Stroomverbruik Fibernet-modem

[peter govaere]

Beste NG,

Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt verbruikt, is
inmiddels bekend.

Ik vind echter nergens terug wat mijn fibernet modem verbruikt. Iemand een
idee ?

[s|b]

peter govaere schreef:

Zelf even meten?

<http://www.infrax.be/nl/Premies-en-acties/verbruik-onder-controle/energiemeter>

--
Ik usenet, dus ik ben.
<http://www.briachons.org/>

[peter govaere]

"s|b" <m...@privacy.invalid> schreef in bericht
news:jla8kt$6k8$1...@dont-email.me...

> peter govaere schreef:
>
>> Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt verbruikt,
>> is
>> inmiddels bekend.
>>
>> Ik vind echter nergens terug wat mijn fibernet modem verbruikt. Iemand
>> een
>> idee ?
>
> Zelf even meten?
>
> <http://www.infrax.be/nl/Premies-en-acties/verbruik-onder-controle/energiemeter>

Geen slecht idee, alhoewel dat "even" natuurlijk relatief is. Het kost me 2
ritjes van een uur.

Je zou denken dat het vermogen vermeld MOET staan op ieder elektrisch
toestel ?

[Peter Govaere]

On 1 apr, 22:13, "peter govaere" <peter.govaereZONDER...@telenet.be>
wrote:
> "s|b" <m...@privacy.invalid> schreef in berichtnews:jla8kt$6k8$1...@dont-email.me...

>
> > peter govaere schreef:
>
> >> Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt verbruikt,
> >> is
> >> inmiddels bekend.
>
> >> Ik vind echter nergens terug wat mijn fibernet modem verbruikt. Iemand
> >> een
> >> idee ?
>
> > Zelf even meten?
>

> > <http://www.infrax.be/nl/Premies-en-acties/verbruik-onder-controle/ene...>

>
> Geen slecht idee, alhoewel dat "even" natuurlijk relatief is. Het kost me 2
> ritjes van een uur.
>
> Je zou denken dat het vermogen vermeld MOET staan op ieder elektrisch
> toestel ?

Daarnet naar TN gebeld. Het antwoord kan je al raden zeker ?

Het valt me bovendien op dat op mijn modem geen CE-markering staat.

[Peter Govaere]

> Het valt me bovendien op dat op mijn modem geen CE-markering staat.- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

Het "antwoord" van TN (let vooral op de DT-fouten :-) )

Beste,

Helaas kunnen wij dit verbruik niet meten. Een mogelijkheid is dat u
zelf een metertje installeerd die dit verbruik registreerd. Zo'n
meterje kan u vinden in een doe het zelfszaak. De kostprijs hiervan
kunnen wij helaas niet meegeven maar kan u telkens navragen in een doe
het zelfzaak zoals hubo, gamma,....

Ik hoop dat ik u hiermee wat meer informatie heb kunnen geven. voor
verdere vragen kan u altijd terecht op onze klantendienst op het
nummer 015 66 66 66.

Mvg

Valerie

Telenet klantendienst

[Elias]

Op Sun, 1 Apr 2012 22:13:12 +0200 schreef "peter govaere"
<peter.govae...@telenet.be>:

>
>"s|b" <m...@privacy.invalid> schreef in bericht
>news:jla8kt$6k8$1...@dont-email.me...
>> peter govaere schreef:
>>
>>> Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt verbruikt,
>>> is
>>> inmiddels bekend.
>>>
>>> Ik vind echter nergens terug wat mijn fibernet modem verbruikt. Iemand
>>> een
>>> idee ?
>>
>> Zelf even meten?
>>
>> <http://www.infrax.be/nl/Premies-en-acties/verbruik-onder-controle/energiemeter>
>
>
>Geen slecht idee, alhoewel dat "even" natuurlijk relatief is. Het kost me 2
>ritjes van een uur.
>

Als je iets wil weten, moet je er ook iets voor over hebben.
En als dat teveel is volgens u, ga je die modem dan buitengooien?
Hoeveel verbruikt een adsl modem?

[peter govaere]

"Elias" <elias1...@hotmail.com> schreef in bericht
news:afjjn7997nd5taa0c...@4ax.com...

