Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Over zelfmoorden binnen de psychiatrie
107 views
Skip to first unread message
Boskaap
Mar 31, 2012, 7:38:01 PM3/31/12
to
Ik erger me een beetje aan tv series de laatste tijd waarin psychiatrische
patiënten worden afgeschilderd die steeds beginnen door te flippen wanneer
ze hun medicatie niet nemen. De boodschap hier lijkt : steeds uw medicatie
nemen en liever te veel dan te weinig.
Een vriend van me beweert dat men aan psychiatrische patiënten medicatie
geeft opdat ze onder een trein zouden lopen en hij refereert daarbij naar
bewegingsdrang die deze medicaties vaak veroorzaken. Het lijkt me een
beetje grof maar toch zit daar een grond van waarheid in. Ik ken verhalen
van psychiatrische patiënten die op medicatie worden gezet waar ze 10 kilo
per maand van bijkomen en gelukkig stopt deze gewichtstoename dan na enkele
maanden, dat wil zeggen na minstens 30 tot 40 kilo extra. En het antwoord
van de psychiater is dan steeds "minder eten" terwijl deze medicatie juist
de eetlust enorm stimuleert. Minder medicatie komt bij deze psychiaters
nooit op en zo heb ik jonge aantrekkelijke vrouwen gekend die na enkele
maanden psychiatrie niet meer om aan te zien waren. Een aantal van hen
springen dan inderdaad onder een trein.
Zo is bestaat er een studie die aantoont dat van gebruikers van neuroleptica
één op 125 komt te sterven als gevolg van deze medicatie. Dit wordt door de
sector in alle toonaarden ontkent maar als we de overlijdens als gevolg van
overgewicht als gevolg van het gebruik van neuroleptica in rekening brengen
dan denk ik dat het er meer zijn dan 1 op 125.
Ik heb zo'n 20 jaar geleden een jonge vrouw gekend die tegen haar huisarts
zei dat ze problemen had met cannabis. Die idioot colloceerde haar promt,
drie maanden later pleegde ze zelfmoord. Ik hen er ook gekend die (niet
gedwongen opgenomen) tijdig uit de psychiatrie zijn weggeraakt en meteen
gestopt zijn met medicatie zonder dat ze hervielen of zo, en zij leven nog.
Groetjes,
patiënten worden afgeschilderd die steeds beginnen door te flippen wanneer
ze hun medicatie niet nemen. De boodschap hier lijkt : steeds uw medicatie
nemen en liever te veel dan te weinig.
Een vriend van me beweert dat men aan psychiatrische patiënten medicatie
geeft opdat ze onder een trein zouden lopen en hij refereert daarbij naar
bewegingsdrang die deze medicaties vaak veroorzaken. Het lijkt me een
beetje grof maar toch zit daar een grond van waarheid in. Ik ken verhalen
van psychiatrische patiënten die op medicatie worden gezet waar ze 10 kilo
per maand van bijkomen en gelukkig stopt deze gewichtstoename dan na enkele
maanden, dat wil zeggen na minstens 30 tot 40 kilo extra. En het antwoord
van de psychiater is dan steeds "minder eten" terwijl deze medicatie juist
de eetlust enorm stimuleert. Minder medicatie komt bij deze psychiaters
nooit op en zo heb ik jonge aantrekkelijke vrouwen gekend die na enkele
maanden psychiatrie niet meer om aan te zien waren. Een aantal van hen
springen dan inderdaad onder een trein.
Zo is bestaat er een studie die aantoont dat van gebruikers van neuroleptica
één op 125 komt te sterven als gevolg van deze medicatie. Dit wordt door de
sector in alle toonaarden ontkent maar als we de overlijdens als gevolg van
overgewicht als gevolg van het gebruik van neuroleptica in rekening brengen
dan denk ik dat het er meer zijn dan 1 op 125.
Ik heb zo'n 20 jaar geleden een jonge vrouw gekend die tegen haar huisarts
zei dat ze problemen had met cannabis. Die idioot colloceerde haar promt,
drie maanden later pleegde ze zelfmoord. Ik hen er ook gekend die (niet
gedwongen opgenomen) tijdig uit de psychiatrie zijn weggeraakt en meteen
gestopt zijn met medicatie zonder dat ze hervielen of zo, en zij leven nog.
Groetjes,
Boskaap
Mar 31, 2012, 7:40:11 PM3/31/12
to
Boskaap
Mar 31, 2012, 7:38:01 PM3/31/12
to
ceecee
Mar 31, 2012, 8:03:45 PM3/31/12
to
1803... en daarvoor.
De dokter heeft het voor het zeggen.
Hij kazn elke patient.. ELKE patient als die naar huis gaat zonder
toestemming laten oppakken via de federale politie.
Voorbeeld.
Een vrouw zegt tegen haar man. "Je bent te opvliegend, je moet eens
wat rust nemen... ik voel me niet gerust meer bij u en anders ga ik
weg."
De brave man denkt: "Ik zal me even in de psychiatrischa afdeling van
een kliniek laten opnemen en in therpaie gaan."
De brave man zit binnen en de vrouw beozekt de psychiater en zegt hem:
"Ik heb bang hij bedreigt me met mij te doden en daarna zelfmoord te
plegen"
De man wordt beschouwd als een gevaar voor het gezin.
Collocatie.
Die man krijgt zoveel medicatie dat hij mij na 3 dagen amper herkent.
Als hij na een week naar huis gaat, wordt hij thuis door de politie
opgepakt en terug naar de psychiatrie gebracht.
Een paar dagen later zit hij in Duffel.
De vrouw heeft zijn persoonlijke bezittingen in een storageplaats
afgezet, tezamen met haar nieuwe vriend en diens ruime camionette.
Die man heeft inderdaad bijna zelfmoord gepleegd, maar vanwege wat
zijn vrouw hem geflikt heeft met de hulp van onze SCHIJT psychiatrie
in dit KAKland !
En kom nu niet af met te zeggen dat ik een feacaliencomplex heb en
dringen in therpaie moet.. want dan schijt ik jullie nog ergere uit !
Serieus.. het is schandalig wat hier allemaal kan in de psychiatrie.
ceece
Willem-Jan Markerink
Mar 31, 2012, 9:10:47 PM3/31/12
to
"Boskaap" <bart.go...@hotmail.com> wrote in
news:jl84gp$tr$1...@speranza.aioe.org:
> Ik erger me een beetje aan tv series de laatste tijd waarin
> psychiatrische patiënten worden afgeschilderd die steeds beginnen door
> te flippen wanneer ze hun medicatie niet nemen. De boodschap hier lijkt
> : steeds uw medicatie nemen en liever te veel dan te weinig.
>
> Een vriend van me beweert dat men aan psychiatrische patiënten medicatie
> geeft opdat ze onder een trein zouden lopen en hij refereert daarbij
> naar bewegingsdrang die deze medicaties vaak veroorzaken. Het lijkt me
> een beetje grof maar toch zit daar een grond van waarheid in.
Als je ze wat meer van die pillen geeft blijven ze die trein wellicht voor?
> Ik ken
> verhalen van psychiatrische patiënten die op medicatie worden gezet waar
> ze 10 kilo per maand van bijkomen en gelukkig stopt deze gewichtstoename
> dan na enkele maanden, dat wil zeggen na minstens 30 tot 40 kilo extra.
> En het antwoord van de psychiater is dan steeds "minder eten" terwijl
> deze medicatie juist de eetlust enorm stimuleert. Minder medicatie komt
> bij deze psychiaters nooit op en zo heb ik jonge aantrekkelijke vrouwen
> gekend die na enkele maanden psychiatrie niet meer om aan te zien waren.
> Een aantal van hen springen dan inderdaad onder een trein.
>
> Zo is bestaat er een studie die aantoont dat van gebruikers van
> neuroleptica één op 125 komt te sterven als gevolg van deze medicatie.
> Dit wordt door de sector in alle toonaarden ontkent maar als we de
> overlijdens als gevolg van overgewicht als gevolg van het gebruik van
> neuroleptica in rekening brengen dan denk ik dat het er meer zijn dan 1
> op 125.
>
> Ik heb zo'n 20 jaar geleden een jonge vrouw gekend die tegen haar
> huisarts zei dat ze problemen had met cannabis. Die idioot colloceerde
> haar promt, drie maanden later pleegde ze zelfmoord. Ik hen er ook
> gekend die (niet gedwongen opgenomen) tijdig uit de psychiatrie zijn
> weggeraakt en meteen gestopt zijn met medicatie zonder dat ze hervielen
> of zo, en zij leven nog.
>
> Groetjes,
>
>
>
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
news:jl84gp$tr$1...@speranza.aioe.org:
> Ik erger me een beetje aan tv series de laatste tijd waarin
> psychiatrische patiënten worden afgeschilderd die steeds beginnen door
> te flippen wanneer ze hun medicatie niet nemen. De boodschap hier lijkt
> : steeds uw medicatie nemen en liever te veel dan te weinig.
>
> Een vriend van me beweert dat men aan psychiatrische patiënten medicatie
> geeft opdat ze onder een trein zouden lopen en hij refereert daarbij
> naar bewegingsdrang die deze medicaties vaak veroorzaken. Het lijkt me
> een beetje grof maar toch zit daar een grond van waarheid in.
> Ik ken
> verhalen van psychiatrische patiënten die op medicatie worden gezet waar
> ze 10 kilo per maand van bijkomen en gelukkig stopt deze gewichtstoename
> dan na enkele maanden, dat wil zeggen na minstens 30 tot 40 kilo extra.
> En het antwoord van de psychiater is dan steeds "minder eten" terwijl
> deze medicatie juist de eetlust enorm stimuleert. Minder medicatie komt
> bij deze psychiaters nooit op en zo heb ik jonge aantrekkelijke vrouwen
> gekend die na enkele maanden psychiatrie niet meer om aan te zien waren.
> Een aantal van hen springen dan inderdaad onder een trein.
>
> Zo is bestaat er een studie die aantoont dat van gebruikers van
> neuroleptica één op 125 komt te sterven als gevolg van deze medicatie.
> Dit wordt door de sector in alle toonaarden ontkent maar als we de
> overlijdens als gevolg van overgewicht als gevolg van het gebruik van
> neuroleptica in rekening brengen dan denk ik dat het er meer zijn dan 1
> op 125.
>
> Ik heb zo'n 20 jaar geleden een jonge vrouw gekend die tegen haar
> huisarts zei dat ze problemen had met cannabis. Die idioot colloceerde
> haar promt, drie maanden later pleegde ze zelfmoord. Ik hen er ook
> gekend die (niet gedwongen opgenomen) tijdig uit de psychiatrie zijn
> weggeraakt en meteen gestopt zijn met medicatie zonder dat ze hervielen
> of zo, en zij leven nog.
>
> Groetjes,
>
>
>
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Illuminatus
Mar 31, 2012, 9:24:40 PM3/31/12
to
On 4/1/2012 7:38 AM, Boskaap wrote:
> Een vriend van me beweert dat men aan psychiatrische patiënten medicatie
> geeft opdat ze onder een trein zouden lopen en hij refereert daarbij
> naar bewegingsdrang die deze medicaties vaak veroorzaken.
Geagiteerde depressies of Prozac. Vraag het Hayek, hij weet er /alles/ van.
> Een vriend van me beweert dat men aan psychiatrische patiënten medicatie
> geeft opdat ze onder een trein zouden lopen en hij refereert daarbij
> naar bewegingsdrang die deze medicaties vaak veroorzaken.
> verhalen van psychiatrische patiënten die op medicatie worden gezet waar
> ze 10 kilo per maand van bijkomen en gelukkig stopt deze gewichtstoename
> dan na enkele maanden, dat wil zeggen na minstens 30 tot 40 kilo extra.
> En het antwoord van de psychiater is dan steeds "minder eten" terwijl
> deze medicatie juist de eetlust enorm stimuleert. Minder medicatie komt
> bij deze psychiaters nooit op en zo heb ik jonge aantrekkelijke vrouwen
> gekend die na enkele maanden psychiatrie niet meer om aan te zien waren.
> Een aantal van hen springen dan inderdaad onder een trein.
gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
> Zo is bestaat er een studie die aantoont dat van gebruikers van
> neuroleptica één op 125 komt te sterven als gevolg van deze medicatie.
> Dit wordt door de sector in alle toonaarden ontkent maar als we de
> overlijdens als gevolg van overgewicht als gevolg van het gebruik van
> neuroleptica in rekening brengen dan denk ik dat het er meer zijn dan 1
> op 125.
de dwangbuis. Hoeveel bedraagt de mortaliteit van mensen in een
dwangbuis met constant schuim op de lippen die nog nauwelijks eten?
> Ik heb zo'n 20 jaar geleden een jonge vrouw gekend die tegen haar
> huisarts zei dat ze problemen had met cannabis. Die idioot colloceerde
> haar promt, drie maanden later pleegde ze zelfmoord. Ik hen er ook
> gekend die (niet gedwongen opgenomen) tijdig uit de psychiatrie zijn
> weggeraakt en meteen gestopt zijn met medicatie zonder dat ze hervielen
> of zo, en zij leven nog.
geweest van doktoors met weinig psychologische achtergrond en onmondige
patiënten die zich veel moeten laten welgevallen.
Men bekijke One Flew Over the Cuckoo's Nest (met een magistrale act door
de jonge Jack Nicholson)
http://www.imdb.com/title/tt0073486/
M a r i o
Mar 31, 2012, 11:01:55 PM3/31/12
to
Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
Insuline is absoluut niet geschikt als suďcidemiddel, het is vrijwel
nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
waarmee je nog verder van huis bent.
> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
Insuline is absoluut niet geschikt als suďcidemiddel, het is vrijwel
nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
waarmee je nog verder van huis bent.
PieterW
Mar 31, 2012, 11:16:23 PM3/31/12
to
On Sun, 01 Apr 2012 09:24:40 +0800, Illuminatus
<illum...@gnosis.zen> wrote:
>On 4/1/2012 7:38 AM, Boskaap wrote:
>> Zo is bestaat er een studie die aantoont dat van gebruikers van
>> neuroleptica één op 125 komt te sterven als gevolg van deze medicatie.
>> Dit wordt door de sector in alle toonaarden ontkent maar als we de
>> overlijdens als gevolg van overgewicht als gevolg van het gebruik van
>> neuroleptica in rekening brengen dan denk ik dat het er meer zijn dan 1
>> op 125.
>
>Welke studie? Neuroleptica zijn geen klein bier maar het alternatief is
>de dwangbuis. Hoeveel bedraagt de mortaliteit van mensen in een
>dwangbuis met constant schuim op de lippen die nog nauwelijks eten?
aiiii....hij heeft wel gelijk, de nieuwe generatie neuroleptica heeft
<illum...@gnosis.zen> wrote:
>On 4/1/2012 7:38 AM, Boskaap wrote:
>> Zo is bestaat er een studie die aantoont dat van gebruikers van
>> neuroleptica één op 125 komt te sterven als gevolg van deze medicatie.
>> Dit wordt door de sector in alle toonaarden ontkent maar als we de
>> overlijdens als gevolg van overgewicht als gevolg van het gebruik van
>> neuroleptica in rekening brengen dan denk ik dat het er meer zijn dan 1
>> op 125.
>
>Welke studie? Neuroleptica zijn geen klein bier maar het alternatief is
>de dwangbuis. Hoeveel bedraagt de mortaliteit van mensen in een
>dwangbuis met constant schuim op de lippen die nog nauwelijks eten?
als bijwerking een verminderde levensverwachting van naar schatting
10-15 jaar vanwege o.a. gewichtstoename, hart- en vaatziekten en
diabetes.
de klassieke neuroleptica hebben meer bewegingsonrust (tardieve
dyskinesie) en polyneuropatie als bijwerking.
Cheers, Pieter
Illuminatus
Apr 1, 2012, 12:25:15 AM4/1/12
to
On 4/1/2012 11:01 AM, M a r i o wrote:
>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>
> Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
> en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
Wat doe ik dan? Het "geheim" van insuline verklappen? Dat is toch
>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>
> Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
> en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
algemeen bekend? Het probleem is wel dat weinig mensen weten hoe
zichzelf fatsoenlijk te injecteren.
> Insuline is absoluut niet geschikt als suďcidemiddel, het is vrijwel
> nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
> ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
> waarmee je nog verder van huis bent.
het is pijnloos. Je moet er wel voor zorgen dat je niet gevonden wordt
binnen de 12 uur. Onder de trein springen kan ook "verkeerd" aflopen en
dan ben je armen en/of benen kwijt. Zelfmoord moet zoals elk succesvol
menselijk project, met zorg en kennis van zaken worden uitgevoerd.
Persoonlijk ga ik voor de methode Hemingway.
PieterW
Apr 1, 2012, 12:31:34 AM4/1/12
to
On Sun, 01 Apr 2012 12:25:15 +0800, Illuminatus
<illum...@gnosis.zen> wrote:
>Persoonlijk ga ik voor de methode Hemingway.
nah...wat dramatisch weer.
<illum...@gnosis.zen> wrote:
>Persoonlijk ga ik voor de methode Hemingway.
kun je daar geen barbituraten krijgen?
Cheers, Pieter
Illuminatus
Apr 1, 2012, 1:15:56 AM4/1/12
to
On 4/1/2012 11:16 AM, PieterW wrote:
>> Welke studie? Neuroleptica zijn geen klein bier maar het alternatief is
>> de dwangbuis. Hoeveel bedraagt de mortaliteit van mensen in een
>> dwangbuis met constant schuim op de lippen die nog nauwelijks eten?
>
> aiiii....hij heeft wel gelijk, de nieuwe generatie neuroleptica heeft
> als bijwerking een verminderde levensverwachting van naar schatting
> 10-15 jaar vanwege o.a. gewichtstoename, hart- en vaatziekten en
> diabetes.
Bedankt voor de aanvulling. Ik ben niet thuis in de klinische kant van
>> Welke studie? Neuroleptica zijn geen klein bier maar het alternatief is
>> de dwangbuis. Hoeveel bedraagt de mortaliteit van mensen in een
>> dwangbuis met constant schuim op de lippen die nog nauwelijks eten?
>
> aiiii....hij heeft wel gelijk, de nieuwe generatie neuroleptica heeft
> als bijwerking een verminderde levensverwachting van naar schatting
> 10-15 jaar vanwege o.a. gewichtstoename, hart- en vaatziekten en
> diabetes.
de kwestie en al wat ik er over geleerd heb is misschien wel oubollig.
Neuroleptica zijn geen aspirientje en worden m.a.w. pas voorgeschreven
bij heel zware gevallen van echte psychoses, niet?
Hoe lang zou een controlegroep met dezelfde symptomen gemiddeld
overleven /zonder/ neuroleptica? Imho is dat de hamvraag.
> de klassieke neuroleptica hebben meer bewegingsonrust (tardieve
> dyskinesie) en polyneuropatie als bijwerking.
M a r i o
Apr 1, 2012, 1:18:37 AM4/1/12
to
Op 1-4-2012 6:25, Illuminatus schreef:
> Het probleem is wel dat weinig mensen weten hoe
> zichzelf fatsoenlijk te injecteren.
Wat let je, start er een doe-het-zelfinjectiegroep op.
Je bent voor vandaag de gewetenloze flapdrol van de dag.
> Het probleem is wel dat weinig mensen weten hoe
> zichzelf fatsoenlijk te injecteren.
Je bent voor vandaag de gewetenloze flapdrol van de dag.
Illuminatus
Apr 1, 2012, 1:23:12 AM4/1/12
to
On 4/1/2012 12:31 PM, PieterW wrote:
>> Persoonlijk ga ik voor de methode Hemingway.
>
> nah...wat dramatisch weer.
> kun je daar geen barbituraten krijgen?
Ja en spotgoedkope pistolen. Met barbituraten moet je ook 12 u alleen
>> Persoonlijk ga ik voor de methode Hemingway.
>
> nah...wat dramatisch weer.
> kun je daar geen barbituraten krijgen?
zijn en laat je een bezeken matras en een hoop gossip voor de buren
achter. De nabestaanden moeten ook minstens 2000 euro ophoesten voor een
simpele begrafenis.
Met een luide knal en een pastoor vol stukken bloed en hersenen voor het
altaar tijdens de hoogmis in een Tshirt "There is no god" kom je
tenminste in de krant en de kosten zijn voor de kerk. Non omnis moriar...
Martin Borsje
Apr 1, 2012, 2:04:42 AM4/1/12
to
Boskaap formulated the question :
Ik erger me meer dan een beetje aan mensen die drie maal dezelfde
posting menen te moeten plaatsen omdat ze te ongeduldig zijn om even te
wachten tot ze hun bericht zien verschijnen.
posting menen te moeten plaatsen omdat ze te ongeduldig zijn om even te
wachten tot ze hun bericht zien verschijnen.
Illuminatus
Apr 1, 2012, 3:11:21 AM4/1/12
to
On 4/1/2012 1:18 PM, M a r i o wrote:
> Je bent voor vandaag de gewetenloze flapdrol van de dag.
Ach Mario, voor één dag en dan nog 1 april wil ik best wel eens flapdrol
> Je bent voor vandaag de gewetenloze flapdrol van de dag.
zijn, als jij die nobele taak de overige 365 dagen van 2012 maar voor je
rekening neemt. ;-)
Sietse Vliegen
Apr 1, 2012, 3:13:07 AM4/1/12
to
Illuminatus <illum...@gnosis.zen> schreef:
niet, of maar kort zou hoeven. Oorzaken: 1: soms wordt er te snel
geconcludeerd dat er een (ernstige) psychose is. 2: soms helpt het
aanpakken van andere factoren zo goed, dat het middel al weer snel
afgebouwd kan worden, maar gebeurt dat niet. Het middel helpt immers
zo goed? De psychiater ziet de patient (bijna) niet meer, en de rest
van het team komt niet op het idee om af te bouwen.
Dit 2e type onnodig gebruik komt in die gevallen dus doordat men meer
factoren tegelijk beïnvloedt, en dan het succes ten onrechte
toeschrijft aan de medicatie. Wat ik ervan gezien heb, betrof btw.
geen zware gevallen, en (dus) ook geen hoge doseringen.
>Hoe lang zou een controlegroep met dezelfde symptomen gemiddeld
>overleven /zonder/ neuroleptica? Imho is dat de hamvraag.
Uiteraard. Het melden van 15 jaar kortere levensverwachting als
bijwerking kan naar mijn idee weinig meer zijn dan een slag in de
lucht. Zo van: je wordt er dik van, en dikke mensen leven korter. Ja
ammehoela, zwaar gestoorden leven ook korter, al komt dat niet door
een de behandeling. En wellicht is het zelfs aantoonbaar onjuist.
F'up: nl.wetenschap vervangen door nl.gezondheid.medisch en
nl.gezondheid.psychiatrie
--
Sietse
>On 4/1/2012 11:16 AM, PieterW wrote:
>>> Welke studie? Neuroleptica zijn geen klein bier maar het alternatief is
>>> de dwangbuis. Hoeveel bedraagt de mortaliteit van mensen in een
>>> dwangbuis met constant schuim op de lippen die nog nauwelijks eten?
>> aiiii....hij heeft wel gelijk, de nieuwe generatie neuroleptica heeft
>> als bijwerking een verminderde levensverwachting van naar schatting
>> 10-15 jaar vanwege o.a. gewichtstoename, hart- en vaatziekten en
>> diabetes.
>Bedankt voor de aanvulling. Ik ben niet thuis in de klinische kant van
>de kwestie en al wat ik er over geleerd heb is misschien wel oubollig.
>Neuroleptica zijn geen aspirientje en worden m.a.w. pas voorgeschreven
>bij heel zware gevallen van echte psychoses, niet?
Nee hoor, er wordt wel degelijk voorgeschreven in gevallen waar dat
>>> Welke studie? Neuroleptica zijn geen klein bier maar het alternatief is
>>> de dwangbuis. Hoeveel bedraagt de mortaliteit van mensen in een
>>> dwangbuis met constant schuim op de lippen die nog nauwelijks eten?
