Linkse Socialistische Partij in het offensief
geert cool
Socialistische Partij. Het is geschreven door Els Deschoemacker,
nationaal organisator van de LSP. Meer info vind je op
http://users.pandora.be/militant.links (dit adres zal binnenkort
eveneens wijzigen)
Geert Cool
Nieuwe naam, nieuw secretariaat, nieuwe leden. Een
vernieuwingsoperatie? Nee, een aanpassing aan een veranderende
wereldsituatie.
Jarenlang stonden socialisten alleen in hun kritiek op het
kapitalistische winstsysteem, laat staan dat hun socialistisch
ideëengoed begrepen werd. Carrière-planning, privé-initiatief,
meedingen op de beurs om een paar interessante aandelen te
bemachtigen,... leken toverwoorden. Degenen die niet meedraaiden in de
mallemolen werden meewarig bekeken. Armen werden verantwoordelijk
gesteld voor hun armoede.
Gedurende deze jaren bouwde Militant Links zich op tot een consequente
tegenstander van racisme en het Vlaams Blok; organiseerde ze een
jongerenmars voor werk tegen racisme; voerde ze actie tegen de
besparingen in het onderwijs; haalde ze de pers in haar strijd tegen
de privatisering van de huisvuilophaling en zette ze haar eerste
stappen op het electorale veld. Ondertussen lag ze aan de basis van de
opbouw van de strijdbare linkse studentenorganisatie, de ALS, die in
Gent uitgroeide tot een reële kracht en nam ze het initiatief tot het
opzetten van een scholierenvakbond die in Kortrijk en Aalst meerdere
malen van zich liet horen. Op het syndicale terrein toonde ze wat ze
waard was in de ondersteuning van de arbeiders van Clabecq in hun
strijd tegen de sluiting van hun fabriek en de aanvallen die er kwamen
van de vakbondstop en regeringszijde.
Kortom, tegen de stroom in wist Militant Links/Militant zich niet
slechts te handhaven, maar tevens de basis te leggen voor de
(weliswaar nog steeds kleine) partij die ze vandaag geworden is. De
basis om dit te kunnen doen was de scherpte van de analyse en de
daaruitvloeiende perspectieven, gepaard met een flexibiliteit in de
methodes die ze aan de dag legde.
Vandaag is de objectieve situatie aan het keren. Het ideologische
overwicht van de burgerij wordt langzaam doorbroken door ongeloof en
wantrouwen. Europa zou welvaart brengen maar wat ervaren werd, was een
ware kaakslag voor de arbeidersbeweging: onze sociale zekerheid werd
op de helling gezet; besparingen in het onderwijs waren onderdeel van
een ware veldslag tussen regeringsleiders enerzijds en leerkrachten en
leerlingen anderzijds; flexi-België werd verder uitgebouwd met als
resultaat een zeer gestresseerde en aan de pillen verslaafde bevolking
en de openbare diensten werden klaargestoomd om te privatiseren. En
dit terwijl we officieel een periode meemaakten van economische bloei
op wereldvlak. Het begrip dat winsten gemaakt worden op de kap van
miljoenen arbeiders is sterk toegenomen.
Seattle was niet slechts een keerpunt. Het was een uitdrukking van een
toenemende radicalisatie in actie omgezet. In Genua ging men een stap
verder. Strijd tegen de uitbuiting van de zogenaamde derde wereld door
multinationals werd aangevuld met een begin van strijd tegen de
neo-liberale politiek van de eigen regeringen.
De reacties op de verschillende oorlogen en militaire conflicten toont
ons het begin van een nieuwe vredesbeweging op internationaal vlak. In
de maand oktober zullen betogingen plaatsvinden tegen de militaire
wraakoefeningen van de VS. Duizenden, zoniet miljoenen mensen kunnen
betrokken worden in deze beweging.
Het linken van de strijd tegen de uitbuiting van de derde wereld, de
neo-liberale politiek in de westerse wereld en oorlog in het algemeen
is slechts één van de taken van socialisten vandaag. Een andere taak
is de uitbouw van een politiek instrument, een politieke partij,
waarmee een tegenkracht op wereldvlak kan uitgebouwd worden.
Dit is de taak dat LSP/MAS zich stelt. LSP/MAS was samen met haar
campagne Internationaal Verzet/Resistance International niet alleen
prominent aanwezig op de verschillende protestacties tegen de
bijeenkomsten van de EU. Ze zette in heel het land mobilisatie en
coördinatie comite’s op van scholieren en studenten. Ze
organiseerde een succesvol kleinschalig discussiekamp op in Brugge met
een dertigtal aanwezigen en organiseerde tientallen publieke meetings
en openbare afdelingsvergaderingen over de Bologna-akkoorden in het
onderwijs, de aanvallen in de VS en welke implicaties voor de
arbeidersbeweging en over wat Europa betekent voor het gros van de
bevolking. Met deze activiteiten bereikten we honderden jongeren en
arbeiders. Maar LSP/MAS is geen massakracht. Wat wij doen zou
duizendvoudig georganiseerd kunnen worden door meer sterke
arbeidersorganisaties. Het gebrek aan een strijdprogramma waarmee
arbeiders en jongeren op de hele wereld verenigd kunnen worden, leidt
echter tot passiviteit en of wanhoopsacties. Terrorisme en sabotage
komen terug op de voorgrond (zie syndicale pagina en dossier over de
VS).
LSP/MAS roept iedere scholier, student of arbeider op zich aan te
sluiten bij deze organisatie om zowel programmatorisch als
organisatorisch de strijd tegen uitbuiting en oorlog verder te kunnen
zetten. Het is een socialistische, niet stalinistische strijdpartij
die samen met jouw lessen wil trekken uit eerdere strijd om de strijd
van vandaag meer efficiënt te kunnen voeren. Ze heeft nieuwe
afdelingen in Mechelen en Turnhout en hoopt binnenkort nog een nieuwe
afdeling op te kunnen zetten in Geel. Hoe je ons kunt bereiken vind je
terug op de voor en achterzijde van deze krant.
Els Deschoemacker,
Nationaal organisator.
Si-C
"geert cool" <geer...@hotmail.com> wrote in message
news:f2074b69.0109...@posting.google.com...
> Hieronder vind je een artikel over de nieuw opgerichte Linkse
> Socialistische Partij. Het is geschreven door Els Deschoemacker,
> nationaal organisator van de LSP. Meer info vind je op
> http://users.pandora.be/militant.links (dit adres zal binnenkort
> eveneens wijzigen)
> Geert Cool
>
> Nieuwe naam, nieuw secretariaat, nieuwe leden. Een
> vernieuwingsoperatie? Nee, een aanpassing aan een veranderende
> wereldsituatie.
>
Is dit nu de vernieuwde PvdA of ga je Kris Merckx zijn electoraat inpikken?
Si-C
forum www.roze-leeuwen.net
Jean-Pierre Heymans
"Si-C" <si...@stipdc.com> schreef in bericht
news:3bb83441$0$21083$ba62...@news.skynet.be...
Laat Geert en zijn vrienden, sorry kameraden, toch doen. Geen kat weet het
verschil tussen de PVDA en de LSP en ik heb noch Mark Moens noch Geert Cool
ooit een poging weten doen om dat aan 'onwetenden' als ik uit te leggen.
Misschien staat de PVDA voor rechts-communisme en de LSP voor
links-communisme of omgekeerd, wie weet... :-))))
> Si-C
>
> forum www.roze-leeuwen.net
--
J-P
--
De vrijheid bevalt aan iedereen,
maar het meest aan hen die
anderen er geen willen laten.
(Francesco D. Guerazzi)
Si-C
<knip>
> >
> > Is dit nu de vernieuwde PvdA of ga je Kris Merckx zijn electoraat
> inpikken?
>
> Laat Geert en zijn vrienden, sorry kameraden, toch doen. Geen kat weet het
> verschil tussen de PVDA en de LSP en ik heb noch Mark Moens noch Geert
Cool
> ooit een poging weten doen om dat aan 'onwetenden' als ik uit te leggen.
> Misschien staat de PVDA voor rechts-communisme en de LSP voor
> links-communisme of omgekeerd, wie weet... :-))))
>
Ze doen maar, ik vroeg het me gewoon af.
Het was al weer een tijdje geleden dat ik "Solidair" nog aangeboden
kreeg.... vandaar, ben niet echt meer op de hoogte van de interne stromingen
binnen het extreem linkse kamp.
Is rechts communisme dan zoiets als de NSDAP :-o)
Groet,
Si-C
Hayek
geert cool wrote:
> Hieronder vind je een artikel over de nieuw opgerichte Linkse
> Socialistische Partij. Het is geschreven door Els Deschoemacker,
> nationaal organisator van de LSP.
Leading Succes People ?
Wie kent het nog ?
ROTFL
Uwe Hayek..
Hayek
Si-C wrote:
> Is rechts communisme dan zoiets als de NSDAP :-o)
Pas op, SiC, dat is en ventje dat wil pijpen, en dat
hoort thuis bij de SA.
pijpend ventje met snor :-{o ©==%
ventje met klodder zaad in zijn oog :
;-( - ©==%
Uwe Hayek zegt het met sexoticons...
Luc Van Braekel
"Hayek" <hay...@nospam.xs4all.nl> wrote in message
news:3BB84269...@nospam.xs4all.nl...
De Standaard 11 april 1996
LSP
De generatie Fantastisch
De keuze tussen arend of scharrelkip
Met meer dan 7.000 zijn ze, die zich tussen 1974 en 1981 een van de
Leading Success People (LSP) in Vlaanderen mochten noemen. De titel
hadden ze te danken aan een even ingrijpende als omstreden training in
,,positieve motivatie'' die hen op de weg naar welslagen moest zetten.
Maar hoe verliep die hernieuwde confrontatie met het leven? Een
terugblik in twee afleveringen op de generatie Fantastisch.
BRUSSEL - Vlieg als een arend of scharrel met de kippen. Met die
uitdaging wist Leading Success People (LSP) in Vlaanderen in de tweede
helft van de jaren zeventig in korte tijd een even indrukwekkende als
omstreden beweging op gang te brengen. Uitgangspunt was mannen op weg te
zetten naar succes in hun professioneel leven. Het wondermiddel
daarnaartoe was een meer positieve instelling die de leden opgelepeld
kregen tijdens een vaak aangevochten vierdaagse opleiding, de Advanced
Success Training (AST). Een openbaring voor velen, een vernietigende
hersenspoeling voor anderen.
,,Uitvinders'' van LSP waren de Westvlaamse bediende Dany Leroy en de
Oostvlaamse boekhouder Bob Delbecque. Uit Amerikaanse
bestseller-literatuur over persoonlijk succes (,,Hoe word ik miljonair
in 1 jaar?''), elementen uit de humanistische psychologie van Abraham
Maslow en opleidingstechnieken van VS-mariniers harkten zij het eigen
recept samen voor hun Advanced Success Training.
Tijdens een vierdaagse, genadeloze drill in een chique hotel zouden de
twee meelopers ombouwen tot leiders, slappelingen tot sterke
ruggengraten, ,,loosers'' tot toekomstige miljonairs. De methode kwam
neer op een grof conditioneringsproces. De twee lesgevers leegden eerst
de hoofden van cursisten tijdens een fysieke en psychische
uitputtingsslag tot ze rijp waren voor de positieve boodschap: dat ook
zij ,,fantastische'' mensen waren die zelf hun leven in handen konden
nemen. Klaar om de leiding in de maatschappij te nemen.
Hartaanval
In welke mate de zowat 7.000 mannen die tussen 1974 en 1981 AST volgden,
beter gewapend uit het hotel terug in het leven stapten, blijft een
omstreden kwestie. Sommigen vinden het een constructieve ervaring,
anderen spreken van pure geldverspilling. De AST-training omwoelde ook
van enkele LSP'ers de persoonlijkheid in die mate, dat ze er mentaal aan
kapot gingen. In Nederland stierf ex-cursist Ben Möllers kort na de
training in een psychiatrische instelling aan de gevolgen van een
hartaanval.
