tezi religii za oceleli do
dnes i ako ne sa zasho?Kade kakvo e bilo nepravilno?Zasho im e bilo
trudno da proniknat s filosofiata i dobrodetelite si do dnes?
A ako se ima predvid Vselenskite sabori na Hristianskata Carkva - to te
se sformirat ne za da raziskvat ostanalite religii,a za da poiasniat
kanonite,da se obarne vnimanie varhu pravilnoto razprostranenie na
Hristovoto uchenie ili da pokajat netochnosti v talkuvanieto
mu.Vselensiat sabor e nesho mnogo goliamo - tam se sabirat hora ot
vsiaka chast na sveta - Patriarsi;vladici;monasi i.t.n. i se reshavat
mnogo vajni za hristianstvoto vaprosi.
TEXT
>
> Kakwo predstawlqwa religiata waobshte? Towa e sbor ot wiarwania
> otnasiashti se do prichinite, estestwoto i celta na sweta (ili
> wselenata), kakto i ritualite, koito se izwarshwat w tazi wrazka.
=======================
Bez komentar!
TEXT
>
> E, gospodin Mnikolov, koi e sazdal koqto i da e religia wkl.
> iztochnoprawoslawieto, katolicizna i isliama? Horata!
TEXT
> Zashto sashtestwuwat religiite? Zaradi horata.
>
> Koi e opisal jiwota na Bojia Sin? Horata.
Ako horata beha opisali jivita na Iisusa Hrista,to neminuemo shiaha da
si protivorechat v Evangeliata - mejdu ,koito ima pone 200 godini
razlika.
> Koi e sabral Swetata Biblia waw dneshnia i wid? Horata.
==========================================
?!
kak e bilo vazmojno da se opishat sabitia,kato vsemirnia Potop
naprimer,v koito ne e oceliala nito edna jiva tvar - tova znachi li che
triabva da se razchita samo na poznaniata na Noi i kak toi e
razbral,che triaba da si napravi korab za da spasi chast ot
jivotinskite vidove i semeistvoto si?!( koraba na Noi e bil otkrit vav
visokata chat na Sahara-dokazaha amerikanski i japonski ucheni!predi
godini)
A kakvo da kajem za Sveshennia Kivot,koiot i dosega se pazi v Etiopia
ot tamoshni monasi.
Ne sa ,alki choveshkite vazmojnosti,no te ne sa bili v sastoianie da
izmisliat takiva nesha.Eto che sega jiveem vav vreme na bezbojie vav
vreme na "neogranichenite"choveshki vazmojnosti - i kakvo izmisliat
horata??!! - mejduzvezdni voini;Holivudski interpretacii na drugite
svetove;komputarni fantazii...!A kade sa chudesata realno izvarshvashi
se ot "vsesilnia chovek" i ot negovata religia v ,koiato toi sam si e
bog!!!??? Kolko jalki sa horata poniakoga...
TEXT
>
> Zashto e wsichko towa? Za da badat proswetleni horata.
>
> E, haide otgoworete mi na slednia wapros: nujdae li se Gospod Bog ot
> posrednici? Nali toi e u wseki edin ot nas?
> Az ne mislq, che towa e neobhodimo.
>
> I ako priemem, che Swetata Biblia sa Bojiite slowa, produktuwani ot
> Gospod i slojeni na hartia ot choweci, to nujdae li se Bibliata ot
> talkuwateli, ili ot dogmi, koito da q pazqt ot takiwa? Nima Gospod e
> tai nesawarshen, ta ne moje da se izrazi iasno i tochno, i e neobhodimo
> nqkoi sersem da mu prewejda ili da go brani ot nevernicite? Ne mislq.
> Toi ima swoite nachini za spasqwaneto na dushite na horata, i te sa
> otwad nasheto razbirane i wazpriqtie.
===============================
TEXT
>
> Pak powtarqm - Gospod znae koi e dobar i koi ne, towa e dostatachno. I
> ne e nujno da leem wisokoparni slowa i da paradirame s religiata si i s
> wqrata si. Towa (istoriata ni e dala dostatachno primeri) nqma da
> dowede do nishto dobro - nito za nas, nito za chowechestwoto!
>
>
LittleMato
S interes (kakto winagi) cheta napisanoto, i pak imam kakwo da kaja po
waprosa ;) Makar i ne po wsichki otchki ;)
> Vaprosat po-skoro bi sledvalo da bade - dali tezi religii za oceleli do
> dnes i ako ne sa zasho?Kade kakvo e bilo nepravilno?Zasho im e bilo
> trudno da proniknat s filosofiata i dobrodetelite si do dnes?
Budizmat naprimer e ocelql i do dnes, i ima mnogo priwarjenici, ne samo
w Asia, no i w Ewropa i USA, i to osnowno sred po-zamojnite
predstawiteli na obshtestwoto i ot artistichnite sredi - aktiori,
hudojnici, pisateli.
A ako naistina pitash za moeto mnenie - kakwa e prichinata za towa
razdelenie i tezi stotici religii (a to ne e samo moe - shte spomena
samo imeto na izwestnia semiotik Klod Levy-Shtrauss) - prichinata e
isliamat, koito e razdelil za poweche ot 1000 godini hristianstwoto ot
budizma po susha i e poprechil (moje bi) na rajdaneto na nowa,
obedinena religia.
> Ima religii koito se sazdavat ot choveka i sa nasocheni samo kam
> choveka - takiva religii sa neblagosloveni i niamat vrazka s Boga!
