Першая сустрэча ў 2012 годзе.

[Siaroja]

Вітаю!
Наступная сустрэча адбудзецца 3 студзеня 2012 года а 19-ай гадзіне на базе Фаланстэра. Мы працягваем распрацоўку ідэі па стварэнню лакальнай валюты.
На апошняй сустрэчы мы праводзілі мазгавы штурм і шукалі незадзейнічаныя рэсурсы і незадаволены попыт. Спыніліся на трох ідэях, якія вырашылі развіць больш дэталёва. Гэта перавозкі (давозкі, прывозкі), краўдсорсінг і стартап. Я падрыхтаваў матэр'ял па перавозках. І далучаю яго файлам да ліста. Калі будуць заўвагі, дапаўненні, пішыце, я дадам. Чакаем больш даталёвага апісання ідэі ад Каці па краўдсорсінгу і ад Сашы па стартапу.
Таксама да наступнай сустрэчы шукаем IT-спецыялістаў, якія бы маглі ацаніць складанасць рэалізацыі, альбо маглі бы зацікавіцца рэалізацыяй адной з ідэй.
Шукаем прыклады рэалізаваных падобных праектаў.

Дадаткова вывешваю інфармацыю па незадзейнічаным рэсурсам і незадаволенаму попыту, якія мы знайшлі падчас мазгавога штурму.
Незадзейнічаныя рэсурсы:
Свабодны час
Свабодная месца ў аўто
Пустыя кватэры
Кнігі, які не чытаем
Старыя рэчы, рарытэты (плыткі, самагонны апарат, бюсты леніна і г.д.)
Вылічальная моц кампутара
садовыя яблыкі
Астаткі буд. матэр'ялаў пасля рамонта

Незадаволены попыт:
Экалагічна  чыстая ежа
Жыллё без пасрэднікаў
Рэчы з-за мяжы без нацэнкі
Падбоз, давоз
Адукацыйныя семінары
Мноства рэчаў адначасова
Экспертныя кансультацыі

--
З павагай, Сяргей

[Димитрий Жилинский]

Пытанне па прапанаванай схеме: якое месца і функцыя адводзіцца ў ёй
непасрэдна валюце? Калі яе можна злёгку аддаць інтэрнэтным пазнакам
(плюсікам і мінусікам), як ты сам пра гэта напісаў.

2011/12/25, Siaroja <sia...@gmail.com>:
> Вітаю!
> Наступная сустрэча адбудзецца *3 студзеня 2012 года а 19-ай гадзіне на базе
> Фаланстэра*. Мы працягваем распрацоўку ідэі па стварэнню лакальнай валюты.

> На апошняй сустрэчы мы праводзілі мазгавы штурм і шукалі незадзейнічаныя
> рэсурсы і незадаволены попыт. Спыніліся на трох ідэях, якія вырашылі
> развіць больш дэталёва. Гэта перавозкі (давозкі, прывозкі), краўдсорсінг і
> стартап. Я падрыхтаваў матэр'ял па перавозках. І далучаю яго файлам да
> ліста. Калі будуць заўвагі, дапаўненні, пішыце, я дадам. Чакаем больш
> даталёвага апісання ідэі ад Каці па краўдсорсінгу і ад Сашы па стартапу.
> Таксама да наступнай сустрэчы шукаем IT-спецыялістаў, якія бы маглі ацаніць
> складанасць рэалізацыі, альбо маглі бы зацікавіцца рэалізацыяй адной з ідэй.
> Шукаем прыклады рэалізаваных падобных праектаў.
>
> Дадаткова вывешваю інфармацыю па незадзейнічаным рэсурсам і незадаволенаму
> попыту, якія мы знайшлі падчас мазгавога штурму.

> *Незадзейнічаныя рэсурсы*:

> Свабодны час
> Свабодная месца ў аўто
> Пустыя кватэры
> Кнігі, які не чытаем
> Старыя рэчы, рарытэты (плыткі, самагонны апарат, бюсты леніна і г.д.)
> Вылічальная моц кампутара
> садовыя яблыкі
> Астаткі буд. матэр'ялаў пасля рамонта
>

> *Незадаволены попыт*:

> Экалагічна чыстая ежа
> Жыллё без пасрэднікаў
> Рэчы з-за мяжы без нацэнкі
> Падбоз, давоз
> Адукацыйныя семінары
> Мноства рэчаў адначасова
> Экспертныя кансультацыі
>
> --
> З павагай, Сяргей
>

--
Vivat anarchia !

