Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

VRT op 540 khz

175 views
Skip to first unread message

Herbert Visser

unread,
Jul 20, 2001, 1:12:34 PM7/20/01
to
Hoi, ik zal wel de enige zijn, maar ik luisterde vanmiddag even naar de VRT
op 540 khz AM .
Echter, de geluidskwaliteit klinkt bijna ongeveer net zo als wanneer je mij
iets door de telefoon zou laten horen.
Stations als Radio 10 op AM675, BBC Worldservice op 648 , Arrow Classic
Rock en ook France Blue op 1377 khz
(en uiteraard tal van andere stations ) slagen er wel in om een goed
AM-geluid voort te brengen (de beperkingen van geluid
op de AM band inachtnemende ). Waarom lukt het de VRT niet , en waarom
moduleren ze zo zacht ?

Herbert Visser


Linda Hofman

unread,
Jul 20, 2001, 1:31:48 PM7/20/01
to
Hoi Herbert,


Dat is omdat ze in Brussel vergeten zijn dat die zender nog steeds aanstaat
op 540 kHz.

Linda


Luc Van Braekel

unread,
Jul 20, 2001, 6:40:52 PM7/20/01
to
"Herbert Visser" <her...@broadcast.net> wrote in message
news:9j9p24$1b0$1...@nl-news.euro.net...

> Hoi, ik zal wel de enige zijn, maar ik luisterde vanmiddag even naar
de VRT
> op 540 khz AM .
> Echter, de geluidskwaliteit klinkt bijna ongeveer net zo als wanneer
je mij
> iets door de telefoon zou laten horen.

Inderdaad Herbert, en dit is al jààren zo. Ik heb dit ooit eens laten
weten aan Jan Hautekiet, die mij beloofde dit door te geven aan de
bevoegde VRT-diensten, maar het is er niet op verbeterd.

> Stations als Radio 10 op AM675, BBC Worldservice op 648 , Arrow
Classic
> Rock en ook France Blue op 1377 khz
> (en uiteraard tal van andere stations ) slagen er wel in om een goed
> AM-geluid voort te brengen (de beperkingen van geluid
> op de AM band inachtnemende ). Waarom lukt het de VRT niet , en
waarom
> moduleren ze zo zacht ?

Het is niet alleen een kwestie van zacht moduleren, het is ook een
kwestie van zeer beperkt audiospectrum. Ik heb zelfs de indruk dat er
wel hard gemoduleerd wordt, tegen de vervormingsgrens aan, maar met zeer
veel middentonen en geen lage en hoge tonen.

Enkele denkpistes waarom dit zo is:
- Het is de VRT er alleen om te doen om de frequentie bezet te houden,
om te vermijden dat ze aan de privé-sector geveild wordt.
- AM moet van de VRT zo onaantrekkelijk mogelijk klinken, iedereen
schakelt dan over naar FM, zodat de AM-luistergewoontes compleet
verdwijnen, waardoor AM weer een stukje minder aantrekkelijk wordt voor
de privé-sector.
- Men wil met zo weinig mogelijk vermogen (omwille van de
elektriciteitsrekening) zo ver mogelijk "hoorbaar" zijn, daarom
moduleert men met kortegolf-kwaliteit, volledig gericht op de
verstaanbaarheid van de spraak, en zonder belang te hechten aan muzikale
geluidskwaliteit.

Afijn, het zijn maar enkele gissingen van mijnentwege, maar het duurt al
te lang (jaren) om toeval te zijn.

Luc


Erwin

unread,
Jul 21, 2001, 5:00:24 AM7/21/01
to

"Luc Van Braekel" <l...@vlaanderen.com> schreef in bericht
news:Ur267.20122$Xy1.4...@afrodite.telenet-ops.be...

Gewoon een optimod ertussen en dan is het probleem opgelost, of staat die er
tussen, maar verkeerd afgeregeld?

Erwin


Luc Van Braekel

unread,
Jul 21, 2001, 5:16:51 AM7/21/01
to
"Erwin" <erwi...@hotmail.com> wrote in message
news:9jbgco$1d7dp$1...@reader03.wxs.nl...

> Gewoon een optimod ertussen en dan is het probleem opgelost, of staat
die er
> tussen, maar verkeerd afgeregeld?

Ik denk dat er meer aan de hand is dan dat. De 927 kHz van Radio 1
klinkt bijvoorbeeld wel redelijk normaal. Zonder optimod, maar toch
gewone middengolfkwaliteit en geen telefoon- of kortegolfkwaliteit.
Inmiddels heeft Jan Hautekiet mij laten weten dat jij het nogmaals zal
signaleren.

Ik ken nog een middengolfzender die aan hetzelfde euvel lijdt: de
middengolfzender van RTBF "Trafic Info" op 1125 kHz vanuit Houdeng.
Telefoonkwaliteit, en zeer luid gemoduleerd met vervorming. Lijkt wel
asymmetrische modulatie van 150% of zo.

Luc


Kristoff Bonne

unread,
Jul 21, 2001, 10:55:04 AM7/21/01
to
Gegroet,

Linda Hofman <linda....@radiovisie.com> wrote:
> Dat is omdat ze in Brussel vergeten zijn dat die zender nog steeds aanstaat
> op 540 kHz.

Eigenlijk denk ik dat heel Vlaanderen dat ondertussen al lang vergeten
is. Hoeveel Vlamingen zouden eigenlijk weten dat er nog MW bestaat?

Cheerio! Kr. Bonne.

Herbert Visser

unread,
Jul 21, 2001, 11:43:20 AM7/21/01
to

> Het is niet alleen een kwestie van zacht moduleren, het is ook een
> kwestie van zeer beperkt audiospectrum. Ik heb zelfs de indruk dat er
> wel hard gemoduleerd wordt, tegen de vervormingsgrens aan, maar met zeer
> veel middentonen en geen lage en hoge tonen.
>

Ik heb de indruk dat het ook wel eens een antennekwestie zou kunnen
zijn. Als je een slechte antenne
hebt (cq niet voldoende ruimte ) dan heeft dat z'n weerslag op het
audiogeluid. Gebruikt de VRT voor die
540 khz niet een te korte antenne ?

Herbert Visser


Marco Polo

unread,
Jul 21, 2001, 1:31:28 PM7/21/01
to
"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> schreef in bericht
news:845cj9...@frigg.belbone.net...

Vraag maar eens aan de vele Vlamingen die hunnen boterham buiten het bereik
van FM (VRT) dienen te verdienen.
Het is en blijft een schakel tussen "thuis" en waar op dat ogenblik "hier"
is.

--

mvg,
Denis

To reply use
denis.d...@pandora.be
(Antispam)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
linux is only free when your time has no value

Leo Stouten

unread,
Jul 21, 2001, 1:33:15 PM7/21/01
to

"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> schreef in bericht
news:845cj9...@frigg.belbone.net...
Wat gaat er eigenlijk gebeuren met deze zender nu de VRT besloten heeft
het zendcentrum in Waver te sluiten Zover ik weet staat hij nog altijd
in de hoek van die grote lege zaal


Karel Adams

unread,
Jul 21, 2001, 3:57:20 PM7/21/01
to

"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> schreef in bericht
news:845cj9...@frigg.belbone.net...

Toch wel hoor!
927 en 1512 staan vast geprogrammeerd in mijn autoradio.
In het algemeen komt de 927 (radio1) beter door dan 1512 (rvi),
zo ook nog gisteren in Bretagne.
Maar van 540 had ik nooit gehoord, eens luisteren.

