"Leo Stouten" <leo.s...@tvd.be> schreef in bericht
news:jxCU9.61$QX5....@amsnews02.chello.com...
> Over de kwaliteit zullen we maar zwijgen
Zou die slechte kwaliteit aan de lage bitrate liggen, of aan slecht
programmamateriaal?
Luc
Ligt er allemaal aan over wat en hoe je iets uitstuurt en met welk type van
encodering.
Ook in encoders zijn er soms grote verschillen !
"Luc Van Braekel" <l...@flanders.info> wrote in message
news:SLDU9.10318$ym5....@afrodite.telenet-ops.be...
root wrote:
> 64kbit is een niet al te lage bitrate. Herinner je de Telefoonlijn/ISDN
> codecs niet meer ? 64 kbit/48 kHz/MP2 stuurden die over de lijnen. En
> afhankelijk van de muzieksoort (je moet hier natuurlijk GEEN klasieke muziek
> over sturen) klinkt dit zeer behoorlijk of niet te onderscheiden.
>
> Ligt er allemaal aan over wat en hoe je iets uitstuurt en met welk type van
> encodering.
> Ook in encoders zijn er soms grote verschillen !
Ik heb hier audio-samples liggen van dezelfde content (DABklassiek op
"DABklassiek" of (sommige momenten van de dag) op "RVi") gecodeerd op
192 Kbps MP2/JS/48 Khz en op 64 Kbps MP2/mono/24 Khz.
Het verschil is wel duidelijk hoor.
Alhoewel de encoders gebruikt door de VRT voor hun 64 Kbps DAB kanalen
blijkbaar redelijk goed zijn. (In vergelijking met sommige audio-samples
die je kunt vinden van DAB-stations in de UK).
Indien er hier interesse voor is; zet ik ze eens online.
Cheerio! Kr. Bonne.
Logisch ook ! Hier speelt de samplerate een grote rol ! de 48 kHz heeft
immers een spectrumbereik van 0 - 24 kHz (volledig auditief spectrum). De
samplerate van 24 kHz laat enkel toe om frequenties tussen 0 - 11 kHz weer
te geven !
Als dit laatste eveneens 48 kHz was zou het veel beter zijn dan nu. Wat
trouwens veel gedaan wordt is een samplerate van 32 kHz gebruiken. Voor
zendtoepassingen op het FM bereik 88-108 MHz heb je toch maar een bereik van
0-16 kHz voor je audio (erboven veroorzaakt hissing etc en stoort stereo
detectie RDS, en de hele reutemeteut).
Voordeel is dan dat je stream met lager bitrate minder metaalachtig gaat
klinken bij bepaalde genres.
root <ro...@root.be> wrote:
>> Ik heb hier audio-samples liggen van dezelfde content (DABklassiek op
>> "DABklassiek" of (sommige momenten van de dag) op "RVi") gecodeerd op
>> 192 Kbps MP2/JS/48 Khz en op 64 Kbps MP2/mono/24 Khz.
>> Het verschil is wel duidelijk hoor.
> Logisch ook ! Hier speelt de samplerate een grote rol ! de 48 kHz heeft
> immers een spectrumbereik van 0 - 24 kHz (volledig auditief spectrum). De
> samplerate van 24 kHz laat enkel toe om frequenties tussen 0 - 11 kHz weer
> te geven !
Juist; en dat maakt het (zeker voor spraak-programma's) nog redelijk
goed.
Maar 64 Kbps sampling voor 48 Khz sampling (mono, vermoed ik), lijkt me
wel heel laag hoor.
Ik heb hier een sample liggen van BBC Asia Network op 64 Kbps/48 Khz; en
echt 'denderend' klinkt dat m.i. toch niet hoor.
(NB. Surf anders eens naar http://dabi.co.uk/samples)
> Als dit laatste eveneens 48 kHz was zou het veel beter zijn dan nu. Wat
> trouwens veel gedaan wordt is een samplerate van 32 kHz gebruiken. Voor
> zendtoepassingen op het FM bereik 88-108 MHz heb je toch maar een bereik van
> 0-16 kHz voor je audio (erboven veroorzaakt hissing etc en stoort stereo
> detectie RDS, en de hele reutemeteut).
OK. (Om even terug te keren naar Caroline).
Ik was vergeten dat dat DVB is (waar ze 32, 44.1 en 48 Khz sampling-rate
hebben; en 16, 22.05 en 24 Khz 'optioneel'). Op DAB heb je enkel de 24
en 48 Khz sampling-rates.
Ik ben trouwens benieuwd hoe goed 64 Kbps mono mpeg layer II op 24, 32
en 48 Khz met elkaar te vergelijk is.
> Voordeel is dan dat je stream met lager bitrate minder metaalachtig gaat
> klinken bij bepaalde genres.
???
Wat bedoel je daar mee?
Cheerio! Kr. Bonne.