In Vlaanderen kraakte AST de sterke persoonlijkheid en carrière van de
veelbelovende kinesist Paul Van den Wijngaert in die mate dat de man
Leroy en Delbecque in mei 1981 aanklaagde wegens ,,opzettelijke slagen
en verwondingen''. Het leidde tot een correctionele veroordeling van de
LSP-tweeling in 1983. De rechter achtte het rechtstreekse verband tussen
de hersenspoeling en de psychische ineenstorting van Paul Van den
Wijngaert bewezen. Voor het hof van beroep gingen de LSP-gangmakers twee
jaar later vrijuit wegens verjaring van de feiten.
Sekte
Dany Leroy en Bob Delbeque gaven nooit een antwoord op de vraag wat ze
juist voorhadden met de LSP. Niet toen de organisatie op haar hoogtepunt
in 1977 uitgegroeid was tot een heuse beweging in Vlaanderen, met
uitlopers in Nederland, Duitsland en Frankrijk. Ook niet later toen,
onder druk van processen in Nederland en Vlaanderen, de kritiek aanzwol
en de leiders met de stille trom afdropen. In 1981 werd LSP ontbonden.
Het tv-consumentenprogramma van de Nederlandse Vara-zuil had intussen,
naar aanleiding van de dood van Ben Möllers, de LSP-beweging op één lijn
geplaatst met de machtshonger van een sekte als Scientology Church. LSP
vocht de vergelijking aan voor de rechtbank, verloor in eerste aanleg,
maar werd in beroep in het gelijk gesteld door het Amsterdamse
Gerechtshof.
In Vlaanderen houden LSP-adepten vandaag de stelling overeind dat het
Delbecque en Leroy niet om de macht, maar alleen om plat geldgewin te
doen was. AST-cursisten telden tussen 18.000 en 20.000 frank neer voor
de vierdaagse opleiding, toen zowat een half maandloon van een
lager-kaderlid. Vermenigvuldigd met de 7.000 cursisten, leverde dat de
tweemanszaak Leroy-Delbecque in acht jaar een niet onaardige omzet op.
In de euforie van de slotdag van de opleiding engageerden
AST-gediplomeerden zich ook steevast om het peterschap op zich te nemen
van nieuwe cursisten. Op die manier voorzagen de twee trainers zichzelf
van continuïteit in hun lucratieve bezigheid. De meeste AST-cursisten
traden ook toe tot de LSP-beweging, gestructureerd in een 25-tal
kerngroepen. Op hun beurt organiseerden die kerngroepen weer dure
vervolmakingscursussen en overlevingsweekends.
LSP kreeg gaandeweg ook het imago van een serviceclub. En ook van dat
elitaire karakter ging een aantrekkingskracht op nog meer aspirant-leden
die geen toegang kregen tot bijvoorbeeld Lions en Rotary.
Heel die wervingsoperatie werd ook nog eens ondersteund door een slimme
reclamecampagne die handig de oorspronkelijke slogan ,,Het leven is
fantastisch'' omboog tot de uitnodigende wagensticker ,,Ook jíj bent
fantastisch''. (HEC)
Si-C
Hugo Maes (pers)
> Geen kat weet het
> verschil tussen de PVDA en de LSP en ik heb noch Mark Moens noch Geert Cool
> ooit een poging weten doen om dat aan 'onwetenden' als ik uit te leggen.
Het verschil tussen communisme en kapitalisme. In het kapitalisme wordt
de ene mens door de andere uitgebuit, en in het communisme is dit
precies omgekeerd ;-).
Met vriendelijke groeten,
Hugo Maes
-------------------------
Hugo Maes (pers)
> Is dit nu de vernieuwde PvdA of ga je Kris Merckx zijn electoraat inpikken?
Alle 4 stemmen?
Si-C
Groet,
Si-C
forum www.roze-leeuwen.net
"Hugo Maes (pers)" <Hugo...@chello.be> wrote in message
news:3BB86689...@chello.be...
Paul
"Jean-Pierre Heymans" <hey_An...@pandora.be> schreef in bericht
news:COWt7.80633$6x5.17...@afrodite.telenet-ops.be...
>
> "Si-C" <si...@stipdc.com> schreef in bericht
> news:3bb83441$0$21083$ba62...@news.skynet.be...
> >
> > "geert cool" <geer...@hotmail.com> wrote in message
> > news:f2074b69.0109...@posting.google.com...
> > > Hieronder vind je een artikel over de nieuw opgerichte Linkse
> > > Socialistische Partij. Het is geschreven door Els Deschoemacker,
> > > nationaal organisator van de LSP. Meer info vind je op
> > > http://users.pandora.be/militant.links (dit adres zal binnenkort
> > > eveneens wijzigen)
> > > Geert Cool
> > >
> > > Nieuwe naam, nieuw secretariaat, nieuwe leden. Een
> > > vernieuwingsoperatie? Nee, een aanpassing aan een veranderende
> > > wereldsituatie.
> > >
> > <knip propaganda>
> >
> > Is dit nu de vernieuwde PvdA of ga je Kris Merckx zijn electoraat
> inpikken?
>
> Laat Geert en zijn vrienden, sorry kameraden, toch doen. Geen kat weet het
> verschil tussen de PVDA en de LSP en ik heb noch Mark Moens noch Geert
Cool
> ooit een poging weten doen om dat aan 'onwetenden' als ik uit te leggen.
> Misschien staat de PVDA voor rechts-communisme en de LSP voor
> links-communisme of omgekeerd, wie weet... :-))))
Als je de moeite gedaan had om de tekst volledig te lezen zou je dat
weten... ik citeer:
"Het is een socialistische, niet stalinistische strijdpartij
die samen met jouw lessen wil trekken uit eerdere strijd om de strijd
van vandaag meer efficiënt te kunnen voeren."
LSP heeft geen bal te maken met de PVDA (althans niet in visies over het
verleden, over stalin, over china en ex-USSR) en het wil er volgens mij ook
geen voorbeeld aan nemen. De LSP is meer een zuiver marxistische partij.
Hayek
Hugo Maes (pers) wrote:
> Het verschil tussen communisme en kapitalisme. In het kapitalisme wordt
> de ene mens door de andere uitgebuit, en in het communisme is dit
> precies omgekeerd ;-).
Huize Hayek schuddebuikt.
Hayek
Paul wrote:
>
> Als je de moeite gedaan had om de tekst volledig te lezen zou je dat
> weten... ik citeer:
> "Het is een socialistische, niet stalinistische strijdpartij
> die samen met jouw lessen wil trekken uit eerdere strijd om de strijd
> van vandaag meer efficiënt te kunnen voeren."
Vraag van de interviewer : Hoeveel kiezers gaan er
moeten afvloeien om die efficiëntie te bereiken ?
> LSP heeft geen bal te maken met de PVDA (althans niet in visies over het
> verleden, over stalin, over china en ex-USSR) en het wil er volgens mij ook
> geen voorbeeld aan nemen. De LSP is meer een zuiver marxistische partij.
Vraag van de interviewer : Kunt U ons al een idee geven van de zuiverheid ?
70, 80 of 90 % ? of nog zuiverder ?
Is het dragen van de baard van uw profeet er verplicht?
UH
Hugo Maes
> De LSP is meer een zuiver marxistische partij.
Straight, or on the rocks? ;-)
mvg, HM
Hayek
Hugo Maes wrote:
> Paul wrote:
Euhhh, Straight, or into Cocks? ©==%
Wordt het toch nog gezel-lig!
Hayek Servet.
Jean-Pierre Heymans
"Hugo Maes (pers)" <Hugo...@chello.be> schreef in bericht
news:3BB86652...@chello.be...
> Jean-Pierre Heymans wrote:
>
> > Geen kat weet het
> > verschil tussen de PVDA en de LSP en ik heb noch Mark Moens noch Geert
Cool
> > ooit een poging weten doen om dat aan 'onwetenden' als ik uit te leggen.
>
> Het verschil tussen communisme en kapitalisme. In het kapitalisme wordt
> de ene mens door de andere uitgebuit, en in het communisme is dit
> precies omgekeerd ;-).
LOL. Een grapje uit de goede (oude) Sus en Wis.
> Met vriendelijke groeten,
> Hugo Maes
> -------------------------
Jean-Pierre Heymans
"Paul" <exce...@hotmail.com> schreef in bericht
news:ix%t7.80916$6x5.17...@afrodite.telenet-ops.be...
>
> "Jean-Pierre Heymans" <hey_An...@pandora.be> schreef in bericht
> news:COWt7.80633$6x5.17...@afrodite.telenet-ops.be...
> >
het
> > verschil tussen de PVDA en de LSP en ik heb noch Mark Moens noch Geert
> Cool
> > ooit een poging weten doen om dat aan 'onwetenden' als ik uit te leggen.
> > Misschien staat de PVDA voor rechts-communisme en de LSP voor
> > links-communisme of omgekeerd, wie weet... :-))))
>
> Als je de moeite gedaan had om de tekst volledig te lezen zou je dat
> weten... ik citeer:
> "Het is een socialistische, niet stalinistische strijdpartij
> die samen met jouw lessen wil trekken uit eerdere strijd om de strijd
> van vandaag meer efficiënt te kunnen voeren."
En ik als Jan-met-de-pet (ik draag nu wel een hoed, maar soit) zou het
verschil moeten weten tussen een stalinistische partij en een
niet-stalinistische? Vraag aan 100 voorbijgangers in een straat waarvoor
communisme staat en ze zullen het bijna allemaal weten. Maar vraag hen
waarvoor marxisme, leninisme, stalinisme of maoïsme staan en misschien zal
er een halve gare het antwoord weten.
> LSP heeft geen bal te maken met de PVDA (althans niet in visies over het
> verleden, over stalin, over china en ex-USSR) en het wil er volgens mij
ook
> geen voorbeeld aan nemen. De LSP is meer een zuiver marxistische partij.
Jaja, dat zeggen ze allemaal. Dat ze zuiver zijn. Een naamsverandering en
dat is het. Zoals een paar anderen de laatste tijd gewoon oude wijn in
nieuwe zakken.
F u s t i g a t o r
2001 13:50:12 -0700, in littera
<f2074b69.0109...@posting.google.com> in foro be.politics
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
******************************
***dit wordt speciaal opgedragen***
*********aan Moene*******
*************************
>Hieronder vind je een artikel over de nieuw opgerichte Linkse
>Socialistische Partij.
Nóg een?
't is nog erger dan in de Protestantse kerken, het ene schisma na het
andere....
>Het is geschreven door Els Deschoemacker,
>nationaal organisator van de LSP. Meer info vind je op
>http://users.pandora.be/militant.links (dit adres zal binnenkort
>eveneens wijzigen)
>Geert Cool
>
>Nieuwe naam, nieuw secretariaat, nieuwe leden. Een
>vernieuwingsoperatie? Nee, een aanpassing aan een veranderende
>wereldsituatie.
Een nieuwe kerk voor nieuwe gelovigen, zo te merken.
>Jarenlang stonden socialisten alleen in hun kritiek op het
>kapitalistische winstsysteem, laat staan dat hun socialistisch
>ideëengoed begrepen werd. Carrière-planning, privé-initiatief,
>meedingen op de beurs om een paar interessante aandelen te
>bemachtigen,... leken toverwoorden. Degenen die niet meedraaiden in de
>mallemolen werden meewarig bekeken. Armen werden verantwoordelijk
>gesteld voor hun armoede.