[Siaroja]

Дзіма, у дадзенай схеме грошам адводзіцца функцыя абмену. Маючы на рахунку некалькі ўліковых балаў, можна карыстацца прапановамі іншых. Мінус на рахунку паказвае недобрасумленнасць удзельніка, і мусіць быць лімінаваным. У гэтым плане грошы будуць стымуляваць не толькі карыстацца прапановай, але і стымуляваць гэтую прапанову прадастаўляць. 

На колькі я разумею гадзіны ў Банку Часу маюць тое ж месца і функцыянаванне. А фізічна гадзіны ў БЧ прадстаўлены такім жа чынам. Плюс/мінус некалькі гадзінаў на электронным рахунку. Як па мне, то чым прасцей, тым лепей.

Калі ёсць прапановы, як зрабіць інакш, пішы! ;-)

2011/12/26 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>

--
З павагай, Сяргей

[Siaroja]

дадаю да тэмы апісанне ідэі па інкубатару стартапаў ад Сашы. Чакаем матэр'яла ад Каці.

2011/12/26 Siaroja <sia...@gmail.com>

--
З павагай, Сяргей

[Димитрий Жилинский]

Правільна разумею, што прапануецца зрабіць адмысловы сайт, на якім
павінны збірацца інкубуемыя: мама і дочкі?

2011/12/27, Siaroja <sia...@gmail.com>:

--
Vivat anarchia !

[Siaroja]

Віншую ўсіх сяброў гуртка з новым годам!

А таксама нагадваю, што заўтра а 19:00 адбудзецца чарговая сустрэча эканамічнага гуртка.

Павестка дня - абмеркавання ідэй рэалізацыі лакальнай валюты. Канкрэтных ідэй пакуль тры. Магчыма хтосці прапануе яшчэ.

Да сустрэчы заўтра на базе Фаланстэра.

2011/12/27 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>

--
З павагай, Сяргей

[Димитрий Жилинский]

А как вам мысль немного углубить лексическую тематику: направление, как у робата-читателя (за лексическую чистоту), только сфокусироваться на переводе по мере возможности информационного шума в плоскость реализма - переводить журналисцкие и официальные формулировки на настоящий язык, по существу. то есть называть явления своими именами: рантье называть рантье, а паразитов паразитами, главного больного - тоже по своему.
Объемы - в зависимости от количества согласных этим заниматься  (каждый день, или выборочные темы в выборочные дни), совместно выработать словарь терминов сущностноЯза.
Цель - немного сместить завесу вранья.     

[Anton Rodnenkov]

Як па мне, дык тэма падмены паняццяў вельмі цікавая, і асабліва актуальная ў наш час.
19.1.2012, в 22.13, Димитрий Жилинский написал(а):

[Katerina Gerasenkova]

Мне тоже кажется, что это актуально, только опять встают все те же
орг.вопросы: про потенциальных читателей, про авторитет составителей
такого словаря, про то, как долго такой проект может развиваться на
волонтерских началах, и нужно ли для него финансирование (хотя бы на
технический саппорт) ну и т.д. Если на все эти вопросы дать
вразумительные ответы, то... мне бы это было интересно :)

2012/1/19 Anton Rodnenkov <ant...@yandex.ru>:

[Димитрий Жилинский]

Мне кажется читатели найдутся, неужели не надоело читать эту бредятину перепостную про знатных чинуш и прочую похабень, завязанную на сохранение иерархий, власти, денег.
Про авторитет составителей: :))) зачем какие-то авторитеты? Главное избрать отправную точку отсчета - глубину реализма который захотим раскрывать, который зависит от того, какую статью УК РБ мы хотим. Одно явление можно ж по разному называть, и с разных точек зрения оно будет по разному называться: вот вопрос в этой точке зрения, остроте угла.
Про то как долго и как дорого пока ничего сказать не могу, это ведь тоже зависит от уровня и частоты постинга.  

[Katerina Gerasenkova]

Интересно мнение робота-читателя ;) ждем....