>> aiiii....hij heeft wel gelijk, de nieuwe generatie neuroleptica heeft
>> als bijwerking een verminderde levensverwachting van naar schatting
>> 10-15 jaar vanwege o.a. gewichtstoename, hart- en vaatziekten en
>> diabetes.
>Bedankt voor de aanvulling. Ik ben niet thuis in de klinische kant van
>de kwestie en al wat ik er over geleerd heb is misschien wel oubollig.
>Neuroleptica zijn geen aspirientje en worden m.a.w. pas voorgeschreven
>bij heel zware gevallen van echte psychoses, niet?
niet, of maar kort zou hoeven. Oorzaken: 1: soms wordt er te snel
geconcludeerd dat er een (ernstige) psychose is. 2: soms helpt het
aanpakken van andere factoren zo goed, dat het middel al weer snel
afgebouwd kan worden, maar gebeurt dat niet. Het middel helpt immers
zo goed? De psychiater ziet de patient (bijna) niet meer, en de rest
van het team komt niet op het idee om af te bouwen.
Dit 2e type onnodig gebruik komt in die gevallen dus doordat men meer
factoren tegelijk beïnvloedt, en dan het succes ten onrechte
toeschrijft aan de medicatie. Wat ik ervan gezien heb, betrof btw.
geen zware gevallen, en (dus) ook geen hoge doseringen.
>Hoe lang zou een controlegroep met dezelfde symptomen gemiddeld
>overleven /zonder/ neuroleptica? Imho is dat de hamvraag.
bijwerking kan naar mijn idee weinig meer zijn dan een slag in de
lucht. Zo van: je wordt er dik van, en dikke mensen leven korter. Ja
ammehoela, zwaar gestoorden leven ook korter, al komt dat niet door
een de behandeling. En wellicht is het zelfs aantoonbaar onjuist.
F'up: nl.wetenschap vervangen door nl.gezondheid.medisch en
nl.gezondheid.psychiatrie
--
Sietse
Sietse Vliegen
Apr 1, 2012, 3:29:03 AM4/1/12
to
Martin Borsje <joh...@OL.VOM> schreef:
>Boskaap formulated the question :
<KNIP> [3 geposte tekst]
>Ik erger me meer dan een beetje aan mensen die drie maal dezelfde
>posting menen te moeten plaatsen omdat ze te ongeduldig zijn om even te
>wachten tot ze hun bericht zien verschijnen.
Ja, de 2e zelfs in dezelfde minuut als de 1e. Terwijl Boskaap geen
onervaren usenetter is. Wat starten van draden betreft dan, reacties
geeft hij zelden. Beetje trollerig komt dat over. Ik dacht btw dat het
nog erger was, want mijn client, Forté Agent bouwde er een draad van
waar nrs 2 en 3 als reactie op nr.1 in de lijst staan.
>Boskaap formulated the question :
<KNIP> [3 geposte tekst]
>Ik erger me meer dan een beetje aan mensen die drie maal dezelfde
>posting menen te moeten plaatsen omdat ze te ongeduldig zijn om even te
>wachten tot ze hun bericht zien verschijnen.
onervaren usenetter is. Wat starten van draden betreft dan, reacties
geeft hij zelden. Beetje trollerig komt dat over. Ik dacht btw dat het
nog erger was, want mijn client, Forté Agent bouwde er een draad van
waar nrs 2 en 3 als reactie op nr.1 in de lijst staan.
jdewitte
Apr 1, 2012, 4:11:18 AM4/1/12
to
"Sietse Vliegen" <flyw...@hotmail.com> wrote in message
news:89ufn797vbl4et1ij...@4ax.com...
ANX/zo 01 april 2012, 10.08u
P.M.!! INTERNETArticle(s):
Stel Uitgangspunt: Niet "Psychose" als zoiets als "Zielsziekte", tja,
maar in de zin van anders dan "neurose" is "psychose" ongeneeslijk:
En dan alzo dien(d)en ~ anamneseS prescripties <> stellen op termijnen,
evt bij dergelijke/dermate professionele(!) voorkeur: i.c.!! klinisch?;
---
Overigens dan nog als verwant met het onderwerp:
P.M.!! INTERNETArticles ad Medicaties/Medicamenten <> DEPRESSIEs,
en dan vooral bij JONGEREN ivm suicide(zelfmoord) en of eerdere
automutulatie(zelfverminking) [P.M.!!: TV/MEDIA]
:
Advies aan (Pleeg)Ouders en Anderen, Direct Betrokkenen:
- Mocht u een paar jaar uw huisarts niet erover hebben gesproken,
evt!! en dan vooral
ivm allerlei "automatismen" ad voorgeschreven medicijnen -
NIET onmiddellijk stoppen, WEL zo spoedig mogelijk > HUISARTS
------------------------------------------------------------------
Quod non ?
jos.
----
Message has been deleted
jdewitte
Apr 1, 2012, 4:44:08 AM4/1/12
to
"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> wrote in message news:20120401$101...@Jawade.Naaldwijk.nl...
> jdewitte <jdew...@kpnmail.nl> schreef op Sun, 1 Apr 2012 10:11:18 +0200 in artikel
> <4f780dbc$0$959$703f...@news.kpn.nl>:
en 20120401/10.38u, terecht:
Ofschoon tegenwerpingen "geen arts" en "(nog) geen 40jaar",
heb ik toch op reeds 22jrge leeftijd een(groeps)artikel(EEG enz)in..
The Lancet(ook ivm basics = klinisch onderzoek, fysiol. cq psych.);
en - algemeen bekend -
staat mijn handtekening
tezamen met toen alzo een wereldberoemde Geneesheer-Directeur
onder het GEHELE klinische en klin.psychiatrisch advies aan de meest
gerenommeerde Landelijk Politicus uit de vorige eeuw, functionnerend
in het Driemanschap - Romme(KVP), Oud(VVD), Drees(PvdA);
Mijnerzijds deze subthread afsluitend,
Met dank voor uw Response als getrouwe Lezer(es),
jos.
----
Manok62
Apr 1, 2012, 5:30:56 AM4/1/12
to
Je post hier 3 keer en je geeft verder geen enkele reactie ZAK ZONDER SMOK !
Manok62
Apr 1, 2012, 5:32:25 AM4/1/12
to
"M a r i o" <ma...@easy.com> schreef in bericht
news:4f77c523$0$239$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Ruut66
Apr 1, 2012, 5:38:22 AM4/1/12
to
On Apr 1, 5:16 am, PieterW <pieterw4809-notth...@live.nl> wrote:
> On Sun, 01 Apr 2012 09:24:40 +0800, Illuminatus
>
> On Sun, 01 Apr 2012 09:24:40 +0800, Illuminatus
>
R
Ruut66
Apr 1, 2012, 5:36:31 AM4/1/12
to
On Apr 1, 3:10 am, "Willem-Jan Markerink" <w.j.marker...@a1.nl> wrote:
> "Boskaap" <bart.goovae...@hotmail.com> wrote innews:jl84gp$tr$1...@speranza.aioe.org:
>
> Als je ze wat meer van die pillen geeft blijven ze die trein wellicht voor?
Wist je het niet WJ? De meeste psychiatrische inrichtingen in
Nederland zijn gesitueerd naast of vlakbij een spoorlijn.
R
> "Boskaap" <bart.goovae...@hotmail.com> wrote innews:jl84gp$tr$1...@speranza.aioe.org:
>
> Als je ze wat meer van die pillen geeft blijven ze die trein wellicht voor?
Nederland zijn gesitueerd naast of vlakbij een spoorlijn.
R
Sietse Vliegen
Apr 1, 2012, 5:42:26 AM4/1/12
to
"jdewitte" <jdew...@kpnmail.nl> schreef:
Rare zin, maar dit terzijde. Psychotisch zijn is een toestand. Ik ken
alleen al in mijn kennissenkring verschillende mensen waarbij die al
vele jaren niet meer optreedt. Sommigen slikken wellicht een
ondehoudsdosering, anderen zeker niet. Zou het om kanker gaan, dan
waren ze na 5 jaar genezen verklaard. Waarom je er neurosen bij haalt,
wordt niet duidelijk. Psychoses zijn ook anders dan appendicitis
>En dan alzo dien(d)en ~ anamneseS prescripties <> stellen op termijnen,
>evt bij dergelijke/dermate professionele(!) voorkeur: i.c.!! klinisch?;
>---
>Overigens dan nog als verwant met het onderwerp:
>P.M.!! INTERNETArticles ad Medicaties/Medicamenten <> DEPRESSIEs,
>en dan vooral bij JONGEREN ivm suicide(zelfmoord) en of eerdere
>automutulatie(zelfverminking) [P.M.!!: TV/MEDIA]
>:
>Advies aan (Pleeg)Ouders en Anderen, Direct Betrokkenen:
>- Mocht u een paar jaar uw huisarts niet erover hebben gesproken,
> evt!! en dan vooral
> ivm allerlei "automatismen" ad voorgeschreven medicijnen -
>NIET onmiddellijk stoppen, WEL zo spoedig mogelijk > HUISARTS
Voorzover begrijpelijk: een paar jaar doorbehandelen, zonder de
noodzaak te blijven (her)overwegen, is belachelijk lang. Je zal maar
jarenlang onnodig veel te vet en (mede daardoor) moeizaam rondlopen.
alleen al in mijn kennissenkring verschillende mensen waarbij die al
vele jaren niet meer optreedt. Sommigen slikken wellicht een
ondehoudsdosering, anderen zeker niet. Zou het om kanker gaan, dan
waren ze na 5 jaar genezen verklaard. Waarom je er neurosen bij haalt,
wordt niet duidelijk. Psychoses zijn ook anders dan appendicitis
>En dan alzo dien(d)en ~ anamneseS prescripties <> stellen op termijnen,
>evt bij dergelijke/dermate professionele(!) voorkeur: i.c.!! klinisch?;
>---
>Overigens dan nog als verwant met het onderwerp:
>P.M.!! INTERNETArticles ad Medicaties/Medicamenten <> DEPRESSIEs,
>en dan vooral bij JONGEREN ivm suicide(zelfmoord) en of eerdere
>automutulatie(zelfverminking) [P.M.!!: TV/MEDIA]
>:
>Advies aan (Pleeg)Ouders en Anderen, Direct Betrokkenen:
>- Mocht u een paar jaar uw huisarts niet erover hebben gesproken,
> evt!! en dan vooral
> ivm allerlei "automatismen" ad voorgeschreven medicijnen -
>NIET onmiddellijk stoppen, WEL zo spoedig mogelijk > HUISARTS
noodzaak te blijven (her)overwegen, is belachelijk lang. Je zal maar
jarenlang onnodig veel te vet en (mede daardoor) moeizaam rondlopen.
Message has been deleted
Illuminatus
Apr 1, 2012, 5:52:46 AM4/1/12
to
>> Mario...ik spreek uit ervaring.
>
> Ben je dood dan?
Nee, juist niet. Je moet hem goed lezen:
"Insuline veroorzaakt ernstige fysieke en psychische onomkeerbare
>
> Ben je dood dan?
Nee, juist niet. Je moet hem goed lezen:
"Insuline veroorzaakt ernstige fysieke en psychische onomkeerbare
stoornissen waarmee je nog verder van huis bent. Mario... ik spreek uit
ervaring."
Vandaar zijn posts... ;-)
ervaring."
M a r i o
Apr 1, 2012, 5:57:03 AM4/1/12
to
Op 1-4-2012 11:52, Illuminatus schreef:
Wil je mijn woorden niet verdraaien, gewetenloze flapdrol!
Message has been deleted
jan
Apr 1, 2012, 5:26:25 AM4/1/12
to
On 1 apr, 03:24, Illuminatus <illumin...@gnosis.zen> wrote:
> On 4/1/2012 7:38 AM, Boskaap wrote:
>
> > Een vriend van me beweert dat men aan psychiatrische patiënten medicatie> geeft opdat ze onder een trein zouden lopen en hij refereert daarbij> naar bewegingsdrang die deze medicaties vaak veroorzaken.
>
> Geagiteerde depressies of Prozac.Vraag het Hayek, hij weet er /alles/ van.
> On 4/1/2012 7:38 AM, Boskaap wrote:
>
> > Een vriend van me beweert dat men aan psychiatrische patiënten medicatie> geeft opdat ze onder een trein zouden lopen en hij refereert daarbij> naar bewegingsdrang die deze medicaties vaak veroorzaken.
>
>
> > verhalen van psychiatrische patiënten die op medicatie worden gezet waar> ze 10 kilo per maand van bijkomen en gelukkig stopt deze gewichtstoename> dan na enkele maanden, dat wil zeggen na minstens 30 tot 40 kilo extra.
>
> Tja, Paris vaut bien une messe.
>
> > En het antwoord van de psychiater is dan steeds "minder eten" terwijl> deze medicatie juist de eetlust enorm stimuleert.Minder medicatie komt> bij deze psychiaters nooit op en zo heb ik jonge aantrekkelijke vrouwen> gekend die na enkele maanden psychiatrie niet meer om aan te zien waren.> Een aantal van hen springen dan inderdaad onder een trein.
> > verhalen van psychiatrische patiënten die op medicatie worden gezet waar> ze 10 kilo per maand van bijkomen en gelukkig stopt deze gewichtstoename> dan na enkele maanden, dat wil zeggen na minstens 30 tot 40 kilo extra.
>
> Tja, Paris vaut bien une messe.
>
>
> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de treingesprongen.Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog.Jehebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden.Delaatsten lukken vrijwel altijd.Een overdosis insuline is pijnloos enfeilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
Als een overdosis insuline een pijnloze en feilloze dood teweeg zou
brengen, zou deze methode wel breed worden toegepast door artsen die
patiënten euthanasie verlenen. Dat is niet het geval. In mijn ogen is
je bewering over de werking van insuline dus een broodje-aapverhaal,
tenzij je het op enigerlei wijze aannemelijk kunt maken.
En wat betreft de verkrijgbaarheid van insuline: in Nederland en
Europa is het in ieder geval niet zonder doktersrecept verkrijgbaar.
PieterW
Apr 1, 2012, 6:14:48 AM4/1/12
to
On Sun, 01 Apr 2012 09:13:07 +0200, Sietse Vliegen
<flyw...@hotmail.com> wrote:
>Uiteraard. Het melden van 15 jaar kortere levensverwachting als
>bijwerking kan naar mijn idee weinig meer zijn dan een slag in de
>lucht. Zo van: je wordt er dik van, en dikke mensen leven korter. Ja
>ammehoela, zwaar gestoorden leven ook korter, al komt dat niet door
>een de behandeling. En wellicht is het zelfs aantoonbaar onjuist.
als je er alleen maar dik van zou worden, lijkt het me niet nodig om
<flyw...@hotmail.com> wrote:
>Uiteraard. Het melden van 15 jaar kortere levensverwachting als
>bijwerking kan naar mijn idee weinig meer zijn dan een slag in de
>lucht. Zo van: je wordt er dik van, en dikke mensen leven korter. Ja
>ammehoela, zwaar gestoorden leven ook korter, al komt dat niet door
>een de behandeling. En wellicht is het zelfs aantoonbaar onjuist.
elk jaar, soms elk half jaar bloed te prikken.
Om maar eens een populair middeltje te nemen, Clozapine:
SIDE EFFECTS: Clozapine may cause a severe reduction in white blood
cell count, a condition known as agranulocytosis, in approximately 1
in 100 patients who take it for at least one year. White blood cells
fight infections, and a severe reduction in white blood cells can
result in severe infections. If not caught early, agranulocytosis can
be fatal. Therefore, the white blood cell count should be measured
(with a blood test) prior to starting treatment and regularly (weekly)
while patients receive this medication, and for 4 weeks after it is
stopped.
Among elderly patients with dementia-related psychosis, treatment with
clozapine is associated with an increased risk of death for unclear
reasons. Clozapine is not approved for use in dementia-related
psychosis.
Seizures have occurred in approximately 1 of every 20 to 30 persons
receiving clozapine. Patients receiving higher doses seem to be at
higher risk.
Dizziness may occur in 1 of 5 persons taking clozapine. In some cases
this may be due to orthostatic hypotension, a marked decrease in blood
pressure that occurs when going from a lying or sitting position to a
standing position. The drop in blood pressure may lead to loss of
consciousness or even cardiac and respiratory arrest. This reaction is
more common during the first few weeks of therapy while the dose is
increasing, when drug is stopped briefly, or when patients are taking
benzodiazepines such as diazepam (Valium) or other anti-psychotic
drugs.
The most common side effect of clozapine is drowsiness. Other side
effects include increased heart rate, increased salivation, headache,
tremor, low blood pressure, and fever. Clozapine has anticholinergic
effects that interfere with the function of smooth muscles. This can
lead to blurred vision and difficulty urinating (when there is
enlargement of the prostate) due to effects on the muscles of the eye
and bladder. Clozapine slows the intestine and leads to constipation
in approximately 14% of patients. Paralysis of the intestinal muscles
can lead to paralytic ileus, a condition in which the intestine stops
working.
Clozapine also may cause extrapyramidal effects (sudden, often jerky,
involuntary motions of the head, neck, arms, body, or eyes). Like
other anti-psychotics, clozapine also may cause tardive dyskinesia
(potentially irreversible involuntary movements). The risk of such
reactions appears to be lower with clozapine than with older
anti-psychotics, perhaps due to its weaker effects on dopamine type 2
receptors.
Although there is no clear link between clozapine and diabetes,
patients should be tested during treatment for elevated blood-sugars.
Additionally, persons with risk factors for diabetes, including
obesity or a family history of diabetes, should have their fasting
levels of blood sugar tested before starting treatment and
periodically throughout treatment to detect the onset of diabetes. Any
patient developing symptoms that suggest diabetes during treatment
should be tested for diabetes.
Clozapine is eliminated from the body by enzymes (P450) in the liver.
Numerous medications can increase or decrease the activities of these
enzymes leading to low (potentially ineffective) or high (potentially
toxic) levels of clozapine in the blood. When used with these
medications, the dose of clozapine may need to be reduced or
increased.
Cheers, Pieter
jdewitte
Apr 1, 2012, 6:26:47 AM4/1/12
to
news:v28gn75m67841mr78...@4ax.com...
Bij wege van uitzondering <> veronderstelde "Sietse Vliegen"/integere Response
tevens ivm enigszins/enigermate verwant met Buitenhof dd!
:
Kort,
(Source/Cause), psycho-somatisch (!, morph.anatomisch/fysiologisch/enz)
Psychose als ongeneeslijke zielsziekte <> psychotisch waarneming/voorstelling
uw psychotisch als (anamnese)"feit"[handeling(en)/intreden toestand/toestand]
evt!! hoewel ivm/na "behandeling/bestrijding" symptomencomplex, op termijnen,
blijft als diagnose ongeneeslijk; ik erken dat sinds decennia het kenmerk van
psychose als "ongeneeslijk" professioneel verwaterde [om wele redenen! ook..]
m.m. "neurose"(!);
In de loop der jaren maakte ik indertijd reeds mee, dat bij= na! wijziging
der m.n. psychiatrische beoordelingsmodellen, in Registers ingeschreven,
gerenommeerde arts-psychiaters enkelen tevens neuroloog, problemen hadden
ivm patienten die onder (bij/krachtens) NIEUWE kennis(= litteratuur toen!!),
niet opgenomen hadden mogen worden, resp "irregulier" waren behandeld..
Verder medio 1970er jaren kreeg ik ivm/mbt o.m. radio-activiteit te maken met
de zgn PHARMACOPEE (In NL-STATE toegelaten medicijnen, ook als tracer(s) enz),
en kreeg na gesprekken met de betreffende verantwoordelijke Ambtenaar-Apotheker
de indruk (tot op heden):
IHA/IHB: Onvoldoende mogelijkheden van Werkelijke waarderingen! op kt, mt, lt.
jos.
----
tevens ivm enigszins/enigermate verwant met Buitenhof dd!
:
Kort,
(Source/Cause), psycho-somatisch (!, morph.anatomisch/fysiologisch/enz)
Psychose als ongeneeslijke zielsziekte <> psychotisch waarneming/voorstelling
uw psychotisch als (anamnese)"feit"[handeling(en)/intreden toestand/toestand]
evt!! hoewel ivm/na "behandeling/bestrijding" symptomencomplex, op termijnen,
blijft als diagnose ongeneeslijk; ik erken dat sinds decennia het kenmerk van
psychose als "ongeneeslijk" professioneel verwaterde [om wele redenen! ook..]
m.m. "neurose"(!);
In de loop der jaren maakte ik indertijd reeds mee, dat bij= na! wijziging
der m.n. psychiatrische beoordelingsmodellen, in Registers ingeschreven,
gerenommeerde arts-psychiaters enkelen tevens neuroloog, problemen hadden
ivm patienten die onder (bij/krachtens) NIEUWE kennis(= litteratuur toen!!),
niet opgenomen hadden mogen worden, resp "irregulier" waren behandeld..
Verder medio 1970er jaren kreeg ik ivm/mbt o.m. radio-activiteit te maken met
de zgn PHARMACOPEE (In NL-STATE toegelaten medicijnen, ook als tracer(s) enz),
en kreeg na gesprekken met de betreffende verantwoordelijke Ambtenaar-Apotheker
de indruk (tot op heden):
IHA/IHB: Onvoldoende mogelijkheden van Werkelijke waarderingen! op kt, mt, lt.
jos.
----
Fustigator
Apr 1, 2012, 6:54:23 AM4/1/12
to
Vitae forma vocata PieterW <pieterw480...@live.nl> , die Sun,
01 Apr 2012 06:31:34 +0200, in littera
<ddmfn795u33oobv45...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
Zo heb ik pijnloos mijn ongeneeslijke zieke honden ge-euthanasieėrd.
in Belgiė zijn barbituraten enkel op voorschrift verkrijgbaar.
>Cheers, Pieter
--
Fusti
01 Apr 2012 06:31:34 +0200, in littera
<ddmfn795u33oobv45...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
in Belgiė zijn barbituraten enkel op voorschrift verkrijgbaar.
>Cheers, Pieter
--
Fusti
Fustigator
Apr 1, 2012, 6:54:22 AM4/1/12
to
Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Sun, 01 Apr 2012
05:01:55 +0200, in littera <4f77c523$0$239$dbd4...@news.wanadoo.nl>
kennen.
Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
annals van de rechtbanken.
Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
zijn daad een mega-worst wezen. Dito met betrekking tot zijn familie
en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
ego-gevoel. Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
heen nauwelijks of niet meer meetellen.
--
Fusti
05:01:55 +0200, in littera <4f77c523$0$239$dbd4...@news.wanadoo.nl>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>
>
>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>
>
>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>
>
>Insuline is absoluut niet geschikt als suïcidemiddel, het is vrijwel
>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>
>
>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>waarmee je nog verder van huis bent.
je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
kennen.
Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
annals van de rechtbanken.
Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
zijn daad een mega-worst wezen. Dito met betrekking tot zijn familie
en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
ego-gevoel. Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
heen nauwelijks of niet meer meetellen.
--
Fusti
Fustigator
Apr 1, 2012, 6:54:23 AM4/1/12
to
Vitae forma vocata Illuminatus <illum...@gnosis.zen> , die Sun, 01
Apr 2012 13:23:12 +0800, in littera <jl8ooe$6d3$1...@speranza.aioe.org>
of voor de familie...
>Non omnis moriar...
wees daarmee niet in de haast.
--
Fusti
Apr 2012 13:23:12 +0800, in littera <jl8ooe$6d3$1...@speranza.aioe.org>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Non omnis moriar...
wees daarmee niet in de haast.
--
Fusti
Fustigator
Apr 1, 2012, 6:54:23 AM4/1/12
to
Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Sun, 01 Apr 2012
07:18:37 +0200, in littera <4f77e52c$0$235$dbd4...@news.wanadoo.nl>
Als hij dat is, is dat niet voor deze reden.
Er is geen enkel geheim in de zelfdodende technieken die hij
beschrijft.
--
Fusti
07:18:37 +0200, in littera <4f77e52c$0$235$dbd4...@news.wanadoo.nl>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
Er is geen enkel geheim in de zelfdodende technieken die hij
beschrijft.