> Op Sun, 1 Apr 2012 22:13:12 +0200 schreef "peter govaere"
> <peter.govae...@telenet.be>:
>
>>
>>"s|b" <m...@privacy.invalid> schreef in bericht
>>news:jla8kt$6k8$1...@dont-email.me...
>>> peter govaere schreef:
>>>
>>>> Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt
>>>> verbruikt,
>>>> is
>>>> inmiddels bekend.
>>>>
>>>> Ik vind echter nergens terug wat mijn fibernet modem verbruikt. Iemand
>>>> een
>>>> idee ?
>>>
>>> Zelf even meten?
>>>
>>> <http://www.infrax.be/nl/Premies-en-acties/verbruik-onder-controle/energiemeter>
>>
>>
>>Geen slecht idee, alhoewel dat "even" natuurlijk relatief is. Het kost me
>>2
>>ritjes van een uur.
>>
>
> Als je iets wil weten, moet je er ook iets voor over hebben.

Waarom ? De fabrikant is wettelijk verplicht om deze info te vermelden.
Bovendien moet het toestel ook voorzien zijn van een CE-label én een
handleiding !

> En als dat teveel is volgens u, ga je die modem dan buitengooien?

Dat zijn mijn zaken, niet ?

> Hoeveel verbruikt een adsl modem?

Weet niet, heb er geen.

Ziehier het "antwoorDT" van TN:

[Elias]

Op Mon, 2 Apr 2012 18:49:25 +0200 schreef "peter govaere"

<peter.govae...@telenet.be>:

>
>"Elias" <elias1...@hotmail.com> schreef in bericht
>news:afjjn7997nd5taa0c...@4ax.com...
>> Op Sun, 1 Apr 2012 22:13:12 +0200 schreef "peter govaere"
>> <peter.govae...@telenet.be>:
>>
>>>
>>>"s|b" <m...@privacy.invalid> schreef in bericht
>>>news:jla8kt$6k8$1...@dont-email.me...
>>>> peter govaere schreef:
>>>>
>>>>> Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt
>>>>> verbruikt,
>>>>> is
>>>>> inmiddels bekend.
>>>>>
>>>>> Ik vind echter nergens terug wat mijn fibernet modem verbruikt. Iemand
>>>>> een
>>>>> idee ?
>>>>
>>>> Zelf even meten?
>>>>
>>>> <http://www.infrax.be/nl/Premies-en-acties/verbruik-onder-controle/energiemeter>
>>>
>>>
>>>Geen slecht idee, alhoewel dat "even" natuurlijk relatief is. Het kost me
>>>2
>>>ritjes van een uur.
>>>
>>
>> Als je iets wil weten, moet je er ook iets voor over hebben.
>
>Waarom ? De fabrikant is wettelijk verplicht om deze info te vermelden.
>Bovendien moet het toestel ook voorzien zijn van een CE-label én een
>handleiding !

Als dat uw recht is en ge wilt uw recht opeisen en uw leverancier laat
u volgens u in de kou staan, klacht indienen bij de 'bevoegde
instanties'. Maar je hebt de modem niet gekocht, die is en blijft
eigendom van Telenet.

>
>> En als dat teveel is volgens u, ga je die modem dan buitengooien?
>
>Dat zijn mijn zaken, niet ?
>

Tuurlijk zijn dat uw zaken, maar vragen hoeveel het verbruik is doe je
toch niet zomaar. Of is dat om, zoals er tegenwoordig zoveel doen,
alleen maar om te roepen van 'groen doen' en 'milieu' en alleen maar
mee te huilen met de wolven?

>> Hoeveel verbruikt een adsl modem?
>
>Weet niet, heb er geen.
>

Ik ook niet, maar voor zover ik weet is daar ook geen papiertje bij
waarop staat hoeveel stroom die verbruikt. Maar wel mooi om weten,
voor het geval dat het verbruik van de Telenet-modem te hoog zou zijn.