2012/1/20 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>:

[Alaksandr Abrashkievich]

) не хацеў ціснуць аўтарытэтам (калі такі ўвогуле сфармаваўся) ... я так разумею, што прапануецца стварыць інтэрнет-праэкт? буду так лічыць і прапаную наступныя заўвагі: (а) калі ў праэкта ёсць бацькі-заснавальнікі, то сама іх наяўнасць - гэта нямы [частковы] адказ на пытанні "хто? навошта? якім коштам?" ці яны ёсць?; (б) задача замены круцельскіх словаў на больш зразумелыя і менш паліткарэктныя - паддаецца частковай аўтаматызацыі; частковай, бо, напрыклад, замена аднога слова словазлучэннем часта прыводзіць да змены склонаў канчаткаў і г.д., выснова - лёгкая карэктура (як мінімум, узгадненне словаў) спатрэбіцца; (в) адбор артыкулаў для "перакладу"? таксама можна аўтаматызаваць, можна адаптаваць ўжо ўжытыя алгарытмы робата-чытача ... каб стаць бацьком-заснавальнікам не маю чаму, але сякую-такую за валанцерскую тэхнічную падтрымку мог бы і ўзяцца  

2012/1/20 Katerina Gerasenkova <katerina.g...@gmail.com>

[Димитрий Жилинский]

а) пра бацькоў крыху цьмяна разумею напісанае (можа сонны яшчэ), калі не складана варта было б разгарнуць
б) напачатку мелася на увазе увогуле не машынны пераклад, а чалавечы у  залежнасці ад наяўнасці працоўных сродкаў і жадання.
в) добра было, нават можна на тым жа сайце гэта і зрабіць, выдаткаваць калонку  нейкую, за графікамі напэўна усё роўна не назіраюць (дакладна не ведаю, сам калі нікалі гляджу)

[Alaksandr Abrashkievich]

а) пра бацькоў-заснавальнікаў, сэнс такі закладаўся: альбо чОткія адказы на пытанні "хто? навошта? якім коштам?", альбо наяўнасць тых, хто гатовы рабіць праэкт "не гледзячы ні на што"
б-в) калі арыентацыя на чалавечы пераклад, то раю не адкладаць першыя перакладчыцкія эксперыменты (мабыць, канкрэтны ўзор перакладу скажа пра сутнасць прапановы болей за ўсё вышэй напісанае?)

2012/1/20 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>

[Димитрий Жилинский]

а) сэнс пісання сюды быў прапанаваць ідэю і яе разам абмеркаваць, там і стане зразумела "хто" а мож і ніхто, бо дурная думка, пра "навошта" ці не відавчона гэта? адказ: паспрабаваць паварушыць інфармацыйную завесу, што вісне ў свядомасці нас саміх і іншых звычайных людзей, крыху прыадкрыь яе, бо з такім інфармацыйным фонам і лагічнымі перадпасылкамі ("прага рэнты любой цаной", "як мне аднаму уварваць, а на іншых цьху з вялікай горбы", "правіцельства усё за нас думае і ўсё вырашае", увогуле прызнанне іх, хто вырашае за нас) немагчыма казаць аб нечым большым; і ў дапаўнене: гэта можа быць зроблена з гумарам і сцёбам, усё залежыць ад кансэнсуса. Каб сам рабіў, то такіх пытанняў не было б і сюды не пісаў, а калі напісаў, то думаў, каб рабіць нешта разам, для чаго патрэбна узгадненне з іншымі. кошт відавочна таксама залежыць ад узгодненай схемы працы.
б) сэнс напісанага раней па гэтым пункце быў у радасці прапановы рабатызацыі замены словаў.

[Alaksandr Abrashkievich]

позна піць баржомі, запсіаны ты ўжо ў бацькі-заснавальнікі ;) ... усё ж такі пераконваюся, што які шэдэўральны ўзор [чалавечага] перакладу дапаможа гуртаваць прыхільнікаў. вазьміся!

2012/1/20 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>

[Димитрий Жилинский]

Ну к примеру :)

Проживание в студенческом общежитии не будет учитываться при выделении льготного жилищного кредита. Такое мнение сегодня в ходе оnline конференции на сайте БЕЛТА на тему "Новые условия льготного кредитования жилья" высказал начальник управления жилищного строительства Министерства архитектуры и строительства Беларуси Александр Горваль.