--
Fusti
Sietse Vliegen
Apr 1, 2012, 6:51:55 AM4/1/12
to
PieterW <pieterw480...@live.nl> schreef:
waslijst aan verschijnselen die het leven kunnen bekorten, de
kwaliteit ervan verminderen, of beide. Het gaat mij (in navolging van
Illuminatus) erom, dat je bij "kortere levensverwachting" de juiste
vergelijking moet maken. Dus vergelijken met mensen die het middel
niet slikken, maar wel de kwaal hebben waar die anderen het voor
toegediend krijgen, en ook vergelijkbaar in ernst en aard van de
kwaal. Verder moeten ze ook op andere relevante criteria vergelijkbaar
zijn. Dat vergt, strikt genomen, een dubbelblind onderzoek. Maar of
dat genoeg is... het kan zijn, dat dan in veel gevallen wel duidelijk
wordt wie de placebo's krijgen. Zo niet, dan heb je een reden om het
gebruik bij iedereen te staken.
> lijkt het me niet nodig om
>elk jaar, soms elk half jaar bloed te prikken.
>Om maar eens een populair middeltje te nemen, Clozapine:
>
>SIDE EFFECTS: Clozapine may cause a severe reduction in white blood
>cell count, a condition known as agranulocytosis, in approximately 1
Nogmaals (en wat aangepast): het gaat erom of het middel erger is dan
de kwaal. Bestralingen en chemokuren richten ook schade aan. Schade
die, zou het op zichzelf staan, de levensverwachting naar beneden
brengen, en dat (al dan niet tijdelijk) zeker doen met de
levenskwaliteit. Grof gesteld: als je op je twintigste moet kiezen,
tussen tachtig worden onder een spanlaken, of met tal van bijwerkingen
(zelfstandig) leven tot je vijfenzestig bent, wat doe je dan?
Luisteren naar iemand die maar blijft hameren op die 15 jaar verschil?
Of toch maar je eigen afweging maken?
Voor dit antwoord maakt de lengte van onderstaande waslijst niet uit,
en de enge dingen die erin staan ook niet. Ik heb het wel gelezen.
> Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> wrote:
>>Uiteraard. Het melden van 15 jaar kortere levensverwachting als
>>bijwerking kan naar mijn idee weinig meer zijn dan een slag in de
>>lucht. Zo van: je wordt er dik van, en dikke mensen leven korter. Ja
>>ammehoela, zwaar gestoorden leven ook korter, al komt dat niet door
>>een de behandeling. En wellicht is het zelfs aantoonbaar onjuist.
>als je er alleen maar dik van zou worden,
Dat was enkel bedoeld als voorbeeld. Voor mijn part geef je een hele
>>Uiteraard. Het melden van 15 jaar kortere levensverwachting als
>>bijwerking kan naar mijn idee weinig meer zijn dan een slag in de
>>lucht. Zo van: je wordt er dik van, en dikke mensen leven korter. Ja
>>ammehoela, zwaar gestoorden leven ook korter, al komt dat niet door
>>een de behandeling. En wellicht is het zelfs aantoonbaar onjuist.
>als je er alleen maar dik van zou worden,
waslijst aan verschijnselen die het leven kunnen bekorten, de
kwaliteit ervan verminderen, of beide. Het gaat mij (in navolging van
Illuminatus) erom, dat je bij "kortere levensverwachting" de juiste
vergelijking moet maken. Dus vergelijken met mensen die het middel
niet slikken, maar wel de kwaal hebben waar die anderen het voor
toegediend krijgen, en ook vergelijkbaar in ernst en aard van de
kwaal. Verder moeten ze ook op andere relevante criteria vergelijkbaar
zijn. Dat vergt, strikt genomen, een dubbelblind onderzoek. Maar of
dat genoeg is... het kan zijn, dat dan in veel gevallen wel duidelijk
wordt wie de placebo's krijgen. Zo niet, dan heb je een reden om het
gebruik bij iedereen te staken.
> lijkt het me niet nodig om
>elk jaar, soms elk half jaar bloed te prikken.
>Om maar eens een populair middeltje te nemen, Clozapine:
>
>SIDE EFFECTS: Clozapine may cause a severe reduction in white blood
>cell count, a condition known as agranulocytosis, in approximately 1
de kwaal. Bestralingen en chemokuren richten ook schade aan. Schade
die, zou het op zichzelf staan, de levensverwachting naar beneden
brengen, en dat (al dan niet tijdelijk) zeker doen met de
levenskwaliteit. Grof gesteld: als je op je twintigste moet kiezen,
tussen tachtig worden onder een spanlaken, of met tal van bijwerkingen
(zelfstandig) leven tot je vijfenzestig bent, wat doe je dan?
Luisteren naar iemand die maar blijft hameren op die 15 jaar verschil?
Of toch maar je eigen afweging maken?
Voor dit antwoord maakt de lengte van onderstaande waslijst niet uit,
en de enge dingen die erin staan ook niet. Ik heb het wel gelezen.
Sietse Vliegen
Apr 1, 2012, 7:23:27 AM4/1/12
to
Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:
>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die:
zekerheid een enorme hoeveelheid gebruiken.
>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>annals van de rechtbanken.
Men leze ook hoe de paranoia kan toeslaan mbt. verpleegkundigen,
anders zijn herhaling van de gerechtelijke dwaling rond Lucia de Berk
het onvermijdelijke gevolg van al dat opeenstapelen van enge verhalen.
>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
Alsof het woord zelfmoord niet tendentieus is. Persoonlijk vind ik uit
het leven stappen adequater dan dat veroordelende 'zelfmoord'.
>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>zijn daad een mega-worst wezen.
Daar weet jij helemaal niets van, wat die persoon wel of niet worst
is. Ik heb iemand gekend, die zich door een trein heeft laten doden,
maar zonder dat de machinist het merkte. Hij heeft de locomotief van
een goederentrein laten passeren, en is tussen twee wagons in gestapt
dan wel gaan liggen. Maar ook als iemand het wel in het zicht van de
machinist doet, kun je niet weten of, en zo ja hoe zwaar die factor is
meegewogen.
>Dito met betrekking tot zijn familie
>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
Zelfde foute aanname als mbt. die machinist, dus zelfde tegenargument.
Oftewel: zie boven.
>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>ego-gevoel.
Nee, dat vraag jij je helemaal niet af. Deed je dat maar. Maar je
oordeel staat al klaar. Dat 'soms vraag ik me af', in al z'n valse
bescheidenheid, vermag niet om dat te verhullen, of er een vernisje
van genuanceerdheid over te smeren.
> Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
Tsja, mensen als Anders Breivik denken wel aan het geluk van anderen.
Toch zou er een boel ellende zijn voorkomen als die een maand eerder
van een klif was gesprongen. Wel dan zou er om hem getreurd zijn,
omdat niemand zou weten hoe heilzaam die sprong was.
--
Sietse
>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die:
>>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>>Insuline is absoluut niet geschikt als suïcidemiddel, het is vrijwel
>>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>waarmee je nog verder van huis bent.
>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>kennen.
Tsja, dat wordt dus een paar uurtjes studeren. Of je kunt voor de
>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>>Insuline is absoluut niet geschikt als suïcidemiddel, het is vrijwel
>>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>waarmee je nog verder van huis bent.
>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>kennen.
zekerheid een enorme hoeveelheid gebruiken.
>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>annals van de rechtbanken.
anders zijn herhaling van de gerechtelijke dwaling rond Lucia de Berk
het onvermijdelijke gevolg van al dat opeenstapelen van enge verhalen.
>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
het leven stappen adequater dan dat veroordelende 'zelfmoord'.
>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>zijn daad een mega-worst wezen.
is. Ik heb iemand gekend, die zich door een trein heeft laten doden,
maar zonder dat de machinist het merkte. Hij heeft de locomotief van
een goederentrein laten passeren, en is tussen twee wagons in gestapt
dan wel gaan liggen. Maar ook als iemand het wel in het zicht van de
machinist doet, kun je niet weten of, en zo ja hoe zwaar die factor is
meegewogen.
>Dito met betrekking tot zijn familie
>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
Oftewel: zie boven.
>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>ego-gevoel.
oordeel staat al klaar. Dat 'soms vraag ik me af', in al z'n valse
bescheidenheid, vermag niet om dat te verhullen, of er een vernisje
van genuanceerdheid over te smeren.
> Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
Toch zou er een boel ellende zijn voorkomen als die een maand eerder
van een klif was gesprongen. Wel dan zou er om hem getreurd zijn,
omdat niemand zou weten hoe heilzaam die sprong was.
--
Sietse
Ruut66
Apr 1, 2012, 7:31:13 AM4/1/12
to
On Apr 1, 12:54 pm, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Sun, 01 Apr 2012
> 05:01:55 +0200, in littera <4f77c523$0$239$dbd43...@news.wanadoo.nl>
> Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Sun, 01 Apr 2012
> in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>
>
>
> >Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>
> >> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
> >> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
> >> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
> >> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
> >> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>
> >Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
> >en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>
> >Insuline is absoluut niet geschikt als suïcidemiddel, het is vrijwel
> >nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
> >ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
> >waarmee je nog verder van huis bent.
>
> je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
> kennen.
>
> Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
> verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
> dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
> botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
> annals van de rechtbanken.
Zou het niet weten. Lucia de Berk werd ten onrechte verdacht van
>
>
>
>
>
> >Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>
> >> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
> >> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
> >> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
> >> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
> >> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>
> >Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
> >en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>
> >Insuline is absoluut niet geschikt als suïcidemiddel, het is vrijwel
> >nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
> >ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
> >waarmee je nog verder van huis bent.
>
> je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
> kennen.
>
> Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
> verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
> dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
> botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
> annals van de rechtbanken.
vergiftiging met een andere stof. Zo stereotype als je het brengt ligt
dat niet. Er is een waslijst met bekende eurthanatica. Overigens
wilden verpleegkundigen in Nederland geen rol hebben bij de reguliere
euthanasiepraktijk omdat ze in de periode voor de wetgeving veel te
vaak goed doende huichelende artsen tegenkwamen die moesten worden
geholpen.
R
Jan met de korte achternaam
Apr 1, 2012, 8:29:40 AM4/1/12
to
On Sun, 1 Apr 2012 11:30:56 +0200, "Manok62" <manok62@@gmail@@com>
wrote:
>Je post hier 3 keer en je geeft verder geen enkele reactie ZAK ZONDER SMOK !
op zoek naar amok, manok, hihi
wrote:
>Je post hier 3 keer en je geeft verder geen enkele reactie ZAK ZONDER SMOK !
Jan met de korte achternaam
Apr 1, 2012, 8:30:25 AM4/1/12
to
On Sun, 1 Apr 2012 11:32:25 +0200, "Manok62" <manok62@@gmail@@com>
wrote:
ja, Mario, onderschat 40 jaar rukken niet!
wrote:
PieterW
Apr 1, 2012, 8:32:43 AM4/1/12
to
On Sun, 01 Apr 2012 12:51:55 +0200, Sietse Vliegen
<flyw...@hotmail.com> wrote:
>Nogmaals (en wat aangepast): het gaat erom of het middel erger is dan
>de kwaal.
nou, het gaat mij meer om de vraag of vernieuwing ook verbetering is.
<flyw...@hotmail.com> wrote:
>Nogmaals (en wat aangepast): het gaat erom of het middel erger is dan
>de kwaal.
en daar heb ik dus wat neuroleptica betreft grote twijfels over.
(overigens is parkinson daarvan geen bijwerking, alswel
parkinsonachtige verschijnselen.)
Cheers, Pieter
Illuminatus
Apr 1, 2012, 9:18:02 AM4/1/12
to
On 4/1/2012 6:54 PM, Fustigator wrote:
> Zo heb ik pijnloos mijn ongeneeslijke zieke honden ge-euthanasieėrd.
Ik heb veel veterinaire Nembutal gebruikt om proefdieren te verdoven.
> Zo heb ik pijnloos mijn ongeneeslijke zieke honden ge-euthanasieėrd.
Later bij primaten was die methode te grof (te lange recuperatietijd) en
werd er anders verdoofd. In Groningen werd er op ratten gewoon ether
gebruikt maar als je met een vergrootglas vlak boven de schedel moet
opereren ben je zelf ook snel ether-dronken.
> in Belgiė zijn barbituraten enkel op voorschrift verkrijgbaar.
voorschrift zou afkomen voor een voordeelpakket.
Ziggo
Apr 1, 2012, 9:35:39 AM4/1/12
to
"Jan met de korte achternaam" <j...@hotmail.com> schreef in bericht
news:2hign7pg6dlhsgk1d...@4ax.com...
Ziggo
Apr 1, 2012, 9:36:35 AM4/1/12
to
news:vhign7tjc7mtmm9jf...@4ax.com...
Waar het hart van vol is............ nietwaar jan lul
PieterW
Apr 1, 2012, 10:14:35 AM4/1/12
to
patient (echte plattelander) het om bij een bezoek aan zijn broer in
een naburig dorp 5 Vesparaxen te regelen bij de lokale huisarts. Hij
werd echter ontdekt en heeft 2 weken in coma op de IC gelegen.
Omdat Vesparax al jaren niet meer gebruikt werd in het gesticht, had
iemand op zijn repetente verzuchting: "Was ik maar dood", hem Vesparax
geadviseerd, in de veronderstelling dat dat inmiddels niet meer
verkrijgbaar zou zijn.
Waar een gezond boer'n verstand al niet toe kan leiden.
Cheers, Pieter
Gerrit Hanenburg
Apr 1, 2012, 11:08:06 AM4/1/12
to
On Sun, 01 Apr 2012 12:54:22 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
wrote:
>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Sun, 01 Apr 2012
>05:01:55 +0200, in littera <4f77c523$0$239$dbd4...@news.wanadoo.nl>
>in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>>
>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>>
>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>>
>>
>>Insuline is absoluut niet geschikt als suďcidemiddel, het is vrijwel
aantal suicides. Zie het proefschrift "Studies into Train Suicide" van
van Houwelingen.
https://www.113online.nl/Application/File/415
Dat aantal zou te verminderen zijn door een betere hulp bij
zelfdoding.
>Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>zijn daad een mega-worst wezen. Dito met betrekking tot zijn familie
>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>
>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>ego-gevoel. Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
wrote:
>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Sun, 01 Apr 2012
>05:01:55 +0200, in littera <4f77c523$0$239$dbd4...@news.wanadoo.nl>
>in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>>
>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>>
>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>>
>>
>>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>waarmee je nog verder van huis bent.
>
>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>kennen.
>
>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>annals van de rechtbanken.
>
>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>gepleegd.
Gemiddeld 185 per jaar in de periode 1980-2007, 11,5% van het totaal
>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>waarmee je nog verder van huis bent.
>
>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>kennen.
>
>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>annals van de rechtbanken.
>
>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>gepleegd.
aantal suicides. Zie het proefschrift "Studies into Train Suicide" van
van Houwelingen.
https://www.113online.nl/Application/File/415
Dat aantal zou te verminderen zijn door een betere hulp bij
zelfdoding.
>Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>zijn daad een mega-worst wezen. Dito met betrekking tot zijn familie
>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>
>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>ego-gevoel. Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
Illuminatus
Apr 1, 2012, 1:25:25 PM4/1/12
to
On 4/1/2012 11:08 PM, Gerrit Hanenburg wrote:
> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
Fust is een katholieke relifanaat. Zelfmoordenaars dwarsbomen de
> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
worden begraven. De RKK-ideologie ueber alles! Vergeet patiënt,
pathologie en compassie.
Een van de eerste akten van rebellie van (nog katholieke) Luther tegen
de rotte Kerk was een jongetje dat zich op een bouwwerf had opgehangen
eigenhandig vlak naast de kerk begraven. Daarom o.a. dat Fust Luther een
ketter noemt. Het is maar dat je weet welk fundamentalistisch vlees je
in de kuip hebt.
M a r i o
Apr 1, 2012, 1:58:39 PM4/1/12
to
Op 1-4-2012 17:08, Gerrit Hanenburg schreef:
De beperkte visie van Fustigator is genoegzaam beperkt, die huldigt zich
op het standpunt het probleem te bagatelliseren, de suďcidant te
negeren, en vervolgens over te gaan tot de koetjes en kalfjes van de dag
waar geen hond mee gebaat is.
Mario... de RK-variant zeg maar, de RKK die overigens goed is voor een
meer dan evenredig deel van de 'zelfmoorden'.
op het standpunt het probleem te bagatelliseren, de suďcidant te
negeren, en vervolgens over te gaan tot de koetjes en kalfjes van de dag
waar geen hond mee gebaat is.
Mario... de RK-variant zeg maar, de RKK die overigens goed is voor een
meer dan evenredig deel van de 'zelfmoorden'.
Illuminatus
Apr 1, 2012, 10:39:15 PM4/1/12
to
On 4/2/2012 1:58 AM, M a r i o wrote:
> De beperkte visie van Fustigator is genoegzaam beperkt, die huldigt zich
> op het standpunt het probleem te bagatelliseren, de suďcidant te
> negeren, en vervolgens over te gaan tot de koetjes en kalfjes van de dag
> waar geen hond mee gebaat is.
Fustigator noctu exponendus.
> De beperkte visie van Fustigator is genoegzaam beperkt, die huldigt zich
> op het standpunt het probleem te bagatelliseren, de suďcidant te
> negeren, en vervolgens over te gaan tot de koetjes en kalfjes van de dag
> waar geen hond mee gebaat is.
========
MORSE: "Felix noctu exponendus."
(Laughs)
LEWIS: "It's the way you tell them, sir."
MORSE: "lt's translated for the Pfeiffers of Chicago as...
'Happy the man daring to go out into the darkness.'
LEWIS: "What's it really mean?"
MORSE: "At night, put the cat out."
(Laughs)
:-p
Gerrit Hanenburg
Apr 2, 2012, 5:49:23 AM4/2/12
to
On Mon, 02 Apr 2012 01:25:25 +0800, Illuminatus
<illum...@gnosis.zen> wrote:
>On 4/1/2012 11:08 PM, Gerrit Hanenburg wrote:
>
>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>
>Fust is een katholieke relifanaat. Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>worden begraven.
Als zodanig is een suicide dan ook een statement, een klap in het
<illum...@gnosis.zen> wrote:
>On 4/1/2012 11:08 PM, Gerrit Hanenburg wrote:
>
>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>
>Fust is een katholieke relifanaat. Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>worden begraven.
gezicht van God, en terecht.
>De RKK-ideologie ueber alles! Vergeet patiënt, pathologie en compassie.
Willem-Jan Markerink
Apr 2, 2012, 6:09:13 PM4/2/12
to
Ruut66 <ruu...@gmail.com> wrote in news:42c7f76e-767a-425b-95be-
84f35b...@fk28g2000vbb.googlegroups.com:
> On Apr 1, 3:10 am, "Willem-Jan Markerink" <w.j.marker...@a1.nl> wrote:
>> "Boskaap" <bart.goovae...@hotmail.com> wrote innews:jl84gp$tr$1@speranza.
> aioe.org:
>
>
>>
>> Als je ze wat meer van die pillen geeft blijven ze die trein wellicht voo
> r?
>
> Wist je het niet WJ? De meeste psychiatrische inrichtingen in
> Nederland zijn gesitueerd naast of vlakbij een spoorlijn.
>
> R
>
Zeker ter staving van de theorie dat geluidsoverlast mensen tot waanzin
drijft?
Overigens kan ik me ook voorstellen dat dat staccato kadoenkkadoenkkadoenk
heel rustigevend is.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
84f35b...@fk28g2000vbb.googlegroups.com:
> On Apr 1, 3:10 am, "Willem-Jan Markerink" <w.j.marker...@a1.nl> wrote:
>> "Boskaap" <bart.goovae...@hotmail.com> wrote innews:jl84gp$tr$1@speranza.
> aioe.org:
>
>
>>
>> Als je ze wat meer van die pillen geeft blijven ze die trein wellicht voo
> r?
>
> Wist je het niet WJ? De meeste psychiatrische inrichtingen in
> Nederland zijn gesitueerd naast of vlakbij een spoorlijn.
>
> R
>
Zeker ter staving van de theorie dat geluidsoverlast mensen tot waanzin
drijft?
Overigens kan ik me ook voorstellen dat dat staccato kadoenkkadoenkkadoenk
heel rustigevend is.
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Sietse Vliegen
Apr 2, 2012, 6:49:35 PM4/2/12
to
"Willem-Jan Markerink" <w.j.ma...@a1.nl> schreef:
>Overigens kan ik me ook voorstellen dat dat staccato kadoenkkadoenkkadoenk
>heel rustigevend is.
Hoe verknocht jij bent aan je tuf-tuf is genoegzaam bekend. Nu blijkt
ook nog eens, dat je al zeker een halve eeuw niet met de trein hebt
gereisd. Net als deze meneer trouwens:
http://www.youtube.com/watch?v=Gec_lIaJB0g
--
Sietse
>Overigens kan ik me ook voorstellen dat dat staccato kadoenkkadoenkkadoenk
>heel rustigevend is.
ook nog eens, dat je al zeker een halve eeuw niet met de trein hebt
gereisd. Net als deze meneer trouwens:
http://www.youtube.com/watch?v=Gec_lIaJB0g
--
Sietse
Fullator
Apr 2, 2012, 9:23:26 PM4/2/12
to
Morse zat vol van dergelijke dubbelzinnigheden. In feite was het een
programma dat eigenlijk een klassieke vorming vroeg om er tenvolle van
te kunnen genieten. En het zat hem soms in heel kleine weggevertjes:
de klassieke muziek die hij speelde bij bepaalde problemen, de
morsesignalen in de generiek, een repliek op Lewis.
Nog altijd van het beste dat ooit op het TV-scherm kwam.
F.
Illuminatus
Apr 2, 2012, 11:07:27 PM4/2/12
to
On 4/3/2012 9:23 AM, Fullator wrote:
> Morse zat vol van dergelijke dubbelzinnigheden. In feite was het een
> programma dat eigenlijk een klassieke vorming vroeg om er tenvolle van
> te kunnen genieten. En het zat hem soms in heel kleine weggevertjes:
> de klassieke muziek die hij speelde bij bepaalde problemen, de
> morsesignalen in de generiek, een repliek op Lewis.
Season 4, Episode 4 - Masonic mysteries, is helemaal rond de Toverfluit
> Morse zat vol van dergelijke dubbelzinnigheden. In feite was het een
> programma dat eigenlijk een klassieke vorming vroeg om er tenvolle van
> te kunnen genieten. En het zat hem soms in heel kleine weggevertjes:
> de klassieke muziek die hij speelde bij bepaalde problemen, de
> morsesignalen in de generiek, een repliek op Lewis.
geschreven waar zijn opponent, ene Hugo De Vries hem rondleidt in het
libretto en Morse bijna helemaal vernietigt. De episode is muzikaal
vergeven van stukjes Toverfluit maar je moet inderdaad de achtergronden
en de opera zelf wat kennen om de aflevering totaal te kunnen smaken.
Het pleit voor de Engelsen dat ze Jan Dooi tot één van de grootste
acteurs van de vorige eeuw hebben uitgeroepen. In werkelijkheid was John
Thaw (bijna) totaal anders dan Morse. Met een gezin en een heel goede
relatie in zijn laatste huwelijk dat 29 jaar duurde.
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1186849/The-words-helped-survive-death-beloved-John-Thaw-Sheila-Hancock.html
Hij had helemaal geen culturele achtergrond, uit een werkmansbroek
geschud, een technisch schooltje, levenslang supporter van Labour.
Voor een belangrijk deel gaan de credits dan ook naar Colin Dexter,
inderdaad klassiek opgevoed (Cambridge) en later leraar aan een Grammar
School en kruiswoordraadselfanaticus. Morse is eigenlijk Colin Dexter,
niet John Thaw. Dexter heeft Thaw ondertussen ook al 10 jaar overleefd.