Mooi gezegd, maar je vergat te zeggen dat de fundamenten van het
Marxo-leninisme werden gebouwd op de lijken 100 miljoen dode
opponenten (*)
>Gedurende deze jaren bouwde Militant Links zich op tot een consequente
>tegenstander van racisme en het Vlaams Blok;
de meeste mensen zijn dat ook.
Je hoeft daarom geen Marxo-leninist te zijn.
>organiseerde ze een
>jongerenmars voor werk tegen racisme; voerde ze actie tegen de
>besparingen in het onderwijs; haalde ze de pers in haar strijd tegen
>de privatisering van de huisvuilophaling en zette ze haar eerste
>stappen op het electorale veld.
Wordt het vuil beter opgehaald door mensen in overheidsdienst dan in
de privé-sector?
>Ondertussen lag ze aan de basis van de
>opbouw van de strijdbare linkse studentenorganisatie, de ALS, die in
>Gent uitgroeide tot een reële kracht en nam ze het initiatief tot het
>opzetten van een scholierenvakbond die in Kortrijk en Aalst meerdere
>malen van zich liet horen.
Minderjarigen horen naar hun ouders en hun lerkrachten te luisteren
en niet aan opruiende vakbondsleiders.Daar hebben ze later alle tijd
voor.
>Op het syndicale terrein toonde ze wat ze
>waard was in de ondersteuning van de arbeiders van Clabecq in hun
>strijd tegen de sluiting van hun fabriek en de aanvallen die er kwamen
>van de vakbondstop en regeringszijde.
Ja de knokpartijen van heethoofd d'Orazio waren berucht, en ook de
uitgebreide schade aan materiaal van ..... de overheid.
>
>Kortom, tegen de stroom in wist Militant Links/Militant zich niet
>slechts te handhaven, maar tevens de basis te leggen voor de
>(weliswaar nog steeds kleine) partij die ze vandaag geworden is.
Poervuu keu sa duur....
>De
>basis om dit te kunnen doen was de scherpte van de analyse en de
>daaruitvloeiende perspectieven, gepaard met een flexibiliteit in de
>methodes die ze aan de dag legde.
Blablabla.... nóg erger dan die van de grote partijen.
>Vandaag is de objectieve situatie aan het keren.
Joe bed!
>Het ideologische
>overwicht van de burgerij wordt langzaam doorbroken door ongeloof en
>wantrouwen. Europa zou welvaart brengen maar wat ervaren werd, was een
>ware kaakslag voor de arbeidersbeweging: onze sociale zekerheid werd
>op de helling gezet; besparingen in het onderwijs waren onderdeel van
>een ware veldslag tussen regeringsleiders enerzijds en leerkrachten en
>leerlingen anderzijds; flexi-België werd verder uitgebouwd met als
>resultaat een zeer gestresseerde en aan de pillen verslaafde bevolking
>en de openbare diensten werden klaargestoomd om te privatiseren. En
>dit terwijl we officieel een periode meemaakten van economische bloei
>op wereldvlak. Het begrip dat winsten gemaakt worden op de kap van
>miljoenen arbeiders is sterk toegenomen.
Ridikule aaneenschakeing van onwaarheden.
De arbeider, zoals de rest van de bevolking, heeft het nooit zo goed
gehad als de laatste jaren.
Bewijs daarvoor?
Moest dat niet het geval zijn, waren jullie de grootste partij van
België.
>Seattle was niet slechts een keerpunt. Het was een uitdrukking van een
>toenemende radicalisatie in actie omgezet. In Genua ging men een stap
>verder. Strijd tegen de uitbuiting van de zogenaamde derde wereld door
>multinationals werd aangevuld met een begin van strijd tegen de
>neo-liberale politiek van de eigen regeringen.
Maak alles kapot, predik de totale revolutie, dan ga je de economie
zien teloor gaan. Dan pas zullen we echte armoede kennen. Op een
revolutionaire puinhoop kan geen enkele maatschappij blijvend
floreren.
De neerhaling van de Muur van Berlijn en de teloorgang van de Sowjet
Unie zijn daar de mooiste bewijzen van.
>De reacties op de verschillende oorlogen en militaire conflicten toont
>ons het begin van een nieuwe vredesbeweging op internationaal vlak. In
>de maand oktober zullen betogingen plaatsvinden tegen de militaire
>wraakoefeningen van de VS. Duizenden, zoniet miljoenen mensen kunnen
>betrokken worden in deze beweging.
Hand in hand met de Talibans, de islamietische fundamentalisten?
Mooi kereltjes en wijffies zijn jullie wel, zeg!
>Het linken van de strijd tegen de uitbuiting van de derde wereld, de
>neo-liberale politiek in de westerse wereld en oorlog in het algemeen
>is slechts één van de taken van socialisten vandaag. Een andere taak
>is de uitbouw van een politiek instrument, een politieke partij,
>waarmee een tegenkracht op wereldvlak kan uitgebouwd worden.
En de dictatuur van het proletariaat, dit is van dhet Partij-apparaat
van de Communistische partij. Daar zijn jullie d'er op uit.
Maar pech, de arbeider heeft het helemaal niet zo slecht, zoals jullie
het beweren. Want moeest het zo zijn, dan had ie allang voor jullie
gestemd. Wat niet is gebeurd, en niet zal gebeuren want we zijn jullie
bloeddorstige revolutionaire wantoestanden beu.
>Dit is de taak dat LSP/MAS zich stelt. LSP/MAS was samen met haar
>campagne Internationaal Verzet/Resistance International niet alleen
>prominent aanwezig op de verschillende protestacties tegen de
>bijeenkomsten van de EU. Ze zette in heel het land mobilisatie en
>coördinatie comites op van scholieren en studenten. Ze
>organiseerde een succesvol kleinschalig discussiekamp op in Brugge met
>een dertigtal aanwezigen en organiseerde tientallen publieke meetings
>en openbare afdelingsvergaderingen over de Bologna-akkoorden in het
>onderwijs, de aanvallen in de VS en welke implicaties voor de
>arbeidersbeweging en over wat Europa betekent voor het gros van de
>bevolking. Met deze activiteiten bereikten we honderden jongeren en
>arbeiders. Maar LSP/MAS is geen massakracht. Wat wij doen zou
>duizendvoudig georganiseerd kunnen worden door meer sterke
>arbeidersorganisaties. Het gebrek aan een strijdprogramma waarmee
>arbeiders en jongeren op de hele wereld verenigd kunnen worden, leidt
>echter tot passiviteit en of wanhoopsacties. Terrorisme en sabotage
>komen terug op de voorgrond (zie syndicale pagina en dossier over de
>VS).
De terroristische aanslagen en wanhoopsdaden zijn niet het feit van
mensen van jullie mini-klupje, maar het feit van islamitische
fundaùmentalisten.
Jullie zijn toch militante atheïsten, of vergis ik me?
>LSP/MAS roept iedere scholier, student of arbeider op zich aan te
>sluiten bij deze organisatie om zowel programmatorisch als
>organisatorisch de strijd tegen uitbuiting en oorlog verder te kunnen
>zetten. Het is een socialistische, niet stalinistische strijdpartij
nee hoor (hahaha) enkel marxo-leninistisch, wat op 't zelfde
neerkomt....
>die samen met jouw lessen wil trekken uit eerdere strijd om de strijd
>van vandaag meer efficiënt te kunnen voeren. Ze heeft nieuwe
>afdelingen in Mechelen en Turnhout en hoopt binnenkort nog een nieuwe
>afdeling op te kunnen zetten in Geel. Hoe je ons kunt bereiken vind je
>terug op de voor en achterzijde van deze krant.
>
>Els Deschoemacker,
>Nationaal organisator.
Kunne jullie geen subsidie aan het ministerie van Vlaamse Cultuur
aanvragen?
De meeste folkloristische verenigigen krijgen dat om het erfgoed van
het verleden te kunnen vrijwaren.
Marxo-leninisme is totaal voorbijgestreefd, maar dat een klupje zoals
jullie dat in ere wil houden, dat vind ik prachtig.
Het is aandoenelijk om zo resten van de voltooid verleden tijd te
willen behouden.
Eigenlijk zijn jullie oer-conservatieven.
Fusti
_____
(*) "Zwartboek Van Het Communisme"
Courtois en anderen Type : Hardback
Publisher : ARBEIDERSPERS
Publication date : 31/12/1998
ISBN : 9029558385
zie:
http://owas.proxis.be/gate/jabba.coreii.g_p?bi=4&sp=DETAILS&mi=140626&si=5074825
Voor engelse vertaling zie:
http://www.hup.harvard.edu/F99Books/contents/black_communism_toc.html
geert cool
> > >
> > > Nieuwe naam, nieuw secretariaat, nieuwe leden. Een
> > > vernieuwingsoperatie? Nee, een aanpassing aan een veranderende
> > > wereldsituatie.
> > >
> > <knip propaganda>
> >
> > Is dit nu de vernieuwde PvdA of ga je Kris Merckx zijn electoraat
> inpikken?
>
> Laat Geert en zijn vrienden, sorry kameraden, toch doen. Geen kat weet het
> verschil tussen de PVDA en de LSP en ik heb noch Mark Moens noch Geert Cool
> ooit een poging weten doen om dat aan 'onwetenden' als ik uit te leggen.
> Misschien staat de PVDA voor rechts-communisme en de LSP voor
> links-communisme of omgekeerd, wie weet... :-))))
Tja, er zijn natuurlijk een aantal gelijkenissen en/of gedeelde
standpunten. In heel wat campagnes staan we aan dezelfde kant van de
barrikade en is er een relatief goede samenwerking.
Er blijven evenwel een aantal fundamentele breuklijnen tussen de
stalinistische PVDA en de LSP die voortkomt uit de traditie van de
trotskistische Linkse Oppositie in Rusland midden jaren '20. Dat kan
beperkt lijken als breekpunt, maar de impact ervan op de hedendaagse
politieke situatie mag niet onderschat worden:
1/ Op internationaal vlak: het stalinistisch model van de
'nationaal-democratische' revolutie leidt bij de PvdA tot steun aan
Kabila. De PvdA steunt het kapitalistische regime van pakweg Vietnam
omdat dit nu plots wel weer communistich zou zijn. Enzovoort, over
zowat ieder internationaal thema verschillen we van mening.
2/ Op Belgisch vlak merken we verschilpunten in hoe we ons organiseren
en tussenkomen. Bvb. in de antiglobaliseringsbeweging verlaagt de PvdA
haar programma enorm en roept het de vage gemeenschappelijke platforms
uit tot norm. Wij werken mee aan eenheidscomité's, maar denken een
eigen specifieke rol te moeten spelen op inhoudelijk en
organisatorisch vlak. De campagne Internationaal Verzet is daar de
uitdrukking van.
Wie de linkerzijde wat kent, weet dat er verschillen zijn. Die worden
jammer genoeg soms tot in het absurde uitvergroot. Doorheen
gezamenlijke ervaringen in strijdbewegingen komen we echter soms tot
gemeenschappelijke conclusies.
Geert Cool
geert cool
> Paul wrote:
>
>
> >
> > Als je de moeite gedaan had om de tekst volledig te lezen zou je dat
> > weten... ik citeer:
> > "Het is een socialistische, niet stalinistische strijdpartij
> > die samen met jouw lessen wil trekken uit eerdere strijd om de strijd
> > van vandaag meer efficiënt te kunnen voeren."
>
>
> Vraag van de interviewer : Hoeveel kiezers gaan er
> moeten afvloeien om die efficiëntie te bereiken ?
>
Dat zou inderdaad een kapitalistische logica zijn: afvloeiingen =
efficient.
Wat de electorale plannen van de LSP betreft: wij hopen dat we met de
volgende parlementsverkiezingen in een aantal kieskringen kunnen
opkomen, eventueel (liefst) als deel van een links eenheidsinitiatief.