Пребывание в помещениях учреждений временного поселения молодежного типа не будет учитываться при льготном закабалении для строительства крыши над головой. Такое мнение сегодня в ходе онлайн-конференции на сайте БЕЛТА на тему "Новые условия в строительном закабаления" высказал временно поставленный  управляющий добычей ренты в жильевом строительстве Министерства закабаления и рабства в архитектурном секторе экономии Центрально-Африканской Республики Александр Горваль.

[Ulad Piatnik]

ну, вот более-менее понял, к чему вы клоните, а то вся цепочка какой-то отдалённой была)

2012/1/20 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>

Ну к примеру :)

Проживание в студенческом общежитии не будет учитываться при выделении льготного жилищного кредита. Такое мнение сегодня в ходе оnline конференции на сайте БЕЛТА на тему "Новые условия льготного кредитования жилья" высказал начальник управления жилищного строительства Министерства архитектуры и строительства Беларуси Александр Горваль.

Пребывание в помещениях учреждений временного поселения молодежного типа не будет учитываться при льготном закабалении для строительства крыши над головой. Такое мнение сегодня в ходе онлайн-конференции на сайте БЕЛТА на тему "Новые условия в строительном закабаления" высказал временно поставленный  управляющий добычей ренты в жильевом строительстве Министерства закабаления и рабства в архитектурном секторе экономии Центрально-Африканской Республики Александр Горваль.

--
http://www.facebook.com/ulad.piatnik

skype: agrogorodok

http://monde-diplomatique.by/

[Димитрий Жилинский]

то то и оно, думал по умолчанию эта отдаленность у всех тут, ан нет, это легкие недоразумения разности терминологических баз у каждого из нас.

а по предложению почти оруэловщина получается, только в режиме онлайн

[Katerina Gerasenkova]

Не уверена, что механическая замена слов радикально срывает "завесу вранья" .... :(  для тех, кто в теме, читать это не очень интересно. а для тех, кто не в теме, это просто воспринимается как специфический стиль автора. Где-то такая специфика уместна, а где-то нет.....  Жаль, что я не могу предложить что-то альтернативное.
20.01.2012 16:24 пользователь "Димитрий Жилинский" <deamo...@gmail.com> написал:

[Димитрий Жилинский]

Прабачце, я ўжо сёння крыху пафлужу.

Закіну яшчэ колькі словаў крыху па іншай тэматыцы.

Наколькі зразумеў чытачы гэтай суполкі думаюць у бок змены пануючага рэнтнага ладу на нешта больш жыццясцвярджальнае. Калі не правільна зразумеў, выбачайце.

Рэнта сама па сабе – прадукт (вынік, паслядоўнасць) таго грашовага ладу, што зараз пануе. Таму, каб змяніць рэнтны рэжым патрэбна змяняць ці знішчаць саму прычыну гэтай недарэчнасці.  Прычына, на мой погляд, у існаванні самога факта пасярэдніцтва ў адносінах між людзьмі. Пасяродніцтва прычына існавання не толькі  грашовага прыгону, але і палітычнага (існавання самой дзяржавы), гэта серада на якую селяцца рана ці позна паразіты. Будзе серада – будуць паразіты.  Серада фармуецца на раз’едненасці людзей, і наадварот серада знікае там, дзе ўтвараюцца даверныя адносіны між людзьмі. Дзе ёсць давер між людзьмі, там не патрэбны грошы. Чым больш даверных сувязей між людзьмі, тым меньш прастору для паразітавання. Пашырэнне такіх сувязей (сувязей па якасці такія ж, якія фармуюцца у людзей пры звычайным сяброўстве)  пашырыць бязрэнтную прастору.  