If that matters, Lewis ;-)
Fustigator
Apr 3, 2012, 10:22:37 AM4/3/12
to
Vitae forma vocata Illuminatus <illum...@gnosis.zen> , die Sun, 01
Apr 2012 21:18:02 +0800, in littera <jl9kij$4vg$1...@speranza.aioe.org>
>Later bij primaten was die methode te grof (te lange recuperatietijd) en
>werd er anders verdoofd. In Groningen werd er op ratten gewoon ether
>gebruikt maar als je met een vergrootglas vlak boven de schedel moet
>opereren ben je zelf ook snel ether-dronken.
in Finland en Rusland heb je etheromanen: die drinken het spul op.
je wordt dan steenzat gedurende een heel korte tijd en hou er
schijnbaar geen kater van. Zo kun je plusminus ieder half uur weer zat
worden. Maar je lever gaat er snel aan.
had je dan ook geen kort en lekker gevoel van zatheid?
--
Fusti
Apr 2012 21:18:02 +0800, in littera <jl9kij$4vg$1...@speranza.aioe.org>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On 4/1/2012 6:54 PM, Fustigator wrote:
>
>> Zo heb ik pijnloos mijn ongeneeslijke zieke honden ge-euthanasieėrd.
>
>Ik heb veel veterinaire Nembutal gebruikt om proefdieren te verdoven.
Is een zeer goed product.
>
>> Zo heb ik pijnloos mijn ongeneeslijke zieke honden ge-euthanasieėrd.
>
>Ik heb veel veterinaire Nembutal gebruikt om proefdieren te verdoven.
>Later bij primaten was die methode te grof (te lange recuperatietijd) en
>werd er anders verdoofd. In Groningen werd er op ratten gewoon ether
>gebruikt maar als je met een vergrootglas vlak boven de schedel moet
>opereren ben je zelf ook snel ether-dronken.
je wordt dan steenzat gedurende een heel korte tijd en hou er
schijnbaar geen kater van. Zo kun je plusminus ieder half uur weer zat
worden. Maar je lever gaat er snel aan.
had je dan ook geen kort en lekker gevoel van zatheid?
>
>> in Belgiė zijn barbituraten enkel op voorschrift verkrijgbaar.
>
>Ik vermoed dat apothekers heel argwanend worden als je met een
>voorschrift zou afkomen voor een voordeelpakket.
Zeker weten!
>> in Belgiė zijn barbituraten enkel op voorschrift verkrijgbaar.
>
>Ik vermoed dat apothekers heel argwanend worden als je met een
>voorschrift zou afkomen voor een voordeelpakket.
--
Fusti
Fustigator
Apr 3, 2012, 10:22:37 AM4/3/12
to
Vitae forma vocata Illuminatus <illum...@gnosis.zen> , die Mon, 02
Apr 2012 01:25:25 +0800, in littera <jla32d$9gg$1...@speranza.aioe.org>
ik ben RK, en kom er wel voor op maar zeker geen fanaat.
Dus is dit de zoveelste *leugen* van de geïllumineerde Hugo.
Nog een deuk aan zijn geloofwaardigheid: hij ontvant langzaam maar
zeker de straf van d eleugenaar: namelijk niet meer geloofd te worden
zelfs wanneer hij de waarheid zegt(maar hier is het de waarheid dus
niet).
>Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>worden begraven.
Ik heb het daarover nooit gehad en daag je uit om het tegendeel te
bewijzen.
Weer een leugen om mij dat te proberen aan te lappen.
> De RKK-ideologie ueber alles! Vergeet patiënt,
>pathologie en compassie.
Nogmaals *laster*, want ik heb nooit onderscheid gemaakt tussen de
patiënten, fascist, communist, islamiet of Lefebrist, Calvinist of
hindoeist, ze worden allemaal met dezelfde zorg behandeld.
>Een van de eerste akten van rebellie van (nog katholieke) Luther tegen
>de rotte Kerk was een jongetje dat zich op een bouwwerf had opgehangen
>eigenhandig vlak naast de kerk begraven. Daarom o.a. dat Fust Luther een
>ketter noemt.
Nog een leugen: nooit heb ik Luther een ketter genoemd omdat hij een
gezelfmoord jongetje naast de kerk begraven zou hebben.
Ik daag je uit om het tegendeel te bewijzen.
>Het is maar dat je weet welk fundamentalistisch vlees je
>in de kuip hebt.
Het is maar dat je weet welk door en door lasterlijke en
leugenachtige vlees je in de kuip hebt.
--
Fusti
Apr 2012 01:25:25 +0800, in littera <jla32d$9gg$1...@speranza.aioe.org>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On 4/1/2012 11:08 PM, Gerrit Hanenburg wrote:
>
>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>
>Fust is een katholieke relifanaat.
Dit is laster.
>
>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>
>Fust is een katholieke relifanaat.
ik ben RK, en kom er wel voor op maar zeker geen fanaat.
Dus is dit de zoveelste *leugen* van de geïllumineerde Hugo.
Nog een deuk aan zijn geloofwaardigheid: hij ontvant langzaam maar
zeker de straf van d eleugenaar: namelijk niet meer geloofd te worden
zelfs wanneer hij de waarheid zegt(maar hier is het de waarheid dus
niet).
>Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>worden begraven.
bewijzen.
Weer een leugen om mij dat te proberen aan te lappen.
> De RKK-ideologie ueber alles! Vergeet patiënt,
>pathologie en compassie.
patiënten, fascist, communist, islamiet of Lefebrist, Calvinist of
hindoeist, ze worden allemaal met dezelfde zorg behandeld.
>Een van de eerste akten van rebellie van (nog katholieke) Luther tegen
>de rotte Kerk was een jongetje dat zich op een bouwwerf had opgehangen
>eigenhandig vlak naast de kerk begraven. Daarom o.a. dat Fust Luther een
>ketter noemt.
gezelfmoord jongetje naast de kerk begraven zou hebben.
Ik daag je uit om het tegendeel te bewijzen.
>Het is maar dat je weet welk fundamentalistisch vlees je
>in de kuip hebt.
leugenachtige vlees je in de kuip hebt.
--
Fusti
Fustigator
Apr 3, 2012, 10:22:37 AM4/3/12
to
Vitae forma vocata Gerrit Hanenburg <g.han...@inter.nl.nomail.net>
, die Sun, 01 Apr 2012 17:08:06 +0200, in littera
<qprgn7lv92p53kk6a...@4ax.com> in foro be.politics(et
Dat is dus meer dan enkele tientallen.
>
>Dat aantal zou te verminderen zijn door een betere hulp bij
>zelfdoding.
Preventie helpt altijd, maar de oorzaken niet alleen opsporen maar er
ook aan verhelpen, is dat altijd mogelijk?
>>Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>zijn daad een mega-worst wezen. Dito met betrekking tot zijn familie
>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>>
>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>ego-gevoel. Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>
>Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
In hoeverre het verwijtbaar is, daar heb ik het niet over: ik merk de
feiten op zonder enige schuld aan de zelfmoord- en dito -kandidaten te
geven. Bovengenoemde inflatoire misvorming bestempel ik trouwens ook
als "ziekelijk".
Daarom zie ik niet goed in een psychische ziekte wat bij de patiënt
verwijtbaar zou kunnen zijn, omdat zijn verstandelijke vermogen
aangetast is.
--
Fusti
, die Sun, 01 Apr 2012 17:08:06 +0200, in littera
<qprgn7lv92p53kk6a...@4ax.com> in foro be.politics(et
>
>Dat aantal zou te verminderen zijn door een betere hulp bij
>zelfdoding.
ook aan verhelpen, is dat altijd mogelijk?
>>Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>zijn daad een mega-worst wezen. Dito met betrekking tot zijn familie
>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>>
>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>ego-gevoel. Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>
>Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
feiten op zonder enige schuld aan de zelfmoord- en dito -kandidaten te
geven. Bovengenoemde inflatoire misvorming bestempel ik trouwens ook
als "ziekelijk".
Daarom zie ik niet goed in een psychische ziekte wat bij de patiënt
verwijtbaar zou kunnen zijn, omdat zijn verstandelijke vermogen
aangetast is.
--
Fusti
Fustigator
Apr 3, 2012, 10:22:37 AM4/3/12
to
Vitae forma vocata Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> , die Sun, 01
Apr 2012 13:23:27 +0200, in littera
<8adgn7t70pmctmp5r...@4ax.com> in foro be.politics(et
er in voor ieder preparaat.
>Of je kunt voor de
>zekerheid een enorme hoeveelheid gebruiken.
In spuitvorm is dat geen probleem, maar bv met barbituraten in de vorm
van pillen slikt en je neemt er teveel van, dan kots je het spul
erweer uit en overleef je.
>>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>>annals van de rechtbanken.
>
>Men leze ook hoe de paranoia kan toeslaan mbt. verpleegkundigen,
>anders zijn herhaling van de gerechtelijke dwaling rond Lucia de Berk
>het onvermijdelijke gevolg van al dat opeenstapelen van enge verhalen.
>
Dat laatste vond ik ook, toen ik het in de kranten las.
>>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>
>Alsof het woord zelfmoord niet tendentieus is. Persoonlijk vind ik uit
>het leven stappen adequater dan dat veroordelende 'zelfmoord'.
Ik vind een kortere en krachtigere beschrijving van iets afschuwelijks
een grotere pedagogische waarde hebben dan een omfloerste perifrase
die de werkelijkheid verdoezelt.
>>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>>gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>zijn daad een mega-worst wezen.
>
>Daar weet jij helemaal niets van, wat die persoon wel of niet worst
>is.
Zeldf heb ik machinisten gekend die er wčl een psychotrauma aan
overhielden.
>Ik heb iemand gekend, die zich door een trein heeft laten doden,
>maar zonder dat de machinist het merkte.
Dan kan die laatste inderdaad moeilijk iets aan overhouden.
> Hij heeft de locomotief van
>een goederentrein laten passeren, en is tussen twee wagons in gestapt
>dan wel gaan liggen. Maar ook als iemand het wel in het zicht van de
>machinist doet, kun je niet weten of, en zo ja hoe zwaar die factor is
>meegewogen.
>
Zwaar, tenminste in de enkele machinisten die ik kon interviewen.
>>Dito met betrekking tot zijn familie
>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>
>Zelfde foute aanname als mbt. die machinist, dus zelfde tegenargument.
>Oftewel: zie boven.
Dat denk ik niet.
al gevraagd aan familieleden?
die mensen te doorgronden.
>Dat 'soms vraag ik me af', in al z'n valse
>bescheidenheid,
neen, dat is omdat ik met meer van die gevallen beroepsmatig
geconfronteerd werd , en dat in mijn beroep bescheidenheid voor d
emysteries van zowel het leven als de dood groot zijn, en wij nietig.
>vermag niet om dat te verhullen, of er een vernisje
>van genuanceerdheid over te smeren.
jij ziet het hier echt verkeerd.
>Toch zou er een boel ellende zijn voorkomen als die een maand eerder
>van een klif was gesprongen.
Dat deed hij naderhand toch ook niet.
Of heb ik iets in de nieuwsberichten gemist?
>Wel dan zou er om hem getreurd zijn,
>omdat niemand zou weten hoe heilzaam die sprong was.
Niet iedere zelfmoordenaar wil ook andere mensen doden.
Ik denk zelf practisch geen enkele, maar je kunt het nooit met
zekerheid weten. Dit mede omdat ik denk dat zelfmoordneigigen een
psychische afwijking is: dat die mensen een vorm van
geestesverbijstering ondergaan.
--
Fusti
Apr 2012 13:23:27 +0200, in littera
<8adgn7t70pmctmp5r...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:
>>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die:
>>>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>
>>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>
>>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>
>>>Insuline is absoluut niet geschikt als suďcidemiddel, het is vrijwel
>>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die:
>>>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>
>>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>
>>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>
>>>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>>waarmee je nog verder van huis bent.
>
>>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>>kennen.
>
>Tsja, dat wordt dus een paar uurtjes studeren.
Als je een goed handboek farmacologie hebt, staan d e lethale dosissen
>>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>>waarmee je nog verder van huis bent.
>
>>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>>kennen.
>
>Tsja, dat wordt dus een paar uurtjes studeren.
er in voor ieder preparaat.
>Of je kunt voor de
>zekerheid een enorme hoeveelheid gebruiken.
van pillen slikt en je neemt er teveel van, dan kots je het spul
erweer uit en overleef je.
>>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>>annals van de rechtbanken.
>
>Men leze ook hoe de paranoia kan toeslaan mbt. verpleegkundigen,
>anders zijn herhaling van de gerechtelijke dwaling rond Lucia de Berk
>het onvermijdelijke gevolg van al dat opeenstapelen van enge verhalen.
>
>>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>
>Alsof het woord zelfmoord niet tendentieus is. Persoonlijk vind ik uit
>het leven stappen adequater dan dat veroordelende 'zelfmoord'.
een grotere pedagogische waarde hebben dan een omfloerste perifrase
die de werkelijkheid verdoezelt.
>>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>>gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>zijn daad een mega-worst wezen.
>
>Daar weet jij helemaal niets van, wat die persoon wel of niet worst
>is.
overhielden.
>Ik heb iemand gekend, die zich door een trein heeft laten doden,
>maar zonder dat de machinist het merkte.
> Hij heeft de locomotief van
>een goederentrein laten passeren, en is tussen twee wagons in gestapt
>dan wel gaan liggen. Maar ook als iemand het wel in het zicht van de
>machinist doet, kun je niet weten of, en zo ja hoe zwaar die factor is
>meegewogen.
>
>>Dito met betrekking tot zijn familie
>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>
>Zelfde foute aanname als mbt. die machinist, dus zelfde tegenargument.
>Oftewel: zie boven.
al gevraagd aan familieleden?
>
>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>ego-gevoel.
>
>Nee, dat vraag jij je helemaal niet af. Deed je dat maar. Maar je
>oordeel staat al klaar.
Ik heb nergens iemand veroordeeld: wel probeer ik de beweegredenen van
>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>ego-gevoel.
>
>Nee, dat vraag jij je helemaal niet af. Deed je dat maar. Maar je
>oordeel staat al klaar.
die mensen te doorgronden.
>Dat 'soms vraag ik me af', in al z'n valse
>bescheidenheid,
geconfronteerd werd , en dat in mijn beroep bescheidenheid voor d
emysteries van zowel het leven als de dood groot zijn, en wij nietig.
>vermag niet om dat te verhullen, of er een vernisje
>van genuanceerdheid over te smeren.
>
>> Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>
>Tsja, mensen als Anders Breivik denken wel aan het geluk van anderen.
Die heeft geen zelfmoord gepleegd.
>> Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>
>Tsja, mensen als Anders Breivik denken wel aan het geluk van anderen.
>Toch zou er een boel ellende zijn voorkomen als die een maand eerder
>van een klif was gesprongen.
Of heb ik iets in de nieuwsberichten gemist?
>Wel dan zou er om hem getreurd zijn,
>omdat niemand zou weten hoe heilzaam die sprong was.
Ik denk zelf practisch geen enkele, maar je kunt het nooit met
zekerheid weten. Dit mede omdat ik denk dat zelfmoordneigigen een
psychische afwijking is: dat die mensen een vorm van
geestesverbijstering ondergaan.
--
Fusti
Fustigator
Apr 3, 2012, 10:22:37 AM4/3/12
to
Vitae forma vocata Illuminatus <illum...@gnosis.zen> , die Mon, 02
Apr 2012 10:39:15 +0800, in littera <jlb3gu$inf$1...@speranza.aioe.org>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
--
Fusti
Fustigator
Apr 3, 2012, 10:22:37 AM4/3/12
to
Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Sun, 01 Apr 2012
19:58:39 +0200, in littera <4f78974e$0$221$dbd4...@news.wanadoo.nl>
> de suďcidant te negeren,
dat is ook onjuist
>en vervolgens over te gaan tot de koetjes en kalfjes van de dag
>waar geen hond mee gebaat is.
Maar dat doet toch iedereen hier.
>
>
>Mario... de RK-variant zeg maar, de RKK die overigens goed is voor een
>meer dan evenredig deel van de 'zelfmoorden'.
>
de grofste leugens over mij gaat vertellen?
>
>
>
--
Fusti
Fustigator
Apr 3, 2012, 10:22:37 AM4/3/12
to
Vitae forma vocata Gerrit Hanenburg <g.han...@inter.nl.nomail.net>
, die Mon, 02 Apr 2012 11:49:23 +0200, in littera
<vftin75dpn54am48p...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Mon, 02 Apr 2012 01:25:25 +0800, Illuminatus
><illum...@gnosis.zen> wrote:
>
>>On 4/1/2012 11:08 PM, Gerrit Hanenburg wrote:
>>
>>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>>
>>Fust is een katholieke relifanaat. Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>>worden begraven.
>
>Als zodanig is een suicide dan ook een statement, een klap in het
>gezicht van God, en terecht.
Wat (on)gewijde grond te maken heeft met het lot van de afgestorvene
><illum...@gnosis.zen> wrote:
>
>>On 4/1/2012 11:08 PM, Gerrit Hanenburg wrote:
>>
>>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>>
>>Fust is een katholieke relifanaat. Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>>worden begraven.
>
>Als zodanig is een suicide dan ook een statement, een klap in het
>gezicht van God, en terecht.
blijft me duister.
>
>>De RKK-ideologie ueber alles! Vergeet patiënt, pathologie en compassie.
>
>Hoe strenger in de leer hoe minder de barmhartigheid.
Dat is juist, daarom ben ik geen RK relifanaat, ondanks de leugens van
>>De RKK-ideologie ueber alles! Vergeet patiënt, pathologie en compassie.
>
>Hoe strenger in de leer hoe minder de barmhartigheid.
Illu.
>
>>Een van de eerste akten van rebellie van (nog katholieke) Luther tegen
>>de rotte Kerk was een jongetje dat zich op een bouwwerf had opgehangen
>>eigenhandig vlak naast de kerk begraven. Daarom o.a. dat Fust Luther een
>>ketter noemt. Het is maar dat je weet welk fundamentalistisch vlees je
>>in de kuip hebt.
--
>>Een van de eerste akten van rebellie van (nog katholieke) Luther tegen
>>de rotte Kerk was een jongetje dat zich op een bouwwerf had opgehangen
>>eigenhandig vlak naast de kerk begraven. Daarom o.a. dat Fust Luther een
>>ketter noemt. Het is maar dat je weet welk fundamentalistisch vlees je
>>in de kuip hebt.
Fusti
M a r i o
Apr 3, 2012, 11:06:26 AM4/3/12
to
Op 3-4-2012 16:22, Fustigator schreef:
>> de suïcidant te negeren,
>
> dat is ook onjuist
Toch meen ik dat toch juist geconcludeerd te hebben uit uw houding tav
de suïcidant, ik meen het op te kunnen maken uit de wijze waarop u over
hem/haar spreekt...
> Doe je een wedstrijd met de geïllumineerde Hugo voor wie de meeste en
Hij, echter, die zich hier uitgeeft als zijnde verlicht, daarentegen,
heeft voor mij afgedaan.
Mario... een goeden dag verder...
>> De beperkte visie van Fustigator is genoegzaam beperkt, die huldigt zich
>> op het standpunt het probleem te bagatelliseren,
>
> dat is onjuist
Ik meen dat toch vastgesteld te hebben.
>> op het standpunt het probleem te bagatelliseren,
>
> dat is onjuist
>> de suïcidant te negeren,
>
> dat is ook onjuist
Toch meen ik dat toch juist geconcludeerd te hebben uit uw houding tav
de suïcidant, ik meen het op te kunnen maken uit de wijze waarop u over
hem/haar spreekt...
> Doe je een wedstrijd met de geïllumineerde Hugo voor wie de meeste en
> de grofste leugens over mij gaat vertellen?
nee hoor, voor u kan ik nog zonder enige moeite respect opbrengen.
Hij, echter, die zich hier uitgeeft als zijnde verlicht, daarentegen,
heeft voor mij afgedaan.
Mario... een goeden dag verder...
Illuminatus
Apr 3, 2012, 11:06:25 AM4/3/12
to
On 4/3/2012 10:22 PM, Fustigator wrote:
>> Fustigator noctu exponendus.
>>
>> ========
>>
>> MORSE: "Felix noctu exponendus."
>> (Laughs)
>> LEWIS: "It's the way you tell them, sir."
>> MORSE: "lt's translated for the Pfeiffers of Chicago as...
>> 'Happy the man daring to go out into the darkness.'
>> LEWIS: "What's it really mean?"
>> MORSE: "At night, put the cat out."
>> (Laughs)
>>
>> :-p
> Wederom aan de deurmatten gezeten, Illu?
Nee Morse aan het herbekijken. Wat heb jij eigenlijk met deurmatten?
>> Fustigator noctu exponendus.
>>
>> ========
>>
>> MORSE: "Felix noctu exponendus."
>> (Laughs)
>> LEWIS: "It's the way you tell them, sir."
>> MORSE: "lt's translated for the Pfeiffers of Chicago as...
>> 'Happy the man daring to go out into the darkness.'
>> LEWIS: "What's it really mean?"
>> MORSE: "At night, put the cat out."
>> (Laughs)
>>
>> :-p
> Wederom aan de deurmatten gezeten, Illu?
Ervaringsdeskundige?
Illuminatus
Apr 3, 2012, 11:07:11 AM4/3/12
to
On 4/3/2012 10:22 PM, Fustigator wrote:
>> Hoe strenger in de leer hoe minder de barmhartigheid.
>
> Dat is juist, daarom ben ik geen RK relifanaat, ondanks de leugens van
> Illu.
Cum tacent, clamant.
>
> Dat is juist, daarom ben ik geen RK relifanaat, ondanks de leugens van
> Illu.
Illuminatus
Apr 3, 2012, 11:18:20 AM4/3/12
to
On 4/3/2012 11:06 PM, M a r i o wrote:
> Hij, echter, die zich hier uitgeeft als zijnde verlicht, daarentegen,
> heeft voor mij afgedaan.
Iets anders zou me beledigen. ;-)
> Hij, echter, die zich hier uitgeeft als zijnde verlicht, daarentegen,
> heeft voor mij afgedaan.
Fustigator
Apr 3, 2012, 11:43:39 AM4/3/12
to
Vitae forma vocata Illuminatus <illum...@gnosis.zen> , die Tue, 03
Apr 2012 23:07:11 +0800, in littera <jlf3nk$got$3...@speranza.aioe.org>
aelithaire quaste , die de moeite niet neemt om gezegden in oude
talen te vertalen voor de talrijke posters die die talen niet geleerd
hebben in het middelbaar.
Maar voor een aelitaire quaste zoals jij, zijn dat waarschijnlijk
maar boerepummels die de vertaling niet waard zijn.
het moet , uche uche, onder ons blijven.
--
Fusti
Apr 2012 23:07:11 +0800, in littera <jlf3nk$got$3...@speranza.aioe.org>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
talen te vertalen voor de talrijke posters die die talen niet geleerd
hebben in het middelbaar.
Maar voor een aelitaire quaste zoals jij, zijn dat waarschijnlijk
maar boerepummels die de vertaling niet waard zijn.
het moet , uche uche, onder ons blijven.
--
Fusti
Fustigator
Apr 3, 2012, 11:43:39 AM4/3/12
to
Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Tue, 03 Apr 2012
17:06:26 +0200, in littera <4f7b11f1$0$220$dbd4...@news.wanadoo.nl>
>>> de suïcidant te negeren,
>>
>> dat is ook onjuist
>
>
>Toch meen ik dat toch juist geconcludeerd te hebben uit uw houding tav
>de suïcidant, ik meen het op te kunnen maken uit de wijze waarop u over
>hem/haar spreekt...
Dit is dus verkeerd.
Normaal doen is voor mij al gek genoeg.
>Mario... een goeden dag verder...
idem voor u
--
Fusti
17:06:26 +0200, in littera <4f7b11f1$0$220$dbd4...@news.wanadoo.nl>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op 3-4-2012 16:22, Fustigator schreef:
>> Vitae forma vocata M a r i o<ma...@easy.com> , die Sun, 01 Apr 2012
>
>>> De beperkte visie van Fustigator is genoegzaam beperkt, die huldigt zich
>>> op het standpunt het probleem te bagatelliseren,
>>
>> dat is onjuist
>
>
>Ik meen dat toch vastgesteld te hebben.
>
Verkeerde inschatting.
>> Vitae forma vocata M a r i o<ma...@easy.com> , die Sun, 01 Apr 2012
>
>>> De beperkte visie van Fustigator is genoegzaam beperkt, die huldigt zich
>>> op het standpunt het probleem te bagatelliseren,
>>
>> dat is onjuist
>
>
>Ik meen dat toch vastgesteld te hebben.