Overigens: 'k heb me laten vertellen dat de 927 (in Wolvertem, langs
de A12) ) graag gebruikt wordt als navigatiehulpmiddel voor sportvliegerij,
bv. bij het aanvliegen van Grimbergen...

Karel.


Jos.

unread,
Jul 21, 2001, 4:33:33 PM7/21/01
to
Karel Adams <k_a...@glo.be> schreef in berichtnieuws
I7l67.4017$35.3...@iguano.antw.online.be...
En dan nog niet gesproken van de 1188 in Kuurne. Bij weinigen bekend, maar
daar heeft de vrt nog 'n zendertje staan die radio 2 de lucht instuurt.

En trouwens, zijn de duivenliefhebbers tegenwoordig niet aangewezen op de
middengolf voor hun vluchtinformatie?

Jos.


Kristoff Bonne

unread,
Jul 21, 2001, 4:33:54 PM7/21/01
to
Gegroet,

Karel Adams <k_a...@glo.be> wrote:
>> Eigenlijk denk ik dat heel Vlaanderen dat ondertussen al lang vergeten
>> is. Hoeveel Vlamingen zouden eigenlijk weten dat er nog MW bestaat?

> Toch wel hoor!
> 927 en 1512 staan vast geprogrammeerd in mijn autoradio.
> In het algemeen komt de 927 (radio1) beter door dan 1512 (rvi),
> zo ook nog gisteren in Bretagne.

Ik heb even via Google gezocht voor een frequency-lijst op middengolf;
en blijkbaar is de VRT de enige zender in Europa die uitzendt op 927
Khz.
De 540 Khz. moeten ze delen met een station uit Hongarije.
De 1188 Khz moeten ze delen met 3 stations: een Hongaars, een Russisch
en een Duits station.
De 1512 moeten ze delen met een Italiaans station en een op kreta.

(Ik vermoed dat dat ook de reden is dat enkel 927 er echt zonder
probleem doorkomt).


Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 21, 2001, 4:35:03 PM7/21/01
to
Gegroet,

Leo Stouten <Leo.S...@tvd.be> wrote:
>> Linda Hofman <linda....@radiovisie.com> wrote:
>> > Dat is omdat ze in Brussel vergeten zijn dat die zender nog steeds
> aanstaat
>> > op 540 kHz.
>> Eigenlijk denk ik dat heel Vlaanderen dat ondertussen al lang vergeten
>> is. Hoeveel Vlamingen zouden eigenlijk weten dat er nog MW bestaat?

> Wat gaat er eigenlijk gebeuren met deze zender nu de VRT besloten heeft
> het zendcentrum in Waver te sluiten Zover ik weet staat hij nog altijd
> in de hoek van die grote lege zaal

Was dat niet tijdelijk?
Ik dacht dat dit enkel was tot 2003 tot ze met DRM zouden beginnen?

Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 21, 2001, 4:38:09 PM7/21/01
to
Gegroet,

Marco Polo <denis.nosp...@pandora.be> wrote:
>> Linda Hofman <linda....@radiovisie.com> wrote:
>> > Dat is omdat ze in Brussel vergeten zijn dat die zender nog steeds
> aanstaat
>> > op 540 kHz.
>> Eigenlijk denk ik dat heel Vlaanderen dat ondertussen al lang vergeten
>> is. Hoeveel Vlamingen zouden eigenlijk weten dat er nog MW bestaat?

> Vraag maar eens aan de vele Vlamingen die hunnen boterham buiten het bereik


> van FM (VRT) dienen te verdienen.

OK; maar ik dacht dat het 'doelgebied' van de VRT eigenlijk enkel
Vlaanderen was; enkel RVI is er voor de 'Vlamingen in het buitenland'?


> Het is en blijft een schakel tussen "thuis" en waar op dat ogenblik "hier"
> is.

OK. Klopt inderdaad; maar hoeveel mensen zouden dit zijn (t.o.v. de
totale bevolking)?

Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 21, 2001, 5:07:08 PM7/21/01
to
Gegroet,

Luc Van Braekel <l...@vlaanderen.com> wrote:
> - Het is de VRT er alleen om te doen om de frequentie bezet te houden,
> om te vermijden dat ze aan de privé-sector geveild wordt.

OK. Voorstel: Je 'splits' radio1 in twee aparte zenders: een
"nieuws-radio" op 927 Khz. en een 'volwassen muziek'zender op de FM.
(Zoals pili-pili en de muziek-programma's die ze nu reeds uitzenden
's avonds).

Natuurlijk moet dit dan ook serieus ondersteund worden; en de moet de
VRT dan ook wel de nodige fondsen daarvoor krijgen!


> - AM moet van de VRT zo onaantrekkelijk mogelijk klinken, iedereen
> schakelt dan over naar FM, zodat de AM-luistergewoontes compleet
> verdwijnen, waardoor AM weer een stukje minder aantrekkelijk wordt voor
> de privé-sector.

OK; wacht. Je bouwt -als openbare omroep- over quasi heel Vlaanderen
heel goede FM-dekking uit (die dus een veel betere geluidsqualiteit;
stereo en RDS biedt); en dan krijg je onder-je-voeten dat je AM bewust
benadeeld.
Tja, zo kun je natuurlijk nooit goed doen! ;-)


Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 21, 2001, 5:25:58 PM7/21/01
to
Gegroet,

Kristoff Bonne <kristof...@compaqnet.nospam.be> wrote:
> Ik heb even via Google gezocht voor een frequency-lijst op middengolf;
> en blijkbaar is de VRT de enige zender in Europa die uitzendt op 927
> Khz.

(...)

Sorry, even onbeleefd geweest. De URL:
http://members.aol.com/peeraxel/mw.htm

Cheerio! Kr. Bonne.

Herman

unread,
Jul 21, 2001, 5:23:56 PM7/21/01
to
Hallo,

[knip]


>Ik heb even via Google gezocht voor een frequency-lijst op middengolf;
>en blijkbaar is de VRT de enige zender in Europa die uitzendt op 927
>Khz.
>De 540 Khz. moeten ze delen met een station uit Hongarije.
>De 1188 Khz moeten ze delen met 3 stations: een Hongaars, een Russisch
>en een Duits station.
>De 1512 moeten ze delen met een Italiaans station en een op kreta.

En niet vergeten Jeddah met 1000 kW. Die komt tijdens de lange
winteravonden vaak onder RVI door!
Idem voor Damman met 1600 kW op 1440 kHz. Die hoor je vaak zonder
bijzondere antenne/ontvanger.

>(Ik vermoed dat dat ook de reden is dat enkel 927 er echt zonder
>probleem doorkomt).

Inderdaad. Zie hierboven.
>
>Cheerio! Kr. Bonne.

Groeten,

Herman

Luc Van Braekel

unread,
Jul 21, 2001, 6:33:45 PM7/21/01
to
"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:stqcj9...@frigg.belbone.net...

> Gegroet,
>
> Luc Van Braekel <l...@vlaanderen.com> wrote:
> > - Het is de VRT er alleen om te doen om de frequentie bezet te
houden,
> > om te vermijden dat ze aan de privé-sector geveild wordt.
> OK. Voorstel: Je 'splits' radio1 in twee aparte zenders: een
> "nieuws-radio" op 927 Khz. en een 'volwassen muziek'zender op de FM.
> (Zoals pili-pili en de muziek-programma's die ze nu reeds uitzenden
> 's avonds).
>
> Natuurlijk moet dit dan ook serieus ondersteund worden; en de moet de
> VRT dan ook wel de nodige fondsen daarvoor krijgen!

Waarom de VRT iets laten doen met belastingsgeld, als de privé-sector
het op commerciële basis wil uitbaten ?