In Oost-Vlaanderen zou het bijvoorbeeld interessant zijn om met de
gemeenteraadsleden van LEEF in Herzele en die van de PvdA in Zelzate,
samen met vertegenwoordigers uit Gent, Aalst en kleinere steden een
gemeenschappelijke lijst te vormen.
Zoniet komen we met een eigen lijst op.
Qua resultaten verwachten we niet direct op dit ogenblik al een grote
doorbraak. Afhankelijk van de ontwikkeling van strijdbewegingen kan
zoiets echter vlug veranderen.
> > LSP heeft geen bal te maken met de PVDA (althans niet in visies over het
> > verleden, over stalin, over china en ex-USSR) en het wil er volgens mij ook
> > geen voorbeeld aan nemen. De LSP is meer een zuiver marxistische partij.
>
>
> Vraag van de interviewer : Kunt U ons al een idee geven van de zuiverheid ?
>
> 70, 80 of 90 % ? of nog zuiverder ?
> Is het dragen van de baard van uw profeet er verplicht?
>
"Zuiver" is misschien een verkeerde uitdrukking, "authentieker" is
misschien beter: de stalinistische verdraaiingen van het marxisme
behoren niet tot ons programma...
GC
geert cool
> >Hieronder vind je een artikel over de nieuw opgerichte Linkse
> >Socialistische Partij.
>
> Nóg een?
> 't is nog erger dan in de Protestantse kerken, het ene schisma na het
> andere....
>
Dit heeft niets met een schisma te maken. De LSP is een omgebouwde
versie van Militant Links. ML is uit haar voegen aan het barsten. Van
een erg kleine actiegroep (in de Trends kon je de cijfers lezen, in
tegenstelling tot andere linkse groepen waren wij daar eerlijk in ons
aantal betalende effectieve leden: 134) zijn we aan het groeien naar
een kleine partij, wat breder is dan een actiegroep.
Met de campagne Internationaal Verzet tonen we aan dat we klaar zijn
voor die groei en over de nodige politieke perspectieven, krachten en
enthousiasme beschikken om de stap naar de vorming van een partij te
zetten.
> >Het is geschreven door Els Deschoemacker,
> >nationaal organisator van de LSP. Meer info vind je op
> >http://users.pandora.be/militant.links (dit adres zal binnenkort
> >eveneens wijzigen)
> >Geert Cool
> >
> >Nieuwe naam, nieuw secretariaat, nieuwe leden. Een
> >vernieuwingsoperatie? Nee, een aanpassing aan een veranderende
> >wereldsituatie.
>
>
> Een nieuwe kerk voor nieuwe gelovigen, zo te merken.
>
Nope. Het gaat niet om gelovigen en nog minder om een kerk. Een
politieke partij als collectief politiek orgaan dat in staat is om een
degelijke analyse en tussenkomst te produceren heeft namelijk andere
doelstellingen en andere werkwijzen.
> >Jarenlang stonden socialisten alleen in hun kritiek op het
> >kapitalistische winstsysteem, laat staan dat hun socialistisch
> >ideëengoed begrepen werd. Carrière-planning, privé-initiatief,
> >meedingen op de beurs om een paar interessante aandelen te
> >bemachtigen,... leken toverwoorden. Degenen die niet meedraaiden in de
> >mallemolen werden meewarig bekeken. Armen werden verantwoordelijk
> >gesteld voor hun armoede.
>
>
> Mooi gezegd, maar je vergat te zeggen dat de fundamenten van het
> Marxo-leninisme werden gebouwd op de lijken 100 miljoen dode
> opponenten (*)
Hier gaan we weer. Marxisme en stalinisme zijn weer één pot nat.
Hoeveel keer moet daar nog op gereageerd worden?
(voor diegenen die de argumentatie hieromtrent nog eens willen lezen:
in de archieven van be.politics zul je dit veelvuldig terugvinden)
> >Gedurende deze jaren bouwde Militant Links zich op tot een consequente
> >tegenstander van racisme en het Vlaams Blok;
>
> de meeste mensen zijn dat ook.
> Je hoeft daarom geen Marxo-leninist te zijn.
>
In de wijken merk je weinig van andere partijen die op het terrein
zouden iets doen tegen de invloed van het Blok. Enkel met een echte
oppositie, een linkse oppositie, tegen het huidig beleid kun je daar
ingang vinden.
>
> >organiseerde ze een
> >jongerenmars voor werk tegen racisme; voerde ze actie tegen de
> >besparingen in het onderwijs; haalde ze de pers in haar strijd tegen
> >de privatisering van de huisvuilophaling en zette ze haar eerste
> >stappen op het electorale veld.
>
> Wordt het vuil beter opgehaald door mensen in overheidsdienst dan in
> de privé-sector?
>
Alleszins goedkoper en inderdaad ook beter. Vroeger kwam de vuilkar
twee keer in de week, nu nog één keer. Vroeger was er wel volk genoeg
achter een vuilkar, nu is iedereen er door de werkdruk kapot gewerkt
tegen z'n 40ste.
> >Ondertussen lag ze aan de basis van de
> >opbouw van de strijdbare linkse studentenorganisatie, de ALS, die in
> >Gent uitgroeide tot een reële kracht en nam ze het initiatief tot het
> >opzetten van een scholierenvakbond die in Kortrijk en Aalst meerdere
> >malen van zich liet horen.
>
> Minderjarigen horen naar hun ouders en hun lerkrachten te luisteren
> en niet aan opruiende vakbondsleiders.Daar hebben ze later alle tijd
> voor.
>
U bent vermoedelijk een "oude zak"? Waarom zouden jongeren hun gedacht
niet mogen zeggen? Van de nieuwe leden van de Linkse Socialistische
Partij is een groot deel minderjarig, in sommige nieuwe
partij-afdelingen is het lidmaatschap zelfs quasi volledig
minderjarig. Een organisatie van en door scholieren, wat kan daar nu
mis mee zijn?
> >Op het syndicale terrein toonde ze wat ze
> >waard was in de ondersteuning van de arbeiders van Clabecq in hun
> >strijd tegen de sluiting van hun fabriek en de aanvallen die er kwamen
> >van de vakbondstop en regeringszijde.
>
> Ja de knokpartijen van heethoofd d'Orazio waren berucht, en ook de
> uitgebreide schade aan materiaal van ..... de overheid.
>
Clabecq is vandaag nog steeds open. Dat kan van Renault niet gezegd
worden en binnenkort van Sabena wellicht ook niet.
> >De
> >basis om dit te kunnen doen was de scherpte van de analyse en de
> >daaruitvloeiende perspectieven, gepaard met een flexibiliteit in de
> >methodes die ze aan de dag legde.
>
> Blablabla.... nóg erger dan die van de grote partijen.
>
Alleszins met meer succes dan de grote partijen (relatief gezien dan
toch).
> >Het ideologische
> >overwicht van de burgerij wordt langzaam doorbroken door ongeloof en
> >wantrouwen. Europa zou welvaart brengen maar wat ervaren werd, was een
> >ware kaakslag voor de arbeidersbeweging: onze sociale zekerheid werd
> >op de helling gezet; besparingen in het onderwijs waren onderdeel van
> >een ware veldslag tussen regeringsleiders enerzijds en leerkrachten en
> >leerlingen anderzijds; flexi-België werd verder uitgebouwd met als
> >resultaat een zeer gestresseerde en aan de pillen verslaafde bevolking
> >en de openbare diensten werden klaargestoomd om te privatiseren. En
> >dit terwijl we officieel een periode meemaakten van economische bloei
> >op wereldvlak. Het begrip dat winsten gemaakt worden op de kap van
> >miljoenen arbeiders is sterk toegenomen.
>
> Ridikule aaneenschakeing van onwaarheden.
>
> De arbeider, zoals de rest van de bevolking, heeft het nooit zo goed
> gehad als de laatste jaren.
>
Hoe verklaar je het succes van de antiglobaliseringsbeweging (bvb. de
betoging in Genua)? In België zien we de eerste tekenen van een
gelijkaardige ontwikkeling, ook al is het nog niet zo ver gevorderd?
> Bewijs daarvoor?
>
> Moest dat niet het geval zijn, waren jullie de grootste partij van
> België.
>
In Italië werd de betoging in Genua gesteund door een meerderheid van
de bevolking. Berlusconi z'n partij is in Italië de grootste partij.
Politiek is geen wiskundige wetenschap waar alles rechtlijnig
ontwikkelt.
> >Seattle was niet slechts een keerpunt. Het was een uitdrukking van een
> >toenemende radicalisatie in actie omgezet. In Genua ging men een stap
> >verder. Strijd tegen de uitbuiting van de zogenaamde derde wereld door
> >multinationals werd aangevuld met een begin van strijd tegen de
> >neo-liberale politiek van de eigen regeringen.
>
>
> Maak alles kapot, predik de totale revolutie, dan ga je de economie
> zien teloor gaan. Dan pas zullen we echte armoede kennen. Op een
> revolutionaire puinhoop kan geen enkele maatschappij blijvend
> floreren.
Wat zien we vandaag op economisch vlak? Inderdaad: een puinhoop.
> De neerhaling van de Muur van Berlijn en de teloorgang van de Sowjet
> Unie zijn daar de mooiste bewijzen van.
>
> >De reacties op de verschillende oorlogen en militaire conflicten toont
> >ons het begin van een nieuwe vredesbeweging op internationaal vlak. In
> >de maand oktober zullen betogingen plaatsvinden tegen de militaire
> >wraakoefeningen van de VS. Duizenden, zoniet miljoenen mensen kunnen
> >betrokken worden in deze beweging.
>
> Hand in hand met de Talibans, de islamietische fundamentalisten?
>
> Mooi kereltjes en wijffies zijn jullie wel, zeg!
>
Demagoog. Wij zijn even goed tegen de Taliban als tegen Bush. Wij
staan aan de kant van de oppositie van de arbeidersbeweging, jongeren
en kleine boeren tegen het beleid van de Amerikaanse burgerij en tegen
het beleid van de Afhaanse burgerij.
Dat past misschien niet in uw zwart-wit beeld dat wie niet met Bush
is, pro-terroristisch is, maar het is volgens mij alvast genuanceerder
dan de stellingnames van de traditionele partijen.
> >Het linken van de strijd tegen de uitbuiting van de derde wereld, de
> >neo-liberale politiek in de westerse wereld en oorlog in het algemeen
> >is slechts één van de taken van socialisten vandaag. Een andere taak
> >is de uitbouw van een politiek instrument, een politieke partij,
> >waarmee een tegenkracht op wereldvlak kan uitgebouwd worden.
>
> En de dictatuur van het proletariaat, dit is van dhet Partij-apparaat
> van de Communistische partij. Daar zijn jullie d'er op uit.
Arbeidersdemocratie, daar zijn wij voor.
Arbeiders => niet het partij-apparaat van een revolutionaire partij
democratie => de bevolking kan over alles beslissen (ook hoe en wat er
geproduceerd wordt)
>
> Maar pech, de arbeider heeft het helemaal niet zo slecht, zoals jullie
> het beweren. Want moeest het zo zijn, dan had ie allang voor jullie
> gestemd. Wat niet is gebeurd, en niet zal gebeuren want we zijn jullie
> bloeddorstige revolutionaire wantoestanden beu.
>
Humbert van Humbeek schreef in Knack na de gebeurtenissen in Göteborg
dat die ex-mei '68 ers in hun versterkte burchten op de EU-toppen
moeten oppassen dat hen niet hetzelfde overkomt als de Russische
tsaar: die keek neer op het groeiende protest, weigerde het te
begrijpen en dacht dat de bevolking er zich tegen zou afkeren. Enige
tijd later was er geen sprake meer van een Russische tsaar...