>Ziehier het "antwoorDT" van TN:
>
>Beste,
>
>Helaas kunnen wij dit verbruik niet meten. Een mogelijkheid is dat u zelf
>een metertje installeerd die dit verbruik registreerd. Zo'n meterje kan u
>vinden in een doe het zelfszaak. De kostprijs hiervan kunnen wij helaas niet
>meegeven maar kan u telkens navragen in een doe het zelfzaak zoals hubo,
>gamma,....
>
>Ik hoop dat ik u hiermee wat meer informatie heb kunnen geven. voor verdere
>vragen kan u altijd terecht op onze klantendienst op het nummer 015 66 66
>66.
>
>Mvg
>
>Valerie
>
>Telenet klantendienst
>
>

Perfect antwoord. Jij wil kennis verwerven, daar moet je zelf wat
voor doen en investeren. Niet meer dan normaal.

[Paul D B]

waarom moeten er toch altijd idioten meedoen op zo'n fora.

Peters vraag was heel terecht.

Peter, je kan best zo eens een apparaatje kopen dat je stroomverbruik meet.
Kost niet veel (zie bv. eBay Duitsland) en je hebt het er gauw weer uit want
je kan daar elk elektrisch toestel in huis eens mee checken. En eventueel
vervangen door een zuiniger type.

Als zo een digirecorder inderdaad 20 W standby verbruik heeft, dan kost je
dat al gauw 40 €/jaar enkel in standby.
zie:
http://www.eclecticsite.be/calc/appVerbruik.htm


Paul

"Elias" schreef in bericht
news:2qeln7pvir535u73h...@4ax.com...

[Peter Govaere]

On 3 apr, 11:20, Elias <elias1-4-...@hotmail.com> wrote:
> Op Mon, 2 Apr 2012 18:49:25 +0200 schreef "peter govaere"

> <peter.govaereZONDER...@telenet.be>:
>
>
>
>
>
>
>
> >"Elias" <elias1-4-...@hotmail.com> schreef in bericht

> >news:afjjn7997nd5taa0c...@4ax.com...
> >> Op Sun, 1 Apr 2012 22:13:12 +0200 schreef "peter govaere"

> >> <peter.govaereZONDER...@telenet.be>:

>
> >>>"s|b" <m...@privacy.invalid> schreef in bericht
> >>>news:jla8kt$6k8$1...@dont-email.me...
> >>>> peter govaere schreef:
>
> >>>>> Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt
> >>>>> verbruikt,
> >>>>> is
> >>>>> inmiddels bekend.
>
> >>>>> Ik vind echter nergens terug wat mijn fibernet modem verbruikt. Iemand
> >>>>> een
> >>>>> idee ?
>
> >>>> Zelf even meten?
>

> >>>> <http://www.infrax.be/nl/Premies-en-acties/verbruik-onder-controle/ene...>

>
> >>>Geen slecht idee, alhoewel dat "even" natuurlijk relatief is. Het kost me
> >>>2
> >>>ritjes van een uur.
>
> >> Als je iets wil weten, moet je er ook iets voor over hebben.
>
> >Waarom ? De fabrikant is wettelijk verplicht om deze info te vermelden.
> >Bovendien moet het toestel ook voorzien zijn van een CE-label én een
> >handleiding !
>
> Als dat uw recht is en ge wilt uw recht opeisen en uw leverancier laat
> u volgens u in de kou staan, klacht indienen bij de 'bevoegde
> instanties'.  Maar je hebt de modem niet gekocht, die is en blijft
> eigendom van Telenet.

Reden temeer dat TN mij de info moet kunnen bezorgen. Zij installeren
dus duizenden toestellen zonder te weten wat die dingen verbruiken ?
Geloof je het zelf ?

> >> En als dat teveel is volgens u, ga je die modem dan buitengooien?
>
> >Dat zijn mijn zaken, niet ?
>
> Tuurlijk zijn dat uw zaken, maar vragen hoeveel het verbruik is doe je
> toch niet zomaar.  Of is dat om, zoals er tegenwoordig zoveel doen,
> alleen maar om te roepen van 'groen doen' en 'milieu' en alleen maar
> mee te huilen met de wolven?

Mijn elektriciteitsverbruik is het laatste jaar dramatisch gestegen
(5-600 kWh). Valt zowat samen met de installatie van de fibernetmodem.
Het zal wellicht ook nog andere oorzaken hebben. Maar omdat ik wil
achterhalen waar het probleem zit, lijkt het me handig om te weten wat
dat ding verbruikt.