>
>>> de suïcidant te negeren,
>>
>> dat is ook onjuist
>
>
>Toch meen ik dat toch juist geconcludeerd te hebben uit uw houding tav
>de suïcidant, ik meen het op te kunnen maken uit de wijze waarop u over
>hem/haar spreekt...
>
>> Doe je een wedstrijd met de geïllumineerde Hugo voor wie de meeste en
>> de grofste leugens over mij gaat vertellen?
>
>
>nee hoor, voor u kan ik nog zonder enige moeite respect opbrengen.
>
>Hij, echter, die zich hier uitgeeft als zijnde verlicht, daarentegen,
>heeft voor mij afgedaan.
>
gelukkig heb ik d epretentie niet van "geïllumineerd" te zijn.
>> Doe je een wedstrijd met de geïllumineerde Hugo voor wie de meeste en
>> de grofste leugens over mij gaat vertellen?
>
>
>nee hoor, voor u kan ik nog zonder enige moeite respect opbrengen.
>
>Hij, echter, die zich hier uitgeeft als zijnde verlicht, daarentegen,
>heeft voor mij afgedaan.
>
Normaal doen is voor mij al gek genoeg.
>Mario... een goeden dag verder...
--
Fusti
Gerrit Hanenburg
Apr 3, 2012, 12:28:02 PM4/3/12
to
On Tue, 03 Apr 2012 16:22:37 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
wrote:
>>>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>>>>
>>>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>>>>
>>>>
>>>>Insuline is absoluut niet geschikt als suïcidemiddel, het is vrijwel
jaarbasis meer bedraagt dan het totaal aantal dodelijke
verkeersslachtoffers.
>>Dat aantal zou te verminderen zijn door een betere hulp bij
>>zelfdoding.
>
>Preventie helpt altijd, maar de oorzaken niet alleen opsporen maar er
>ook aan verhelpen, is dat altijd mogelijk?
Blijkbaar dus niet, en dan moet je mensen de mogelijkheid bieden om op
niet-geweldadige wijze te sterven. Beter voor de suicidant, beter voor
de nabestaanden.
>>>Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>>zijn daad een mega-worst wezen. Dito met betrekking tot zijn familie
>>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>>>
>>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>>ego-gevoel. Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>>
>>Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>>psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>>onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>>Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>
>In hoeverre het verwijtbaar is, daar heb ik het niet over: ik merk de
>feiten op zonder enige schuld aan de zelfmoord- en dito -kandidaten te
>geven. Bovengenoemde inflatoire misvorming bestempel ik trouwens ook
>als "ziekelijk".
>Daarom zie ik niet goed in een psychische ziekte wat bij de patiënt
>verwijtbaar zou kunnen zijn, omdat zijn verstandelijke vermogen
>aangetast is.
Maar dan moet je je orientatie misschien enigszins wijzigen en meer
over hen spreken in termen van patienten. Het lijden en de wanhoop
staan op de voorgrond, pas daarna de morele overwegingen.
wrote:
>>>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>>>>
>>>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>>>>
>>>>
>>>>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>>>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>>>waarmee je nog verder van huis bent.
>>>
>>>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>>>kennen.
>>>
>>>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>>>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>>>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>>>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>>>annals van de rechtbanken.
>>>
>>>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>>>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>>>gepleegd.
>>
>>Gemiddeld 185 per jaar in de periode 1980-2007, 11,5% van het totaal
>>aantal suicides. Zie het proefschrift "Studies into Train Suicide" van
>>van Houwelingen.
>>https://www.113online.nl/Application/File/415
>
>Dat is dus meer dan enkele tientallen.
En een relatief klein aandeel van het totaal aantal suicides, dat op
>>>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>>>waarmee je nog verder van huis bent.
>>>
>>>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>>>kennen.
>>>
>>>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>>>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>>>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>>>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>>>annals van de rechtbanken.
>>>
>>>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>>>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>>>gepleegd.
>>
>>Gemiddeld 185 per jaar in de periode 1980-2007, 11,5% van het totaal
>>aantal suicides. Zie het proefschrift "Studies into Train Suicide" van
>>van Houwelingen.
>>https://www.113online.nl/Application/File/415
>
>Dat is dus meer dan enkele tientallen.
jaarbasis meer bedraagt dan het totaal aantal dodelijke
verkeersslachtoffers.
>>Dat aantal zou te verminderen zijn door een betere hulp bij
>>zelfdoding.
>
>Preventie helpt altijd, maar de oorzaken niet alleen opsporen maar er
>ook aan verhelpen, is dat altijd mogelijk?
niet-geweldadige wijze te sterven. Beter voor de suicidant, beter voor
de nabestaanden.
>>>Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>>zijn daad een mega-worst wezen. Dito met betrekking tot zijn familie
>>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>>>
>>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>>ego-gevoel. Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>>
>>Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>>psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>>onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>>Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>
>In hoeverre het verwijtbaar is, daar heb ik het niet over: ik merk de
>feiten op zonder enige schuld aan de zelfmoord- en dito -kandidaten te
>geven. Bovengenoemde inflatoire misvorming bestempel ik trouwens ook
>als "ziekelijk".
>Daarom zie ik niet goed in een psychische ziekte wat bij de patiënt
>verwijtbaar zou kunnen zijn, omdat zijn verstandelijke vermogen
>aangetast is.
over hen spreken in termen van patienten. Het lijden en de wanhoop
staan op de voorgrond, pas daarna de morele overwegingen.
Gerrit Hanenburg
Apr 3, 2012, 1:31:54 PM4/3/12
to
On Tue, 03 Apr 2012 16:22:37 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
wrote:
>>>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>>>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>>>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>>>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>>>
>>>Fust is een katholieke relifanaat. Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>>>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>>>worden begraven.
>>
>>Als zodanig is een suicide dan ook een statement, een klap in het
>>gezicht van God, en terecht.
>
>Wat (on)gewijde grond te maken heeft met het lot van de afgestorvene
>blijft me duister.
De wormen maken in elk geval geen onderscheid.
>>>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>>>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>>>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>>>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>>>
>>>Fust is een katholieke relifanaat. Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>>>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>>>worden begraven.
>>
>>Als zodanig is een suicide dan ook een statement, een klap in het
>>gezicht van God, en terecht.
>
>Wat (on)gewijde grond te maken heeft met het lot van de afgestorvene
>blijft me duister.
>>>De RKK-ideologie ueber alles! Vergeet patiënt, pathologie en compassie.
>>
>>Hoe strenger in de leer hoe minder de barmhartigheid.
>
>Dat is juist, daarom ben ik geen RK relifanaat, ondanks de leugens van
>Illu.
Fustigator
Apr 3, 2012, 6:04:06 PM4/3/12
to
Vitae forma vocata Gerrit Hanenburg <g.han...@inter.nl.nomail.net>
, die Tue, 03 Apr 2012 19:31:54 +0200, in littera
<tvcmn7ptssmo4i5r4...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On Tue, 03 Apr 2012 16:22:37 +0200, Fustigator <Fusti...@xs4all.nl>
>wrote:
>
>>>>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>>>>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>>>>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>>>>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>>>>
>>>>Fust is een katholieke relifanaat. Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>>>>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>>>>worden begraven.
>>>
>>>Als zodanig is een suicide dan ook een statement, een klap in het
>>>gezicht van God, en terecht.
>>
>>Wat (on)gewijde grond te maken heeft met het lot van de afgestorvene
>>blijft me duister.
>
>De wormen maken in elk geval geen onderscheid.
Wormen en maden... inderdaad!
>wrote:
>
>>>>> Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>>>>> psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>>>>> onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>>>>> Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>>>>
>>>>Fust is een katholieke relifanaat. Zelfmoordenaars dwarsbomen de
>>>>bedoeling van hun Schepper dus mogen ze niet eens in gewijde grond
>>>>worden begraven.
>>>
>>>Als zodanig is een suicide dan ook een statement, een klap in het
>>>gezicht van God, en terecht.
>>
>>Wat (on)gewijde grond te maken heeft met het lot van de afgestorvene
>>blijft me duister.
>
>De wormen maken in elk geval geen onderscheid.
>
>>>>De RKK-ideologie ueber alles! Vergeet patiënt, pathologie en compassie.
>>>
>>>Hoe strenger in de leer hoe minder de barmhartigheid.
>>
>>Dat is juist, daarom ben ik geen RK relifanaat, ondanks de leugens van
>>Illu.
>
>Ik had begrepen dat je een fanatieke spotter bent. ;-)
je werd door den illu hersengewassen?
>>>>De RKK-ideologie ueber alles! Vergeet patiënt, pathologie en compassie.
>>>
>>>Hoe strenger in de leer hoe minder de barmhartigheid.
>>
>>Dat is juist, daarom ben ik geen RK relifanaat, ondanks de leugens van
>>Illu.
>
>Ik had begrepen dat je een fanatieke spotter bent. ;-)
Nee toch! ;-)
>>>>Een van de eerste akten van rebellie van (nog katholieke) Luther tegen
>>>>de rotte Kerk was een jongetje dat zich op een bouwwerf had opgehangen
>>>>eigenhandig vlak naast de kerk begraven. Daarom o.a. dat Fust Luther een
>>>>ketter noemt. Het is maar dat je weet welk fundamentalistisch vlees je
>>>>in de kuip hebt.
Fusti
Fustigator
Apr 3, 2012, 6:04:06 PM4/3/12
to
Vitae forma vocata Gerrit Hanenburg <g.han...@inter.nl.nomail.net>
, die Tue, 03 Apr 2012 18:28:02 +0200, in littera
<r69mn7pvauccp9ekc...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>Dat aantal zou te verminderen zijn door een betere hulp bij
>>>zelfdoding.
>>
>>Preventie helpt altijd, maar de oorzaken niet alleen opsporen maar er
>>ook aan verhelpen, is dat altijd mogelijk?
>
>Blijkbaar dus niet, en dan moet je mensen de mogelijkheid bieden om op
>niet-geweldadige wijze te sterven. Beter voor de suicidant, beter voor
>de nabestaanden.
doden, opdat hetlijk dan leuker (enfin) d'er uit mag zien voor de
nabestaanden.
Maar ja het probleem met iedere (ge)dode is dat het de nabestaanden
zijn die met dat weldra stinkend lijk opgescheept zijn. Uitvaarten
zijn knotsduur, en niet iedereen heeft een verzekering bij Dela , wat
ook niet voor nix is: het spreidt enkel de torenhoge kosten.
>>>>Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>>>zijn daad een mega-worst wezen. Dito met betrekking tot zijn familie
>>>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>>>>
>>>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>>>ego-gevoel. Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>>>
>>>Dat treinsuicidanten relatief vaak worden gekenmerkt door "severe
>>>psychopathology" moge ook duidelijk zijn uit het eerder genoemde
>>>onderzoek van van Houwelingen (hoofdstuk 3).
>>>Je wekt de indruk dat het hier om verwijtbare pathologie zou gaan.
>>
>>In hoeverre het verwijtbaar is, daar heb ik het niet over: ik merk de
>>feiten op zonder enige schuld aan de zelfmoord- en dito -kandidaten te
>>geven. Bovengenoemde inflatoire misvorming bestempel ik trouwens ook
>>als "ziekelijk".
>>Daarom zie ik niet goed in een psychische ziekte wat bij de patiënt
>>verwijtbaar zou kunnen zijn, omdat zijn verstandelijke vermogen
>>aangetast is.
>
>Maar dan moet je je orientatie misschien enigszins wijzigen en meer
>over hen spreken in termen van patienten.
koop toe nog zeer moeilijk efficiënt te behandelen zijn.
>Het lijden en de wanhoop
>staan op de voorgrond, pas daarna de morele overwegingen.
nadruk leggen op de psychotrauma's die men aan familie en anderen lapt
door zich van kant te maken. Hoe gestoord een zelfmoord-kandidaat ook
moge weze, ze zijn altijd aanspreekbaar (voor ze hun hun wanhoopsdaad
plegen natuurlijk) en wie zich d e moeite getroost om met een
luisterend oor de depressiviteit op te vangen en hopenlijk bij te
sturen, kan succes boeken. Wel is een follow up van het grootste
belang, want recidief is de regel bij depressive toestanden. Een
oproep naar d epatiënt om zijn sociaal gevoel op te wakkeren door hem
aan anderen te doen denken, die dan met droevenis zo niet afschuw met
het lijk achterblijven is zeker ook zinvol.
--
Fusti
Fullator
Apr 3, 2012, 9:03:03 PM4/3/12
to
Ik heb de volledige Morse-reeks van Colin Dexter. Maar de boeken geven
wel een ander beeld. Daar is Morse bv. een bezoeker van stripclubs en
een liefhebber van erotische literatuur..
Overigens veel waardering voor beide scenarioschrijvers, die
uitstekend werk deden. Mét de volle goedkeuring van Colin, die net als
Hitchcock in elke aflevering wel even te zien was.
F.
Message has been deleted
Sietse Vliegen
Apr 6, 2012, 6:08:17 PM4/6/12
to
Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:
>Vitae forma vocata Sietse Vliegen ur:
>>Of je kunt voor de
>>zekerheid een enorme hoeveelheid gebruiken.
>In spuitvorm is dat geen probleem, maar bv met barbituraten in de vorm
>van pillen slikt en je neemt er teveel van, dan kots je het spul
>erweer uit en overleef je.
Alweer een afrader dus. Komt op de blacklist.
>>>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>>>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>>>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>>>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>>>annals van de rechtbanken.
>>Men leze ook hoe de paranoia kan toeslaan mbt. verpleegkundigen,
>>anders zijn herhaling van de gerechtelijke dwaling rond Lucia de Berk
>>het onvermijdelijke gevolg van al dat opeenstapelen van enge verhalen.
>Dat laatste vond ik ook, toen ik het in de kranten las.
En, dacht je ook: "misschien is dit maar het topje van de ijsberg"?
Dus dat er heel wat enge verhalen zijn, maar bitter weinig bewijs?
>>>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>>
>>Alsof het woord zelfmoord niet tendentieus is. Persoonlijk vind ik uit
>>het leven stappen adequater dan dat veroordelende 'zelfmoord'.
>Ik vind een kortere en krachtigere beschrijving van iets afschuwelijks
>een grotere pedagogische waarde hebben dan een omfloerste perifrase
>die de werkelijkheid verdoezelt.
Een krachtige, opzettelijk te korte bevestiging van jouw connotatie,
met een grote demagogische waarde, zul je bedoelen. De objectieve
werkelijkheid ontkent niemand: dat er iemand zijn eigen dood kiest.
Met moord, het doden van een medemens die in leven had willen blijven,
heeft het niets gemeen. Er wordt dan ook niets verdoezeld of omfloerst
door het achterwege laten van het woord "moord" met alle bijbehorende
valse suggesties. Jezus man, wat laat jij je hier gaan zeg!
>>>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>>>gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>>zijn daad een mega-worst wezen.
>>Daar weet jij helemaal niets van, wat die persoon wel of niet worst
>>is.
>Zeldf heb ik machinisten gekend die er wčl een psychotrauma aan
>overhielden.
Dat geloof ik graag, maar daar ging het niet over.
>>Ik heb iemand gekend, die zich door een trein heeft laten doden,
>>maar zonder dat de machinist het merkte.
>Dan kan die laatste inderdaad moeilijk iets aan overhouden.
Dat zal wsch. zijn bedoeling zijn geweest, en daar ging het mij om.
Of het de machinist echt niet heeft geschaadt, weet ik natuurlijk
niet. Als jij, nadat je een huurauto hebt teruggebracht, hoort dat er
een kleuterlijkje is verwijderd door de verhuurder, denk ik niet dat
het je helemaal koud laat. Maar deze treinstapper deed iig zijn best.
>> Hij heeft de locomotief van
>>een goederentrein laten passeren, en is tussen twee wagons in gestapt
>>dan wel gaan liggen. Maar ook als iemand het wel in het zicht van de
>>machinist doet, kun je niet weten of, en zo ja hoe zwaar die factor is
>>meegewogen.
>Zwaar, tenminste in de enkele machinisten die ik kon interviewen.
Nogmaals, het ging niet over hoe zwaar het voor de machinist /is/,
maar over het meewegen, door degene die er zijn leven mee be-eindigt.
Misschien had die wel een reden die /nog/ zwaarder woog.
>>>Dito met betrekking tot zijn familie
>>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>>Zelfde foute aanname als mbt. die machinist, dus zelfde tegenargument.
>>Oftewel: zie boven.
>Dat denk ik niet.
>al gevraagd aan familieleden?
Nee, wel aan de overledene. Gottogot, hoe duidelijk moet ik worden?
>>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>>ego-gevoel.
>>Nee, dat vraag jij je helemaal niet af. Deed je dat maar. Maar je
>>oordeel staat al klaar.
>Ik heb nergens iemand veroordeeld: wel probeer ik de beweegredenen van
>die mensen te doorgronden.
Oordeel, zei ik. Maak daar geen VERoordeel van, of doe dat op eigen
houtje, bijv. omdat jij zelf weet dat het dat wel degelijk is.
>>Dat 'soms vraag ik me af', in al z'n valse bescheidenheid,
>neen, dat is omdat ik met meer van die gevallen beroepsmatig
>geconfronteerd werd , en dat in mijn beroep bescheidenheid voor d
>emysteries van zowel het leven als de dood groot zijn, en wij nietig.
Nou, goed dan: soms vraag ik me af of dergelijke bescheidenheid wel
echt is. Eigenlijk best wel vaak, heel vaak zelfs. Maar uit
bescheidenheid zeg ik desondanks "soms". Goed van mij, toch?
>>vermag niet om dat te verhullen, of er een vernisje
>>van genuanceerdheid over te smeren.
>jij ziet het hier echt verkeerd.
Nou, dan is dat vernisje misschien wat beroerd aangebracht. Of ik heb
alleen de infrarood beelden onder ogen gekregen.
>>> Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>>Tsja, mensen als Anders Breivik denken wel aan het geluk van anderen.
>Die heeft geen zelfmoord gepleegd.
Helaas niet. En Judas, die het wel deed, deed het laat.
>>Toch zou er een boel ellende zijn voorkomen als die een maand eerder
>>van een klif was gesprongen.
>Dat deed hij naderhand toch ook niet.
>Of heb ik iets in de nieuwsberichten gemist?
Gemist wel, maar dan in mijn bericht.
>>Wel dan zou er om hem getreurd zijn,
>>omdat niemand zou weten hoe heilzaam die sprong was.
>Niet iedere zelfmoordenaar wil ook andere mensen doden.
Je mist volledig de pointe: dat zelfmoord door sommige mensen (en lang
niet alleen figuren als Breivik) een zegen voor hun omgeving zou
kunnen zijn, of zelfs voor de hele mensheid. En dat jij dus geen poot
hebt om op te staan met "egoistisch" en dat soort termen. Niet alleen
suicide trouwens: had de moeder van Idi Amin een abortus ondergaan,
het zou een zegen zijn geweest. Maar het zou haar als egoďsme zijn
aangerekend, omdat niemand weet welke ellende daardoor voorkomen
geweest zou zijn. Gingen mensen er maar wat vaker vanuit, dat hun
spruit - of zij zelve - een gesel kunnen worden voor velen.
>Ik denk zelf practisch geen enkele, maar je kunt het nooit met
>zekerheid weten. Dit mede omdat ik denk dat zelfmoordneigigen een
>psychische afwijking is: dat die mensen een vorm van
>geestesverbijstering ondergaan.
Voor sommigen (zie boven) zou een verruiming gewenst zijn, om ze tot
die daad te brengen. Heet van de naald is de verklaring van de
veelvuldige kindermisbruiker Robert M. (Amsterdamse chreche- en privé
kinderverzorger), dat hij de keuze had tussen al dat misbruik, en
zelfmoord. Ik zie, als dat dilemma niet vals was, voor die man het
/niet/ uit het leven stappen als zwaar egoďstisch. Ook voor Marc
Dutroux geldt wmb: was die maar uitgestapt. Probleem bij dat soort
figuren: dan had niemand geweten hoe heilzaam het was, en had hun
familie dus in jouw koor meegezongen. Onder het motto van: over de
doden niets dan goeds.
Kun je trouwens, in het algemeen, aangeven wat er zo gezond is aan het
weerstaan van suicidale neigingen? Over vrienden en familie heb je het
al gehad, maar dat sneed natuurlijk geen hout. Immers, ieder mens gaat
dood. En ik, als nabestaande, heb er minder moeite mee als die persoon
het zelf heeft gewild. Net zoals ik een jonge Vlaamse meid die het met
haar vriend heeft gedaan, en daarbij ongewenst zwanger is geworden,
een stuk minder zielig vind dan zo'n in Kongo verkrachte tiener.
--
Sietse
>Vitae forma vocata Sietse Vliegen ur:
>>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:
>>>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die:
>>>>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>>>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>>>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>>>>Insuline is absoluut niet geschikt als suďcidemiddel, het is vrijwel
>>>>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>>>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>>>waarmee je nog verder van huis bent.
>>>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>>>kennen.
>>Tsja, dat wordt dus een paar uurtjes studeren.
>Als je een goed handboek farmacologie hebt, staan d e lethale dosissen
>er in voor ieder preparaat.
Dat geloof ik graag. Geef je even een wat ISBN nummers?
>>>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die:
>>>>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>>>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>>>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>>>>Insuline is absoluut niet geschikt als suďcidemiddel, het is vrijwel
>>>>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>>>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>>>waarmee je nog verder van huis bent.
>>>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>>>kennen.
>>Tsja, dat wordt dus een paar uurtjes studeren.
>Als je een goed handboek farmacologie hebt, staan d e lethale dosissen
>er in voor ieder preparaat.
>>Of je kunt voor de
>>zekerheid een enorme hoeveelheid gebruiken.
>In spuitvorm is dat geen probleem, maar bv met barbituraten in de vorm
>van pillen slikt en je neemt er teveel van, dan kots je het spul
>erweer uit en overleef je.
>>>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>>>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>>>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>>>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>>>annals van de rechtbanken.
>>Men leze ook hoe de paranoia kan toeslaan mbt. verpleegkundigen,
>>anders zijn herhaling van de gerechtelijke dwaling rond Lucia de Berk
>>het onvermijdelijke gevolg van al dat opeenstapelen van enge verhalen.
>Dat laatste vond ik ook, toen ik het in de kranten las.
Dus dat er heel wat enge verhalen zijn, maar bitter weinig bewijs?
>>>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>>
>>Alsof het woord zelfmoord niet tendentieus is. Persoonlijk vind ik uit
>>het leven stappen adequater dan dat veroordelende 'zelfmoord'.
>Ik vind een kortere en krachtigere beschrijving van iets afschuwelijks
>een grotere pedagogische waarde hebben dan een omfloerste perifrase
>die de werkelijkheid verdoezelt.
met een grote demagogische waarde, zul je bedoelen. De objectieve
werkelijkheid ontkent niemand: dat er iemand zijn eigen dood kiest.
Met moord, het doden van een medemens die in leven had willen blijven,
heeft het niets gemeen. Er wordt dan ook niets verdoezeld of omfloerst
door het achterwege laten van het woord "moord" met alle bijbehorende
valse suggesties. Jezus man, wat laat jij je hier gaan zeg!
>>>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>>>gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>>zijn daad een mega-worst wezen.
>>Daar weet jij helemaal niets van, wat die persoon wel of niet worst
>>is.
>Zeldf heb ik machinisten gekend die er wčl een psychotrauma aan
>overhielden.
>>Ik heb iemand gekend, die zich door een trein heeft laten doden,
>>maar zonder dat de machinist het merkte.
>Dan kan die laatste inderdaad moeilijk iets aan overhouden.
Of het de machinist echt niet heeft geschaadt, weet ik natuurlijk
niet. Als jij, nadat je een huurauto hebt teruggebracht, hoort dat er
een kleuterlijkje is verwijderd door de verhuurder, denk ik niet dat
het je helemaal koud laat. Maar deze treinstapper deed iig zijn best.