Wel, ken je het MP3 (daar hoor je het 't duidelijkst) fenomeen met lage
bitrates ? Op de hogere tonen krijg je een metaalachtige klank (ik meen dat
Contact2 hier veel last van had).
Net hetzelfde bij MP2, alleen minder uitgesproken. Zolang je geen muziek met
vele stille pasages gebruikt (bijvoorbeeld klasieke werken) maar
hoofdzakelijk popmuziek en dergelijke met een goeie compressie, kan je
zonder al te veel problemen van dit soort toch een lage bitrate gebruiken.
Om dan het metaal effect, wat onder andere door een soort digitale anti
aliassing ontstaat in de compressie algoritmes, te reduceren zou je een
stream kunnen opzetten met een iets lagere samplerate (32 kHz ipv 48 kHz
bijvoorbeeld)
Ik weet welliswaar niet hoe dit van toepassing kan zijn bij DAB (ben
ik -nog- niet in thuis) maar ik heb reeds vele zaken getest met 'streaming'
van MPG/MP2/MP3/OGG over analoge lijnen, ISDN lijnen (ISDN clusters),
standaard breedband verbindingen en zelfs enkele keren over een T1 lijn. Bij
dit soort van connecties is het zonder meer van toepassing.
root <ro...@root.be> wrote:
>> > Voordeel is dan dat je stream met lager bitrate minder metaalachtig gaat
>> > klinken bij bepaalde genres.
>> ???
>> Wat bedoel je daar mee?
Mijn opmerking had meer te maken met het feit dat je dat een 'Voordeel'
noemt. ;-)
> Wel, ken je het MP3 (daar hoor je het 't duidelijkst) fenomeen met lage
> bitrates ? Op de hogere tonen krijg je een metaalachtige klank (ik meen dat
> Contact2 hier veel last van had).
> Net hetzelfde bij MP2, alleen minder uitgesproken. Zolang je geen muziek met
> vele stille pasages gebruikt (bijvoorbeeld klasieke werken) maar
> hoofdzakelijk popmuziek en dergelijke met een goeie compressie, kan je
> zonder al te veel problemen van dit soort toch een lage bitrate gebruiken.
Ik weet 100 % als we het over hetzelfde hebben; maar ik vermoed eerder
dat je dit een probleem is dat je krijgt als je audio-codecs
'cascadeerd' (meerder codecs "na elkaar" zet).
Bv. door satelliet (mpeg) of studio-links na elkaar te zetten.
Ik merk dit effect af en toe op satelliet. (bv. op worldspace).
Bv. Op RFI heb je van die "inbel-programma's" waar iedereen zijn menig
kwijt kan over één of ander onderwerp.
En vooral als iemand inbelde met een GSM of bv. uit Afrika (waar men
nogal vaak met Voice-over-IP zit op internationale
telefonie-verbindingen), dan krijg je ook dat 'ring' op het gesprek.
Bij audio die afkomstig is van iemand die in de studio zit; of die
inbelt met een gewone telefoonlijn dan heb je dat niet.
Zelfs al is het bitrate van de laatste verbinding (bv. de satelliet-link
waar jij naar luistert) hoog; dan kun je je dat effect ook nog hebben.
> Om dan het metaal effect, wat onder andere door een soort digitale anti
> aliassing ontstaat in de compressie algoritmes, te reduceren zou je een
> stream kunnen opzetten met een iets lagere samplerate (32 kHz ipv 48 kHz
> bijvoorbeeld)
???
Dat lijkt me nogal drastisch hoor. Je gaat dan het audio-spectrum voor
de luisteraar verminderen; omdat jij problemen hebt met "tussenliggende"
links.
OK. Als je spreekt over FM (omdat je eindsignaal toch beperkt is in
audio-spectrum).
> Ik weet welliswaar niet hoe dit van toepassing kan zijn bij DAB (ben
> ik -nog- niet in thuis) maar ik heb reeds vele zaken getest met 'streaming'
> van MPG/MP2/MP3/OGG over analoge lijnen, ISDN lijnen (ISDN clusters),
> standaard breedband verbindingen en zelfs enkele keren over een T1 lijn. Bij
> dit soort van connecties is het zonder meer van toepassing.
Ik ben niet echt een expert in audio-processing maar ik vermoed dat de
'gouden regel' is van zo weinig mogelijk digitale (lossy) compressie-
systemen na elkaar te zetten; of toch zeker systemen waarbij je
verschillende codecs na elkaar zet te vermijden.
Ik geloof trouwens ergens ooit eens technisch document (een thesis van
een student, dacht ik) over hoe je verschillende mpeg-bestanden kunt
mixen zonder dat je het signaal moet decoderen en hercoderen.
Misschien eens kijken naar 'lossless' codecs. (zoals FLAC, e.d.). Ze
nemen wel veel meer bandbreedte in (tot 300 of 500 Kbps voor een 48 Khz
audio-signaal); maar ze lossen wel het probleem van 'codec-cascadering'
op.
Cheerio! Kr. Bonne.