> >Dit is de taak dat LSP/MAS zich stelt. LSP/MAS was samen met haar
> >campagne Internationaal Verzet/Resistance International niet alleen
> >prominent aanwezig op de verschillende protestacties tegen de
> >bijeenkomsten van de EU. Ze zette in heel het land mobilisatie en
> >coördinatie comites op van scholieren en studenten. Ze
> >organiseerde een succesvol kleinschalig discussiekamp op in Brugge met
> >een dertigtal aanwezigen en organiseerde tientallen publieke meetings
> >en openbare afdelingsvergaderingen over de Bologna-akkoorden in het
> >onderwijs, de aanvallen in de VS en welke implicaties voor de
> >arbeidersbeweging en over wat Europa betekent voor het gros van de
> >bevolking. Met deze activiteiten bereikten we honderden jongeren en
> >arbeiders. Maar LSP/MAS is geen massakracht. Wat wij doen zou
> >duizendvoudig georganiseerd kunnen worden door meer sterke
> >arbeidersorganisaties. Het gebrek aan een strijdprogramma waarmee
> >arbeiders en jongeren op de hele wereld verenigd kunnen worden, leidt
> >echter tot passiviteit en of wanhoopsacties. Terrorisme en sabotage
> >komen terug op de voorgrond (zie syndicale pagina en dossier over de
> >VS).
>
>
> De terroristische aanslagen en wanhoopsdaden zijn niet het feit van
> mensen van jullie mini-klupje, maar het feit van islamitische
> fundaùmentalisten.
>
Het is een uitdrukking van wanhoop. De woede had anders, en beter,
kunnen gekanaliseerd worden doorheen een collectieve strijdbeweging.
> >die samen met jouw lessen wil trekken uit eerdere strijd om de strijd
> >van vandaag meer efficiënt te kunnen voeren. Ze heeft nieuwe
> >afdelingen in Mechelen en Turnhout en hoopt binnenkort nog een nieuwe
> >afdeling op te kunnen zetten in Geel. Hoe je ons kunt bereiken vind je
> >terug op de voor en achterzijde van deze krant.
> >
> >Els Deschoemacker,
> >Nationaal organisator.
>
> Kunne jullie geen subsidie aan het ministerie van Vlaamse Cultuur
> aanvragen?
>
> De meeste folkloristische verenigigen krijgen dat om het erfgoed van
> het verleden te kunnen vrijwaren.
>
> Marxo-leninisme is totaal voorbijgestreefd, maar dat een klupje zoals
> jullie dat in ere wil houden, dat vind ik prachtig.
>
> Het is aandoenelijk om zo resten van de voltooid verleden tijd te
> willen behouden.
>
> Eigenlijk zijn jullie oer-conservatieven.
>
Wij staan voor een andere samenleving en hebben vandaag de wind in de
zeilen. Meer en meer mensen weigeren zich langer neer te leggen bij de
waanzin van het kapitalisme.
Geert Cool
Hugo Maes (pers)
> ML is uit haar voegen aan het barsten.
Grote Prijs van de Humor, Nieuwsgroepen najaar 2001.
> Meer en meer mensen weigeren zich langer neer te leggen bij de
> waanzin van het kapitalisme.
Huur nog even "The Killing Fields" en verklaar dan volgende termen "
"waanzin", "communisme", "kapitalisme". God Geert, je bent de kampioen
van de open doelen ;-) Ga terug af naar Moens, ontvang een kastijding op
je blote bips, en kom dan nog eens terug. ;-)))
Moraal: de vrije markt is verre van volmaakt en het "kapitalisme" heeft
een aantal vuige blinde vlekken, maar in vergelijking met wat de
marxistisch-geïnspireerde systemen er van gebrouwen hebben valt het toch
wel mee.
geert cool
>
> Grote Prijs van de Humor, Nieuwsgroepen najaar 2001.
>
Hoezo? Misschien dat de categorie "oude cynici met een overjaarse
Koude Oorlog-retoriek" een selectie voor die prijs aan mij zou
toekennen, maar zeg nu zelf: welke jongere zou daar nu van wakker
liggen?
> > Meer en meer mensen weigeren zich langer neer te leggen bij de
> > waanzin van het kapitalisme.
>
> Huur nog even "The Killing Fields" en verklaar dan volgende termen "
> "waanzin", "communisme", "kapitalisme". God Geert, je bent de kampioen
> van de open doelen ;-) Ga terug af naar Moens, ontvang een kastijding op
> je blote bips, en kom dan nog eens terug. ;-)))
>
Komaan, heb je niets begrepen van de wereldsituatie na Wereldoorlog 2?
De impact van het stalinisme (dat versterkt uit WO2 kwam) op
bewegingen in de Derde Wereld en het omvormen van tal van
oppositiebewegingen tot pro-stalinistische groepen maakten dictaturen
mogelijk zoals die van Pol Pot.
De wereldsituatie vandaag is fundamenteel anders. De zoektocht naar
een alternatief wordt niet meer quasi direct omgeschakeld in een
pro-stalinistisch regime gebaseerd op een kleine bureaucratische
top-kaste die alles voor het zeggen heeft. Dat maakt dat marxisme
opnieuw actueel wordt.
> Moraal: de vrije markt is verre van volmaakt en het "kapitalisme" heeft
> een aantal vuige blinde vlekken, maar in vergelijking met wat de
> marxistisch-geïnspireerde systemen er van gebrouwen hebben valt het toch
> wel mee.
>
ik heb het niet echt voor moraalridders, maar sta me toe ook even een
"moraal" van het verhaal te formuleren: de heer Maes is vanuit z'n
comfortabele zetel vastgeroest voorstander van z'n eigen relatieve
welvaart, niet beseffende dat zelfs die welvaart geen vaststaand
gegeven is bij de ontwikkeling van economische recessie.
Geert Cool
Hayek
geert cool wrote:
> "Hugo Maes (pers)" <Hugo...@chello.be> wrote in message news:
>>Ga terug af naar Moens, ontvang een kastijding op
>>je blote bips, en kom dan nog eens terug. ;-)))
> Komaan, heb je niets begrepen van de wereldsituatie na Wereldoorlog 2?
Hugo had het met dit laatste wel op een initiatie
sensueel SM. Je moet niet overal politiek in zien,
perverseling, hete cool.
UH
Teal'c
>verschil moeten weten tussen een stalinistische partij en een
>niet-stalinistische? Vraag aan 100 voorbijgangers in een straat waarvoor
>communisme staat en ze zullen het bijna allemaal weten. Maar vraag hen
>waarvoor marxisme, leninisme, stalinisme of maoïsme staan en misschien zal
>er een halve gare het antwoord weten.
halve zoals ons schatje GC.
>--
>De vrijheid bevalt aan iedereen,
>maar het meest aan hen die
>anderen er geen willen laten.
>(Francesco D. Guerazzi)
Mooi citaat, moet GC maar eens over nadenken.
Teal'c
Teal'c
>versie van Militant Links. ML is uit haar voegen aan het barsten. Van
>een erg kleine actiegroep (in de Trends kon je de cijfers lezen, in
>tegenstelling tot andere linkse groepen waren wij daar eerlijk in ons
>aantal betalende effectieve leden: 134) zijn we aan het groeien naar
>een kleine partij, wat breder is dan een actiegroep.
O het verfoeilijk kapitalisme is geïnfiltreerd in militant links.
Betalende leden, hoe is het mogelijk voor een communistische partij!
Teal'c
F u s t i g a t o r
2001 03:26:18 -0700, in littera
<f2074b69.01100...@posting.google.com> in foro be.politics
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
**********************
***deze repliek******
*****is aan********
****Moene*********
***opgedragen******
*****************
>F u s t i g a t o r <fusti...@guindaille.com> wrote in message news:
>> >Hieronder vind je een artikel over de nieuw opgerichte Linkse
>> >Socialistische Partij.
>>
>> Nóg een?
>> 't is nog erger dan in de Protestantse kerken, het ene schisma na het
>> andere....
>>
>
>Dit heeft niets met een schisma te maken. De LSP is een omgebouwde
>versie van Militant Links. ML is uit haar voegen aan het barsten. Van
>een erg kleine actiegroep (in de Trends kon je de cijfers lezen, in
>tegenstelling tot andere linkse groepen waren wij daar eerlijk in ons
>aantal betalende effectieve leden: 134) zijn we aan het groeien naar
>een kleine partij, wat breder is dan een actiegroep.
Hoeveel betalende leden <nu>? 136?
>
>Met de campagne Internationaal Verzet tonen we aan dat we klaar zijn
>voor die groei en over de nodige politieke perspectieven, krachten en
>enthousiasme beschikken om de stap naar de vorming van een partij te
>zetten.
Gaan jullie de dictatuur van het proletariaat invoeren, eens de
absolute meerderheid hebben, of wachten jullie niet zolang en gaan
jullie een staatsgreep eerder plegen.
Het nwajotéren van het leger verdient dan aanbeveling.
>> >Het is geschreven door Els Deschoemacker,
>> >nationaal organisator van de LSP. Meer info vind je op
>> >http://users.pandora.be/militant.links (dit adres zal binnenkort
>> >eveneens wijzigen)
>> >Geert Cool
>> >
>> >Nieuwe naam, nieuw secretariaat, nieuwe leden. Een
>> >vernieuwingsoperatie? Nee, een aanpassing aan een veranderende
>> >wereldsituatie.
>>
>>
>> Een nieuwe kerk voor nieuwe gelovigen, zo te merken.
>>
>
>Nope. Het gaat niet om gelovigen en nog minder om een kerk. Een
>politieke partij als collectief politiek orgaan dat in staat is om een
>degelijke analyse en tussenkomst te produceren heeft namelijk andere
>doelstellingen en andere werkwijzen.
Maar wat doe je toch met het Geloof in jullie idealen?
Marxisme, daar moet je toch in geloven, want de praktijk leert ons dat
het systeem niet werkt.
>
>> >Jarenlang stonden socialisten alleen in hun kritiek op het
>> >kapitalistische winstsysteem, laat staan dat hun socialistisch
>> >ideëengoed begrepen werd. Carrière-planning, privé-initiatief,
>> >meedingen op de beurs om een paar interessante aandelen te
>> >bemachtigen,... leken toverwoorden. Degenen die niet meedraaiden in de
>> >mallemolen werden meewarig bekeken. Armen werden verantwoordelijk
>> >gesteld voor hun armoede.
>>
>>
>> Mooi gezegd, maar je vergat te zeggen dat de fundamenten van het
>> Marxo-leninisme werden gebouwd op de lijken 100 miljoen dode
>> opponenten (*)
>
>Hier gaan we weer. Marxisme en stalinisme zijn weer één pot nat.
het ene bracht logischerwijze het andere voort.
>Hoeveel keer moet daar nog op gereageerd worden?
>(voor diegenen die de argumentatie hieromtrent nog eens willen lezen:
>in de archieven van be.politics zul je dit veelvuldig terugvinden)
De makkelijk oplossing, niet antwoorden omdat dit een paar jaar eerder
al is gezegd. Marxisme heeft enkel iets met echte democratie als het
echt moet.
>> >Gedurende deze jaren bouwde Militant Links zich op tot een consequente
>> >tegenstander van racisme en het Vlaams Blok;
>>
>> de meeste mensen zijn dat ook.
>> Je hoeft daarom geen Marxo-leninist te zijn.
>>
>
>In de wijken merk je weinig van andere partijen die op het terrein
>zouden iets doen tegen de invloed van het Blok. Enkel met een echte
>oppositie, een linkse oppositie, tegen het huidig beleid kun je daar
>ingang vinden.
Alleenzaligmakende linkse genade?
Erger dan de katholieken van voor het concilie, zo'n stelling.
ik weet wel dat in Antwerpen de coalitie zelf-neutraliserend is,
maar dat is nog geen reden.