>> Hij heeft de locomotief van
>>een goederentrein laten passeren, en is tussen twee wagons in gestapt
>>dan wel gaan liggen. Maar ook als iemand het wel in het zicht van de
>>machinist doet, kun je niet weten of, en zo ja hoe zwaar die factor is
>>meegewogen.
>Zwaar, tenminste in de enkele machinisten die ik kon interviewen.
maar over het meewegen, door degene die er zijn leven mee be-eindigt.
Misschien had die wel een reden die /nog/ zwaarder woog.
>>>Dito met betrekking tot zijn familie
>>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>>Zelfde foute aanname als mbt. die machinist, dus zelfde tegenargument.
>>Oftewel: zie boven.
>Dat denk ik niet.
>al gevraagd aan familieleden?
>>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>>ego-gevoel.
>>Nee, dat vraag jij je helemaal niet af. Deed je dat maar. Maar je
>>oordeel staat al klaar.
>Ik heb nergens iemand veroordeeld: wel probeer ik de beweegredenen van
>die mensen te doorgronden.
houtje, bijv. omdat jij zelf weet dat het dat wel degelijk is.
>>Dat 'soms vraag ik me af', in al z'n valse bescheidenheid,
>neen, dat is omdat ik met meer van die gevallen beroepsmatig
>geconfronteerd werd , en dat in mijn beroep bescheidenheid voor d
>emysteries van zowel het leven als de dood groot zijn, en wij nietig.
echt is. Eigenlijk best wel vaak, heel vaak zelfs. Maar uit
bescheidenheid zeg ik desondanks "soms". Goed van mij, toch?
>>vermag niet om dat te verhullen, of er een vernisje
>>van genuanceerdheid over te smeren.
>jij ziet het hier echt verkeerd.
alleen de infrarood beelden onder ogen gekregen.
>>> Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>>Tsja, mensen als Anders Breivik denken wel aan het geluk van anderen.
>Die heeft geen zelfmoord gepleegd.
>>Toch zou er een boel ellende zijn voorkomen als die een maand eerder
>>van een klif was gesprongen.
>Dat deed hij naderhand toch ook niet.
>Of heb ik iets in de nieuwsberichten gemist?
>>Wel dan zou er om hem getreurd zijn,
>>omdat niemand zou weten hoe heilzaam die sprong was.
>Niet iedere zelfmoordenaar wil ook andere mensen doden.
niet alleen figuren als Breivik) een zegen voor hun omgeving zou
kunnen zijn, of zelfs voor de hele mensheid. En dat jij dus geen poot
hebt om op te staan met "egoistisch" en dat soort termen. Niet alleen
suicide trouwens: had de moeder van Idi Amin een abortus ondergaan,
het zou een zegen zijn geweest. Maar het zou haar als egoďsme zijn
aangerekend, omdat niemand weet welke ellende daardoor voorkomen
geweest zou zijn. Gingen mensen er maar wat vaker vanuit, dat hun
spruit - of zij zelve - een gesel kunnen worden voor velen.
>Ik denk zelf practisch geen enkele, maar je kunt het nooit met
>zekerheid weten. Dit mede omdat ik denk dat zelfmoordneigigen een
>psychische afwijking is: dat die mensen een vorm van
>geestesverbijstering ondergaan.
die daad te brengen. Heet van de naald is de verklaring van de
veelvuldige kindermisbruiker Robert M. (Amsterdamse chreche- en privé
kinderverzorger), dat hij de keuze had tussen al dat misbruik, en
zelfmoord. Ik zie, als dat dilemma niet vals was, voor die man het
/niet/ uit het leven stappen als zwaar egoďstisch. Ook voor Marc
Dutroux geldt wmb: was die maar uitgestapt. Probleem bij dat soort
figuren: dan had niemand geweten hoe heilzaam het was, en had hun
familie dus in jouw koor meegezongen. Onder het motto van: over de
doden niets dan goeds.
Kun je trouwens, in het algemeen, aangeven wat er zo gezond is aan het
weerstaan van suicidale neigingen? Over vrienden en familie heb je het
al gehad, maar dat sneed natuurlijk geen hout. Immers, ieder mens gaat
dood. En ik, als nabestaande, heb er minder moeite mee als die persoon
het zelf heeft gewild. Net zoals ik een jonge Vlaamse meid die het met
haar vriend heeft gedaan, en daarbij ongewenst zwanger is geworden,
een stuk minder zielig vind dan zo'n in Kongo verkrachte tiener.
--
Sietse
Nieuwsgroeplezer
Apr 8, 2012, 6:37:18 AM4/8/12
to
Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
Welke, te berechten, dader heb je dan?
Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
Welke, te berechten, dader heb je dan?
Illuminatus
Apr 8, 2012, 6:58:23 AM4/8/12
to
On 4/8/2012 6:37 PM, Nieuwsgroeplezer wrote:
> Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
> Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook
> strafbaar?
Ja en er staat zelfs de doodstraf op als ze je pakken.
> Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
> Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook
> strafbaar?
Fustigator
Apr 8, 2012, 7:29:56 AM4/8/12
to
Vitae forma vocata Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> , die Sat, 07
Apr 2012 00:08:17 +0200, in littera
<9riun7lsns7uvovhh...@4ax.com> in foro be.politics(et
Meestal zijn die gedrukte boeken dikke "pillen", terwijl je er maar
enkele bladzijden van nodig hebt. Dus on-line zoeken lijkt me
verstandiger.
>>>Of je kunt voor de
>>>zekerheid een enorme hoeveelheid gebruiken.
>
>>In spuitvorm is dat geen probleem, maar bv met barbituraten in de vorm
>>van pillen slikt en je neemt er teveel van, dan kots je het spul
>>erweer uit en overleef je.
>
>Alweer een afrader dus. Komt op de blacklist.
ja, toen ik in d ejaren 60 in de spoedgevallendienst werkzaam was (in
Londen) kwamen regelmatig dergelijke mislukte zelfmoorden door
barbituraten binnen. Een stevige maagspeoling en een bedje om
helemaal wakker te komen waren meestal voldoende om ze tot hun
positieven te doen geraken.
>>>>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>>>
>>>Alsof het woord zelfmoord niet tendentieus is. Persoonlijk vind ik uit
>>>het leven stappen adequater dan dat veroordelende 'zelfmoord'.
>
>>Ik vind een kortere en krachtigere beschrijving van iets afschuwelijks
>>een grotere pedagogische waarde hebben dan een omfloerste perifrase
>>die de werkelijkheid verdoezelt.
>
>Een krachtige, opzettelijk te korte bevestiging van jouw connotatie,
>met een grote demagogische waarde, zul je bedoelen.
Wie ben ik om aan demagogiek te kunnen en willen doen?
Ik zeg gewoon wat ik denk en met de woorden die ik gepast vind om het
te zeggen...
>De objectieve
>werkelijkheid ontkent niemand: dat er iemand zijn eigen dood kiest.
Dat is het feit.
>Met moord, het doden van een medemens die in leven had willen blijven,
>heeft het niets gemeen.
Neen omdat het over zichzelf gaat en niet over iemand anders.
>Er wordt dan ook niets verdoezeld of omfloerst
>door het achterwege laten van het woord "moord" met alle bijbehorende
>valse suggesties.
Door het woord "moord" achter "zelf" te plaatsen ipv vergoeielijkende
perifrazen, beschrijf je de rauwe realiteit zoals ze gewoon is: je
vermoordt jezelf omdat je het doelbewust doet met voorbedachte rade.
>Jezus man, wat laat jij je hier gaan zeg!
Helemaal niet: ik zeg de zaken zoals ze in werkelijkheid zijn, zonder
vegoeielijkende tierelatijntjes en andere euphemismen.
De lezer heeft het recht omd e werkelijkheid beschreven te zien zonder
omwegen noch stroop om de mond.
lapt mogelijks een psychotrauma aan iemand anders.
Had hij dat dmv bv. CO-vergiftiging gedaan, dan was de schade voor de
vinder nog kleiner omdat het lijk een prachtige roze kleur heeft van d
e methemoglobine en geen tekenen van bloederige vermorzeling vertoont.
de vinder van het lijk op het spoor heeft daar minder "geluk " mee,
als hij het bloederige en uit elkaar gerukte lijk moet weghalen van
het spoor. Die kan daar ook een psychotrauma aan overhouden.
>>> Hij heeft de locomotief van
>>>een goederentrein laten passeren, en is tussen twee wagons in gestapt
>>>dan wel gaan liggen. Maar ook als iemand het wel in het zicht van de
>>>machinist doet, kun je niet weten of, en zo ja hoe zwaar die factor is
>>>meegewogen.
>
>>Zwaar, tenminste in de enkele machinisten die ik kon interviewen.
>
>Nogmaals, het ging niet over hoe zwaar het voor de machinist /is/,
>maar over het meewegen, door degene die er zijn leven mee be-eindigt.
>Misschien had die wel een reden die /nog/ zwaarder woog.
Ik vind dat als je dergelijke auto-destructieve neigigen hebt, je toch
ervoor moet zorgen dat de mensen die je lijk vinden geen extra
psychische belasting moeten ondergaan.
Of is het een gewoonte bij zelfmoordenaars om enkel aan zichzelf en
zijn eigen zwartgelligheid te denken en zich van dgeheel de
buitenwereld en vooral de andere mensen niets meer willen aantrekken?
The ultimate form of egoism?
>>>>Dito met betrekking tot zijn familie
>>>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>
>>>Zelfde foute aanname als mbt. die machinist, dus zelfde tegenargument.
>>>Oftewel: zie boven.
>
>>Dat denk ik niet.
>>al gevraagd aan familieleden?
>
>Nee, wel aan de overledene. Gottogot, hoe duidelijk moet ik worden?
Ik denk dat je niet alle factoren en invloeden rond een zelfmoord in
rekening houdt, en speciaal de effecten ervan op andere mensen die
daarmee geconfronteerd worden.
>>>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>>>ego-gevoel.
>
>>>Nee, dat vraag jij je helemaal niet af. Deed je dat maar. Maar je
>>>oordeel staat al klaar.
>
>>Ik heb nergens iemand veroordeeld: wel probeer ik de beweegredenen van
>>die mensen te doorgronden.
>
>Oordeel, zei ik. Maak daar geen VERoordeel van, of doe dat op eigen
>houtje, bijv. omdat jij zelf weet dat het dat wel degelijk is.
Ik oordeel de mensen niet, maar probeer hun beweegredenen en d emanier
waarop ze hun daad plegen in te schatten, met inachtname van alle
mogelijke factoren en de terugslag op omstaanders, dus op andere
mensen.
>Eigenlijk best wel vaak, heel vaak zelfs. Maar uit
>bescheidenheid zeg ik desondanks "soms". Goed van mij, toch?
>
>>>vermag niet om dat te verhullen, of er een vernisje
>>>van genuanceerdheid over te smeren.
>
>>jij ziet het hier echt verkeerd.
>
>Nou, dan is dat vernisje misschien wat beroerd aangebracht. Of ik heb
>alleen de infrarood beelden onder ogen gekregen.
:-)
>>>Toch zou er een boel ellende zijn voorkomen als die een maand eerder
>>>van een klif was gesprongen.
>
>>Dat deed hij naderhand toch ook niet.
>>Of heb ik iets in de nieuwsberichten gemist?
>
>Gemist wel, maar dan in mijn bericht.
Waar?
dit is puur virtuele praat van je.
He is nie tomdat het beter was voor de Noren dat hij wel zichzelf van
kant had gemaakt dat het daarom relevant is.
ik heb het over de mensen die het wčl doen en gedaan hebben, over
reëele toestanden.
> En dat jij dus geen poot
>hebt om op te staan met "egoistisch" en dat soort termen.
Waarom niet?
Die mensen denken veel eerder aan zichzelf dan aan het leed en de
psychotraumata die ze aan anderen lappen, als ze daar überhaupt aan
denken.
>Niet alleen
>suicide trouwens: had de moeder van Idi Amin een abortus ondergaan,
>het zou een zegen zijn geweest. Maar het zou haar als egoďsme zijn
>aangerekend, omdat niemand weet welke ellende daardoor voorkomen
>geweest zou zijn. Gingen mensen er maar wat vaker vanuit, dat hun
>spruit - of zij zelve - een gesel kunnen worden voor velen.
>
Idem voor die van Hitler en Stalin enz
Maar dat is allemaal virtueel en niet reëel.
>>Ik denk zelf practisch geen enkele, maar je kunt het nooit met
>>zekerheid weten. Dit mede omdat ik denk dat zelfmoordneigigen een
>>psychische afwijking is: dat die mensen een vorm van
>>geestesverbijstering ondergaan.
>
>Voor sommigen (zie boven) zou een verruiming gewenst zijn, om ze tot
>die daad te brengen. Heet van de naald is de verklaring van de
>veelvuldige kindermisbruiker Robert M. (Amsterdamse chreche- en privé
>kinderverzorger), dat hij de keuze had tussen al dat misbruik, en
>zelfmoord. Ik zie, als dat dilemma niet vals was, voor die man het
>/niet/ uit het leven stappen als zwaar egoďstisch. Ook voor Marc
>Dutroux geldt wmb: was die maar uitgestapt. Probleem bij dat soort
>figuren: dan had niemand geweten hoe heilzaam het was, en had hun
>familie dus in jouw koor meegezongen. Onder het motto van: over de
>doden niets dan goeds.
>
Maar al die mensne hadden en hebben geen enkele zin om zichzelf van
kant te maken.
>Kun je trouwens, in het algemeen, aangeven wat er zo gezond is aan het
>weerstaan van suicidale neigingen? Over vrienden en familie heb je het
>al gehad, maar dat sneed natuurlijk geen hout.
Waarom snijdt dat geen hout? ik vind dat juist zeer belangrijk.
Je leeft niet voor jezelf alleen maar ook voor je familie vrienden enz
De zelfmoordenaar elimineert ook de relatie met familie en vrienden.
Zijn ze echt de moeite niet meer waard?
> Immers, ieder mens gaat dood.
Dit is een letterlijke dooddoener:-) Wees daarmee niet ind ehaast!
> En ik, als nabestaande, heb er minder moeite mee als die persoon
>het zelf heeft gewild.
Vind je dat geen verachting ten opzichte van d evriendschap of de
liefde die je voor die persoon had?
>Net zoals ik een jonge Vlaamse meid die het met
>haar vriend heeft gedaan, en daarbij ongewenst zwanger is geworden,
>een stuk minder zielig vind dan zo'n in Kongo verkrachte tiener.
Tja, wat is me dat nu voor een vergelijking.
Zelfmoord kun je toch moeilijk met verschillende soorten
verkrachtingen vergelijken.
--
Fusti
Apr 2012 00:08:17 +0200, in littera
<9riun7lsns7uvovhh...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:
>>Vitae forma vocata Sietse Vliegen ur:
>>>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:
>>>>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die:
>>>>>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>
>>>>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>>>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>>>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>>>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>>>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>
>>>>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>>>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>
>>>>>Insuline is absoluut niet geschikt als suďcidemiddel, het is vrijwel
>>>>>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>>>>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>>>>waarmee je nog verder van huis bent.
>
>>>>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>>>>kennen.
>
>>>Tsja, dat wordt dus een paar uurtjes studeren.
>
>>Als je een goed handboek farmacologie hebt, staan d e lethale dosissen
>>er in voor ieder preparaat.
>
>Dat geloof ik graag. Geef je even een wat ISBN nummers?
zijn dergelijke handboeken niet on-line te lezen?
>>Vitae forma vocata Sietse Vliegen ur:
>>>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:
>>>>Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die:
>>>>>Op 1-4-2012 3:24, Illuminatus schreef:
>
>>>>>> Misschien waren ze zonder medicatie al vroeger onder de trein
>>>>>> gesprongen. Het drama-gehalte van een treinsprong ligt vrij hoog. Je
>>>>>> hebt zelfmoord(pogingen) als verhuld signaal en /echte/ zelfmoorden. De
>>>>>> laatsten lukken vrijwel altijd. Een overdosis insuline is pijnloos en
>>>>>> feilloos, en insuline is vrij makkelijk te krijgen.
>
>>>>>Wat u hier doet kan onnoemelijk veel leed met zich meebrengen bij mensen
>>>>>en hun naasten die toch al in een uitzichtloze situatie zitten.
>
>>>>>Insuline is absoluut niet geschikt als suďcidemiddel, het is vrijwel
>>>>>nooit dodelijk en de kans is dan ook groot, zeer groot zelfs dat je
>>>>>ontwaakt met ernstige fysieke en psychische onomkeerbare stoornissen
>>>>>waarmee je nog verder van huis bent.
>
>>>>je kunt wel met insuline doden. Maar je moet d elethale dosering
>>>>kennen.
>
>>>Tsja, dat wordt dus een paar uurtjes studeren.
>
>>Als je een goed handboek farmacologie hebt, staan d e lethale dosissen
>>er in voor ieder preparaat.
>
>Dat geloof ik graag. Geef je even een wat ISBN nummers?
Meestal zijn die gedrukte boeken dikke "pillen", terwijl je er maar
enkele bladzijden van nodig hebt. Dus on-line zoeken lijkt me
verstandiger.
>>>Of je kunt voor de
>>>zekerheid een enorme hoeveelheid gebruiken.
>
>>In spuitvorm is dat geen probleem, maar bv met barbituraten in de vorm
>>van pillen slikt en je neemt er teveel van, dan kots je het spul
>>erweer uit en overleef je.
>
>Alweer een afrader dus. Komt op de blacklist.
Londen) kwamen regelmatig dergelijke mislukte zelfmoorden door
barbituraten binnen. Een stevige maagspeoling en een bedje om
helemaal wakker te komen waren meestal voldoende om ze tot hun
positieven te doen geraken.
>
>>>>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>>>>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>>>>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>>>>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>>>>annals van de rechtbanken.
>
>>>Men leze ook hoe de paranoia kan toeslaan mbt. verpleegkundigen,
>>>anders zijn herhaling van de gerechtelijke dwaling rond Lucia de Berk
>>>het onvermijdelijke gevolg van al dat opeenstapelen van enge verhalen.
>
>>Dat laatste vond ik ook, toen ik het in de kranten las.
>
>En, dacht je ook: "misschien is dit maar het topje van de ijsberg"?
>Dus dat er heel wat enge verhalen zijn, maar bitter weinig bewijs?
Dat vrees ik inderdaad ook.
>>>>Het is trouwens een geliefkoosd middel die door geflipte
>>>>verpleegkundigen misbruikt wordt als ze hun euthanatische
>>>>dwangneurotische neigingen op weerloze patiënten in hun afdeling
>>>>botvieren. Men leze de jurisprudentie van dergelijke gevallen in de
>>>>annals van de rechtbanken.
>
>>>Men leze ook hoe de paranoia kan toeslaan mbt. verpleegkundigen,
>>>anders zijn herhaling van de gerechtelijke dwaling rond Lucia de Berk
>>>het onvermijdelijke gevolg van al dat opeenstapelen van enge verhalen.
>
>>Dat laatste vond ik ook, toen ik het in de kranten las.
>
>En, dacht je ook: "misschien is dit maar het topje van de ijsberg"?
>Dus dat er heel wat enge verhalen zijn, maar bitter weinig bewijs?
>>>>Zelfmoord (heet nu vergoeilijkend "uit het leven stappen") door onder
>>>
>>>Alsof het woord zelfmoord niet tendentieus is. Persoonlijk vind ik uit
>>>het leven stappen adequater dan dat veroordelende 'zelfmoord'.
>
>>Ik vind een kortere en krachtigere beschrijving van iets afschuwelijks
>>een grotere pedagogische waarde hebben dan een omfloerste perifrase
>>die de werkelijkheid verdoezelt.
>
>Een krachtige, opzettelijk te korte bevestiging van jouw connotatie,
>met een grote demagogische waarde, zul je bedoelen.
Ik zeg gewoon wat ik denk en met de woorden die ik gepast vind om het
te zeggen...
>De objectieve
>werkelijkheid ontkent niemand: dat er iemand zijn eigen dood kiest.
>Met moord, het doden van een medemens die in leven had willen blijven,
>heeft het niets gemeen.
>Er wordt dan ook niets verdoezeld of omfloerst
>door het achterwege laten van het woord "moord" met alle bijbehorende
>valse suggesties.
perifrazen, beschrijf je de rauwe realiteit zoals ze gewoon is: je
vermoordt jezelf omdat je het doelbewust doet met voorbedachte rade.
>Jezus man, wat laat jij je hier gaan zeg!
vegoeielijkende tierelatijntjes en andere euphemismen.
De lezer heeft het recht omd e werkelijkheid beschreven te zien zonder
omwegen noch stroop om de mond.
>
>>>>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>>>>gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>>>zijn daad een mega-worst wezen.
>
>>>Daar weet jij helemaal niets van, wat die persoon wel of niet worst
>>>is.
>
>>Zeldf heb ik machinisten gekend die er wčl een psychotrauma aan
>>overhielden.
>
>Dat geloof ik graag, maar daar ging het niet over.
Dat is een collateral damage van het zelfmoorden onder een trein: je
>>>>een trein te springen wordt nog jaarlijks door tientallen mensen
>>>>gepleegd. Dat de machinist die de dodende trein bestuurde meestal met
>>>>een psychisch zwaar probleem zit, zal de zelfmoordkandidaat vlak voor
>>>>zijn daad een mega-worst wezen.
>
>>>Daar weet jij helemaal niets van, wat die persoon wel of niet worst
>>>is.
>
>>Zeldf heb ik machinisten gekend die er wčl een psychotrauma aan
>>overhielden.
>
>Dat geloof ik graag, maar daar ging het niet over.
lapt mogelijks een psychotrauma aan iemand anders.
>
>>>Ik heb iemand gekend, die zich door een trein heeft laten doden,
>>>maar zonder dat de machinist het merkte.
>
>>Dan kan die laatste inderdaad moeilijk iets aan overhouden.
>
>Dat zal wsch. zijn bedoeling zijn geweest, en daar ging het mij om.
>Of het de machinist echt niet heeft geschaadt, weet ik natuurlijk
>niet. Als jij, nadat je een huurauto hebt teruggebracht, hoort dat er
>een kleuterlijkje is verwijderd door de verhuurder, denk ik niet dat
>het je helemaal koud laat. Maar deze treinstapper deed iig zijn best.
>
Hij probeerde zeker de schade bij derden zo klein mogelijk te houden.
>>>Ik heb iemand gekend, die zich door een trein heeft laten doden,
>>>maar zonder dat de machinist het merkte.
>
>>Dan kan die laatste inderdaad moeilijk iets aan overhouden.
>
>Dat zal wsch. zijn bedoeling zijn geweest, en daar ging het mij om.
>Of het de machinist echt niet heeft geschaadt, weet ik natuurlijk
>niet. Als jij, nadat je een huurauto hebt teruggebracht, hoort dat er
>een kleuterlijkje is verwijderd door de verhuurder, denk ik niet dat
>het je helemaal koud laat. Maar deze treinstapper deed iig zijn best.
>
Had hij dat dmv bv. CO-vergiftiging gedaan, dan was de schade voor de
vinder nog kleiner omdat het lijk een prachtige roze kleur heeft van d
e methemoglobine en geen tekenen van bloederige vermorzeling vertoont.
de vinder van het lijk op het spoor heeft daar minder "geluk " mee,
als hij het bloederige en uit elkaar gerukte lijk moet weghalen van
het spoor. Die kan daar ook een psychotrauma aan overhouden.
>>> Hij heeft de locomotief van
>>>een goederentrein laten passeren, en is tussen twee wagons in gestapt
>>>dan wel gaan liggen. Maar ook als iemand het wel in het zicht van de
>>>machinist doet, kun je niet weten of, en zo ja hoe zwaar die factor is
>>>meegewogen.
>
>>Zwaar, tenminste in de enkele machinisten die ik kon interviewen.
>
>Nogmaals, het ging niet over hoe zwaar het voor de machinist /is/,
>maar over het meewegen, door degene die er zijn leven mee be-eindigt.
>Misschien had die wel een reden die /nog/ zwaarder woog.
ervoor moet zorgen dat de mensen die je lijk vinden geen extra
psychische belasting moeten ondergaan.