> > - AM moet van de VRT zo onaantrekkelijk mogelijk klinken, iedereen
> > schakelt dan over naar FM, zodat de AM-luistergewoontes compleet
> > verdwijnen, waardoor AM weer een stukje minder aantrekkelijk wordt
voor
> > de privé-sector.
> OK; wacht. Je bouwt -als openbare omroep- over quasi heel Vlaanderen
> heel goede FM-dekking uit (die dus een veel betere geluidsqualiteit;
> stereo en RDS biedt); en dan krijg je onder-je-voeten dat je AM bewust
> benadeeld.
> Tja, zo kun je natuurlijk nooit goed doen! ;-)

Dan moet de VRT die AM-zenders opgeven en moeten ze geveild worden aan
het privé-initiatief.

Luc


Herbert Visser

unread,
Jul 21, 2001, 9:54:40 PM7/21/01
to

> OK; wacht. Je bouwt -als openbare omroep- over quasi heel Vlaanderen
> heel goede FM-dekking uit (die dus een veel betere geluidsqualiteit;
> stereo en RDS biedt); en dan krijg je onder-je-voeten dat je AM bewust
> benadeeld.
> Tja, zo kun je natuurlijk nooit goed doen! ;-)

Ik schreef al "de geluidsbeperkingen van de AM inachtnemende " . Die
geluidskwaliteit van de VRT op
540 khz is echt slecht . Veredelde telefoonkwaliteit . Andere AM zenders
hebben wel een mooi geluid. Het is zonde
om op zo'n manier uit te zenden als de VRT doet. Dan kun je -inderdaad-
zo'n zender maar helemaal uitzetten.
En voor de goede orde : dubbele dekking is verboden . Dus VRT moet kiezen
: of FM, of AM . Maar niet allebei.

Herbert Visser


Luc Van Braekel

unread,
Jul 21, 2001, 10:46:45 PM7/21/01
to
"Herbert Visser" <her...@broadcast.net> wrote in message
news:9jdc12$ndt$1...@nl-news.euro.net...

> En voor de goede orde : dubbele dekking is verboden . Dus VRT moet
kiezen
> : of FM, of AM . Maar niet allebei.

Wedden dat, als de Belgische politiek ooit ontdekt dat dit "verboden"°
is, de VRT onmiddellijk begint met een oldieszender op 540 khz en een
sportzender op 927 khz ?

Luc

____
° "verboden", maar dan moet er wel eerst een benadeelde partij klacht
indienen. Een benadeelde partij die dus eerst een aanvraag voor een
middengolffrequentie moet indienen bij de bevoegde minister, en na
weigering van die aanvraag, klacht kan indienen. In de tussentijd heeft
de VRT ruimschoots de tijd om te doen alsof er geen "dubbele dekking"
meer is.


Marco Polo

unread,
Jul 22, 2001, 12:43:18 AM7/22/01
to
"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> schreef in bericht
news:h7pcj9...@frigg.belbone.net...

> Gegroet,
>
> Marco Polo <denis.nosp...@pandora.be> wrote:
> >> Linda Hofman <linda....@radiovisie.com> wrote:
> >> > Dat is omdat ze in Brussel vergeten zijn dat die zender nog steeds
> > aanstaat
> >> > op 540 kHz.
> >> Eigenlijk denk ik dat heel Vlaanderen dat ondertussen al lang vergeten
> >> is. Hoeveel Vlamingen zouden eigenlijk weten dat er nog MW bestaat?
>
> > Vraag maar eens aan de vele Vlamingen die hunnen boterham buiten het
bereik
> > van FM (VRT) dienen te verdienen.
> OK; maar ik dacht dat het 'doelgebied' van de VRT eigenlijk enkel
> Vlaanderen was; enkel RVI is er voor de 'Vlamingen in het buitenland'?
>

Klopt volgens mij maar deels.
Je mag niet vergeten dat de zaken die via 1512 (RVI) voor het grote deel
(droge) informatieve berichten zijn, en dat muziek of luchtige mededelingen
hier soms ver weg zijn.
Verder is er ook sprake van een soort lus uitzending en dat is ook niet zo
prettig als je bv om 5 uur mee opstaat en zeg maar 's avonds om 10:00 uur
nog naar aan het luisteren bent.
Anderzijds mag ik dan af en toe wel eens radio 1 hebben maar de ganse dag
door? Neen, bedankt.


>
> > Het is en blijft een schakel tussen "thuis" en waar op dat ogenblik
"hier"
> > is.
> OK. Klopt inderdaad; maar hoeveel mensen zouden dit zijn (t.o.v. de
> totale bevolking)?
>
> Cheerio! Kr. Bonne.


Je mag hier niet vergelijken met "De totale bevolking" maar wel met het
totaal aan luisteraars.

mvg,
Denis

Herbert Visser

unread,
Jul 22, 2001, 11:04:38 AM7/22/01
to

"Luc Van Braekel" <l...@vlaanderen.com> wrote in message
news:p8r67.21786$Xy1.4...@afrodite.telenet-ops.be...

> "Herbert Visser" <her...@broadcast.net> wrote in message
> news:9jdc12$ndt$1...@nl-news.euro.net...
>
> > En voor de goede orde : dubbele dekking is verboden . Dus VRT moet
> kiezen
> > : of FM, of AM . Maar niet allebei.
>
> Wedden dat, als de Belgische politiek ooit ontdekt dat dit "verboden"°
> is, de VRT onmiddellijk begint met een oldieszender op 540 khz en een
> sportzender op 927 khz ?
>
> Luc
>
> ____
> ° "verboden", maar dan moet er wel eerst een benadeelde partij klacht
> indienen.

Nee, een klacht is niet echt nodig.. De VRT heeft een onevenredig groot
aandeel van het frequentiespectrum in
handen. Dus ook een plotselinge oldieszender op 540 khz en een sportzender
op 927 khz is aanvechtbaar.

Herbert Visser

Leo Stouten

unread,
Jul 22, 2001, 2:30:25 PM7/22/01
to

"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> schreef in bericht
news:n1pcj9...@frigg.belbone.net...
De twee 200 kw en de eene 100kw zender zijn totaal versleten en niet
meer bedrijfzeker
Er is een openbare (EU) offerte gedaan bij de KG providers en de vervangers
zijn
aangeduid


Dirk Mangels

unread,
Jul 23, 2001, 4:36:22 AM7/23/01
to

"Luc Van Braekel" <l...@vlaanderen.com> wrote in message
news:Ur267.20122$Xy1.4...@afrodite.telenet-ops.be...

Ik denk dat het een mix is van een aantal dingen. Ik neem aan dat de 540
voor VRT geen prioriteit is, en dat ze er bijgevolg hun "meest aftands"
materiaal voor gebruiken. En iedereen wat van AM kent, weet dat er de
laatste 10-15 jaar aardig wat technologische inspanningen zijn geleverd om
een degelijk(er) geluid te verkrijgen. Ik vrees echter dat VRT noch op het
vlak van zender, processing en antennes nog veel inspanning wil leveren op
die frekwentie. En last but not least: middengolfzenders zijn "een vak
apart". Om het LF en HF te tunen zodat je een geluid krijgt zoals vb. Arrow
Classic, heb je een vakman nodig. Sta me toe om te twijfelen aan het feit
of er bij VRT nog zo'n "freak" rondloopt.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 23, 2001, 5:12:46 AM7/23/01
to
Gegroet,

Herbert Visser <her...@broadcast.net> wrote:
>> OK; wacht. Je bouwt -als openbare omroep- over quasi heel Vlaanderen
>> heel goede FM-dekking uit (die dus een veel betere geluidsqualiteit;
>> stereo en RDS biedt); en dan krijg je onder-je-voeten dat je AM bewust
>> benadeeld.
>> Tja, zo kun je natuurlijk nooit goed doen! ;-)

> Ik schreef al "de geluidsbeperkingen van de AM inachtnemende " .