>
>>
>> >organiseerde ze een
>> >jongerenmars voor werk tegen racisme; voerde ze actie tegen de
>> >besparingen in het onderwijs; haalde ze de pers in haar strijd tegen
>> >de privatisering van de huisvuilophaling en zette ze haar eerste
>> >stappen op het electorale veld.
>>
>> Wordt het vuil beter opgehaald door mensen in overheidsdienst dan in
>> de privé-sector?
>>
>
>Alleszins goedkoper en inderdaad ook beter. Vroeger kwam de vuilkar
>twee keer in de week, nu nog één keer. Vroeger was er wel volk genoeg
>achter een vuilkar, nu is iedereen er door de werkdruk kapot gewerkt
>tegen z'n 40ste.
Wil je daarbij zeggen dat het marxisme de luiheid van de burger
promoot?
Sociale vooruitgazng heeft een prijskaartje, en daardoor is de
werkdruk verhoogd. Hoe wil je al de verworven sociale maatregelingen
anders betalen?
>
>> >Ondertussen lag ze aan de basis van de
>> >opbouw van de strijdbare linkse studentenorganisatie, de ALS, die in
>> >Gent uitgroeide tot een reële kracht en nam ze het initiatief tot het
>> >opzetten van een scholierenvakbond die in Kortrijk en Aalst meerdere
>> >malen van zich liet horen.
>>
>> Minderjarigen horen naar hun ouders en hun lerkrachten te luisteren
>> en niet aan opruiende vakbondsleiders.Daar hebben ze later alle tijd
>> voor.
>>
>
>U bent vermoedelijk een "oude zak"?
Ik heb inderdaad vijf kinderen grootgebracht samen met mijn oude
vrouwelijke mede-zak, ipv me met marxistische activisme onledig te
houden.
Ik denk wel dat die twee oude zakken meer voor de maatschappij hebben
gedaan door 5 volwaardige en verantwoordelijke burgers te vormen, dan
de 136 eeuwig discussiërende partijleden van de nieuwe AMADA of hoe
je spul na de zoveelste gedaanteverwisseling kan heten
>Waarom zouden jongeren hun gedacht
>niet mogen zeggen?
dat heb ik mijn kinderen nooit ontzegd. Maar wel in het huisgezin,
niet op straat, netjes ge-encadreerd door linkse activisten die voor
hen "denken"
>Van de nieuwe leden van de Linkse Socialistische
>Partij is een groot deel minderjarig, in sommige nieuwe
>partij-afdelingen is het lidmaatschap zelfs quasi volledig
>minderjarig. Een organisatie van en door scholieren, wat kan daar nu
>mis mee zijn?
Dat je dezelfde "zonde" begaat als vroeger de RK Kerk die de mensen
aan de wieg zit te indoctrineren. De afval zal naderhand des te groot
worden.
>
>> >Op het syndicale terrein toonde ze wat ze
>> >waard was in de ondersteuning van de arbeiders van Clabecq in hun
>> >strijd tegen de sluiting van hun fabriek en de aanvallen die er kwamen
>> >van de vakbondstop en regeringszijde.
>>
>> Ja de knokpartijen van heethoofd d'Orazio waren berucht, en ook de
>> uitgebreide schade aan materiaal van ..... de overheid.
>>
>
>Clabecq is vandaag nog steeds open.
Rendabel, of dank zij grote geld-inpomping van het Waalse Gewest, dat
zijn geld krijgt dank zijn de onwillekeurige transferts van de Vlaamse
klootzakken ?
>Dat kan van Renault niet gezegd
>worden en binnenkort van Sabena wellicht ook niet.
bedrijven die niet meer self-supporting zijn, moeten *weg*.
>> >De
>> >basis om dit te kunnen doen was de scherpte van de analyse en de
>> >daaruitvloeiende perspectieven, gepaard met een flexibiliteit in de
>> >methodes die ze aan de dag legde.
>>
>> Blablabla.... nóg erger dan die van de grote partijen.
>>
>
>Alleszins met meer succes dan de grote partijen (relatief gezien dan
>toch).
gelukkig voegde je dat laatste erbij....
Op jullie micro-schaal kun je nog alles waarmaken , hee;-)))))))))
>
>
>> >Het ideologische
>> >overwicht van de burgerij wordt langzaam doorbroken door ongeloof en
>> >wantrouwen. Europa zou welvaart brengen maar wat ervaren werd, was een
>> >ware kaakslag voor de arbeidersbeweging: onze sociale zekerheid werd
>> >op de helling gezet; besparingen in het onderwijs waren onderdeel van
>> >een ware veldslag tussen regeringsleiders enerzijds en leerkrachten en
>> >leerlingen anderzijds; flexi-België werd verder uitgebouwd met als
>> >resultaat een zeer gestresseerde en aan de pillen verslaafde bevolking
>> >en de openbare diensten werden klaargestoomd om te privatiseren. En
>> >dit terwijl we officieel een periode meemaakten van economische bloei
>> >op wereldvlak. Het begrip dat winsten gemaakt worden op de kap van
>> >miljoenen arbeiders is sterk toegenomen.
>>
>> Ridikule aaneenschakeing van onwaarheden.
>>
>> De arbeider, zoals de rest van de bevolking, heeft het nooit zo goed
>> gehad als de laatste jaren.
>>
>
>Hoe verklaar je het succes van de antiglobaliseringsbeweging (bvb. de
>betoging in Genua)? In België zien we de eerste tekenen van een
>gelijkaardige ontwikkeling, ook al is het nog niet zo ver gevorderd?
Oprisping van verwende jongens uit onze succesmaatschappij. Het is een
in politieke cateogieën omgebuigde drang naar hooliganisme, omdat de
mensen eens lekker uit hun vel willen springen omdat ze teveel
allerhande niet leuke dingen <moeten> doen om aan hun centen te
geraken.
>
>> Bewijs daarvoor?
>>
>> Moest dat niet het geval zijn, waren jullie de grootste partij van
>> België.
>>
>
>In Italië werd de betoging in Genua gesteund door een meerderheid van
>de bevolking.
dat is blabla... Er zijn geen serieuze enquêtes bekend die dat staven.
>Berlusconi z'n partij is in Italië de grootste partij.
Meest verwonderlijk. Ik dacht juist dat de meerderheid tegen hem zou
zijn.
>Politiek is geen wiskundige wetenschap waar alles rechtlijnig
>ontwikkelt.
Natuurlijk. En dat oppositie altijd zal bestaan , dat weet ik ook wel.
>> >Seattle was niet slechts een keerpunt. Het was een uitdrukking van een
>> >toenemende radicalisatie in actie omgezet. In Genua ging men een stap
>> >verder. Strijd tegen de uitbuiting van de zogenaamde derde wereld door
>> >multinationals werd aangevuld met een begin van strijd tegen de
>> >neo-liberale politiek van de eigen regeringen.
>>
>>
>> Maak alles kapot, predik de totale revolutie, dan ga je de economie
>> zien teloor gaan. Dan pas zullen we echte armoede kennen. Op een
>> revolutionaire puinhoop kan geen enkele maatschappij blijvend
>> floreren.
>
>Wat zien we vandaag op economisch vlak? Inderdaad: een puinhoop.
Een puinhoop van lukse voor iedereen of haast.
De maatschappij heeft nog nooit zo goed gedragen als de laatste 50
jaar . Dit bewesten het IJzeren Gordijn,dat het mooiste bewijs is van
de onmacht van de marxisten- ze konden hun volk niet meer thuis
houden. Waarom?) In Oost Europa hebben de marxisten inderdaad een
puinhoop van gemaakt en nu ze haast weg zijn, is het nog erger, omdat
de mensen na 50 jaar infantiliserende marxisatie niet meer kapabel
zijn om eigenhandig te denken en te handelen.
>
>> De neerhaling van de Muur van Berlijn en de teloorgang van de Sowjet
>> Unie zijn daar de mooiste bewijzen van.
>>
>> >De reacties op de verschillende oorlogen en militaire conflicten toont
>> >ons het begin van een nieuwe vredesbeweging op internationaal vlak. In
>> >de maand oktober zullen betogingen plaatsvinden tegen de militaire
>> >wraakoefeningen van de VS. Duizenden, zoniet miljoenen mensen kunnen
>> >betrokken worden in deze beweging.
>>
>> Hand in hand met de Talibans, de islamietische fundamentalisten?
>>
>> Mooi kereltjes en wijffies zijn jullie wel, zeg!
>>
>
>Demagoog. Wij zijn even goed tegen de Taliban als tegen Bush.
De vijanden van jullie vijanden zijn niet jullie vrienden? Nee toch.
Sedert het Molotov-von Ribbentrop pakt kan ik niet meer verschieten
over de kazak-draaieringen van de linksen.
>Wij
>staan aan de kant van de oppositie van de arbeidersbeweging, jongeren
>en kleine boeren tegen het beleid van de Amerikaanse burgerij en tegen
>het beleid van de Afhaanse burgerij.
De meerderheid is nog voor héééél lang geen item voor jullie, dat
weten we ook. Daarom de oppositie te proberen te recupereren voor
jullie voorbijgestreefde ideologie, een ware godsdienst zonder god.
>
>Dat past misschien niet in uw zwart-wit beeld dat wie niet met Bush
>is, pro-terroristisch is, maar het is volgens mij alvast genuanceerder
>dan de stellingnames van de traditionele partijen.
Vind je?
Je predikt de revolutie, de teloorgang van een rijke maatschappij.
En wat wil je daar in de plaats zetten?
Een dictatoriaal systeem waar de max.5% van de leden van de Partij de
+95% anderen weer inslaven.
Marxismus? Nein Danke!
>> >Het linken van de strijd tegen de uitbuiting van de derde wereld, de
>> >neo-liberale politiek in de westerse wereld en oorlog in het algemeen
>> >is slechts één van de taken van socialisten vandaag. Een andere taak
>> >is de uitbouw van een politiek instrument, een politieke partij,
>> >waarmee een tegenkracht op wereldvlak kan uitgebouwd worden.
>>
>> En de dictatuur van het proletariaat, dit is van dhet Partij-apparaat
>> van de Communistische partij. Daar zijn jullie d'er op uit.
>
>Arbeidersdemocratie, daar zijn wij voor.
>Arbeiders => niet het partij-apparaat van een revolutionaire partij
>democratie => de bevolking kan over alles beslissen (ook hoe en wat er
>geproduceerd wordt)
>
Dat is logomachische praat.
Jullie zullen er wel voor zorgen dat jullie "democratie" de overname
van alle bestuursfuncties door leden van jullie Partij zullen worden
overgenomen en dan de dictatuur van links een feit wordt.
>> Maar pech, de arbeider heeft het helemaal niet zo slecht, zoals jullie
>> het beweren. Want moeest het zo zijn, dan had ie allang voor jullie
>> gestemd. Wat niet is gebeurd, en niet zal gebeuren want we zijn jullie
>> bloeddorstige revolutionaire wantoestanden beu.
>>
>
>Humbert van Humbeek schreef in Knack na de gebeurtenissen in Göteborg
>dat die ex-mei '68 ers in hun versterkte burchten op de EU-toppen
>moeten oppassen dat hen niet hetzelfde overkomt als de Russische
>tsaar: die keek neer op het groeiende protest, weigerde het te
>begrijpen en dacht dat de bevolking er zich tegen zou afkeren. Enige
>tijd later was er geen sprake meer van een Russische tsaar...
Toen was Rusland zeer arm (buiten enkelen). Nu is Europa heel rijk.
De mensen hebben iets , zelfs veel, te verliezen door de Revolutie te
perpetreren. Ze gaan zich er voor wel hoeden om hun lukse te moeten
opgeven voor ideologische en voorbijgestreefde waanideeen.