En als blijkt dat het verbruik dermate hoog is, dan zal de stekker er
toch regelmatig uit gaan.

> >> Hoeveel verbruikt een adsl modem?
>
> >Weet niet, heb er geen.
>
> Ik ook niet, maar voor zover ik weet is daar ook geen papiertje bij
> waarop staat hoeveel stroom die verbruikt.  Maar wel mooi om weten,
> voor het geval dat het verbruik van de Telenet-modem te hoog zou zijn.


> >Ziehier het "antwoorDT" van TN:
>
> >Beste,
>
> >Helaas kunnen wij dit verbruik niet meten. Een mogelijkheid is dat u zelf
> >een metertje installeerd die dit verbruik registreerd. Zo'n meterje kan u
> >vinden in een doe het zelfszaak. De kostprijs hiervan kunnen wij helaas niet
> >meegeven maar kan u telkens navragen in een doe het zelfzaak zoals hubo,
> >gamma,....
>
> >Ik hoop dat ik u hiermee wat meer informatie heb kunnen geven. voor verdere
> >vragen kan u altijd terecht op onze klantendienst op het nummer 015 66 66
> >66.
>
> >Mvg
>
> >Valerie
>
> >Telenet klantendienst
>
> Perfect antwoord.  Jij wil kennis verwerven, daar moet je zelf wat
> voor doen en investeren.  Niet meer dan normaal.

Nietwaar. Er zijn nu eenmaal reglementeringen die bepalen wat er op
een elektronisch toestel MOETEN staan. En zelfs TN moet zich soms aan
de wetten houden.

[Peter Govaere]

On 3 apr, 14:21, "Paul D B" <poll...@NOMORESPAMhnt.be> wrote:
> waarom moeten er toch altijd idioten meedoen op zo'n fora.
>
> Peters vraag was heel terecht.

Me dunkt... TN installeert duizenden, zoniet tienduizenden toestellen
waarvan zij niet eens het verbruik kennen ?

Ondertussen is het wel de consument die dat mag betalen. Dan lijkt het
me toch logisch dat zij mijn vraag moeten kunnen beantwoorden ?

> Peter, je kan best zo eens een apparaatje kopen dat je stroomverbruik meet.
> Kost niet veel (zie bv. eBay Duitsland) en je hebt het er gauw weer uit want
> je kan daar elk elektrisch toestel in huis eens mee checken. En eventueel
> vervangen door een zuiniger type.

Zal ik wellicht ook wel. Maar nu, principieel, nog even niet :-)

> Als zo een digirecorder inderdaad 20 W standby verbruik heeft, dan kost je
> dat al gauw 40 €/jaar enkel in standby.
> zie:http://www.eclecticsite.be/calc/appVerbruik.htm

Inderdaad.... en dat is schandalig.


> Paul
>
> "Elias"  schreef in berichtnews:2qeln7pvir535u73h...@4ax.com...

>
>
>
> >> En als dat teveel is volgens u, ga je die modem dan buitengooien?
>
> >Dat zijn mijn zaken, niet ?
>
> Tuurlijk zijn dat uw zaken, maar vragen hoeveel het verbruik is doe je
> toch niet zomaar.  Of is dat om, zoals er tegenwoordig zoveel doen,
> alleen maar om te roepen van 'groen doen' en 'milieu' en alleen maar
> mee te huilen met de wolven?

Nee hoor, ik zoek gewoon een verklaring voor mijn gestegen
elektriciteitsverbruik. Als blijkt dat het de moeite loont, zal de

[s|b]

Peter Govaere schreef:

> Het "antwoord" van TN (let vooral op de DT-fouten :-) )

Duidelijk geschoold personeel in dienst daar... :-o

[Elias]

Op Sun, 1 Apr 2012 20:11:43 +0200 schreef "peter govaere"
<peter.govae...@telenet.be>:

>Beste NG,
>
>Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt verbruikt, is
>inmiddels bekend.
>

Digicorder correct instellen verlaagt het verbruik in stand-by al een
heel stuk.