Wacht even. Dit zin was een antwoord op een stukje van Luc inzake een
vergelijking tussen AM en FM. FM is qua geluidsqualiteit nu eenmaal veel
beter dan gelijk welke beste AM.

Is het dan niet normaal dat de VRT probeert om een zo volledig mogelijk
dekking te leveren via FM ipv AM.

> ... Die geluidskwaliteit van de VRT op 540 khz is echt slecht .


> Veredelde telefoonkwaliteit . Andere AM zenders hebben wel een mooi
> geluid.

Ik heb gisteren-avond en vanmorgen eens naar de 540 Khz geluisterd en
-in vergelijking met de andere AM_frequencies is die -op mijn
radio-toesteltje- niet zo enorm veel slechter. (Maar dat kan natuurlijk
aan mijn 'hoog qualitief' (hmm.) radio-toestel liggen. ;-))
Het is wel zo dat er op de 540 Khz een ambetant gefluit zit; maar die
zit 'daarrond' ook; dus dat leek me afkomstig van een andere bron.


> En voor de goede orde : dubbele dekking is verboden . Dus VRT moet kiezen
> : of FM, of AM . Maar niet allebei.

OK. Geen probleem; maar wat houdt U (of gelijk welk anders
radio-station) tegen om klacht in-te-dienen? Indien dat werkelijk zo'n
interessant stuk spectrum is; dan hadden ze dat toch allang gedaan, of
niet?

M.i. zijn de huidige radio-zenders in Vlaanderen gewoon niet
geinteresseerd in die AM-frequenties. Bij de meeste past het niet in het
type muziek ze uitzenden; en -eenmaal het donker wordt- komt er in de
overbevolkte AM-band hier in Europa toch niets meer door.

Trouwens, was overlaatse in discussie met iemand van TDF. De kostprijs
voor een uitbouw van zenderpark voor een AM kost stukken meer dan een
nationaal-dekkend FM-netwerk (zeker in zo'n vlak land als Vlaanderen)
of gewoon bandbreedte huren op een DAB-netwerk.

Om een ideetje te krijgen: de upgrade van een bestaande AM-zender naar
DRM: 3 miljoen franse frank.


> Herbert Visser
Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 23, 2001, 12:14:51 PM7/23/01
to
Gegroet,

Luc Van Braekel <l...@vlaanderen.com> wrote:

>> En voor de goede orde : dubbele dekking is verboden . Dus VRT moet
> kiezen
>> : of FM, of AM . Maar niet allebei.
> Wedden dat, als de Belgische politiek ooit ontdekt dat dit "verboden"°
> is, de VRT onmiddellijk begint met een oldieszender op 540 khz en een
> sportzender op 927 khz ?

Een hopelijk houden ze dan nog een frequentie over voor
datacasting-applicaties over DRM.

Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 23, 2001, 12:41:04 PM7/23/01
to
Gegroet,

Dirk Mangels <mid...@nospammail.com> wrote:
> ... Om het LF en HF te tunen zodat je een geluid krijgt zoals vb. Arrow


> Classic, heb je een vakman nodig.

Door deze thread vrijdag-avond een rondgezapt op de AM band op mijn
autoradio. Arrow rock kwam inderdaad heel goed door.
(En ook interessant programma)

Echter, enkele uurtjes (toen het donker was) nog een geprobeerd; maar
toen was het blijkbaar gedaan met de pret.
Allerlei storings-signalen kwamen door en het was gewoon niet meer om te
beluisteren!

Over 'arrow rock' gesproken; volgens hun website zitten ze ook op
satelliet (eutelsat II); zonder meer informatie. Op lyngsat zitten ze
ook niet.
Ergens een of andere 'properitair' systeem op een inclined orbit
satelliet?


> ... Sta me toe om te twijfelen aan het feit


> of er bij VRT nog zo'n "freak" rondloopt.

Ik heb gemerkt dat in mijn auto er ook allerlei zaken waren die serieus
instraalden op mijn radio (o.a. een 'leuk' piep-geluidje die steeg in
frequentie als ik extra gas gaf; dus waarschijnlijk afkomstig van de
boort-computer ofzo).

Het was de autoradio die meegeleverd werd met de auto. Blijkbaar is het
voor autoconstructeurs de AM-ontvangst van hun meegeleverd radios ook
niet echt zo belangrijk.


Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 23, 2001, 12:28:48 PM7/23/01
to
Gegroet,

Luc Van Braekel <l...@vlaanderen.com> wrote:
>> > - Het is de VRT er alleen om te doen om de frequentie bezet te
> houden,
>> > om te vermijden dat ze aan de privé-sector geveild wordt.
>> OK. Voorstel: Je 'splits' radio1 in twee aparte zenders: een
>> "nieuws-radio" op 927 Khz. en een 'volwassen muziek'zender op de FM.
>> (Zoals pili-pili en de muziek-programma's die ze nu reeds uitzenden
>> 's avonds).

> Waarom de VRT iets laten doen met belastingsgeld, als de privé-sector


> het op commerciële basis wil uitbaten ?

Die discussie hebben we al een aantal keer gehad, hee; dus daar ga ik nu
niet opnieuw over beginnen.

Anycase, als je de aanvragers voor de landelijke FM-zenders bekijkt; dan
is (m.i.) de kans wel groot dat een van de twee een halve 'nieuws-zender'
gaat worden.
Dan mag de VRT toch reageren met een eigen nieuws-radio zender, of niet?
Kijk naar TV: in Italie heb je een commerciele nieuwszender op TV
(stream-news) en een een van de RAI. In de UK heb je twee commerciele
nieuwszenders (skynews en ITN news) en een van de BBC.
Kunnen ze een AM-zender gebruiken voor gewone audio; en een van de
andere als datacasting-kanaal over DRM!

>> Tja, zo kun je natuurlijk nooit goed doen! ;-)
> Dan moet de VRT die AM-zenders opgeven en moeten ze geveild worden aan
> het privé-initiatief.

Wel raar dat zelfs in Wallonie (volgens jou toch een van voorbeelden van
hoe het wel moet qua commerciele stations) zijn er geen commerciele
radio's op middengolf.
Alle de AM-zenders aldaar daar ook RTBF-zenders; en die ook op FM
uitzenden.

In Nederland lijkt het me trouwens ook maar 'extra' voor een aantal
kabel-zenders of als excuus dat ze geen volledige dekking moeten
geven met FM. (In Nederland heb je een enorme concentratie van bevolking
in enkele streken dus "laat de rest maar naar AM luisteren").
(Persoonlijke opinie natuurlijk)

> Luc
Cheerio! Kr. Bonne.

Maurice ON4BAM

unread,
Jul 23, 2001, 1:43:55 PM7/23/01
to
On Mon, 23 Jul 2001 18:41:04 +0200, Kristoff Bonne
<kristof...@compaqnet.nospam.be> wrote:


>Ik heb gemerkt dat in mijn auto er ook allerlei zaken waren die serieus
>instraalden op mijn radio (o.a. een 'leuk' piep-geluidje die steeg in
>frequentie als ik extra gas gaf; dus waarschijnlijk afkomstig van de
>boort-computer ofzo).

Waarschijnlijk de alternator ..