>> >Dit is de taak dat LSP/MAS zich stelt. LSP/MAS was samen met haar
>> >campagne Internationaal Verzet/Resistance International niet alleen
>> >prominent aanwezig op de verschillende protestacties tegen de
>> >bijeenkomsten van de EU. Ze zette in heel het land mobilisatie en
>> >coördinatie comites op van scholieren en studenten. Ze
>> >organiseerde een succesvol kleinschalig discussiekamp op in Brugge met
>> >een dertigtal aanwezigen en organiseerde tientallen publieke meetings
>> >en openbare afdelingsvergaderingen over de Bologna-akkoorden in het
>> >onderwijs, de aanvallen in de VS en welke implicaties voor de
>> >arbeidersbeweging en over wat Europa betekent voor het gros van de
>> >bevolking. Met deze activiteiten bereikten we honderden jongeren en
>> >arbeiders. Maar LSP/MAS is geen massakracht. Wat wij doen zou
>> >duizendvoudig georganiseerd kunnen worden door meer sterke
>> >arbeidersorganisaties. Het gebrek aan een strijdprogramma waarmee
>> >arbeiders en jongeren op de hele wereld verenigd kunnen worden, leidt
>> >echter tot passiviteit en of wanhoopsacties. Terrorisme en sabotage
>> >komen terug op de voorgrond (zie syndicale pagina en dossier over de
>> >VS).
>>
>>
>> De terroristische aanslagen en wanhoopsdaden zijn niet het feit van
>> mensen van jullie mini-klupje, maar het feit van islamitische
>> fundamentalisten.
>>
>Het is een uitdrukking van wanhoop. De woede had anders, en beter,
>kunnen gekanaliseerd worden doorheen een collectieve strijdbeweging.
Voor julllie moet er altijd gevochten worden.
Bellicisten zijn jullie.
>> >die samen met jouw lessen wil trekken uit eerdere strijd om de strijd
>> >van vandaag meer efficiënt te kunnen voeren. Ze heeft nieuwe
>> >afdelingen in Mechelen en Turnhout en hoopt binnenkort nog een nieuwe
>> >afdeling op te kunnen zetten in Geel. Hoe je ons kunt bereiken vind je
>> >terug op de voor en achterzijde van deze krant.
>> >
>> >Els Deschoemacker,
>> >Nationaal organisator.
>>
>> Kunne jullie geen subsidie aan het ministerie van Vlaamse Cultuur
>> aanvragen?
>>
>> De meeste folkloristische verenigigen krijgen dat om het erfgoed van
>> het verleden te kunnen vrijwaren.
>>
>> Marxo-leninisme is totaal voorbijgestreefd, maar dat een klupje zoals
>> jullie dat in ere wil houden, dat vind ik prachtig.
>>
>> Het is aandoenelijk om zo resten van de voltooid verleden tijd te
>> willen behouden.
>>
>> Eigenlijk zijn jullie oer-conservatieven.
>>
>
>Wij staan voor een andere samenleving
een meer dictatoriale, zo te merken, waar 95% van de bevolking ten
dienste moet staan van de 5% Partijleden. Dat is de
Marxo-leninistische *praxis*.
>en hebben vandaag de wind in de zeilen.
Zijn jullie dan een onderafdeling van het Vlaams Blok?
les extrèmes se toucheraient-elles?
>Meer en meer mensen weigeren zich langer neer te leggen bij de
>waanzin van het kapitalisme.
Omdat de waanzin van het Communisme tien keer erger is, en beslist nog
veel moorddadiger(*).
>Geert Cool
Fusti
_____
(*) 100 miljoen doden (ref. beschikbaar)
F u s t i g a t o r
02 Oct 2001 19:11:18 GMT, in littera <3bba10d0...@news.skynet.be>
in foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>Dit heeft niets met een schisma te maken. De LSP is een omgebouwde
ze betalen toch rigoureus allemaal hetzelfde lidgeld.
De ketterij begint pas als ze met "steunende leden" en "ereleden" aan
komen draven, die dan meer poen moeten afscheiden aan de Partij.
>Teal'c
Towaritsj Fusti
Teal'c
Toch wel het is ketterij aangezien de armen evenveel moeten betalen
als de rijken.
Teal'c
geert cool
1. Met verbazing heb ik je Fustiaanse stepping-stone theorie gelezen
over hoe marxisme noodzakelijkerwijze leidt tot stalinisme. Zo'n
theorie gaat compleet voorbij aan de omstandigheden waarin het
stalinisme in Rusland aan de macht is kunnen komen (een geïsoleerd
derde wereld land dat bovendien militair aangevallen werd), alsook de
wereldsituatie na de tweede wereldoorlog (toen het stalinisme
versterkt uit de oorlog kwam en een enorme impact had op iedere
beweging die opkwam tegen het systeem). Vandaag leven we in een
compleet andere situatie, wat de mogelijkheid van een ontwikkeling tot
stalinistische dictatuur volgens mij quasi onmogelijk maakt.
2. De LSP verdedigt de noodzaak van een linkse oppositie als antwoord
op de traditionele partijen en op de electorale groei van het Blok. We
zien dat niet als een "alleenzaligmakende genade". De ontwikkeling van
een linkse oppositie kan verschillende vormen aannemen: lokale
actiegroepen die zich op het politieke terrein begeven, linkse
organisaties die samenwerken (cfr. de lijst LEEF bij de recentste
gemeenteraadsverkiezingen), strijdbewegingen die politieke conclusies
trekken (cfr. de lijst Debout van D'Orazio bij de Europese
verkiezingen van '99, die overigens 2% haalde),...
3. Bij wijze van provocatie heb ik u een "oude zak" genoemd. Na de
uiteenzetting van uw standpunt omtrent jongeren (die zouden moeten
zwijgen en luisteren) leek wat tegengas op z'n plaats vond ik. Je hebt
volgens mij nogal een erg neerbuigende kijk op politiek actieve
scholieren. Je vergelijkt het zelfs met "indoctrinatie van aan de
wieg". Tieners zijn geen kleine kinderen meer, maar mensen met een
eigen mening. Ze hebben soms een maturiteit die bij heel wat volwassen
burgers ontbreekt. Als dynamisch element hebben ze bovendien een rol
te spelen op het politieke terrein.
4. De antiglobaliseringsbeweging doe je af als "verwende jongeren" met
een "drang naar hooliganisme". Kom misschien eens informatief kijken
naar een antiglobaliseringsbetoging en spreek er met de aanwezigen. Ik
hoop dat je dan een beter beeld zou hebben op wie er allemaal betoogt
en waarom. Uw stelling over de verwende jongeren is intussen overigens
achterhaald: na Göteborg was dat de algemene toon, maar na Genua
hoorden we al heel andere geluiden. En dat is geen toeval: de acties
daar hadden een erg brede maatschappelijke steun. Volgens
opiniepeilingen steunde den meerderheid van de Italianen de acties:
allemaal "verwende jongeren" en "politieke hooligans"? Die
opiniepeiling is overgenomen in de berichtgeving van Le Soir in de
periode rond Genua.
5. Je beweert dat een anti-Bush positionering vandaag betekent dat we
een objectieve bondgenoot van de rechts-conservatieve Taliban zouden
zijn. Dus als twee conservatieve burgerlijke krachten ruzie maken ben
je noodzakelijkerwijze wel objectieve bondgenoot van één van hen?
Waarom beweer je dan niet dat we een objectieve bondgenoot van Bush
zouden zijn, wij zijn immers ook tegen de Taliban? De vijand van onze
vijand is dus niet noodzakelijk onze vriend.
(over het Molotov-Von Ribbentrop pact moet je bij de stalinisten zijn
voor uitleg, ik begrijp ook niet hoe de stalinisten ertoe gekomen zijn
om een pact te sluiten met de fascisten)
Geert Cool
Hayek
geert cool wrote:
> 1. Met verbazing heb ik je Fustiaanse stepping-stone theorie gelezen
> over hoe marxisme noodzakelijkerwijze leidt tot stalinisme.
Ook Hayek's theorie , de oude en de jonge...
> Zo'n
> theorie gaat compleet voorbij aan de omstandigheden waarin het'
Zo'n theorie wijst er op dat er geen verschil is tussen
Stalinisme en Nazisme, dat door Weimar-iaanse toestanden
aan de macht kwam, precies dezelfde toestanden die we
nu meemaken....
'Why the worst get on top' is een hoofdstuk uit 'Road to
Serfdom' van Hayek de eerste. Het pleit or Fust dat hij
er door eigen redenering toe gekomen is.
> stalinisme in Rusland aan de macht is kunnen komen (een geïsoleerd
> derde wereld land dat bovendien militair aangevallen werd), alsook de
> wereldsituatie na de tweede wereldoorlog (toen het stalinisme
> versterkt uit de oorlog kwam en een enorme impact had op iedere
> beweging die opkwam tegen het systeem). Vandaag leven we in een
> compleet andere situatie, wat de mogelijkheid van een ontwikkeling tot
> stalinistische dictatuur volgens mij quasi onmogelijk maakt.
Vergelijk Noord en Zuid Korea maar eens, zoek de 7
verschillen. Niet moeilijk voor ons, maar voor iemand
die zo blind is als jij, blijkbaar een onmogelijke opgave.
UH
F u s t i g a t o r
03 Oct 2001 19:24:56 GMT, in littera <3bbb65d0...@news.skynet.be>
in foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>F u s t i g a t o r <fusti...@guindaille.com> wrote:
>
>>Vitae forma vocatur, fra...@yucom.CAPTAINCARTER.be (Teal'c), die Tue,
>>02 Oct 2001 19:11:18 GMT, in littera <3bba10d0...@news.skynet.be>
>>in foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>>Dit heeft niets met een schisma te maken. De LSP is een omgebouwde
>>>>versie van Militant Links. ML is uit haar voegen aan het barsten. Van
>>>>een erg kleine actiegroep (in de Trends kon je de cijfers lezen, in
>>>>tegenstelling tot andere linkse groepen waren wij daar eerlijk in ons
>>>>aantal betalende effectieve leden: 134) zijn we aan het groeien naar
>>>>een kleine partij, wat breder is dan een actiegroep.
>>>
>>>O het verfoeilijk kapitalisme is geïnfiltreerd in militant links.
>>>Betalende leden, hoe is het mogelijk voor een communistische partij!
>>
>>ze betalen toch rigoureus allemaal hetzelfde lidgeld.
>>De ketterij begint pas als ze met "steunende leden" en "ereleden" aan
>>komen draven, die dan meer poen moeten afscheiden aan de Partij.
>>
>Toch wel het is ketterij aangezien de armen evenveel moeten betalen
>als de rijken.
juist.
je krijgt een punt van me!
Maar denk je dat er in dat mini-klupje rijke(re) mensen tussen zouden
zitten? Dat zouden dan verdome masosjiesten zijn!
>Teal'c
Fusti
F u s t i g a t o r
2001 01:33:52 -0700, in littera
>Toch een paar kleine bemerkingen:
>
>1. Met verbazing heb ik je Fustiaanse stepping-stone theorie gelezen
>over hoe marxisme noodzakelijkerwijze leidt tot stalinisme.
je gaat je nog meer verbazen over ondergetekende.
> Zo'n
>theorie gaat compleet voorbij aan de omstandigheden waarin het
>stalinisme in Rusland aan de macht is kunnen komen (een geïsoleerd
>derde wereld land dat bovendien militair aangevallen werd),
Het Stalinisme ontstond al voor de oorlog, maar da's niet erg hoor....
..en goede marxist hoort de geschiedenis naar zijn utopieën keurig "om
te buigen".
>alsook de
>wereldsituatie na de tweede wereldoorlog (toen het stalinisme
>versterkt uit de oorlog kwam en een enorme impact had op iedere
>beweging die opkwam tegen het systeem).