> Religia ,koiato e pratena ot Boga za da sluji na choveka i da go
> nasochi kam Boga - eto tova e uchenie v koeto iam blagodat,tova e
> religia,koiato e sazdadena ot Boga(Zapovedi;kanoni;jivi dokazatelstva)
> nasochena kam choveka,a v rezultat(kato dela i dobrodeteli) i ot
> choveka kam Boga!
> Za hristianstvoto ima ne samo bibleiski,no i arhiologicheski
> dokazatelstva za sashetvuvaneto na...
Ako towa beshe taka, ne mislish li, che nqmashe da ima drugi religii?
Ta koi e tolkoz gluwap da otricha nedwusmisleno naucnite dokazatelstwa?
Zashto nikoi ne se samnqwa w efikasnostta na atomnata bomba naprimer,
no postawq pod samnenie uniwersalnostta na hristianstwoto i osobeno na
iztochno prawuslawieto?
> Ako horata beha opisali jivita na Iisusa Hrista,to neminuemo shiaha da
> si protivorechat v Evangeliata - mejdu ,koito ima pone 200 godini
> razlika.
Evngeliata ne si protiworechat, no ne se i pokriwat napalno. Kakwo shte
kajesh za drugite evangelia, koito ne sa w Bibliata? I zashto mislish,
che trqbwa da si protiworechat? Pitai 99% ot horata na zemqta dali sa
izbiwali ewrei prez WW2 i shte poluchish otgowora - da! i shte ti se
razkaje za konclagerite. Towa prawi li konclagerite 100% istinski, i
manipulaciata za broia na ubitite ewrei - istina?
A razlikata ot 200 godini nishto ne dokazwa, tai kato imenno poradi
tazi razlika moje te da sa prerazkazali nai-drewnoto ewangelie, chuto
kato pritcha, sas swoi dumi.
> kak e bilo vazmojno da se opishat sabitia,kato vsemirnia Potop
> naprimer,v koito ne e oceliala nito edna jiva tvar - tova znachi li che
> triabva da se razchita samo na poznaniata na Noi i kak toi e
> razbral,che triaba da si napravi korab za da spasi chast ot
> jivotinskite vidove i semeistvoto si?!( koraba na Noi e bil otkrit vav
> visokata chat na Sahara-dokazaha amerikanski i japonski ucheni!predi
> godini)
Parwo - spored bibliata Gospod se e qwil i e kazal na Noi da naprawi
korab i kakwo tochno da stori. "13. И рече (Господ) Бог
на Ноя: краят на всяка плът дойде пред
лицето Ми, защото земята се напълни със
злодейства от тях; и ето, Аз ще ги
изтребя от земята.
14. Направи си ковчег от гоферово дърво;
направи преградки в ковчега и го
засмоли отвътре и отвън със смола."
OK - namerili sa koraba na Noi. Kolko e golqm koraba? Mojesh li da mi
dadesh razmerite mu? Eto citiram Bibliata: ""15. И го направи
тъй: дължината на ковчега - триста
лакти; ширината му - петдесет лакти, а
височината му - трийсет лакти."
I da smetnem s teb, po chisto matematicheski nachin, obemat mu i kolko
jiwotni bi sabral toi w tarbuha si.
Do momenta sa opisani i klasificirani 820'000 nasekomi, 5000 bozainici,
7000 zmii i gushteri, 10'000 ptici. Spiram do tuk (wsqka godina se
otkriwat po nkolko hilqdi nowi wida, osobeno nasekomite.)
Da reshim, che na wsqko nasekomo mu e nujno po 1 kwadraten santimetar,
na pticite - po 10, a na bozainicite - po 100. Po 2 ot wsqko. Nasekomi
- 1,64 miliona kwadratni santimetra, koeto prawi 1700 kw. metra. Ptici
- 1000 kw. metra. Bozainici 10'000 kw. metra. Propuskam fakta, che Bog
e kazal na Noj "2. и от всеки чист добитък
вземи по седем, от мъжки и женски пол, а
от нечистия добитък - по две, от мъжки и
женски пол; 3. тъй също и от птиците
небесни (чисти) по седем, от мъжки и
женски пол, (и от всички нечисти птици
по две, от мъжки и женски пол,) за да
запазиш род за цялата земя;" zashtoto taka
smetkata shte bade oshte po-nababnala.
Poluchawa se 12'700 kwadratni metra. Ako mahnem nasekomite - pak sa si
11'000 kw. metra. Chestno, ne mi se wqrwa, che korabat na Noi e bil
tolkowa golqm - w Bibliata pishe slednia razmer "15. И го
направи тъй: дължината на ковчега -
триста лакти; ширината му - петдесет
лакти, а височината му - трийсет лакти."
Kakto i da go smqtame - nqma nachin da se poluchat 11 kwadratni
kilometra. Otdelno e neobhodimo pone 10 pati po tolkowa mqsto, za da se
pobere hranata a 7 meseca. Tuk nikade ne se spomenawa za takiwa
chudesa, kato s nqkolko ribi da se nahranqt wsichki hora (koeto si e
chista simwolika wprochem).
Da ne goworim, che i w takaw sluchai ne razbiram zashto e zabranena
jenitbata mejdu rodnini (taka chesto praktikuwana sred musulmanite) ako
nie wsichki proizlizame ot chedata na Noi i jenite im, toest wsichki
sme plod na prak mejdu parwi bratowchedi...