Bye Maurice
--
Hamradio: ON4BAM / M0CIL http://www.qsl.net/on4bam
Pix and travelstories from Alaska, Schotland
South Africa and IOTA activations

Kristoff Bonne

unread,
Jul 23, 2001, 2:00:10 PM7/23/01
to
Gegroet,

Kristoff Bonne <kristof...@compaqnet.nospam.be> wrote:
> Wel raar dat zelfs in Wallonie (volgens jou toch een van voorbeelden van
> hoe het wel moet qua commerciele stations) zijn er geen commerciele
> radio's op middengolf.
> Alle de AM-zenders aldaar daar ook RTBF-zenders; en die ook op FM
> uitzenden.

Foutje, radio traffic is geen FM (AM en DAB).

Cheerio! Kr. Bonne.

Luc Van Braekel

unread,
Jul 23, 2001, 3:00:23 PM7/23/01
to
"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:0cjhj9...@frigg.belbone.net...

> Anycase, als je de aanvragers voor de landelijke FM-zenders bekijkt;
dan
> is (m.i.) de kans wel groot dat een van de twee een halve
'nieuws-zender'
> gaat worden.
> Dan mag de VRT toch reageren met een eigen nieuws-radio zender, of
niet?

Zouden ze niet beter Radio 1 ombouwen tot een volwaardige nieuwszender ?
Is 5 stations nog niet genoeg ?

> Wel raar dat zelfs in Wallonie (volgens jou toch een van voorbeelden
van
> hoe het wel moet qua commerciele stations) zijn er geen commerciele
> radio's op middengolf.

De commercieel interessante gebieden in Walloniė zijn de grote steden en
de industriėle bekkens, die op een relatief kleine oppervlakte
geconcentreerd zijn. FM klaart daar de klus uitstekend.

In Vlaanderen is de bevolking egaler verspreid over de beschikbare
oppervlakte. Je hebt dus een dicht net van FM-zenders nodig om de hele
bevolking te bereiken, maar er is frequentieschaarste, of je gebruikt
één krachtige middengolfzender zoals de 540 of de 927. Die zet je dan
wel op vol vermogen en niet, zoals de VRT nu, op een laag pitje om te
besparen op de elektriciteitsrekening. En je moduleert uiteraard met
Optimod. Je zendt tegelijk ook uit op de kabel voor wie een betere
geluidskwaliteit wil.

Ook Frankrijk lijkt de middengolf vaarwel gezegd te hebben, op Radio
Bleue na. Nederland en Groot-Brittanniė hebben een sterkere
middengolf-cultuur. In Nederland zijn er drie landelijke commerciėlen
op middengolf (Arrow 828, 10 675 en BusinessNieuws 1395) plus nog een
extra-territoriale (Radio Nationaal vanuit Engeland op 1296).

De overheid zou minstens moeten nagaan of er interesse bestaat voor
commerciėle vergunningen op middengolf. Veel zal afhangen van de prijs
van de vergunning, want het in bedrijf houden van een krachtige
middengolfzender kost inderdaad ook veel. Radio Zeven heeft alvast
bekend gemaakt geļnteresseerd te zijn in een middengolffrequentie.

Luc


Luc Van Braekel

unread,
Jul 23, 2001, 3:00:29 PM7/23/01
to
"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:03khj9...@frigg.belbone.net...

> Door deze thread vrijdag-avond een rondgezapt op de AM band op mijn
> autoradio. Arrow rock kwam inderdaad heel goed door.
> (En ook interessant programma)

Ter info: op 1 september verdwijnt dit station van de middengolf. In
Nederland wordt het steeds moeilijker om op middengolf uit te zenden,
omwille van milieu-overwegingen (klachten van omwonenden over storing).
Het langegolfstation Delta dat een vergunning gekregen heeft voor 171
kHz (met hoog vermogen) zou daarom zendmasten in zee bouwen.

Luc


Luc Van Braekel

unread,
Jul 23, 2001, 3:03:03 PM7/23/01
to
"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:03khj9...@frigg.belbone.net...

> Over 'arrow rock' gesproken; volgens hun website zitten ze ook op


> satelliet (eutelsat II); zonder meer informatie. Op lyngsat zitten ze
> ook niet.

Inderdaad jammer dat de twee Nederlandse stations waarvan de programma's
mij het meest interesseren, Arrow en BusinessNieuws, niet te ontvangen
zijn via satelliet. Arrow kon je vroeger op internet beluisteren, ook
dat is nu weggevallen. De internet-feed van BusinessNieuws klinkt
belabberd, het lijkt of ze het signaal van FM oppikken om op internet te
steken, en dat de FM-ontvanger slecht afgesteld staat.

> Ergens een of andere 'properitair' systeem op een inclined orbit
> satelliet?

Ze zitten op satelliet, maar enkel te ontvangen met een speciale Wegener
ontvanger die niet in de normale handel te verkrijgen is. Vermoedelijk
is die ontvanger ook individueel adresseerbaar, maar dat ben ik niet
zeker.

Luc


Herbert Visser

unread,
Jul 23, 2001, 3:26:48 PM7/23/01
to

> Ze zitten op satelliet, maar enkel te ontvangen met een speciale Wegener
> ontvanger die niet in de normale handel te verkrijgen is. Vermoedelijk
> is die ontvanger ook individueel adresseerbaar, maar dat ben ik niet
> zeker.
> Luc

Arrow Classic Rock zendt uit in FM-SCPC , een systeem dat begin jaren 90
werd ingevoerd. En omdat bij alle
kabelmaatschappijen toch al van die ontvangers hebben staan, is het
goedkoper om zo blijven uit te zenden dan alles om te gooien.
De AM zender op 828 moet in principe inderdaad op 1 september aanstaande
de lucht uit. De gemeente bij Rotterdam waar die mast
staat wil dat ding daar weghebben. Ook in de buurt zijn geen alternatieven
. En ook werkelijk geen enkele andere gemeente wil er een
AM zendstation bij . Echter, staatssecretaris Monique de Vries houdt zich
persoonlijk met de AM zender van Arrow Classic Rock bezig,
en zij zegt goede hoop te hebben Arrow in ieder geval tot aan de aanstaande
(wanneer?) verdeling van etherfrequenties in de lucht te
kunnen houden.

Herbert Visser


Kristoff Bonne

unread,
Jul 23, 2001, 4:57:33 PM7/23/01
to
Gegroet,

Maurice ON4BAM <on4...@yahoo.com> wrote:
>>Ik heb gemerkt dat in mijn auto er ook allerlei zaken waren die serieus
>>instraalden op mijn radio (o.a. een 'leuk' piep-geluidje die steeg in
>>frequentie als ik extra gas gaf; dus waarschijnlijk afkomstig van de
>>boort-computer ofzo).
> Waarschijnlijk de alternator ..

Zou inderdaad kunnen.

Heb ondertussen ook gevonden wat stoort 'rond' de 540 Khz op mijn radio
thuis: de transfo van mijn laptop. (De laptop stond uit maar de transfo
zat nog in).
Heb nog een SOPS-voeding staan bij me thuis. Als die opstaat dan moet ik
geen 10 meter in de buurt naar MG-luisteren.

Vanavond ook eens in de auto geluisterd naar lange golf ("New Atlantic"
op 252 Khz). Blijkbaar moet er ergens "in de buurt" aan het onweren zijn;
want er was die typisch 'kraak-storing' van onweer te horen.

Je moet (met al die computers en andere digitale 'stoorzenders')
blijkbaar serieus veel geluk hebben dat er niet iemand in de buurt met
iets zit te storen.

Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 23, 2001, 5:37:17 PM7/23/01
to
Gegroet,

Herbert Visser <her...@broadcast.net> wrote:
>> Ze zitten op satelliet, maar enkel te ontvangen met een speciale Wegener
>> ontvanger die niet in de normale handel te verkrijgen is. Vermoedelijk
>> is die ontvanger ook individueel adresseerbaar, maar dat ben ik niet
>> zeker.

> Arrow Classic Rock zendt uit in FM-SCPC , een systeem dat begin jaren 90


> werd ingevoerd. En omdat bij alle
> kabelmaatschappijen toch al van die ontvangers hebben staan, is het
> goedkoper om zo blijven uit te zenden dan alles om te gooien.

Indien het echt op een eutelsat-II is (zoals op hun website staat); dan
zijn dat toch satellieten in inclined orbit. Dat ga je met een gewone
schotel wel niet kunnen nemen.

Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 23, 2001, 5:31:37 PM7/23/01
to
Gegroet,

Luc Van Braekel <l...@vlaanderen.com> wrote:

>> Anycase, als je de aanvragers voor de landelijke FM-zenders bekijkt;
>> dan is (m.i.) de kans wel groot dat een van de twee een halve
>> 'nieuws-zender' gaat worden.
>> Dan mag de VRT toch reageren met een eigen nieuws-radio zender, of
>> niet?

> Zouden ze niet beter Radio 1 ombouwen tot een volwaardige nieuwszender ?
> Is 5 stations nog niet genoeg ?

Zeker niet mee akkoord. Radio1 is eveneens een nieuwszender voor een
aantal muzieksoorten die anders nergens aan hun trekken komen: blue,
jazz, wereldmuziek, de 'intelligentere POP', enz.
(Kijk maar eens op welk type festivals ze aanwezig zijn: dranouter,
cactus, sfinx, e.d.).

Ergens tussen de 'easy listening' van mango en 4FM en -aan de andere
kant- klara.
Indien je dat zou wegdoen, dan ga je een hele groep mensen
teleurstellen, vermoed ik. Een nieuwszender op AM (plus nog een
datacasting-kanaal) en een 'betere muziek-zender op FM' zou een heel
goede zaak zijn m.i.


>> Wel raar dat zelfs in Wallonie (volgens jou toch een van voorbeelden
> van
>> hoe het wel moet qua commerciele stations) zijn er geen commerciele
>> radio's op middengolf.

> De commercieel interessante gebieden in Walloniė zijn de grote steden en
> de industriėle bekkens, die op een relatief kleine oppervlakte
> geconcentreerd zijn. FM klaart daar de klus uitstekend.

Net zoals in Nederland dus?


> In Vlaanderen is de bevolking egaler verspreid over de beschikbare
> oppervlakte. Je hebt dus een dicht net van FM-zenders nodig om de hele
> bevolking te bereiken, maar er is frequentieschaarste, of je gebruikt
> één krachtige middengolfzender zoals de 540 of de 927. Die zet je dan
> wel op vol vermogen en niet, zoals de VRT nu, op een laag pitje om te
> besparen op de elektriciteitsrekening. En je moduleert uiteraard met

Een nieuwe lijst toegestuurd gekregen. de zender op 540 Kz. zou 150 KW
zijn; dat is 30 KW meer dan de Nederlandse '10'.

Wat ik me wel afvraag is als je dat eigenlijk zomaar kunt. Als je de
frequentielijst voor AM-zenders bekijkt, dan zie je twee zaken:
- Je hebt een aantal "hoog-vermogen zenders" (1000 KW of zo), een aantal
'midden-vermogen' zenders (enkele honderden KWs) en een aantal
'laag-vermogen' zenders (een 10-tal KWs).
- Sommige zenders zenden enkel overdag uit; af draaien s' avond hun
vermogen terug. Andere verhogen hun vermogen dan weer 's nachts.

Het lijkt mij bijna alsof dat dat allemaal 'vastgelegd' is.
Ik weet dus niet als je zomaar de 1188 Khz kunt of mag 'opendraaien'
zonder dat je in het "vaarwater" komt van MDR-info.


> Ook Frankrijk lijkt de middengolf vaarwel gezegd te hebben, op Radio
> Bleue na.

Even terzijde: vandaag gelezen over iets interessants dat bestaat in
Frankrijk: "single frequency netwerken" in FM; bv. langs een
autosnelweg. In de 2 a 3 km een low-power FM zender; allemaal op
dezelfde frequentie; semi-directioneel en allemaal een beetje
out-of-sync.

> ... Nederland en Groot-Brittanniė hebben een sterkere
> middengolf-cultuur.
Als men in de UK zo verder gaat met DAB als ze nu bezig zijn; gaat die
m.i. ook wel snel verdwijnen.


> ... In Nederland zijn er drie landelijke commerciėlen


> op middengolf (Arrow 828, 10 675 en BusinessNieuws 1395) plus nog een
> extra-territoriale (Radio Nationaal vanuit Engeland op 1296).

Heb ik al gezegd; Arrow is een kabelstation maar ik vind dat AM hun type
van muziek niet echt tot zijn recht laat komen. Vorige week vrijdag was
er een special over Johny Lee Hooker. Een gitaar-solo werd door de AM
volledig 'tenietgedaan'.
Voor 10 en BusinessNieuws lijkt het me vooral een excuus voor geen
landelijke dekking te moeten uitbouwen (alhoewel dat dat in Nederland
-dat zo plat is- toch wel zou moeten kunnen).


> De overheid zou minstens moeten nagaan of er interesse bestaat voor
> commerciėle vergunningen op middengolf. Veel zal afhangen van de prijs
> van de vergunning, want het in bedrijf houden van een krachtige
> middengolfzender kost inderdaad ook veel.

Maar, om even het voorbeeld van "Radio Nationaal" te nemen, zouden ze er
misschien niet beter aan doen om desnoods die frequentie te verkopen aan
een buitenlands station. Zou waarschijnlijk meer geld opbrengen door het
te verhuren aan een van de grote buitenlandse ketens dan aan de
Belgische media die toch geen geld heeft.
Als er een frequentie dan toch naar de prive moet; dan moet die ook
zoveel mogelijk opbrengen.

> ... Radio Zeven heeft alvast


> bekend gemaakt geļnteresseerd te zijn in een middengolffrequentie.

Hebben die wel het geld daarvoor?

> Luc
Cheerio! Kr. Bonne.

Kristoff Bonne

unread,
Jul 23, 2001, 5:39:08 PM7/23/01
to
Gegroet,

Luc Van Braekel <l...@vlaanderen.com> wrote:
>> Over 'arrow rock' gesproken; volgens hun website zitten ze ook op
>> satelliet (eutelsat II); zonder meer informatie. Op lyngsat zitten ze
>> ook niet.
> Inderdaad jammer dat de twee Nederlandse stations waarvan de programma's
> mij het meest interesseren, Arrow en BusinessNieuws, niet te ontvangen
> zijn via satelliet. Arrow kon je vroeger op internet beluisteren, ook
> dat is nu weggevallen.

Heb ik vanavond ook eens geprobeerd: "niet voldoende streams aanwezig".
;-)

Cheerio! Kr. Bonne.

Luc Van Braekel

unread,
Jul 23, 2001, 6:09:48 PM7/23/01
to
"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:p35ij9...@frigg.belbone.net...

> > één krachtige middengolfzender zoals de 540 of de 927. Die zet je
dan
> > wel op vol vermogen en niet, zoals de VRT nu, op een laag pitje om
te
> > besparen op de elektriciteitsrekening. En je moduleert uiteraard
met

> Een nieuwe lijst toegestuurd gekregen. de zender op 540 Kz. zou 150 KW
> zijn; dat is 30 KW meer dan de Nederlandse '10'.