[Peter Govaere]

On 4 apr, 13:17, Elias <elias1-4-...@hotmail.com> wrote:
> Op Sun, 1 Apr 2012 20:11:43 +0200 schreef "peter govaere"

> <peter.govaereZONDER...@telenet.be>:

>
> >Beste NG,
>
> >Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt verbruikt, is
> >inmiddels bekend.
>
> Digicorder correct instellen verlaagt het verbruik in stand-by al een
> heel stuk.

Oh... vertel eens ? Hoe doe je dat ?

[Elias]

Op Wed, 4 Apr 2012 06:49:59 -0700 (PDT) schreef Peter Govaere
<peter....@telenet.be>:

Is het al niet meer van 'dat zijn mijn zaken, nietwaar?' Het kan snel
veranderen. Beetje snuffelen in de instellingen van de digicorder,
met uw 'recht' op een handleiding en een ce-certificaat.

[peter....@telenet.be]

Op donderdag 5 april 2012 09:32:16 UTC+2 schreef Elias het volgende:

> Op Wed, 4 Apr 2012 06:49:59 -0700 (PDT) schreef Peter Govaere
>

> :
>
> >On 4 apr, 13:17, Elias <elias1-4-...@hotmail.com> wrote:
> >> Op Sun, 1 Apr 2012 20:11:43 +0200 schreef "peter govaere"
> >>

> :
> >>
> >> >Beste NG,
> >>
> >> >Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt verbruikt, is
> >> >inmiddels bekend.
> >>
> >> Digicorder correct instellen verlaagt het verbruik in stand-by al een
> >> heel stuk.
> >
> >Oh... vertel eens ? Hoe doe je dat ?
>
> Is het al niet meer van 'dat zijn mijn zaken, nietwaar?' Het kan snel
> veranderen. Beetje snuffelen in de instellingen van de digicorder,
> met uw 'recht' op een handleiding en een ce-certificaat.

M.a.w. je weet het zelf ook niet en lult maar wat uit je nek !

[Elias]

Op Thu, 5 Apr 2012 01:02:03 -0700 (PDT) schreef
peter....@telenet.be:

Met zulke instelling en uitlatingen wil jij geholpen worden?
Heb u al gezegd dat ge in de instellingen moet kijken. Ik weet perfect
en stap voor stap hoe het kan en moet. Maar denk maar dat ik uit mijn
nek lul, geen probleem. Ik heb het voor mekaar, en gij bekijkt het
maar.

[Elias]

Op Thu, 5 Apr 2012 01:02:03 -0700 (PDT) schreef
peter....@telenet.be:

Gij zijt al van 2004 met zulke uitspraken bezig, nietwaar? Uw open
brief uit 2004 aan Telenet is nog altijd te vinden. Ik had er even
niet bij stilgestaan dat u dat was. Maar nu is het heel duidelijk.
In 2004 al weg gaan bij Telenet (staat in uw open brief en nu nog
altijd klant zijn, wie lult er dan ?). Dus uw instellingen van de
digicorder, zoek het maar uit. Ik heb u al geschreven, ik heb het
voor mekaar, jij bekijkt het maar.

[peter....@telenet.be]

Op donderdag 5 april 2012 13:13:13 UTC+2 schreef Elias het volgende:

Zucht....

[peter....@telenet.be]

Op donderdag 5 april 2012 13:13:13 UTC+2 schreef Elias het volgende:

Ik kan over de "dienstverlening" van TN ondertussen een dubbele trilogie schrijven, ja. Ik wist niet dat ik daarmee op uw zere teentjes trapte.

Sta jij bij TN op de loonlijst of zo.

Op donderdag 5 april 2012 13:13:13 UTC+2 schreef Elias het volgende:

[Mickey]

http://klantenservice.telenet.be/content/wat-is-de-slimme-energiestand-op-mijn-digibox-of-digicorder

[peter....@telenet.be]

Op donderdag 5 april 2012 15:33:38 UTC+2 schreef Mickey het volgende:

> On Wed, 4 Apr 2012 06:49:59 -0700 (PDT), Peter Govaere
>

> wrote:
>
> >On 4 apr, 13:17, Elias <elias1-4-...@hotmail.com> wrote:
> >> Op Sun, 1 Apr 2012 20:11:43 +0200 schreef "peter govaere"
> >>