Az lichno priemam pritchata za Noi kato simwol, a ne kato neshto realno
sluchilo se. Towa e moqta - choweshkata logika.
> A kakvo da kajem za Sveshennia Kivot,koiot i dosega se pazi v Etiopia
> ot tamoshni monasi.
Ne znam kakwo da kajem - kakwo dokazwa toi?
> A kade sa chudesata realno izvarshvashi
> se ot "vsesilnia chovek" i ot negovata religia v ,koiato toi sam si e
> bog!!!??? Kolko jalki sa horata poniakoga...
Chudesata sa tuk - na zemqta. Eto naprimer Dubai e chudo na choweshkia
genii - sred pustinqta - oazis, milioni jiteli, wodata se obezsolqwa,
otglejdat se ptici waw fermi i zelenchuci w oranjerii. Towa e chudo!
Ami atomnata energia? Magia!
> Ne Boga,a horata imat nujda ot posrednik,koito da im obiasni
> sashetvivaneto na Boga,
Az mislq, che ako sam Gospod ne moje da ni obqsni za sebe si, nqma
shans nie da powqrwame na drug, osobeno puk na chowek - nesawarshen
kakto wsichki nas.
> Eto che idvame i do otgovora na po-gore opisanata ritorika:
> Gospod Bog ima hiliadi nachini da pokaje na choveka svoite milosti i
> lubov kam nego,kato kam lubimo tvorenie - ot chovek se iziskva samo da
> otvori sarceto i dushata si za tazi lubov,zashoto s nachina si na jivot
> toi s nisho ne dokazva che zaslujava takava blagodat i milost ot svoia
> Sazdatel!
> Eto zatova Bog e predi vsichko bezkraina lubov i dobrota i Toi nevednaj
> e pokazval jelanieto Si - vseki chovek da se spasi!Zatova i edni ot nai
> visokite dobrodeteli na choveka sa
> Proshkata,Milostta,Smirenieto,Lubovta,Krotostta....
Saglasen!!! 100% saglasen!
> Bog znae sarceto na vseki chovek i ima nachin kak da go poddtikne kam
> dobra postapka,za da osaznae choveka,kolko e slab i bezzashiten bez
> Bojiata pomosh.
Pak saglasen!
Dano ne me zakleimish kato Toma newerni ;)) Prosto towa sa logichni
razsajdenia ;))
Pozdrawi!
Ani Vladi
> Ot vsichko,kazano do tuk nie vse poveche i poveche se obarkvame v
> poniatiata si i v razmislite si nad nesha ,varhu koito ne sme se
> zadalbochavali tilkova mnogo ,a sme poprocheli ot tuk i tam,ili sme
> podochuli ot tozi i onzi.S tova samo se izlagame na riska da popadnem v
> zadadena ulica bez otgovor - s retorichni vaprosi,a s tova i da se
> nanese vreda na horata,koito i poniatie si niamat za kakvo ide rech!
>
> TEXT
>
>> Dali edna religia e istinska ili ne waobshte ne se krie w neinata
>> drewnost.
> ===========================
> Tova e doniakade taka,zashoto zdravata osnova na edno uchenie dava
> vazmojnost to da se razvie i dade polojitelni rezultati chrez delata na
> svoite posledovateli.A kolkoto po shiroko razprostraneno e edno uchenie
> -tova dokazva negovata universalna usvoimost ot hora s razlichni
> harakteri,antropologia,geografska zavisimost i dr.Osven tova
> chovechetvoto triabva da uzree sas saznanieto si - za da moje da
> razbere pravilno i priloji v ejedneviato si edna mnogovekovna
> religia.Tova ot svoia strana iziskva universalnost v religiata,za da
> moje tia da bade prilojima,bez da narushi cialostta v madrostta na
> uchenieto.
>
> TEXT
> Po tazi logika konfucianstwoto, daoizmat, che i budizmat,
>> koito sa mnogo po-drewni, sa nai-wernite religii! I te ne sa bili
>> promenqni ot wselenski sabori...
> ============================
>
> dnes i ako ne sa zasho?Kade kakvo e bilo nepravilno?Zasho im e bilo
> trudno da proniknat s filosofiata i dobrodetelite si do dnes?
> A ako se ima predvid Vselenskite sabori na Hristianskata Carkva - to te
> se sformirat ne za da raziskvat ostanalite religii,a za da poiasniat
> kanonite,da se obarne vnimanie varhu pravilnoto razprostranenie na
> Hristovoto uchenie ili da pokajat netochnosti v talkuvanieto
> mu.Vselensiat sabor e nesho mnogo goliamo - tam se sabirat hora ot
> vsiaka chast na sveta - Patriarsi;vladici;monasi i.t.n. i se reshavat
> mnogo vajni za hristianstvoto vaprosi.
> TEXT
>>
>> Kakwo predstawlqwa religiata waobshte? Towa e sbor ot wiarwania
>> otnasiashti se do prichinite, estestwoto i celta na sweta (ili
>> wselenata), kakto i ritualite, koito se izwarshwat w tazi wrazka.
> =======================
> Bez komentar!
>
>>
>> E, gospodin Mnikolov, koi e sazdal koqto i da e religia wkl.
>> iztochnoprawoslawieto, katolicizna i isliama? Horata!
> ============================
> choveka - takiva religii sa neblagosloveni i niamat vrazka s Boga!