Галоўная ўмова фармавання такой сувязі – магчымасць ведаць верыць ці не верыць таму ці іншаму чалавеку, а гэта ў сваю чаргу інфармацыйная задача. То бок задача сыходзіцца ў тым, каб мець магчымасць кантактаваць з кожнам з кожным. Сёння тэхнічна маецца такая магчымасць? Гледзячы на сацыяльныя сецівы – адказ становіцца відавочным. Тады вывад: каб скасаваць рэнты рэжым патрэбна сацыяльная сетка эканамічнага ўзаемаабмену, фокус  якой палягаў б на забеспячэнні абмену між людзьмі і іх групоўкамі, дзе можна было пралічыць свае дзеянні і скаардынавацца.  Галоўна мэта (аддалённая) не толькі у скасаванні рэнты, але і ў магчымасці дасягнуць кожнага такога стану, каб ён мог наладзіць неабходныя   сувязі-кантакты, вытворчыя у тым ліку і такім чынам забяспечыць сябе камфортнымі ўмовамі жыцця. Знайсці сабе ў сябры парыкмахера, сельгасвытворніка, вадзіцеля і інш, ўсё неабходнае і разам вырашаць праблемы. А таксама сеціва дазваляе перманентна адсяваць непатрэбных паразітаў, і адзначаць найбольш працавітых, каб іншыя ведалі.

Атрымоўваецца падобнае да сённяшняга парадку (механікі) за выключэннем сплаты кожным рэнты  і анатганістычнага светапогляду.

З ростам кантактных груп і вытворчых інтарэсаў кожнага, паўстане праблема дабыцця рэсурсаў і вытворчых магутнасцяў у дзяржаўных умовах. Рашэнне гэтага палягае  ў стварэнні сваёй вытворчасці, якая будзе паціху ў сябе ўбіраць іншых сваех прыхільнікаў. 

Прыклад : сам з вёскі, таму напішу вясковы прыклад. Малако. Існуцюць мінізаводы малочныя па вытворчасці рознай малочнай прадукцыі, ёсць рознай магутнасці, напрыклад 300 л кожны дзень. Гэта дзесяць добрых гаспадарак, не так і шмат. Атрыманыя прадукты можна альбо на продаж, альбо як элемент натурнальнага абмену, на які можна прыцягнуць людзей іншай прафесіі. Кожны з новых у абмен на малочныя прадукты дадае сваю спецыфіку: хоць стрыжэ людзей, хоць бульбу капае, але усё адно сумарныя затраты меньшыя, чым кожны па-асобку. І так болей і болей, і розныя сферы дзейнасці ўвабіраць ў гэту структуру.

І варта было б зрабіць сеткаввы інструмент, каб можна нешта падобнае зрабіць не толькі ў адной весцы, а кругом дзе толькі магчыма і злівацца ў большыя і большыя  гуртаванні.

 

Прынцып працы на пачатковым этапе (калі людзі не ведаюць адзін аднаго) – як у сайта Пракаповіча, калі у сеціве дамаўляюцца, у рэале дзейнічаюць. Па факту ўзаемадзеяння кожны сабе зробіць вывад ці далей супрацоўнічаць. Будзе шмат правакацый, але галоўнае шмат людзей знайдуцца, бо упэўнены надта многія здольныя на сумленныя зносіны, але не ведаюць адзін пра аднаго.  Колькі разоў узаемадзеяння пакажуць вартасць кожнага з іх, і кожны зможа папярэдзіць іншага ў небяспецы, калі што.  Што у выніку вырасце не бяруся.

Мне падаецца праца у гэтым накірунку актуальнай у сённяшніх палітычных абставінах, бо умовы жыцця нелюдскія, надта шмат збіраюцца з’ехаць, а гэта значыць маюць здольнасць да змены сваех звычак да жыцця, не параўнаць з сытымі гадамі, калі нават простыя маглі нешта там ўварваць ў выглядзе крэдытаў. А зараз ўсё – 2012 !  

Калі ўзнікне думка, што гэта немагчыма і ніколі такога не было, то адсылаю да ведычных цывілізацый, дзе існавала так званае копнае права – галоўны прынцып якога кругавой паркі, калі адзін адказвае за другога.

[Siaroja]

Наконт рэсурса, які б замяняў тэрміны ў артыкулах на больш праўдзівыя. Перш наперш трэба адказаць на простае пытанне, ці з'яўляецца гэты інструмент прыдатным для змены свядомасці ў неангажаваных у наш эканамічны дыскурс? Мне падаецца, што не. І тут я згодны з Кацяй - тыя, хто не ў тэме, не будуць успрымаць падобныя пераробкі. Да таго ж замена паняткаў - даволі тонкая справа. Вешаць цэтлікі, што тыя ёсць рэнтасмокамі, а тое ёсць рэнта, я бы не стаў. Бо многае залежыць ад умоваў выкарыстання тых ці іншых практык. Як тое ж эмісійная фінансаванне можа ісці на падтрымку сваеаблівага беларускага рэнтнага рэжыму, а можа ісці на развіццё прамысловасці і эканомікі ў цэлым.