> :
> >>
> >> >Beste NG,
> >>
> >> >Dat een digicorder zelfs in stand-by nog een slordige 20 watt verbruikt, is
> >> >inmiddels bekend.
> >>
> >> Digicorder correct instellen verlaagt het verbruik in stand-by al een
> >> heel stuk.
> >
> >Oh... vertel eens ? Hoe doe je dat ?
>
> http://klantenservice.telenet.be/content/wat-is-de-slimme-energiestand-op-mijn-digibox-of-digicorder

Interessant... alleen jammer dat ik de AD2000 heb :-(

[Paul D B]

tja, als je op zoek bent naar een gestegen elektriciteitsverbruik in huis,
dat is dat wel stap één, natuurlijk.
Je kan trouwens zo'n metertje ook gratis ontlenen bij je energieleverancier.
Vooral interessant voor grootverbruikers als diepvriezer, koelkast,
afwasmachine enz. Daarmee vergeleken stelt die telenet-modem niet veel voor.

Paul

"Peter Govaere" schreef in bericht
news:c9c692dc-c8aa-4631...@d17g2000vba.googlegroups.com...

[peter govaere]

"Paul D B" <pol...@NOMORESPAMhnt.be> schreef in bericht
news:4f7db69c$0$3106$ba62...@news.skynet.be...

> tja, als je op zoek bent naar een gestegen elektriciteitsverbruik in huis,

> dat is dat wel stap ��n, natuurlijk.

> Je kan trouwens zo'n metertje ook gratis ontlenen bij je
> energieleverancier.
> Vooral interessant voor grootverbruikers als diepvriezer, koelkast,
> afwasmachine enz. Daarmee vergeleken stelt die telenet-modem niet veel
> voor.
>
> Paul

Heb maar eens zo'n ding aangeschaft.

Geeft een verbruik van 19 watt aan. Da's toch (19x24x365)/1000 = 116,4 kWh
per jaar. Waarvan je toch mag rekenen dat dit alles zowat 2/3 van de tijd
ongebruikt staat te ronken... :-)

[Elias]

Op Thu, 5 Apr 2012 05:02:37 -0700 (PDT) schreef

Ik sta op mijn eigen loonlijst en heb met Telenet niks te maken. Ik
heb inmiddels gezien dat iemand anders u een link heeft gegeven en ook
dan lever je commentaar. Het is een levenswijze zullen we maar
zeggen. Lullen voor 10 seconden beroemdheid in uw eigen straat. Ik
kijk uit naar uw trilogie in boekvorm. Dan heb ik toch ook het
'recht' om er een gratis te krijgen. Waarom ben je dan, na zoveel
jaar miserie, nog altijd klant? Omdat het bij anderen nog slechter
is? Omdat ge wilt blijven zagen? Omdat ... ? Ik weet al wat ge gaat
zeggen 'dat zijn mijn zaken, nietwaar?'

[Mickey]

On Thu, 5 Apr 2012 20:55:19 +0200, "peter govaere"
<peter.govae...@telenet.be> wrote:

>
>"Paul D B" <pol...@NOMORESPAMhnt.be> schreef in bericht
>news:4f7db69c$0$3106$ba62...@news.skynet.be...
>> tja, als je op zoek bent naar een gestegen elektriciteitsverbruik in huis,

>> dat is dat wel stap één, natuurlijk.

>> Je kan trouwens zo'n metertje ook gratis ontlenen bij je
>> energieleverancier.
>> Vooral interessant voor grootverbruikers als diepvriezer, koelkast,
>> afwasmachine enz. Daarmee vergeleken stelt die telenet-modem niet veel
>> voor.
>>
>> Paul
>
>Heb maar eens zo'n ding aangeschaft.
>
>Geeft een verbruik van 19 watt aan. Da's toch (19x24x365)/1000 = 116,4 kWh
>per jaar. Waarvan je toch mag rekenen dat dit alles zowat 2/3 van de tijd
>ongebruikt staat te ronken... :-)
>
>

Dat zet je die dan 2/3 van de tijd uit of als je het vergeet gebruik
een schakelklok.

[peter govaere]

"Mickey" <mic...@mail.invalid> schreef in bericht
news:m9r2o7de7ldrd8e94...@4ax.com...

Dat was ik van plan :-)