> Religia ,koiato e pratena ot Boga za da sluji na choveka i da go
> nasochi kam Boga - eto tova e uchenie v koeto iam blagodat,tova e
> religia,koiato e sazdadena ot Boga(Zapovedi;kanoni;jivi dokazatelstva)
> nasochena kam choveka,a v rezultat(kato dela i dobrodeteli) i ot
> choveka kam Boga!
> Za hristianstvoto ima ne samo bibleiski,no i arhiologicheski
> pravoslavieto nikoga ne e podlagalo na samnenie tezi
> fakti,katolicheskata carkva ima mnogo goliam prinos za tova i
> sponsorirala ne edin proekt;a triabva da se priznae i namesata na
> protestantite i ostanalite hr.sekti,koito ne sa shadili sredsva i sili
> za da dokajat dori Vazkresenieto na Gospoda Iisusa Hrista v
> detaili.Evangeliata sa edno neosporimo dokazatelstvo,zashoto sa pisani
> po vdahnovenie ot Svetia Duh ot hora ,jiveli mnogo vreme predi
> Hrista,a sa predali jivota na Iisusa ot samoto mu nachalo do krai.)
>
> Za sajalenie Isliama ne moje da se pohvali s takava predistoria - mnogo
> ot zakonite v nego si protivorechat,zashoto niamat zdrava osnova -
> postaven na osnovata na yudeizma,zaimstval povecheto ot hristianskata
> dogmatika i dal svoe talkuvanie ot istoricheski sashestuvala
> lichnost,koiato svidetelstvuva sama za sebe si,che e boji
> pratenik!!Niama istoria,niama svideteli,niama dori realni
> posledovateli,niama bogovdahnoveni knigi,koito da posochvat ,che tova e
> "...Mesia,Koito ima da doide na zemiata za da sabere razpilianoto
> stado!" i oshe mnogo drugi dokazatelstva sa v usharb na tova uchenie.
> Niama da izlagam poveche podrobnosti ,zashoto edva li niakoi she gi
> chete.
>
>> Zashto sashtestwuwat religiite? Zaradi horata.
>>
>> Koi e opisal jiwota na Bojia Sin? Horata.
> si protivorechat v Evangeliata - mejdu ,koito ima pone 200 godini
> razlika.
>
>> Koi e sabral Swetata Biblia waw dneshnia i wid? Horata.
> ==========================================
> kak e bilo vazmojno da se opishat sabitia,kato vsemirnia Potop
> naprimer,v koito ne e oceliala nito edna jiva tvar - tova znachi li che
> triabva da se razchita samo na poznaniata na Noi i kak toi e
> razbral,che triaba da si napravi korab za da spasi chast ot
> jivotinskite vidove i semeistvoto si?!( koraba na Noi e bil otkrit vav
> visokata chat na Sahara-dokazaha amerikanski i japonski ucheni!predi
> godini)
> ot tamoshni monasi.
> izmisliat takiva nesha.Eto che sega jiveem vav vreme na bezbojie vav
> vreme na "neogranichenite"choveshki vazmojnosti - i kakvo izmisliat
> horata??!! - mejduzvezdni voini;Holivudski interpretacii na drugite
> se ot "vsesilnia chovek" i ot negovata religia v ,koiato toi sam si e
> bog!!!??? Kolko jalki sa horata poniakoga...
>>
>> Zashto e wsichko towa? Za da badat proswetleni horata.
>>
>> E, haide otgoworete mi na slednia wapros: nujdae li se Gospod Bog ot
>> posrednici? Nali toi e u wseki edin ot nas?
>> Az ne mislq, che towa e neobhodimo.
>>
>> I ako priemem, che Swetata Biblia sa Bojiite slowa, produktuwani ot
>> Gospod i slojeni na hartia ot choweci, to nujdae li se Bibliata ot
>> talkuwateli, ili ot dogmi, koito da q pazqt ot takiwa? Nima Gospod e
>> tai nesawarshen, ta ne moje da se izrazi iasno i tochno, i e neobhodimo
>> nqkoi sersem da mu prewejda ili da go brani ot nevernicite? Ne mislq.
>> Toi ima swoite nachini za spasqwaneto na dushite na horata, i te sa
>> otwad nasheto razbirane i wazpriqtie.
>
> ===============================
> na izrailskia narod da brodi 40godini po pustiniata za da se ubedi ,che
> ima Bog?! I che Toi se griji za vsiacheski tiah - ne e li bilo
> dostatachno,che sled mnogogodishnoto im robstvo v Egipet,te izlizat
> kato gospodari ot egipetskata darjava,zashoto Bog pokazva silata si nad
> faraonite-ezichnici po nai strashnia nachin?Yudeite izlizat osvobodeni
> slaveki Boga i vednaga sled tova vijdaiki vaorajenata poteria na
> faraona ,se razkolebavat i zapochvat da huliat Moisei,che gi e izbavil
> ot robstvo i gi obicha na smart.Sled uspeshnoto im preminavane na
> otvadnia briag na Cherveno more -te otnovo prosliavat Boga i tragvat
> napred - i pak izpadat v izkushenia,kogato sreshat trudnost i sa gotovi
> da ubiat Moisei - zaradi tova.I t.n. it.n. - vseki znae istoriata!A
> tova e samo edin malak primer!
> Gospod Bog ima hiliadi nachini da pokaje na choveka svoite milosti i
> lubov kam nego,kato kam lubimo tvorenie - ot chovek se iziskva samo da
> otvori sarceto i dushata si za tazi lubov,zashoto s nachina si na jivot
> toi s nisho ne dokazva che zaslujava takava blagodat i milost ot svoia
> Sazdatel!