Of is het een gewoonte bij zelfmoordenaars om enkel aan zichzelf en
zijn eigen zwartgelligheid te denken en zich van dgeheel de
buitenwereld en vooral de andere mensen niets meer willen aantrekken?
The ultimate form of egoism?
>>>>Dito met betrekking tot zijn familie
>>>>en vriendenkring. De kandidaat zelfmoordenaar heeft dan het enkel over
>>>>zichzelf en zijn eigen neerwaartse zielenroerselen.
>
>>>Zelfde foute aanname als mbt. die machinist, dus zelfde tegenargument.
>>>Oftewel: zie boven.
>
>>Dat denk ik niet.
>>al gevraagd aan familieleden?
>
>Nee, wel aan de overledene. Gottogot, hoe duidelijk moet ik worden?
rekening houdt, en speciaal de effecten ervan op andere mensen die
daarmee geconfronteerd worden.
>>>>Soms vraag ik me af als zelfmoord niet de ultieme daad is van een
>>>>"me-first" syndroom, aka een ziekelijke inflatoire misvorming van het
>>>>ego-gevoel.
>
>>>Nee, dat vraag jij je helemaal niet af. Deed je dat maar. Maar je
>>>oordeel staat al klaar.
>
>>Ik heb nergens iemand veroordeeld: wel probeer ik de beweegredenen van
>>die mensen te doorgronden.
>
>Oordeel, zei ik. Maak daar geen VERoordeel van, of doe dat op eigen
>houtje, bijv. omdat jij zelf weet dat het dat wel degelijk is.
waarop ze hun daad plegen in te schatten, met inachtname van alle
mogelijke factoren en de terugslag op omstaanders, dus op andere
mensen.
>
>>>Dat 'soms vraag ik me af', in al z'n valse bescheidenheid,
>
>>neen, dat is omdat ik met meer van die gevallen beroepsmatig
>>geconfronteerd werd , en dat in mijn beroep bescheidenheid voor d
>>emysteries van zowel het leven als de dood groot zijn, en wij nietig.
>
>Nou, goed dan: soms vraag ik me af of dergelijke bescheidenheid wel
>echt is.
je kunt niet anders, als je daar regelmatig mee geconfronteerd bent.
>>>Dat 'soms vraag ik me af', in al z'n valse bescheidenheid,
>
>>neen, dat is omdat ik met meer van die gevallen beroepsmatig
>>geconfronteerd werd , en dat in mijn beroep bescheidenheid voor d
>>emysteries van zowel het leven als de dood groot zijn, en wij nietig.
>
>Nou, goed dan: soms vraag ik me af of dergelijke bescheidenheid wel
>echt is.
>Eigenlijk best wel vaak, heel vaak zelfs. Maar uit
>bescheidenheid zeg ik desondanks "soms". Goed van mij, toch?
>
>>>vermag niet om dat te verhullen, of er een vernisje
>>>van genuanceerdheid over te smeren.
>
>>jij ziet het hier echt verkeerd.
>
>Nou, dan is dat vernisje misschien wat beroerd aangebracht. Of ik heb
>alleen de infrarood beelden onder ogen gekregen.
>
>>>> Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>
>>>Tsja, mensen als Anders Breivik denken wel aan het geluk van anderen.
>
>>Die heeft geen zelfmoord gepleegd.
>
>Helaas niet. En Judas, die het wel deed, deed het laat.
ook dat nog...
>>>> Dit wil zeggen dat men op overdadige wijze in de
>>>>negatieve vorm enkel nog aan zichzelf denkt en dat de anderen om zich
>>>>heen nauwelijks of niet meer meetellen.
>
>>>Tsja, mensen als Anders Breivik denken wel aan het geluk van anderen.
>
>>Die heeft geen zelfmoord gepleegd.
>
>Helaas niet. En Judas, die het wel deed, deed het laat.
>>>Toch zou er een boel ellende zijn voorkomen als die een maand eerder
>>>van een klif was gesprongen.
>
>>Dat deed hij naderhand toch ook niet.
>>Of heb ik iets in de nieuwsberichten gemist?
>
>Gemist wel, maar dan in mijn bericht.
>
>>>Wel dan zou er om hem getreurd zijn,
>>>omdat niemand zou weten hoe heilzaam die sprong was.
>
>>Niet iedere zelfmoordenaar wil ook andere mensen doden.
>
>Je mist volledig de pointe: dat zelfmoord door sommige mensen (en lang
>niet alleen figuren als Breivik) een zegen voor hun omgeving zou
>kunnen zijn, of zelfs voor de hele mensheid.
jij haalt Brejvik aan, die niets met zelfmoord te maken heeft en had:
>>>Wel dan zou er om hem getreurd zijn,
>>>omdat niemand zou weten hoe heilzaam die sprong was.
>
>>Niet iedere zelfmoordenaar wil ook andere mensen doden.
>
>Je mist volledig de pointe: dat zelfmoord door sommige mensen (en lang
>niet alleen figuren als Breivik) een zegen voor hun omgeving zou
>kunnen zijn, of zelfs voor de hele mensheid.
dit is puur virtuele praat van je.
He is nie tomdat het beter was voor de Noren dat hij wel zichzelf van
kant had gemaakt dat het daarom relevant is.
ik heb het over de mensen die het wčl doen en gedaan hebben, over
reëele toestanden.
> En dat jij dus geen poot
>hebt om op te staan met "egoistisch" en dat soort termen.
Die mensen denken veel eerder aan zichzelf dan aan het leed en de
psychotraumata die ze aan anderen lappen, als ze daar überhaupt aan
denken.
>Niet alleen
>suicide trouwens: had de moeder van Idi Amin een abortus ondergaan,
>het zou een zegen zijn geweest. Maar het zou haar als egoďsme zijn
>aangerekend, omdat niemand weet welke ellende daardoor voorkomen
>geweest zou zijn. Gingen mensen er maar wat vaker vanuit, dat hun
>spruit - of zij zelve - een gesel kunnen worden voor velen.
>
Maar dat is allemaal virtueel en niet reëel.
>>Ik denk zelf practisch geen enkele, maar je kunt het nooit met
>>zekerheid weten. Dit mede omdat ik denk dat zelfmoordneigigen een
>>psychische afwijking is: dat die mensen een vorm van
>>geestesverbijstering ondergaan.
>
>Voor sommigen (zie boven) zou een verruiming gewenst zijn, om ze tot
>die daad te brengen. Heet van de naald is de verklaring van de
>veelvuldige kindermisbruiker Robert M. (Amsterdamse chreche- en privé
>kinderverzorger), dat hij de keuze had tussen al dat misbruik, en
>zelfmoord. Ik zie, als dat dilemma niet vals was, voor die man het
>/niet/ uit het leven stappen als zwaar egoďstisch. Ook voor Marc
>Dutroux geldt wmb: was die maar uitgestapt. Probleem bij dat soort
>figuren: dan had niemand geweten hoe heilzaam het was, en had hun
>familie dus in jouw koor meegezongen. Onder het motto van: over de
>doden niets dan goeds.
>
kant te maken.
>Kun je trouwens, in het algemeen, aangeven wat er zo gezond is aan het
>weerstaan van suicidale neigingen? Over vrienden en familie heb je het
>al gehad, maar dat sneed natuurlijk geen hout.
Je leeft niet voor jezelf alleen maar ook voor je familie vrienden enz
De zelfmoordenaar elimineert ook de relatie met familie en vrienden.
Zijn ze echt de moeite niet meer waard?
> Immers, ieder mens gaat dood.
> En ik, als nabestaande, heb er minder moeite mee als die persoon
>het zelf heeft gewild.
liefde die je voor die persoon had?
>Net zoals ik een jonge Vlaamse meid die het met
>haar vriend heeft gedaan, en daarbij ongewenst zwanger is geworden,
>een stuk minder zielig vind dan zo'n in Kongo verkrachte tiener.
Zelfmoord kun je toch moeilijk met verschillende soorten
verkrachtingen vergelijken.
--
Fusti
Fustigator
Apr 8, 2012, 7:29:56 AM4/8/12
to
Vitae forma vocata "Nieuwsgroeplezer" <van_u...@ditisrotjeknor.nl> ,
die Sun, 8 Apr 2012 12:37:18 +0200, in littera
<4f816a7a$0$2547$4d5e...@news.xlned.com> in foro be.politics(et
Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat d
ekandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
Een vooruitgang???.
--
Fusti
die Sun, 8 Apr 2012 12:37:18 +0200, in littera
<4f816a7a$0$2547$4d5e...@news.xlned.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>Welke, te berechten, dader heb je dan?
Vertel me eerder hoe je een dode kan straffen.
>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>Welke, te berechten, dader heb je dan?
Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat d
ekandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
Een vooruitgang???.
--
Fusti
Nieuwsgroeplezer
Apr 8, 2012, 7:49:09 AM4/8/12
to
"Fustigator":
Alsof 'zelfmoord' voor iemand, die zichzelf wenst te doden 'afschrikkend'
klinkt, terwijl 'zelfdoding' voor die iemand 'een eitje van een cent' is.
Ik ben absoluut geen deskundige, maar zou ik wel willen weten, wat er door
iemands hoofd gaat, vóór hij van de Euromast afspringt? Waar zo'n iemand ook
aan denkt, 'doden' of 'moorden' zullen n.m.m. niet in die gedachten
voorkomen.
Bij mij (en wellicht anderen) zit er bij het woord (zelf)moord iets
wettelijks strafbaar. Bij zelfdoden is daar, althans volgens mij, geen
sprake van. En misschien geldt dit nog wel sterker voor 'de achterblijvers'.
> Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat de
> kandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
> Een vooruitgang???.
Mag ik dit 'geklets van de koude grond' vinden?
> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat de
> kandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
> Een vooruitgang???.
Alsof 'zelfmoord' voor iemand, die zichzelf wenst te doden 'afschrikkend'
klinkt, terwijl 'zelfdoding' voor die iemand 'een eitje van een cent' is.
Ik ben absoluut geen deskundige, maar zou ik wel willen weten, wat er door
iemands hoofd gaat, vóór hij van de Euromast afspringt? Waar zo'n iemand ook
aan denkt, 'doden' of 'moorden' zullen n.m.m. niet in die gedachten
voorkomen.
Bij mij (en wellicht anderen) zit er bij het woord (zelf)moord iets
wettelijks strafbaar. Bij zelfdoden is daar, althans volgens mij, geen
sprake van. En misschien geldt dit nog wel sterker voor 'de achterblijvers'.
M a r i o
Apr 8, 2012, 7:55:52 AM4/8/12
to
Op 8-4-2012 13:49, Nieuwsgroeplezer schreef:
Je zoekt het te ver.
De enige reden dat gelovigen van het woord zelfmoord willen blijven
uitgaan en dus niet van zelfdoding is dat het 'strafbare', het
'gruwelijke' en 'het foute' in het begrip blijft opgesloten.
Dat het zelfs taalkundig niet juist is zal ze een biet zijn, het gaat
erom dat de volksmond van moord blijft spreken.
Mario... leer mij de gelovigen kennen, die zijn vaak het gruwelijkst
voor de medemens...
De enige reden dat gelovigen van het woord zelfmoord willen blijven
uitgaan en dus niet van zelfdoding is dat het 'strafbare', het
'gruwelijke' en 'het foute' in het begrip blijft opgesloten.
Dat het zelfs taalkundig niet juist is zal ze een biet zijn, het gaat
erom dat de volksmond van moord blijft spreken.
Mario... leer mij de gelovigen kennen, die zijn vaak het gruwelijkst
voor de medemens...
Sietse Vliegen
Apr 8, 2012, 8:02:56 AM4/8/12
to
"Nieuwsgroeplezer" <van_u...@ditisrotjeknor.nl> schreef:
>Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
Vast niet voordat de generatie die nog zo moralistisch is
grootgebracht, uitgestorven is. Gek genoeg hoor je ze nooit praten
over het invoeren (of juist afschaffen) van de moordstraf.
>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>Welke, te berechten, dader heb je dan?
Die heb je niet. Daardoor moet de omgeving van zo'n oordeels-lustig
personage diens galspuwerij aanhoren. Vaak met een hoge frequentie van
termen als 'egoïstisch' en 'geen rekening houden met anderen' Soms
krijg ik de neiging om te vragen waarom ze, als het dan blijkbaar zo
aantrekkelijk is om de dood te kiezen, dat zelf niet doen. Maar dan
hou ik me in, o.a. omdat ik weet dat het antwoord zeker een stukje
borstklopperij zal bevatten, namelijk dat hij/zij niet egoïstisch is.
En natuurlijk ook omdat ze vaak door machteloosheid gedreven zijn.
Posthuum berechten (puur ritueel uiteraard) was ooit usance in de RK
kerk, maar is zelfs daar flink op z'n retour. Misschien krijgt men
daar eindelijk in de gaten dat daardoor in feite de nabestaanden
gestraft worden. Hoewel het natuurlijk een wake-up call zou moeten
zijn: wegwezen bij dat soort engerds. Maar wel op een slecht moment.
[nl.wetenschap verwijderd, nl.psychiatrie toegevoegd]
--
Sietse
>Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
grootgebracht, uitgestorven is. Gek genoeg hoor je ze nooit praten
over het invoeren (of juist afschaffen) van de moordstraf.
>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>Welke, te berechten, dader heb je dan?
personage diens galspuwerij aanhoren. Vaak met een hoge frequentie van
termen als 'egoïstisch' en 'geen rekening houden met anderen' Soms
krijg ik de neiging om te vragen waarom ze, als het dan blijkbaar zo
aantrekkelijk is om de dood te kiezen, dat zelf niet doen. Maar dan
hou ik me in, o.a. omdat ik weet dat het antwoord zeker een stukje
borstklopperij zal bevatten, namelijk dat hij/zij niet egoïstisch is.
En natuurlijk ook omdat ze vaak door machteloosheid gedreven zijn.
Posthuum berechten (puur ritueel uiteraard) was ooit usance in de RK
kerk, maar is zelfs daar flink op z'n retour. Misschien krijgt men
daar eindelijk in de gaten dat daardoor in feite de nabestaanden
gestraft worden. Hoewel het natuurlijk een wake-up call zou moeten
zijn: wegwezen bij dat soort engerds. Maar wel op een slecht moment.
[nl.wetenschap verwijderd, nl.psychiatrie toegevoegd]
--
Sietse
Sietse Vliegen
Apr 8, 2012, 8:14:14 AM4/8/12
to
Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:
>Vitae forma vocata "Nieuwsgroeplezer:
>>Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
>>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>>Welke, te berechten, dader heb je dan?
>Vertel me eerder hoe je een dode kan straffen.
>
>Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat d
>ekandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
Ik raad je aan om het, naar oude RK traditie, dan maar meteen
zelf-naar-de-hel-gaan-om-daar-eeuwig-te-branden te noemen. Voor
ongelovigen moet nog een variant worden verzonnen: ik gooi alvast
crimineel-iedereen-in-de-ellendes-storten-uit-kwaadaardige-zelfzucht
in de groep. Want stel je eens voor, dat zo'n suïcidaal persoon sterft
met een gerust gemoed. Dan ging iedereen het doen. Voor de zekerheid
ook maar gezamenlijk pissen op het lijk, en dat up YouTube zetten.
[nl.wetenschap vervangen door nl.psychiatrie]
--
Sietse
>Vitae forma vocata "Nieuwsgroeplezer:
>>Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
>>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>>Welke, te berechten, dader heb je dan?
>Vertel me eerder hoe je een dode kan straffen.
>
>Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat d
>ekandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
zelf-naar-de-hel-gaan-om-daar-eeuwig-te-branden te noemen. Voor
ongelovigen moet nog een variant worden verzonnen: ik gooi alvast
crimineel-iedereen-in-de-ellendes-storten-uit-kwaadaardige-zelfzucht
in de groep. Want stel je eens voor, dat zo'n suïcidaal persoon sterft
met een gerust gemoed. Dan ging iedereen het doen. Voor de zekerheid
ook maar gezamenlijk pissen op het lijk, en dat up YouTube zetten.
[nl.wetenschap vervangen door nl.psychiatrie]
--
Sietse
Illuminatus
Apr 8, 2012, 9:36:22 AM4/8/12
to
On 4/8/2012 7:29 PM, Fustigator wrote:
> Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat d
> ekandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
Heb je je auto weer in de prak gereden tegen het muurtje van Huize
> Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat d
> ekandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
Duinroest of ben je gezakt in je examen e-kandidaat? Hoe salonvaardig
ben jij eigenlijk, extreemrechtse lijfeigene?
http://www.rightwingwatch.org/content/american-life-league
"Board Members: Judie Brown; Scarlett Clark; Mildred F. Jefferson, M.D.;
Robert Sassone, Esq.; and Phillippe Schepens, M.D."
Nog een abortus-doctor doodgeschoten laatst?
Illuminatus
Apr 8, 2012, 9:38:55 AM4/8/12
to
On 4/8/2012 7:49 PM, Nieuwsgroeplezer wrote:
> "Fustigator":
>> Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat de
>> kandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
>> Een vooruitgang???.
>
> Mag ik dit 'geklets van de koude grond' vinden?
Ja.
> "Fustigator":
>> Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat de
>> kandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
>> Een vooruitgang???.
>
> Mag ik dit 'geklets van de koude grond' vinden?
Message has been deleted
Fustigator
Apr 9, 2012, 4:42:03 PM4/9/12
to
Vitae forma vocata "Nieuwsgroeplezer" <van_u...@ditisrotjeknor.nl> ,
die Sun, 8 Apr 2012 13:49:09 +0200, in littera
<4f817b14$0$11853$4d5e...@news.xlned.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Fustigator":
>> Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat de
>> kandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
>> Een vooruitgang???.
>
>Mag ik dit 'geklets van de koude grond' vinden?
>Alsof 'zelfmoord' voor iemand, die zichzelf wenst te doden 'afschrikkend'
>klinkt, terwijl 'zelfdoding' voor die iemand 'een eitje van een cent' is.
>Ik ben absoluut geen deskundige, maar zou ik wel willen weten, wat er door
>iemands hoofd gaat, vóór hij van de Euromast afspringt? Waar zo'n iemand ook
>aan denkt, 'doden' of 'moorden' zullen n.m.m. niet in die gedachten
>voorkomen.
Voor "the final act" is er veelal een jarenlang worstelen tussen het
>> Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat de
>> kandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
>> Een vooruitgang???.
>
>Mag ik dit 'geklets van de koude grond' vinden?
>Alsof 'zelfmoord' voor iemand, die zichzelf wenst te doden 'afschrikkend'
>klinkt, terwijl 'zelfdoding' voor die iemand 'een eitje van een cent' is.
>Ik ben absoluut geen deskundige, maar zou ik wel willen weten, wat er door
>iemands hoofd gaat, vóór hij van de Euromast afspringt? Waar zo'n iemand ook
>aan denkt, 'doden' of 'moorden' zullen n.m.m. niet in die gedachten
>voorkomen.
blijven leven en het dood willen gaan.
't Is dan dat een afkeurende terminologie mensen kan behoeden voor de
lethale daad , door ze extra te doen nadenken.
Bagatelliseer je deze daad, zullen ze er eerder en vlugger ongeremd
aan denken en het ook doen.
>Bij mij (en wellicht anderen) zit er bij het woord (zelf)moord iets
>wettelijks strafbaar. Bij zelfdoden is daar, althans volgens mij, geen
>sprake van. En misschien geldt dit nog wel sterker voor 'de achterblijvers'.
daar niets aan. Wie ontraden moet worden zijn de daders, niet de
achterblijvers.
--
Fusti
Fustigator
Apr 9, 2012, 4:42:03 PM4/9/12
to
Vitae forma vocata Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> , die Sun, 08
Apr 2012 14:14:14 +0200, in littera
<ilv2o7p1g3vklssfo...@4ax.com> in foro be.politics(et
enige andere kerk is die de mensen naar de hemel of naar de hel
sturen. Dat doen ze zelf door na de dood voor het ene of voor he
andere te kiezen.
De kerken kunnen hoogstens de weg aanduiden om de juiste keuze te
kunne doen, maar je hoeft helemaal niet kerkkelijk te zijn om in d
ehemel te geraken, al kan het helpen.
Ook is het lidmaatschap van een kerk ook geen garantie dat je de hemel
in geraakt. Judas was toch ook een apostel.
>Voor
>ongelovigen moet nog een variant worden verzonnen: ik gooi alvast
>crimineel-iedereen-in-de-ellendes-storten-uit-kwaadaardige-zelfzucht
>in de groep. Want stel je eens voor, dat zo'n suïcidaal persoon sterft
>met een gerust gemoed. Dan ging iedereen het doen.
Ik denk niet dat er veel suicide-plegers zo'n gerust gemoed hebben.
> Voor de zekerheid
>ook maar gezamenlijk pissen op het lijk, en dat up YouTube zetten.
Iets enkel aan madcrewers besteed.
>[nl.wetenschap vervangen door nl.psychiatrie]
--
Fusti
Apr 2012 14:14:14 +0200, in littera
<ilv2o7p1g3vklssfo...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Fustigator <Fusti...@xs4all.nl> schreef:
>>Vitae forma vocata "Nieuwsgroeplezer:
>
>>>Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
>>>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>>>Welke, te berechten, dader heb je dan?
>
>>Vertel me eerder hoe je een dode kan straffen.
>>
>>Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>>erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>>onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat d
>>ekandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
>
>Ik raad je aan om het, naar oude RK traditie, dan maar meteen
>zelf-naar-de-hel-gaan-om-daar-eeuwig-te-branden te noemen.
Ik zal deze wijze(???) raad niet volgen omdat het niet de RK noch
>>Vitae forma vocata "Nieuwsgroeplezer:
>
>>>Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
>>>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>>>Welke, te berechten, dader heb je dan?
>
>>Vertel me eerder hoe je een dode kan straffen.
>>
>>Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>>erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>>onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat d
>>ekandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
>
>Ik raad je aan om het, naar oude RK traditie, dan maar meteen
>zelf-naar-de-hel-gaan-om-daar-eeuwig-te-branden te noemen.
enige andere kerk is die de mensen naar de hemel of naar de hel
sturen. Dat doen ze zelf door na de dood voor het ene of voor he
andere te kiezen.
De kerken kunnen hoogstens de weg aanduiden om de juiste keuze te
kunne doen, maar je hoeft helemaal niet kerkkelijk te zijn om in d
ehemel te geraken, al kan het helpen.
Ook is het lidmaatschap van een kerk ook geen garantie dat je de hemel
in geraakt. Judas was toch ook een apostel.
>Voor
>ongelovigen moet nog een variant worden verzonnen: ik gooi alvast
>crimineel-iedereen-in-de-ellendes-storten-uit-kwaadaardige-zelfzucht
>in de groep. Want stel je eens voor, dat zo'n suïcidaal persoon sterft
>met een gerust gemoed. Dan ging iedereen het doen.
> Voor de zekerheid
>ook maar gezamenlijk pissen op het lijk, en dat up YouTube zetten.
>[nl.wetenschap vervangen door nl.psychiatrie]
--
Fustigator
Apr 9, 2012, 4:42:03 PM4/9/12
to
Vitae forma vocata Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> , die Sun, 08
Apr 2012 14:02:56 +0200, in littera
<qiu2o79cc5d29bes7...@4ax.com> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Nieuwsgroeplezer" <van_u...@ditisrotjeknor.nl> schreef:
>
>>Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
>
>Vast niet voordat de generatie die nog zo moralistisch is
>grootgebracht, uitgestorven is. Gek genoeg hoor je ze nooit praten
>over het invoeren (of juist afschaffen) van de moordstraf.
Zelfs de paus heeft publiekelijk de doodstraf afgekeurd.
>
>>Wanneer vergeten wij het woord zelfmoord en maken daar zelfdoding van?
>
>Vast niet voordat de generatie die nog zo moralistisch is
>grootgebracht, uitgestorven is. Gek genoeg hoor je ze nooit praten
>over het invoeren (of juist afschaffen) van de moordstraf.
persoonllijk ben ik ook falikant tegen de doodstraf
>
>>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>>Welke, te berechten, dader heb je dan?
>
>Die heb je niet. Daardoor moet de omgeving van zo'n oordeels-lustig
>personage diens galspuwerij aanhoren.