Наконт прапановы стварэння лакальнай валюты. Усё ж пытанне ў тым, што першасна. Стварэнне супольнасці ці лакальнай валюты. Я лічу, што лакальная валюта можа з'явіцца тады, калі ўжо стварылася супоьнасць і разраслася да такіх памераў, што немагчыма на адным толькі даверы ўзаемадзейнічаць. Патрэбна пэўная фармалізацыя. Калі ісці іншым шляхам, то патрэбна вельмі ўдалая, захопляваючая людзей ідэя, каб знайшліся тыя, хто гатовы ўзяцца за рэалізацыю, і тыя, хто гатовы потым карыстацца.

2012/1/20 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>

--
З павагай, Сяргей

[Димитрий Жилинский]

па першаму абзацу: як бы гэта абазначыць, напэўна нешта чулі пра НЛП? пра тое, што словамі можна запраграмаваць чалавесыну на пэўныя павозўдіны, нават на самазнічтажэнне   (выдатны прыклад алкапытанне, у якім запрграмавана насельства травіць сабе самое і атрымлівае асалоду), прапанова пра змену тэрміналагічнага апарата - прапанова пераключыцца на іншы канал, ці на тое ж, але не у крывым зеркале, нават у сабе ўгалаве кожнага з нас выкінуць тыя абразы, што яны закідваюць (што тут ёсць нейкі прэзідэнт, нейкі урад, а яны хто ? а ні хто і зваць іх ніяк, і іх патрэбна пусціць ў глыбокі ігнор). пераход да гэтай практыкі новых вобразаў напрыклад праз выдумванне і напісанне тэкстаў Новояза карысна нават для нас саміх, каб потым не рэфлексаваць на інфармацыйны шум паразітнага апарата.

па другому абзацу: здаецца нідзе не казаў слова пра лакальныя грошы, а кажучы пра знішчэнне самой магчымасці існавання рэнты, мелася на ўвазе і адказ ад існавання грошаў, як тэхналогіі пасяродкавага абмену. толькі прамыя сувязі і кантакты. падкрэсліваю, адказ ад грошаў, як сродка, яны не патрэбныя, бо рана ці позна на  гэтай глебе паселіцца чарговае... грошы былі патрэбны, калі не было магчымасцей інфармавання адзін аднаго, і казалі, колькі ты аддаў іншым карысці, і на колькі можаш карыстацца каштоўнасцямі іншых. калі сёння існуе магчымасць аб гэтым сказаць без грошаў, навошта яны?

[Katerina Gerasenkova]

Так то, что ты описываешь, если я правильно поняла, это система,
которая будет иметь какие-то записи о том, кто, чего, кому
должен\сделал и т.п. Если формализовать эти записи - вот и будет тебе
доп.валюта. Если тебя смущает слово "грошы" или слово "доп.валюта", их
можно не использовать, ничего не меняется от этого. Идея доп. валют,
как я ее поняла, в том чтобы налаживать связи, в том числе и
производственные, никак не завися от политики Центробанка или еще
кого-нибудь Центрального... ну так ты это и описал.

[Димитрий Жилинский]

У вас были друзья? Вы когда им помогали или они Вам, записывали должки один одного?

[Katerina Gerasenkova]

Мне кажется, что все это интересно и актуально. Но чтоб говорить об
этом более предметно, надо следующий блок семинаров проводить в среде
программистов :) Без программистов, которые "заведутся" этой идеей и
будут сами ее толкать, как-то сложно представить развитие таких
проектов. Буду рада, если ошибаюсь.

2012/1/20 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>:

[Katerina Gerasenkova]

Конечно было бы замечательно, чтоб все друг другу были братья и сестры
и спешили на помощь.... Но если исходить из той реальности, в
которой мы живем, какая-то система учета у такой соц.сети должна быть.

2012/1/20 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>:

[Димитрий Жилинский]

в первом тексте написано и об этом, что не все способны на подобные отношения, ввиду хода отбора "эволюцией" более приспособленных, но тем не менее остается немало тех, кто способен, людей с совестью, совесть - это вообще исключительная характеристика людей, без которой человек не может существовать, почему бы ее не поставить во главу отношений, как было много лет до появления государства?