> Eto zatova Bog e predi vsichko bezkraina lubov i dobrota i Toi nevednaj
> e pokazval jelanieto Si - vseki chovek da se spasi!Zatova i edni ot nai
> visokite dobrodeteli na choveka sa
> kachestva nepoznati za togavashnata epoha na "Oko za oko i zab za zab!"
> - nali visokite choveshki dobrodeteli sa bili postaveni pred
> razrushavane imenno zaradi obezveriavaneto na horata,na tiahnoto
> jelanie da sledvat polezni za tiah pravila!E,dobre !eto che te sa
> postignali svoeto - i dokade gi e dovelo tova im uporstvo?"Nie mojem i
> bez Tebe Boje!!!!"
> Bog znae silata na zloto i znae ,che horata niama da se spasiat bez
> Negovite nastavlenia i napatsvia,no tova jelanie triabva da se rodi v
> choveshkata dusha ,na koiato e daden velikia dar na svobodnata
> volia!!Poradi bezkrainata si lubov kam nas nashiat Sazdatel ni e
> oblagodatil da imame pravoto da izbirame jiteiskia si pat - kam dobroto
> ili kam loshoto,kato Ni e dal i Svoite zapovedi,koito triabva da se
> spazvat ako sme izbrali patia kam Dobroto!
> razbira se, tova e moe lichno mnenie no ne mislya che imam nujda ot nyakogo da mi obyasnyava kakvo iska da kaje Bog tuk ili tam........... taka se izgrajdat "religioznite fanatizi samoubiizi":):):)
> TEXT
>
>>
>> Pak powtarqm - Gospod znae koi e dobar i koi ne, towa e dostatachno. I
>> ne e nujno da leem wisokoparni slowa i da paradirame s religiata si i s
>> wqrata si. Towa (istoriata ni e dala dostatachno primeri) nqma da
>> dowede do nishto dobro - nito za nas, nito za chowechestwoto!
>>
>>
> =============================================
>
>
> Verno e che jivota se e izmenil mnogo i che nikoi veche ne obrasha
> takova vnimanie na religiata,vapreki che mnogo kravoprolitia stavat
> zaradi neia - no chovek ne biva da se sramuva ot veroizpovedanieto si -
> kakvoto i da e to - tova e chast ot negovia jiteiski bit i kultura.No i
> triabva da se znae ,che viarata triabva da se pazi i zashitava do
> krai!Inache naprazno she sa bili izbivani tolkova mnogo svetii i
> naprazni she sa bili podvizite im.
>
>
> vaprosa dali tova se haresva ili ne ;ili dali e pravilnia pat kam Boga
> ili ne.. - no tezi hora go praviat. Pri katolicite imame absolutno
> sashata pokaznost,da ne govorim za garcite ili rusnacite.No tova e
> druga tema.No v karina smetka vseki darji da se znae dobre,koi ot kade
> e !I taka i triabva - zashoto nemoje da se smesi ogan s voda ili vazduh
> sas zemia!
> dobra postapka,za da osaznae choveka,kolko e slab i bezzashiten bez
> Bojiata pomosh.
>
i priyatna vecher
mnik...@eim.ae
опитваме се истината да познаем.
Но в стремежа си забравихме горката -
истината май остана ... по средата."
--из "Дзен или изкуството да се поддържа
мотоциклет"
LittleMato
da se prawi - uchitelkata mi po matematika w podgotwe Papazowa me
nakara da namrazq lubimata si dotogawa materia i eto dnes wijdame
rezultata... ;)):
Zbachi Kowchegat e s razmeri 300 lakti na 50 po 3 etaja.
Edin lakat e rawen na 0,65 metra. 300 po 50 po 3 = 45'000 kwadratni
lakata ili 29'250 kwadratn metra. Tozi pat mai ne sam sbarkal.
Sega moqta smetka.
Nasekomi - 1'700 kw. metra. Ptici - 2'000 kw. merta. Bozainici 10'000
kw. metra.Zmii i gushteri - da rechem oshte 1000 kw. metra. Za
kilometrite zabrawqme - tuk e i moqta greshka hahaha
Kakwo se poluchawa? Sbor 14'700 kw. metra, koeto e tochno polowinata ot
kwadraturata na kowchega, opisan w Bibliata - ako smetkite mi sa wqrni.
Kakwo stawa posle?
" 5. Водата постоянно намаляваше до
десетия месец; в първия ден на десетия
месец се показаха планинските върхове.
6. След изтичане на четирийсет дена Ной
отвори направения от него прозорец на
ковчега..."
Hrana za 10 meseca na wsichki tezi jiwotni obache bi zaela (tuk weche
ne moga da smqtam matematicheski, tai katonqmam informacia) pone 10
pati poweche prostranstwo (na mesec po edna obemna mqrka, koeto za
krawata naprimer bi bilo dalech po-malko ot realno neobhodimoto), i to
ako priemem , che wsichki sa gladuwali. Ami wodata? OK, prez parwite 40
dena kogato e walialo sa polzwali dajdowna woda. Posle obache kakwa sa
pili? Nadali sa obezsolqwali morska, nali?
Otdelno kak Noi e uspql da postroi tozi kowcheg? Za kolko godini?
Otkade tolkowa darwo, koi e siakal darwetata i tn.? Ami kak se sabirat
tolkowa jiwotni nakup? Ami otkade e wzel hranata? Dori pri dneshnite
logisticheski umenia i industria towa bi bilo neposilna zadacha dori za
edna darjawa, kakwo ostawa za edin edinstwen chowek i semeistwoto mu...