Waar?
>>Een moord is strafbaar, jezelf om het leven brengen is dan ook strafbaar?
>>Welke, te berechten, dader heb je dan?
>
>Die heb je niet. Daardoor moet de omgeving van zo'n oordeels-lustig
>personage diens galspuwerij aanhoren.
> Vaak met een hoge frequentie van
>termen als 'egoïstisch' en 'geen rekening houden met anderen'
uiterst negatief beoordeelt: van daaruit die zelfmoord,eiging.
Hij of zij denkt veel minder tot niet aan de nabestaande familieleden
en vrienden. Die zijn van geen tel meer.
> Soms
>krijg ik de neiging om te vragen waarom ze, als het dan blijkbaar zo
>aantrekkelijk is om de dood te kiezen, dat zelf niet doen.
Wie anderen dood wil is een sadist.
> Maar dan
>hou ik me in, o.a. omdat ik weet dat het antwoord zeker een stukje
>borstklopperij zal bevatten, namelijk dat hij/zij niet egoïstisch is.
Nooit gedaan?
Hier wel.
>En natuurlijk ook omdat ze vaak door machteloosheid gedreven zijn.
>Posthuum berechten (puur ritueel uiteraard) was ooit usance in de RK
>kerk, maar is zelfs daar flink op z'n retour.
paus Formosus in d e 9de eeuw.
.
>Misschien krijgt men
>daar eindelijk in de gaten dat daardoor in feite de nabestaanden
>gestraft worden.
De kerk straft geen gezelfmoorde mensen .
>Misschien krijgt men
>daar eindelijk in de gaten dat daardoor in feite de nabestaanden
>gestraft worden.
>Hoewel het natuurlijk een wake-up call zou moeten
>zijn: wegwezen bij dat soort engerds. Maar wel op een slecht moment.
grote psychische problemen.
>[nl.wetenschap verwijderd, nl.psychiatrie toegevoegd]
--
Fustigator
Apr 9, 2012, 4:42:03 PM4/9/12
to
Vitae forma vocata Illuminatus <illum...@gnosis.zen> , die Sun, 08
Apr 2012 21:36:22 +0800, in littera <jls48l$nhf$1...@speranza.aioe.org>
Ik denk hier dat je steeds maar kifterig wordt omdat ik je telkens
gevloerd heb: dan probeer je me zo terug te grijpen.
Je wordt steeds zieliger door dergelijke verwerpelijke lasterlijke
procedés te moeten gebruiken . ik wist niet dat je zo laag kon zakken
of erger: vallen.
Voor je info: de American Life League heeft *systematisch* alle
moordenaars van abortionisten publiekelijk afgekeurd.
Liegen is bij jou dus ingebakken
--
Fusti
Apr 2012 21:36:22 +0800, in littera <jls48l$nhf$1...@speranza.aioe.org>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
gevloerd heb: dan probeer je me zo terug te grijpen.
Je wordt steeds zieliger door dergelijke verwerpelijke lasterlijke
procedés te moeten gebruiken . ik wist niet dat je zo laag kon zakken
of erger: vallen.
Voor je info: de American Life League heeft *systematisch* alle
moordenaars van abortionisten publiekelijk afgekeurd.
Liegen is bij jou dus ingebakken
--
Fusti
Fustigator
Apr 9, 2012, 4:42:03 PM4/9/12
to
Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Sun, 08 Apr 2012
13:55:52 +0200, in littera <4f817ccd$0$222$dbd4...@news.wanadoo.nl>
Daardoor doe je aan preventie.
Wat het geloof hier komt doen is me duister.
--
Fusti
13:55:52 +0200, in littera <4f817ccd$0$222$dbd4...@news.wanadoo.nl>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Op 8-4-2012 13:49, Nieuwsgroeplezer schreef:
>> "Fustigator":
>>> Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>>> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>>> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat de
>>> kandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
>>> Een vooruitgang???.
>>
>> Mag ik dit 'geklets van de koude grond' vinden?
>> Alsof 'zelfmoord' voor iemand, die zichzelf wenst te doden
>> 'afschrikkend' klinkt, terwijl 'zelfdoding' voor die iemand 'een eitje
>> van een cent' is.
>> Ik ben absoluut geen deskundige, maar zou ik wel willen weten, wat er
>> door iemands hoofd gaat, vóór hij van de Euromast afspringt? Waar zo'n
>> iemand ook aan denkt, 'doden' of 'moorden' zullen n.m.m. niet in die
>> gedachten voorkomen.
>> Bij mij (en wellicht anderen) zit er bij het woord (zelf)moord iets
>> wettelijks strafbaar. Bij zelfdoden is daar, althans volgens mij, geen
>> sprake van. En misschien geldt dit nog wel sterker voor 'de
>> achterblijvers'.
>
>
>
>Je zoekt het te ver.
>De enige reden dat gelovigen van het woord zelfmoord willen blijven
>uitgaan en dus niet van zelfdoding is dat het 'strafbare', het
>'gruwelijke' en 'het foute' in het begrip blijft opgesloten.
>
Dat heft met geloof nix te maken.
>> "Fustigator":
>>> Ik hou liever aan termen zoals zelfmoord eerder dan zelfdoding of
>>> erger "uit het leven stappen", want iedere vergoeielijking zal
>>> onvermijdelijk een toename betekenen van het aantal gevallen, omdat de
>>> kandidaten tot auto-eliminatie het salonfähiger gaan vinden.
>>> Een vooruitgang???.
>>
>> Mag ik dit 'geklets van de koude grond' vinden?
>> Alsof 'zelfmoord' voor iemand, die zichzelf wenst te doden
>> 'afschrikkend' klinkt, terwijl 'zelfdoding' voor die iemand 'een eitje
>> van een cent' is.
>> Ik ben absoluut geen deskundige, maar zou ik wel willen weten, wat er
>> door iemands hoofd gaat, vóór hij van de Euromast afspringt? Waar zo'n
>> iemand ook aan denkt, 'doden' of 'moorden' zullen n.m.m. niet in die
>> gedachten voorkomen.
>> Bij mij (en wellicht anderen) zit er bij het woord (zelf)moord iets
>> wettelijks strafbaar. Bij zelfdoden is daar, althans volgens mij, geen
>> sprake van. En misschien geldt dit nog wel sterker voor 'de
>> achterblijvers'.
>
>
>
>Je zoekt het te ver.
>De enige reden dat gelovigen van het woord zelfmoord willen blijven
>uitgaan en dus niet van zelfdoding is dat het 'strafbare', het
>'gruwelijke' en 'het foute' in het begrip blijft opgesloten.
>
>
>Dat het zelfs taalkundig niet juist is zal ze een biet zijn, het gaat
>erom dat de volksmond van moord blijft spreken.
Vooral dat de daders zouden weten dat het afschuwelijk is.
>Dat het zelfs taalkundig niet juist is zal ze een biet zijn, het gaat
>erom dat de volksmond van moord blijft spreken.
Daardoor doe je aan preventie.
Wat het geloof hier komt doen is me duister.
>
>
>Mario... leer mij de gelovigen kennen, die zijn vaak het gruwelijkst
>voor de medemens...
Praat voor de vaak...
>
>Mario... leer mij de gelovigen kennen, die zijn vaak het gruwelijkst
>voor de medemens...
--
Fusti
M a r i o
Apr 9, 2012, 10:37:28 PM4/9/12
to
Op 9-4-2012 22:42, Fustigator schreef:
Jawel hoor, zolang de christenen nog het monopolie of
goed/fout/kwaa/moraal menen te hebben en zelfmoordenaars vóór hun daad
langs de kant laat staan en ná hun daad ultiem stigmatiseert.
>> Dat het zelfs taalkundig niet juist is zal ze een biet zijn, het gaat
>> erom dat de volksmond van moord blijft spreken.
>
> Vooral dat de daders zouden weten dat het afschuwelijk is.
> Daardoor doe je aan preventie.
Je neemt ze niet eens serieus, een ultiem egoprobleem, laat je hier
telkens weten.
> Wat het geloof hier komt doen is me duister.
Het geloof is ook duister en voor de dommen.
>> Mario... leer mij de gelovigen kennen, die zijn vaak het gruwelijkst
>> voor de medemens...
>
> Praat voor de vaak...
Welnee, maar dwaal niet af.
Hou even in gedachte dat de relatief grootste groep zelfdoders jonge
homoseksuele kinderen die geen kant op kunnen met hun gevoelens in die
veelal door het geloof vergiftigde omgeving thuis en of in directe
omgeving, waar homoseksualiteit des duivels is dus niet bespreekbaar, de
dood in worden gejaagd, als er dan toch van moord moet worden gesproken,
waar de christelijke kerk erg aan hecht, kunnen we het beter relimoord
noemen.
Mario... want doorgaans houdt de Kerk van de liefde voor homoseksuelen
in de dop maar één warm nest vrij, het eeuwighe branden in de hel.
goed/fout/kwaa/moraal menen te hebben en zelfmoordenaars vóór hun daad
langs de kant laat staan en ná hun daad ultiem stigmatiseert.
>> Dat het zelfs taalkundig niet juist is zal ze een biet zijn, het gaat
>> erom dat de volksmond van moord blijft spreken.
>
> Vooral dat de daders zouden weten dat het afschuwelijk is.
> Daardoor doe je aan preventie.
telkens weten.
> Wat het geloof hier komt doen is me duister.
>> Mario... leer mij de gelovigen kennen, die zijn vaak het gruwelijkst
>> voor de medemens...
>
> Praat voor de vaak...
Hou even in gedachte dat de relatief grootste groep zelfdoders jonge
homoseksuele kinderen die geen kant op kunnen met hun gevoelens in die
veelal door het geloof vergiftigde omgeving thuis en of in directe
omgeving, waar homoseksualiteit des duivels is dus niet bespreekbaar, de
dood in worden gejaagd, als er dan toch van moord moet worden gesproken,
waar de christelijke kerk erg aan hecht, kunnen we het beter relimoord
noemen.
Mario... want doorgaans houdt de Kerk van de liefde voor homoseksuelen
in de dop maar één warm nest vrij, het eeuwighe branden in de hel.
M a r i o
Apr 9, 2012, 10:44:39 PM4/9/12
to
Wegens slordigheid verbeterd.
Op 9-4-2012 22:42, Fustigator schreef:
goed/fout/kwaad/moraal menen te hebben en zelfmoordenaars vóór hun daad
langs de kant laat staan en ná hun daad ultiem stigmatiseert.
(Het mijden van zelfdoders in gewijde grond. et cetera)
>> Dat het zelfs taalkundig niet juist is zal ze een biet zijn, het gaat
>> erom dat de volksmond van moord blijft spreken.
>
> Vooral dat de daders zouden weten dat het afschuwelijk is.
> Daardoor doe je aan preventie.
Je neemt ze niet eens serieus, een ultiem egoprobleem, laat je hier
telkens weten.
telkens weten.
> Wat het geloof hier komt doen is me duister.
Het geloof is ook duister en voor de dommen.
>> Mario... leer mij de gelovigen kennen, die zijn vaak het gruwelijkst
>> voor de medemens...
>
> Praat voor de vaak...
>> voor de medemens...
>
> Praat voor de vaak...
Welnee, maar dwaal niet af.
Hou even in gedachte dat de relatief grootste groep zelfdoders jonge
homoseksuele kinderen zijn die geen kant op kunnen met hun gevoelens in
Hou even in gedachte dat de relatief grootste groep zelfdoders jonge
die veelal door het (eng christelijke) geloof vergiftigde omgeving thuis
en of in directe omgeving, waar homoseksualiteit des duivels is dus niet
bespreekbaar, de dood in worden gejaagd, als er dan toch van moord moet
worden gesproken, waar de christelijke kerk zo sterk aan hecht, kunnen
bespreekbaar, de dood in worden gejaagd, als er dan toch van moord moet
we het beter relimoord noemen.
Mario... want doorgaans houdt de Kerk van de liefde voor homoseksuelen
in de dop maar één warm nest vrij, het eeuwighe branden in de hel, want
Mario... want doorgaans houdt de Kerk van de liefde voor homoseksuelen
dat zullen ze.
Illuminatus
Apr 10, 2012, 3:15:11 AM4/10/12
to
On 4/10/2012 10:44 AM, M a r i o wrote:
> Wegens slordigheid verbeterd.
Maar nog niet goed genoeg. Waarom buig je als Wildershater niet heel
diep voor de Islam, Mario. Daar pas worden homo's op hun waarde geschat.
Als tegengewicht voor kranen, bvb.
> Wegens slordigheid verbeterd.
Maar nog niet goed genoeg. Waarom buig je als Wildershater niet heel
diep voor de Islam, Mario. Daar pas worden homo's op hun waarde geschat.
Als tegengewicht voor kranen, bvb.
jan
Apr 10, 2012, 1:28:52 PM4/10/12
to
On 9 apr, 22:42, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
> Iedere achterblijver weet hoe erg het is:een terminologie verandertdaar niets aan.Wie ontraden moet worden zijn de daders, niet deachterblijvers.--
>
> Fusti
Ik denk dat er vele achterblijvers na suicide zijn die de situatie na
een suicide helemaal niet ervaren als erg. Het lijkt me zelfs
aannemelijk dat wanneer er een einde komt aan een onhoudbare situatie
waar niets aan te veranderen valt, dat een opluchting is voor de
achterblijvers.
> Iedere achterblijver weet hoe erg het is:een terminologie verandertdaar niets aan.Wie ontraden moet worden zijn de daders, niet deachterblijvers.--
>
> Fusti
Ik denk dat er vele achterblijvers na suicide zijn die de situatie na
een suicide helemaal niet ervaren als erg. Het lijkt me zelfs
aannemelijk dat wanneer er een einde komt aan een onhoudbare situatie
waar niets aan te veranderen valt, dat een opluchting is voor de
achterblijvers.
Fustigator
Apr 11, 2012, 5:27:11 AM4/11/12
to
Vitae forma vocata M a r i o <ma...@easy.com> , die Tue, 10 Apr 2012
04:37:28 +0200, in littera <4f839ce3$0$228$dbd4...@news.wanadoo.nl>
dat menen ze niet: ze denk ook iets ervan af te weten.
>en zelfmoordenaars vóór hun daad
>langs de kant laat staan en ná hun daad ultiem stigmatiseert.
De daad wordt gestigmatiseerd, niet de personen, want persone
beoordelen is iets voor de Opperste Rechter na de dood.
Voor hun daad worden kandidaat-zelfmoordenaars nooit aan d e kant
gelaten. Maar als ze geen hulp komen vragen of men niet weet dat die
persoon hulpbehoevend is, is zelfmoord niet te verhinderen door
overtuigingskracht.
>>> Dat het zelfs taalkundig niet juist is zal ze een biet zijn, het gaat
>>> erom dat de volksmond van moord blijft spreken.
>>
>> Vooral dat de daders zouden weten dat het afschuwelijk is.
>> Daardoor doe je aan preventie.
>
>
>Je neemt ze niet eens serieus, een ultiem egoprobleem, laat je hier
>telkens weten.
Hoe kom je erbij om zoiets zo onjuist als naast de kwestie te
vertellen? Wat zou mijn ego hiermee te maken hebben?
willen betrekken terwijl die hier totaal irrelevant is.
steunt.
ik geloof daar niets van, want zelf ben ik regelmatig professioneel in
contact met zelfmoordkandidaten geweest, en er was beslist geen
meerderheid aan homo's tussen.
--
Fusti
04:37:28 +0200, in littera <4f839ce3$0$228$dbd4...@news.wanadoo.nl>
>en zelfmoordenaars vóór hun daad
>langs de kant laat staan en ná hun daad ultiem stigmatiseert.
beoordelen is iets voor de Opperste Rechter na de dood.
Voor hun daad worden kandidaat-zelfmoordenaars nooit aan d e kant
gelaten. Maar als ze geen hulp komen vragen of men niet weet dat die
persoon hulpbehoevend is, is zelfmoord niet te verhinderen door
overtuigingskracht.
>>> Dat het zelfs taalkundig niet juist is zal ze een biet zijn, het gaat
>>> erom dat de volksmond van moord blijft spreken.
>>
>> Vooral dat de daders zouden weten dat het afschuwelijk is.
>> Daardoor doe je aan preventie.
>
>
>Je neemt ze niet eens serieus, een ultiem egoprobleem, laat je hier
>telkens weten.
vertellen? Wat zou mijn ego hiermee te maken hebben?
>
>> Wat het geloof hier komt doen is me duister.
>
>Het geloof is ook duister en voor de dommen.
Dit is een dogmatische bewering van je.
>> Wat het geloof hier komt doen is me duister.
>
>Het geloof is ook duister en voor de dommen.
>
>
>>> Mario... leer mij de gelovigen kennen, die zijn vaak het gruwelijkst
>>> voor de medemens...
>>
>> Praat voor de vaak...
>
>Welnee, maar dwaal niet af.
Ji doet dat door over geloof te praten en door zgn mijn ego erbij te
>
>>> Mario... leer mij de gelovigen kennen, die zijn vaak het gruwelijkst
>>> voor de medemens...
>>
>> Praat voor de vaak...
>
>Welnee, maar dwaal niet af.
willen betrekken terwijl die hier totaal irrelevant is.
>
>Hou even in gedachte dat de relatief grootste groep zelfdoders jonge
>homoseksuele kinderen die geen kant op kunnen met hun gevoelens in die
>veelal door het geloof vergiftigde omgeving thuis en of in directe
>omgeving, waar homoseksualiteit des duivels is dus niet bespreekbaar, de
>dood in worden gejaagd, als er dan toch van moord moet worden gesproken,
>waar de christelijke kerk erg aan hecht, kunnen we het beter relimoord
>noemen.
>
Ik zou wel eens graag bewijs van jou willen lezen dat bovenstaande
>Hou even in gedachte dat de relatief grootste groep zelfdoders jonge
>homoseksuele kinderen die geen kant op kunnen met hun gevoelens in die
>veelal door het geloof vergiftigde omgeving thuis en of in directe
>omgeving, waar homoseksualiteit des duivels is dus niet bespreekbaar, de
>dood in worden gejaagd, als er dan toch van moord moet worden gesproken,
>waar de christelijke kerk erg aan hecht, kunnen we het beter relimoord
>noemen.
>
steunt.
ik geloof daar niets van, want zelf ben ik regelmatig professioneel in
contact met zelfmoordkandidaten geweest, en er was beslist geen
meerderheid aan homo's tussen.
>
>Mario... want doorgaans houdt de Kerk van de liefde voor homoseksuelen
>in de dop maar één warm nest vrij, het eeuwighe branden in de hel.
Wat zit jij hier maar af te dwalen.
>Mario... want doorgaans houdt de Kerk van de liefde voor homoseksuelen
>in de dop maar één warm nest vrij, het eeuwighe branden in de hel.
--
Fusti
Fustigator
Apr 11, 2012, 5:27:11 AM4/11/12
to
Vitae forma vocata Illuminatus <illum...@gnosis.zen> , die Tue, 10
Apr 2012 15:15:11 +0800, in littera <jm0mm0$8gg$2...@speranza.aioe.org>
Die zit!
en niet een heel klein beetje.
--
Fusti
Apr 2012 15:15:11 +0800, in littera <jm0mm0$8gg$2...@speranza.aioe.org>
in foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
en niet een heel klein beetje.
--
Fusti
Fustigator
Apr 11, 2012, 5:27:11 AM4/11/12
to
Vitae forma vocata jan <jansi...@gmail.com> , die Tue, 10 Apr 2012
10:28:52 -0700 (PDT), in littera
<90631dc5-518b-46a7...@l3g2000vbv.googlegroups.com> in
>Het lijkt me zelfs
>aannemelijk dat wanneer er een einde komt aan een onhoudbare situatie
>waar niets aan te veranderen valt, dat een opluchting is voor de
>achterblijvers.
Al de kandidaat zelfmoordenaars, waarvan enkele tot de daad overgegaan
zijn, die ik gekend heb, hebben geen opgeluchte achterblijvers gehad.
Integendeel:ze vonden het allemaal verschrikkelijk, vooral als de
kandidaat effectief zichzelf van kant maakte.
--
Fusti
10:28:52 -0700 (PDT), in littera
<90631dc5-518b-46a7...@l3g2000vbv.googlegroups.com> in
foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>On 9 apr, 22:42, Fustigator <Fustiga...@xs4all.nl> wrote:
>
>> Iedere achterblijver weet hoe erg het is:een terminologie verandertdaar niets aan.Wie ontraden moet worden zijn de daders, niet deachterblijvers.--
>>
>> Fusti
>
>
>Ik denk dat er vele achterblijvers na suicide zijn die de situatie na
>een suicide helemaal niet ervaren als erg.
in mijn ervaring is dat niet zo.
>
>> Iedere achterblijver weet hoe erg het is:een terminologie verandertdaar niets aan.Wie ontraden moet worden zijn de daders, niet deachterblijvers.--
>>
>> Fusti
>
>
>Ik denk dat er vele achterblijvers na suicide zijn die de situatie na
>een suicide helemaal niet ervaren als erg.
>Het lijkt me zelfs
>aannemelijk dat wanneer er een einde komt aan een onhoudbare situatie
>waar niets aan te veranderen valt, dat een opluchting is voor de
>achterblijvers.
zijn, die ik gekend heb, hebben geen opgeluchte achterblijvers gehad.
Integendeel:ze vonden het allemaal verschrikkelijk, vooral als de
kandidaat effectief zichzelf van kant maakte.
--
Fusti
M a r i o
Apr 11, 2012, 7:06:34 AM4/11/12
to
Op 11-4-2012 11:27, Fustigator schreef:
Hoe kom je daar nu bij?
Wat zou er moeten zitten van die onzinnigheid?
Mijn afkeer van Wilders maakt me nog geen islamaanbidder of
paapsgezinde, of Jodenhater vanwege Wilders' ziekelijke gedweep met Israėl.
Dus waar jij die onzin vandaan haalt, wellicht had ik wel rechtstreeks
op zoiets doms gereageerd, indien ik dat nodig had gevonden, als me dit
bericht van de op onder ogen was gekomen, maar het heeft de
ruisonderdukker niet gepasseerd.
Mario... Het een sluit het ander niet uit of het ander is niet per se
onmogelijk indien 'het een' wordt beweerd mits zulks niet expliciet is
vermeld.
Wat zou er moeten zitten van die onzinnigheid?
Mijn afkeer van Wilders maakt me nog geen islamaanbidder of
paapsgezinde, of Jodenhater vanwege Wilders' ziekelijke gedweep met Israėl.
Dus waar jij die onzin vandaan haalt, wellicht had ik wel rechtstreeks
op zoiets doms gereageerd, indien ik dat nodig had gevonden, als me dit
bericht van de op onder ogen was gekomen, maar het heeft de
ruisonderdukker niet gepasseerd.
Mario... Het een sluit het ander niet uit of het ander is niet per se
onmogelijk indien 'het een' wordt beweerd mits zulks niet expliciet is
vermeld.
M a r i o
Apr 11, 2012, 7:12:28 AM4/11/12
to
Op 11-4-2012 11:27, Fustigator schreef:
> Vitae forma vocata M a r i o<ma...@easy.com> , die Tue, 10 Apr 2012
Ik reageer even op het totaalbeeld, want als je het sprookje al niet
gelooft moet je je ook niet over het storyboard uitlaten.
(bijv. de Opperste Rechter na de dood, een Wizard of Oz-figuur)
Ik zou zeggen: leest u zich een beetje in in de materie dan hoef _ik_
niet met feiten te komen, die zijn er ten trieste overvloede.
Mario... en begin me niet over engeltjes... get real!
> Vitae forma vocata M a r i o<ma...@easy.com> , die Tue, 10 Apr 2012
gelooft moet je je ook niet over het storyboard uitlaten.
(bijv. de Opperste Rechter na de dood, een Wizard of Oz-figuur)
Ik zou zeggen: leest u zich een beetje in in de materie dan hoef _ik_
niet met feiten te komen, die zijn er ten trieste overvloede.
Mario... en begin me niet over engeltjes... get real!
It is loading more messages.
0 new messages