Ja, op papier. In de praktijk draait de 540 khz niet op volle vermogen.

> Wat ik me wel afvraag is als je dat eigenlijk zomaar kunt. Als je de
> frequentielijst voor AM-zenders bekijkt, dan zie je twee zaken:
> - Je hebt een aantal "hoog-vermogen zenders" (1000 KW of zo), een
aantal
> 'midden-vermogen' zenders (enkele honderden KWs) en een aantal
> 'laag-vermogen' zenders (een 10-tal KWs).
> - Sommige zenders zenden enkel overdag uit; af draaien s' avond hun
> vermogen terug. Andere verhogen hun vermogen dan weer 's nachts.

Er is volgens mij een verschil tussen:
- de vermogens die je in allerlei lijsten, zoals het WRTH, vindt, en
waarin meestal het vermogen staat dat het zendtoestel aankan (in Europa)
of het vermogen dat de FCC-vergunning toestaat (USA).
- het werkelijke vermogen, dat bijvoorbeeld voor de 540 khz een stuk
lager is, voor een aantal andere zenders misschien hoger (zendt Arrow
echt met slechts 20 kilowatt uit, ik kan het nauwelijks geloven)
- het door de ITU toegestane vermogen voor die frequentie, en dat niet
publiek beschikbaar is

Zo vermoed ik dat de 1188 kHz zonder problemen met meer dan 5 kilowatt
mag draaien van de ITU en van de buurlanden, maar als je ooit het mastje
gezien hebt dat daar in Kuurne staat, dan zal je begrijpen dat dat met
de huidige zendinfrastructuur niet zal lukken.

> Het lijkt mij bijna alsof dat dat allemaal 'vastgelegd' is.
> Ik weet dus niet als je zomaar de 1188 Khz kunt of mag 'opendraaien'
> zonder dat je in het "vaarwater" komt van MDR-info.

MDR is het vroegere Oost-Duitsland, redelijk ver weg, 20 à 40 kilowatt
overdag, en 's avonds terugdraaien, moet kunnen met de 1188 denk ik.

> Even terzijde: vandaag gelezen over iets interessants dat bestaat in
> Frankrijk: "single frequency netwerken" in FM; bv. langs een
> autosnelweg. In de 2 a 3 km een low-power FM zender; allemaal op
> dezelfde frequentie; semi-directioneel en allemaal een beetje
> out-of-sync.

Al jaren zelf ondervonden, op 107.7 MHz, trafic info. Wat bedoel je met
"een beetje out-of-sync" ?

> Voor 10 en BusinessNieuws lijkt het me vooral een excuus voor geen
> landelijke dekking te moeten uitbouwen (alhoewel dat dat in Nederland
> -dat zo plat is- toch wel zou moeten kunnen).

Ze willen wel een volledig landelijke dekking uitbouwen op FM, maar ze
mogen niet, want er is ook frequentieschaarste.

> Maar, om even het voorbeeld van "Radio Nationaal" te nemen, zouden ze
er
> misschien niet beter aan doen om desnoods die frequentie te verkopen
aan
> een buitenlands station. Zou waarschijnlijk meer geld opbrengen door
het
> te verhuren aan een van de grote buitenlandse ketens dan aan de
> Belgische media die toch geen geld heeft.

Een buitenlandse keten die in België een middengolfzender zou huren, zou
dat doen om de Belgische markt te bestrijken, en dat kan je dus niet
zomaar als een "buitenlands station" bestempelen, in ieder geval loopt
de vergelijking met Radio Nationaal mank, want dat is een Nederlandse
organisatie die een zender in het buitenland huurt om naar Nederland uit
te zenden. Radio Nationaal is een speciaal geval omdat die frequentie
altijd al gebruikt is om vanuit Engeland naar het continent te zenden,
en omdat het om een effectief uitgestraald vermogen van meer dan 2
megawatt gaat, waarvan de meeste energie direct over zee uitgestraald
wordt. Het enige vergelijkbare is de 171 kHz lange golf, die destijds
(tweede helft jaren '70) door de ITU officieel gezamenlijk aan België en
Nederland toegekend werd om er een Benelux-station van te maken, en die
misschien binnenkort vanuit de Noordzee naar Engeland gaat zenden.

Een ander goed voorbeeld van wat je bedoelt is natuurlijk
langegolfzender Europe 1, die met een Duitse zendvergunning vanuit
Saarbrücken in het Frans uitzendt met een paar megawatt op Frankrijk
gericht, en met studio's in Parijs.

Ik zie je niet meteen toestemming krijgen om de 540 kHz of 1188 kHz
middengolfzender te verplaatsen naar de zeedijk van Oostende om van
daaruit naar Engeland te gaan zenden. Misschien vanuit de Noorderkempen
naar Nederland, wie weet ? Hetzelfde zou je kunnen doen met de Franse
1071 kHz vanuit Rijsel, als je het signaal op Vlaanderen zou kunnen
richten, iets waar zowel VT4 als Radio Flandria een paar jaar geleden
van droomden (zie mijn fotoreportage op
http://www.radiovisie.com/news/be98/36.htm )


> > ... Radio Zeven heeft alvast

> > bekend gemaakt geïnteresseerd te zijn in een middengolffrequentie.


> Hebben die wel het geld daarvoor?

Volgens de persberichten hebben ze 300 miljoen toezeggingen van
investeerders. Dat zal wel BEF zijn en geen EUR, vermoed ik ;-)

Luc


Kristoff Bonne

unread,
Jul 24, 2001, 4:01:31 AM7/24/01
to
Luc Van Braekel <l...@vlaanderen.com> wrote:
>>> één krachtige middengolfzender zoals de 540 of de 927. Die zet je
>>> dan
>>> wel op vol vermogen en niet, zoals de VRT nu, op een laag pitje om
> te
>>> besparen op de elektriciteitsrekening. En je moduleert uiteraard
> met

>> Een nieuwe lijst toegestuurd gekregen. de zender op 540 Kz. zou 150 KW
>> zijn; dat is 30 KW meer dan de Nederlandse '10'.
> Ja, op papier. In de praktijk draait de 540 khz niet op volle vermogen.

Wel, ook de VRT website vermeld 150 KW en de lijst van Axel Peers
vermeld hetzelfde.
Nu, volgens dezelfde website komt 100 Kw overeen met 100 Kw overeen met
300 km (overdag voor de onderste kant voor van de AM-band); dus dat
lijkt mij (voor een zender voor Vlaanderen) al serieus veel.

Anycase, ik heb mijn radiootje nu net opgezet op de 540 Khz en die komt
hier (in Bredene) nu toch goed door; alhoewel ik toch redelijk aan de
andere kant van Vlaanderen zit.
Dus zo dramatisch is het toch ook weer niet!


> Er is volgens mij een verschil tussen:
> - de vermogens die je in allerlei lijsten, zoals het WRTH, vindt, en
> waarin meestal het vermogen staat dat het zendtoestel aankan (in Europa)
> of het vermogen dat de FCC-vergunning toestaat (USA).

Een interessante site (vind ik toch) is de EMWG:
http://go.to/emwg

> - het werkelijke vermogen, dat bijvoorbeeld voor de 540 khz een stuk
> lager is, voor een aantal andere zenders misschien hoger (zendt Arrow
> echt met slechts 20 kilowatt uit, ik kan het nauwelijks geloven)

120 KW volgens emwg.

> Zo vermoed ik dat de 1188 kHz zonder problemen met meer dan 5 kilowatt
> mag draaien van de ITU en van de buurlanden, maar als je ooit het mastje
> gezien hebt dat daar in Kuurne staat, dan zal je begrijpen dat dat met
> de huidige zendinfrastructuur niet zal lukken.