I oshte neshto. Decata na Noi sa rodili swoi deca, i wseki si e osnowal
swoe pleme - naprimer Sem i semitite. Towa oznachawa, che te ne sa bili
daje parwi bratowchedi, ami sa se plodili ot sobstwenite si bratia i
sestri, koeto e oshte po-otwratitelno, i protiworechashto na towa, na
koeto ni uchi bibliata.
Kak se obiasnqwa towa - ne znam. No bi bilo twarde lesno da se kaje -
bilo e chudo i po Bojiata wolq... s takiwa dowodi nqma kak da se spori.
Ne mojah da namerq informacia za namerenia Noew kowcheg. Shte mi e
interesno da procheta a towa i da widim dali naistina toi e bil tolkowa
golqm. Zashtoto takiwa korabi sa predizwikatelstwo dori i za dneshnoto
korabostroitelstwo - kakwo ostawa za edno semeistwo predi hiliadi
godini.
Spored men dosta ot neshtata w Bibliata ne biwa da se priemat bukwalno,
ami po-skoro simwolichno - takaw e i sluchaqt s Noewiat kowcheg, kakto
i Iisus i ribata. No ako wzemem da se zadalbawame waw wseki detail,
sigurno i dwata lagera shte ostanat razocharowani, oshte poweche che az
naprimer sam hristianin i iztochnoprawoslawen, i kato takaw ne si
postawqm za cel da razwenchawam mitowete ili wqrwaniata ni. Wsichko
zapochna s nqkolko luboznatelni waprosa - puk eto na dokade stignahme -
da sporim dali Noewiat kowcheg e fakt ili ne. Waprosite po tazi tema sa
stotici i hilqdi. Ako nqkoi iska da prieme napisanoto ot horata za
chista moneta (pak powtarqm, che Bibliata e napisana ot horata -
nezawisimo dali im e prodiktuwana ot Bog ili e produkt na
obshtochoweshkoto poznanie i opit - i dwete sa ednakwo cenni
wazmojnosti) - OK, az lichno ne sam takaw. Towa ne mi prechi da bada
dobar hristiqnin.
Lek den na wsichki!
SG
Vav vakancia sam veche i ako triabva,she podnovim diskusiata si sled
Novata godina.
No kato zavarshek na tova ,koeto obsajdahme do tuk mi se iska da
napravia slednoto oboshenie:
Nie pak se okazahme v zadanena ulica - sas vsichki nedvusmisleni
vaprosi,koito se postaviat po tozi,meko kazano laichen nachin!
Tova e prosto nedupostimo poradi fakta - che ima hora,koito sa
absolutno neprosveteni v tova otnoshenie,a se natakvat na edna naivna
diskusia,koiato ne obrazova s nisho,a e palna samo s protivorechivi
"argumenti",koito imat za cel ne da iziasniat,a chisto i prosto da
napraviat obiasnieniata,po obarkvashi i nerazbiraemi!
Eto i kratak komentar na napisanoto do tuk,kak bi izglejdalo v ochite
na edin takav chovek:
Ami to da im se chudish na drevnite s kakvi "gluposti"sa si zapalvali
vremeto,kakvo palno gubene na vreme e bila cialata tazi istoria s
niakakvi si tam religii i veliki sili.To sega s tehnikata vsichko moje
da se obiasni i dokaje,eto che i klonig mojem da si sazdadem!!(vapreki
,che ne sam go vidiala sas ochite si,osven edna ovca,za koaito se
tvardi ,che imala dvoinik, i za men si ostavat samo sluhove i mediina
senzacia,no kakto i da e - moeto mnenie niama znachenie).
A puk ako na pomosh ni se priteche i nashata "bezuprechna logika" - e
to togava i cialoto chovechestvo e bilo bezmislica ot samoto si
sazdavane.Sashestvuva samo dnes i utre - minaloto e nedorazumenie !!!
I kato "venec" ot misli na glas,koito se chetat po-gore - izliza che
nai-mladata religia e v kraina smetka i "nai - istinskata",zashoto e -
vidish li- plod izcialo na choveka i ima "bezuprechna logika" vav
filosofiata si tai kato imala i nai-mnogo posledovateli !!!? (koeto
savsem ne e taka!!!- spored koi prouchvania i statisticheski danni se
poluchi tova tvardenie -spored men - temata e dostatachno seriozna za
da se vlaga emocionalen harakter,samo zashoto imame chustva,kam blizkia
ni chovek,koito e ot tazi religia!! - P.s. Tova si e izcialo lichno
vasha teritoria,koiato niama nisho obsho s po gore obsajdanata
diskusia. - Neosporim fakt e che hristianstvoto i dodnes si ostava nai
razprostranenata religia s nai mnogo posledovateli - naprimer :edva li
she vidim skoro skandinavec-musulmanin?!Tova samo po-sebe si e
obiasnenie - za geografskoto znachenie na tazi religia).
Ami mnogo obosnovano - sashoto mogat da tvardiat i posledovatelite na
Muun!!(ne im znam tochnata broika,no tova e mnogo razprostranena
religia sred aziatcite,a veche i sred goliama chast ot vaprosnite
amerikanci.Kakto znaem v LatinAmerika niama isliam );Sho se kasae do
mladostta - kade ostavat :scientolozite ; ikumenistite...tova sa vse
novi religiozni techenia v modernoto obshestvo na Evropa i
Amerika,koeto ne moje da se reglamentira samo s edna religia.Osven tova
v modernia sviat e po skoro vapros na moda,otkolkoto na tarsene na
istinata,ideologia ili viarvane - da se samoprichisliavash kam niakoia
religiozna obshnost.