а программистами можно стать на время при помощи волшебной палочки Гоогле

[Ulad Piatnik]

опять я ніть разговора потерял)

2012/1/20 Димитрий Жилинский <deamo...@gmail.com>

в первом тексте написано и об этом, что не все способны на подобные отношения, ввиду хода отбора "эволюцией" более приспособленных, но тем не менее остается немало тех, кто способен, людей с совестью, совесть - это вообще исключительная характеристика людей, без которой человек не может существовать, почему бы ее не поставить во главу отношений, как было много лет до появления государства?

а программистами можно стать на время при помощи волшебной палочки Гоогле

[Katerina Gerasenkova]

эх Пятник, семинар по локальным валютам прогулял, и вот... так легко
теряешь нить :) ну мытут текст Димин обсуждаем, который он в 18-22
написал

2012/1/20 Ulad Piatnik <ulad.p...@gmail.com>:

[Димитрий Жилинский]

эт надо не в интернетах, эт надо долго, как говорил летов, притираться понятиями - дней пару, тогда может что-то и взаимопоймется. попробуйте еще раз пересмотреть, с Екатериной вроде понимаем один одного.
и не в тему для разминку: не думали откуда появилось сказанное вами выражение о нити разговора? (счас меня забанят)

[Katerina Gerasenkova]

http://translated.by/

"Что здесь происходит?
Здесь происходит коллективный перевод текстов. Cуть в том, что люди
помогают друг другу переводить интересные им тексты на иностранных
языках, найденных на <<бескрайних просторах всемирной сети>>. Это могут
быть статьи из блогов и журналов, либо рассказы, выложенные авторами в
открытый доступ.
Одни называют это коллаборативным редактированием, другие -- краудсорсингом.
Переводить можно открыто либо закрыто. Закрытый текст и перевод будете
видеть только вы и ваша группа."

Я в нюансах не разобралась, но может туда Debanking закинуть?

(ну и к теме краудсорсинга ,озвученной на последних семинарах, имеет
непосредственное отношение)

И, я думаю, Димины идеи, с каких-то таких стартапов надо взрасщивать

[Alaksandr Abrashkievich]

u nas z Siarzhukom josc' vopyt pierskladu praz ikh subtytrau da "the corporation", u vyniku,davialosia usio rabic' samastojna .. prabliemy: nieusviedamliennie vazhnasci tekstu + prabliema "zajca" (

[Ulad Piatnik]

як чалавек, знаёмы з унутранай кухняй перакладаў, пагаджуся з Сашам. Можна раздаць каму заўгодна, але потым павінен рэдактар быць прафесіянальны, які, у выніку, зробіць 50% працы.

2012/1/20 Alaksandr Abrashkievich <alies.abr...@gmail.com>

[Katerina Gerasenkova]

http://translated.by/you/section-c-what-are-the-myths-of-capitalist-economics/into-ru/trans/
- ну вот я на это смотрю.... Это что, так уж плохо в плане перевода?
А редактор, ну да, по любому нужен. Но, по-мойму, платформа достаточно
удобная для коллективного перевода. Хотя я конечно ничего здесь не
переводила...

2012/1/20 Ulad Piatnik <ulad.p...@gmail.com>:

[Katerina Gerasenkova]

А что за "проблема зайца"? У меня нет иллюзий, что кто-то там все это
замечательно переведет. По-мойму, удобно организованная платформа для
коллективного перевода. Можно начать самим, а кто-то может
подключиться еще, из тех, кто на этом сайте обитает.... И
популяризация идей, и кооперация, и локальный деньги (они там какие-то
балы зачисляют :) - а не об этом ли всем последнее время речь шла?

2012/1/20 Alaksandr Abrashkievich <alies.abr...@gmail.com>:

[Alaksandr Abrashkievich]

ja khotel skazat',chto v nashem sluchae nadezhdy na to,chto kto-to podkliuchitsia,ne opravdalis' .. "problems zajca": zachem mne paritsia,kogda ja znaju,chto entuziasty i bezoej pomoschi perevedut, bally tam kak trudo-dni v kolkhoze,poka ni k chemu ne motivirujut