Die zendt dan ook Radio2 West-Vlaanderen uit. Nu weet ik niet als de VRT
de zender bewust beperkt heeft omdat ze toch maar een lokale frequentie
hebben; ofwel dat ze slechts beperkt uitzenden omdat ze de
infrastructuur niet voor hebben.
Waarschijnlijk een combinatie van beide, en gewoon historisch zo gegroeid.

>> Het lijkt mij bijna alsof dat dat allemaal 'vastgelegd' is.
>> Ik weet dus niet als je zomaar de 1188 Khz kunt of mag 'opendraaien'
>> zonder dat je in het "vaarwater" komt van MDR-info.
> MDR is het vroegere Oost-Duitsland, redelijk ver weg, 20 à 40 kilowatt
> overdag, en 's avonds terugdraaien, moet kunnen met de 1188 denk ik.

Vraag is dan waarom de 540 Khz. dan uitzendt/zou-moeten uitzenden op 150
KW!
Mogelijk is het zo dat -met al die storingsbronnen vandaag-de-dag het
beter is om 'een tandje bij-te-steken'; met het risico dat je dan ook in
het vaarwater komt van 'buurstations'.

Daarbij komt ook nog dat de zender van 1188 een beetje 'verkeerd' staat
t.o.v. Vlaanderen en MDR-info. Anders hadden ze dit misschien kunnen
oplossen met directionele antennes.


>> Even terzijde: vandaag gelezen over iets interessants dat bestaat in
>> Frankrijk: "single frequency netwerken" in FM; bv. langs een
>> autosnelweg. In de 2 a 3 km een low-power FM zender; allemaal op
>> dezelfde frequentie; semi-directioneel en allemaal een beetje
>> out-of-sync.
> Al jaren zelf ondervonden, op 107.7 MHz, trafic info. Wat bedoel je met
> "een beetje out-of-sync" ?

Stel dat elke mast 3 km van elkaar staat en dat je precies tussen twee
masten staat; met een 3de mast nog eens 3 km verder.
A --- B -X- C; met jij (het X-je) precies tussen B en C.

Dan moeten alle radio-signalen van alle zenders tegelijktijd toekomen.

B staat 1.5 km van je af; dus daar ontvang je het signaal dat 1.5 /
300000 km/sec ofwel 5 usec eerder uitgezonden werd.
A staat 4.5 km van je af; dus daar ontvang je het signaal dat 15 usec
eerder uitgezonden werd.
Enz.

Om geen storing te krijgen tussen al deze signalen; is het signaal van B
10 usec 'vertraagd' t.o.v. A. Hetzelfde voor A t.o.v. de zender nog
verder naar links.

Probleem is dat het signaal van C; want dat loopt dan kompleet
'verkeerd' met de signalen die je van links ontvangt. Daarom gebruikt 'C'
(en eigenlijk elke zender) een unidirectionele antenne; die naar
'rechts' straalt.
Daarom werkt dit soort opstellingen enkel in een 'rechte lijn' (bv. een
autosnelweg); en kun je daar niet een 'oppervlakte' mee vullen (zoals
een COFDM single-frequency network).

Blijkbaar stond/staat er ook zo'n systeem langs de autosnelweg tussen
Londen en Dover.

(Een bericht daarover stond gisteren in alt.radio.digital).


>> Maar, om even het voorbeeld van "Radio Nationaal" te nemen, zouden ze
>> er misschien niet beter aan doen om desnoods die frequentie te verkopen
>> aan een buitenlands station. Zou waarschijnlijk meer geld opbrengen door
>> het te verhuren aan een van de grote buitenlandse ketens dan aan de
>> Belgische media die toch geen geld heeft.

> Een buitenlandse keten die in België een middengolfzender zou huren, zou
> dat doen om de Belgische markt te bestrijken, en dat kan je dus niet
> zomaar als een "buitenlands station" bestempelen, in ieder geval loopt
> de vergelijking met Radio Nationaal mank, want dat is een Nederlandse
> organisatie die een zender in het buitenland huurt om naar Nederland uit
> te zenden.

Ik dacht eerder om vanuit Belgie naar het buitenland uit-te-zenden.
In elk geval; wat het meest geld opbrengt!


> Radio Nationaal is een speciaal geval omdat die frequentie
> altijd al gebruikt is om vanuit Engeland naar het continent te zenden,
> en omdat het om een effectief uitgestraald vermogen van meer dan 2

(...)
Interessante lectuur. Thanks!


>>> ... Radio Zeven heeft alvast
>>> bekend gemaakt geïnteresseerd te zijn in een middengolffrequentie.
>> Hebben die wel het geld daarvoor?
> Volgens de persberichten hebben ze 300 miljoen toezeggingen van
> investeerders. Dat zal wel BEF zijn en geen EUR, vermoed ik ;-)

Hopelijk voor de andere stations. ;-)


Cheerio! Kr. Bonne.

Luc Van Braekel

unread,
Jul 24, 2001, 1:27:44 PM7/24/01
to
"Kristoff Bonne" <kristof...@compaqnet.nospam.be> wrote in message
news:r0ajj9...@frigg.belbone.net...

> Luc Van Braekel <l...@vlaanderen.com> wrote:

> > Zo vermoed ik dat de 1188 kHz zonder problemen met meer dan 5
kilowatt
> > mag draaien van de ITU en van de buurlanden, maar als je ooit het
mastje
> > gezien hebt dat daar in Kuurne staat, dan zal je begrijpen dat dat
met
> > de huidige zendinfrastructuur niet zal lukken.
> Die zendt dan ook Radio2 West-Vlaanderen uit. Nu weet ik niet als de
VRT
> de zender bewust beperkt heeft omdat ze toch maar een lokale
frequentie
> hebben; ofwel dat ze slechts beperkt uitzenden omdat ze de
> infrastructuur niet voor hebben.
> Waarschijnlijk een combinatie van beide, en gewoon historisch zo
gegroeid.

Inderdaad. Vroeger had Radio 1 ook een steunzender in Bredene. Volgens
mij blijft de 1188 kHz gewoon functioneren omdat anders de frequentie
vrijkomt en een commerciėle die zou kunnen opeisen.

Luc


J.J.Nijs

unread,
Jul 24, 2001, 6:41:38 PM7/24/01
to
> > zijn via satelliet. Arrow kon je vroeger op internet beluisteren, ook
> > dat is nu weggevallen.
> Heb ik vanavond ook eens geprobeerd: "niet voldoende streams aanwezig".
> ;-)

Arrow komt hier nu wél door op internet (Golden Earring). Wat me wel opvalt:
bijna geen enkel NLs radiostation zendt op internet in écht goeie kwaliteit
uit (à la Radio FG).

JJN


Luc Van Braekel

unread,
Jul 24, 2001, 7:50:04 PM7/24/01
to
"J.J.Nijs" <ping...@removethis.pi.be> wrote in message
news:9jktig$abc$1...@news.planetinternet.be...

> bijna geen enkel NLs radiostation zendt op internet in écht goeie
kwaliteit
> uit (à la Radio FG).

Wat is "Radio FG" ?

De streaming van Sky Radio, optie "breedband", klinkt echt goed.
Je kan via de site luisteren, maar klik wel "breedband aan", of gebruik
de rechtstreekse link: als je Mediaplayer hebt en Internet Explorer,
copy/paste dan even volgende URL in de adresbalk van je browser :
mms://streamer.euronet.nl/skyradiobb

Luc

Message has been deleted
0 new messages