Eto,che geografski poglednato isliama se ogranichava do Arab P-v,chast
ot Afrika i Azia - tova moje bi dava okolo 1,5-2 miliarda dushi!
Obiasneno!
Ako ne iskame da se izlojim na "Stenata na Pozora" - samo zashoto se
obvarzvame s podobni harakteristiki - to ili triabva da se pishe v
malko po zadalbochen i otgovariash na temata stil ili prosto triabva da
se prekratiat absurdnite razsajdenia po tezi vaprosi.
Kogato zapochnah s tazi tematika,si dadoh smetka, che she ima i podobna
diskusia - no tova savsem ne oznachava,che vaprosite triabva da
izlachvat opredelena notka na sarkazam,samo zashoto gledame
povarhnostno na neshata i ne sme dostatachno zapoznati s fakticheskia
material ili pone sas osnovata na tazi religia - s kakvo ni zapoznava
tova uchenie,kakvo celi,zasho! - i t.n.
No ne! - nie triabva da dalbaem,da tarsim povodi za protivorechia,samo
i v imeto na spora! -Ne se tarsi obosnovka(ili pone ne se chete
vnimatelno tova ,koeto e napisano kato otgovor!),ne se misli po
vaprosite,koito sa tolkova slojni i dalboko-filosofski,che e neobhodimo
naistina da si zapoznat s tazi materia ,za da ia obsajdash na
nivo,koeto podobava - taka che da ima smisal v tova ,koeto se izlaga
,kato znanie i informacia kam nepoznavachite)
Moiat posledvash vapros e : kakvi sa celite na tozi vid vaprosi - ako
sa opoznavatelni,to te ne biva da sa tolkova protivorechivi,ako li sa
provokirashi - molia za izvinenie - to ne biva da se zadavat s takav
elementarizam i opit za kazuistika(igra na dumi) s podobna materia s
koiato,vav edni ot parvite izkazvania po-gore - se poddchertta ,che ne
sme na "ti" i sme slabo zapoznati po religioznite vaprosi!!!???
Neka ima edno utochnenie,za koeto veche beh spomenala - kakvo iskame da
nauchim ot edna podobna diskusia? - tova za koeto ne sme znaeli izobsho
ili prosto provokirame s "nauchnoizsledovatelski otkritia" v koito ima
nasochena savsem druga informacia,za savsem razlichni celi? a ot tova
se pita - kakvo se opitvame da dokajem s podobni razsajdenia:
1.Lipsata na Bog li?
2.Lipsata na Poznanie li(a znaem li sho e Poznanieto?) ili otkade idva
madrostta i za kogo e prednaznachena,koi i ka moje da ia obiasni?
3.Lipsata na dostatachno informacia li ili prosto ne sme zapoznati
dostatachno s talkuvaniata ili s religiata vaobshe?
4.Ili moje bi talkuvane na Bibliata?!? - koeto mnogo hora sa pravili po
edin ili drug nachin i sa ottdavali cial edin jivot za
tova!!(obiknovenno tova se pravi samo ot monasi)
5.A moje bi - zasho imenno pravoslavieto ,triabva da e nai-istinnata
religia?
Ne moje da se govori s takava lekota po vaprosi s koito ne sme imali
nisho obsho do predi "Reformata"!
Ne moje da se otricha i oblicha v simvolika vsichko tova za ,koeto ima
mnogobroini dokazatelstva - pochti ot vsiaka edna ot poznatite ni
religii ili nauki.Ili prosto tova protivorechi na nashata logika,i tova
avtomatichno stava simvolika!
Ne kazvam ,che niama simvoli v religiata - ima gi i to navsiakade,no te
triabva da mogat da se razgranichavat ot fakticheski sluchilite se
sabitia i da se vnikne v tiahnata simvolichna osobennost.
Rojdestvoto na Gospoda Hrista Iisusa e simvolika za novoto nachalo na
novia chovek,na novoto uchenie i novata prosveta na chovechestvoto - a
eto che Rojdestvoto e fakt!E?kade e razlikata meju simvolikata i
realnostta - vav talkuvaneto na fakta ot Rojdestvoto!
Vazkresenieto Hristovo e realen fakt,a eto ,che i to simvolizira
rajdaneto na novia Adam,spasenieto na vethia chovek ot vechnia ad -
ochistvaneto na grehovete na vsiaka choveshka plat,dava se vazmojnost
na vseki chovek da poluchi oproshenie i spasenie.
Prichasteto - to e fakt za vseki pravoslaven hristianin! - i kato
simvol na kravta Hristova proliata za nas na krasta - e vinoto,a kato
platta Iisusova e hliabat - kato pod tova triabva da se razbira,che nie
se prichastiavame ne za da opitvame ot tialoto Hristovo,a se
suediniavame s Nego i stavame suprichastnici v Negovite stradania
zaradi nashite grehove!!!Zatova se pravi izpoved -chrez koiato
izkazvame nashite grehove pred Boga(sveshennika e samo svidetel pred
Boga),a sas Svetoto Prichastie ochistvame sobstvenite grehove ot sebe
si i se podgotviame za po dobar i po-izpraven jivot!No tova e tema na
savsem drug razgovor,a s po-gore kazanoto se vijda ,kakvo tochno
znachat simvolikite v nashata religia i kak triabva da se talkuvat.
Drug nepriaten fakt,koito se zabeliazva ot po-gore pisanite nesha:
Kakvo znachi tazi ironia s koiato se govori za Vselenskite sabori i
Carkvata - tova e nai-malkoto neuvajenie,kam instituciite,koito go
praviat ot vekove nared i sa dokazali che tozi vid obshuvane i kontrol
vav tazi nasoka e nachina po,koito triabva da se vzimat vajni i
obshoobshestvenni reshenia.
Tova ,che niakoi ot tuka posochenite religii ne go praviat -ne znachi
,che e pravilniat nachin!!Razbiram simpatiata - no tova sa seriaozni
nesha i te ne biva da se vliaiat ot mejduchoveshkite vzaimootnoshenia.
Ako beshe tolkova lesno da se obsajdat religiata,filosofiata,teosofiata
i t.n. - to vseki negramoten ili sredno obrazovan chovek,sheshe da se
vpisva v svetovnata istoria,kato genialen otkrivatel na madrosti i
znania.
Ima mnogo goliama razlika v tova da si religiozen i da si viarvash !No
tova sa tvarde slojni vaprosi po koito tuk provedenata diskusia ne
pomaga izobsho za da se razberat dobre!
Izpada se v konfrontizam za istinata varhu opisanite v Bibliata sabitia
i sluchki ,istinnostta na Evangeliata, i t.n. - izkluchitelno mi e
interesno s kakva "veshina" se razsajdava varhu tezi tolkova slojni
vaprosi, s koito se zanimavat ucheni ot cial sviat i ne samo religiozni
institucii,no i golemi organizacii,koito razpolagat s mnogo golemi
kapitali i praviat golemi investicii za podobni prouchvania - godini
nared.
V kraina smetka:
Vseki chovek,edin den e dlajen sam da si zadade tozi vapros ,pred
sobsvenata si savest - "Az viarvash li sam ili sam religiozen?" .Ako
saumeem da razgranichim tezi dve poniatia - znachi sme zapochnali da
razbirame leka poleka - nakade varvim.
Dushata prinadleji na Boga i tia vinagi she se stremi kam Nego!
Dano Bog otkrie na vseki pravilnia pat ,koito triabva da se sledva za
da spasim dushite si!
Bog da ni pazi i zakrilia!
Amin!
Do novi sreshi prez novata godina.
Veseli praznic!
Spaska
LittleMato
i go zagubih... a s nego zahubih i patosa si.
Zatowa po-nakratko i nabarzo:
Saglasen s priziwite za tolerantnost i umerenost, a i s dosta ot
kazanite po-gore neshta. Mnogo mi haresa towa, koeto Spaska napisa za
simwolikata w rajdaneto i wazkresenieto na Bojia sin. I za winoto, i za
hlqba. I az taka razbiram neshtata.
Prodaljawam obache da twardq slednoto:
1. Ne mojem da priemame wsichko napisano (w ili za Bibliata) za realen
istoricheski fakt (no towa nqma da ni naprawi poweche ili po-malko
hristiqni). Towa ne e i neobhodimo. Smqtam, che talkuwatelite na
Bibliata sa wawejdali newednaj pastwoto si w golemi zabludi - i
katolicite, i prawoslawnite. Za primer - ne edin ot welikite teolozi sa
se opitwali da datirat sazdawaneto ot Gospod Bog na sweta. Po wremeto
na Newton naprimer sa smqtali, che towa se e sluchilo okolo 6'000
godina predi Hrista, i horata sa bili ubejdawani w towa. Posle sa
dobawili 50'000 godini. Posle oshte. Dnes nikoi ot koqto i da e
hristianska carkwa ne se angajira (mai) da izkaje mnenie po waprosa.
Ami za towa, che Adam e jiwql 900 i poweche godini? I waobshte za kakwi
godini goworim, sled kato nito kalendarat, nito ponqtieto godina e
sashtestwuwalo po onowa wreme? Ili i kalendarat e bojie tworenie?
2. Ne edin newinen chowek e otishal na kladata zaradi towa, che e
protiworechil na (pogreshnite) talkuwania na eruditite (kolkoto i da sa
bili umni, 1000 pati po umni ot nas, te pak sa bili w ogromna zabluda).
Dopredi 500 godini direktno sa ti rezwali zelkata ako kajesh, che
zemqta ne e ploska, ili ako se usamnish, che antipodite ne sa adski
izchadia, ami normalni hora. Dnes si piem birata s antipodite,
narichame gi awstraliici, a moje bi edin den shte spodelim s tqh
raiskite gradini - dai Boje. E, da wqrwame li na wsichki talkuwania ili
ne, bili te i swetci dori?
I ne e samo towa - prosto nqma smisal da se izbroiawa, a i moqta cel ne
e da dokazwam dali towa ili onowa e wqrno ili ne, a prosto da podtikna
horata da si razmardat mozacite. Moje i da gresha - nali towa e
choweshka cherta? Shte bada izwinen, shte mi se prosti. No kak da
wqrwame na wsichko, napisano ot eruditite, sled kato i te sa bili hora
kato nas i te sa greshali? I to newednaj!
W zakluchenie:
Neka wseki tarsi nameri istinata - za sebe si. I tai kato Bog e waw
wseki ot nas, az wqrwam, che towa e wazmojno. Stotici hilqdi hora predi
nas sa go prawili - da go storim i nie ;)