Dank zij de massale hulp van de Geallieerden, die Lenin's woord waar
maakten: "de kapitalisten zullen ons het koord verkopen waarmee we hen
zullen opknopen". Dit gezegde is onrechtstreeks het bewijs dat het
marxo-leninisme een kwaadaardig gezwel is dat enkel kan groeien op een
ziek lichaam (hier dus een zieke maatschappij).
>Vandaag leven we in een
>compleet andere situatie, wat de mogelijkheid van een ontwikkeling tot
>stalinistische dictatuur volgens mij quasi onmogelijk maakt.
Daarvan moet je me nog overtuigen. Zeker nu dat er een mogelijke
dreiging van conflict voorhanden is.
>2. De LSP verdedigt de noodzaak van een linkse oppositie als antwoord
>op de traditionele partijen en op de electorale groei van het Blok.
Iedereen buiten het Blok is stellig van overtuigd dat een
constructieve oppositie tov het Blok absoluut noodzakelijk is.
Extreem links heeft daar misschien een bescheiden plaatsje, maar het
is verre van het enige alternatief.
>We
>zien dat niet als een "alleenzaligmakende genade".
Stalin, Wodan en God Almachtig behoeden ons daarvan.
> De ontwikkeling van
>een linkse oppositie kan verschillende vormen aannemen: lokale
>actiegroepen die zich op het politieke terrein begeven, linkse
>organisaties die samenwerken (cfr. de lijst LEEF bij de recentste
>gemeenteraadsverkiezingen), strijdbewegingen die politieke conclusies
>trekken (cfr. de lijst Debout van D'Orazio bij de Europese
>verkiezingen van '99, die overigens 2% haalde),...
Dat een niet-linkse partij zoals de VLD of de CV&iets daar ook moeten
aan meewerken schijnt je niet te (willen) zien.
Nochtans is hun electoraat een grote veelvoud van jullie electorale
"draagkracht".
>3. Bij wijze van provocatie heb ik u een "oude zak" genoemd. Na de
>uiteenzetting van uw standpunt omtrent jongeren (die zouden moeten
>zwijgen en luisteren) leek wat tegengas op z'n plaats vond ik.
Ik ben misschien wel een "ouwe zak", maar ik weet van wanten met
jongeren, daar ik er 5 zelf (met "moeder de vrouw", of course)
opgevoed heb, van nul tot de volwassenheid (de jongste is 22 jaar).
> Je hebt
>volgens mij nogal een erg neerbuigende kijk op politiek actieve
>scholieren.
Nee, onvolwassen mensen moet je niet als verantwoordelijke volwassenen
beschouwen.
>Je vergelijkt het zelfs met "indoctrinatie van aan de wieg".
Jullie weten ook dat hoe jonger je ermee begint, hoe meer je kans
maakt opdat er iets van jullie utopische denk-systemen in hun hersenen
blijft "plakken".
>Tieners zijn geen kleine kinderen meer,
mee eens...
>maar mensen met een eigen mening.
Daar is het 't begin van. Maar ze zijn nog enorm be-invloedbaar, omdat
hun hersnen nog niet helemaal gevormd zijn.
>Ze hebben soms een maturiteit die bij heel wat volwassen
>burgers ontbreekt.
Sommige volwassenen zijn puberaal.
Misschien misvormd in hun puberteit?
>Als dynamisch element hebben ze bovendien een rol
>te spelen op het politieke terrein.
Ze hebben tijd om eerst volwassen te worden, zij zijn nog in volle
geestesvorming. Hen meteen in allerhande "acties " te loodsen en ze al
voor een kar gaan aanspannen, dat vind ik een ideologische
verkrachting van hun geest in vorming.
Je dringt ze dingen op die ze nog niet goed kunnen beoordelen door
gebrek aan ervaring, en ze hebben dan neiging om de Leider klakkeloos
te volgen als ie goed zijn spul kan "verkopen".
Ze moeten voor mij *eerst en vooral* leren om kritisch te denken.
Daarom vind ik ze te jong om meteen de zaak van Links te moeten
"aanhangen en als Lenin's "nuttige idioten" te worden misbruikt.
Ze moeten *eerst* <gevormd> worden.
En daarna pas uit vrije wil & keuze, hun actieveld kiezen.
>
>4. De antiglobaliseringsbeweging doe je af als "verwende jongeren" met
>een "drang naar hooliganisme".
dat zit er zeker bij.
je kan dat niet ontkennen.
>Kom misschien eens informatief kijken
>naar een antiglobaliseringsbetoging en spreek er met de aanwezigen.
Daarvoor moet ik tijd voor hebben.
> Ik hoop dat je dan een beter beeld zou hebben
>op wie er allemaal betoogt en waarom.
Wat hoop je met een betoging?
Dat de mensen "sentimenteel" jullie utopieën gaan aankleven?
Dat jullie ze op een handige wijze zullen kunne brainwashen?
>Uw stelling over de verwende jongeren is intussen overigens
>achterhaald: na Göteborg was dat de algemene toon, maar na Genua
>hoorden we al heel andere geluiden.
Ook massa's verkeerde...
>En dat is geen toeval: de acties
>daar hadden een erg brede maatschappelijke steun.
ze waren prima ge-orchestreerd.
Voor mij is het feit dat de zgn vreedzame manifestanten zich op geen
enkel ogenblik van de amokmakers, de "casseurs" hebben willen
distantiëren zegt al genoeg.
>Volgens
>opiniepeilingen steunde den meerderheid van de Italianen de acties:
>allemaal "verwende jongeren" en "politieke hooligans"? Die
>opiniepeiling is overgenomen in de berichtgeving van Le Soir in de
>periode rond Genua.
Le Swaar is een niet zeer objectieve krant.
Moet jebv maar lezen wat ze allemaal over de Vlamingen durven zeggen.
>5. Je beweert dat een anti-Bush positionering vandaag betekent dat we
>een objectieve bondgenoot van de rechts-conservatieve Taliban zouden
>zijn. Dus als twee conservatieve burgerlijke krachten ruzie maken ben
>je noodzakelijkerwijze wel objectieve bondgenoot van één van hen?
"De vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden."
Oude stelling, hoor! Vind je terug tot in Sun Tzu's "Art of War"(± 500
voor Jezus Christus) .
Molotov ging toch ook een pakt met Hitler aan. (Molotov von Ribbentrop
pakt). Moest Hitler geen hoovaardige dwaas geweest zijn, waren jullie
toch ook Nazi-vriendjes gebleven, want de Sowjet Unie heeft nooit deze
pakt verbroken.
>Waarom beweer je dan niet dat we een objectieve bondgenoot van Bush
>zouden zijn, wij zijn immers ook tegen de Taliban? De vijand van onze
>vijand is dus niet noodzakelijk onze vriend.
Dar wacht ik op harde feiten voor je me daarvan overtuigt.
Ik ben (voor jou) een "ouwe zak", dus heb ik veel al meegemaakt.
Words alone do not convince me.
>(over het Molotov-Von Ribbentrop pact moet je bij de stalinisten zijn
>voor uitleg, ik begrijp ook niet hoe de stalinisten ertoe gekomen zijn
>om een pact te sluiten met de fascisten)
Ikke wel. Ik begrijp dat zeer goed.
Misschien leg ik je dat nog es uit.
Maar je moet je eerst nog verder bekwamen in je (s)linksheid hoor!;-)
>
>Geert Cool
Fusti
geert cool
> >>O het verfoeilijk kapitalisme is geïnfiltreerd in militant links.
> >>Betalende leden, hoe is het mogelijk voor een communistische partij!
> >
> >ze betalen toch rigoureus allemaal hetzelfde lidgeld.
> >De ketterij begint pas als ze met "steunende leden" en "ereleden" aan
> >komen draven, die dan meer poen moeten afscheiden aan de Partij.
> >
> Toch wel het is ketterij aangezien de armen evenveel moeten betalen
> als de rijken.
> Teal'c
Zo werken wij niet: de ledenbijdrage is individueel bepaald.
Scholieren en studenten kunnen niet evenveel betalen als iemand met
een degelijke job. Wie al heel wat jaren actief is en een degelijk
loon heeft zal ook vlugger meer betalen dan een nieuw lid.
GC
geert cool
> >theorie gaat compleet voorbij aan de omstandigheden waarin het
> >stalinisme in Rusland aan de macht is kunnen komen (een geïsoleerd
> >derde wereld land dat bovendien militair aangevallen werd),
>
> Het Stalinisme ontstond al voor de oorlog, maar da's niet erg hoor....
> ..en goede marxist hoort de geschiedenis naar zijn utopieën keurig "om
> te buigen".
>
toplaag onder impact van de militaire aanval direct na de Russische
Revolutie. Dat verzwakte het Sovjet-systeem enorm en speelde een rol
in de mogelijkheid van het aan de macht komen van het stalinisme.
> >2. De LSP verdedigt de noodzaak van een linkse oppositie als antwoord
> >op de traditionele partijen en op de electorale groei van het Blok.
>
> Iedereen buiten het Blok is stellig van overtuigd dat een
> constructieve oppositie tov het Blok absoluut noodzakelijk is.
> Extreem links heeft daar misschien een bescheiden plaatsje, maar het
> is verre van het enige alternatief.
>
Het moet gaan om een ernstige oppositie, welke traditionele partij kan
nu ernstig oppositie voeren tegen het beleid waar ze zelf voor
verantwoordelijk zijn?
>
> >
> >4. De antiglobaliseringsbeweging doe je af als "verwende jongeren" met
> >een "drang naar hooliganisme".
>
> dat zit er zeker bij.
>
> je kan dat niet ontkennen.
>
> >Kom misschien eens informatief kijken
> >naar een antiglobaliseringsbetoging en spreek er met de aanwezigen.
>
> Daarvoor moet ik tijd voor hebben.
>
> > Ik hoop dat je dan een beter beeld zou hebben
> >op wie er allemaal betoogt en waarom.
>
> Wat hoop je met een betoging?
>
> Dat de mensen "sentimenteel" jullie utopieën gaan aankleven?
> Dat jullie ze op een handige wijze zullen kunne brainwashen?
>
Mensen die uit vrije keuze naar een betoging gaan om duidelijk te
maken dat een groeiende laag van de bevolking zich niet neerlegt bij
de logica van het huidig systeem zouden volgens u gemakkelijk
beïnvloedbaar zijn en open staan voor een brainwash-operatie? Ik dacht
dat wie tegen de stroom in gaat juist stevig in de schoenen moet staan
en kritisch zal zijn, ook tegenover de eigen bewegingen.
In tegenstelling tot veel traditionele partijen is er bij ons
bovendien wel een democratische manier van werken waarbij het niet zo
is dat een kleine groep aan de top over alles beslist.
> >Uw stelling over de verwende jongeren is intussen overigens
> >achterhaald: na Göteborg was dat de algemene toon, maar na Genua
> >hoorden we al heel andere geluiden.
>
> Ook massa's verkeerde...
>
> >En dat is geen toeval: de acties
> >daar hadden een erg brede maatschappelijke steun.
>
> ze waren prima ge-orchestreerd.
>
"Ge-orchestreerd"?? Hoe kun je brede maatschappelijke steun nu gaan
orchestreren? Die steun kwam niet uit de lucht vallen, maar is een
uitdrukking van ongenoegen tegenover het beleid.
> Voor mij is het feit dat de zgn vreedzame manifestanten zich op geen
> enkel ogenblik van de amokmakers, de "casseurs" hebben willen
> distantiëren zegt al genoeg.
>
Tegenover wie moeten we ons waarvoor distantiëren? Tegenover de
burgerlijke politici die verantwoordelijk zijn voor de harde repressie
van de beweging? Komaan, dat kun je toch echt niet verwachten!
De discussie over geweld wordt gevoerd. We gaan verhitte discussie aan
met betogers die open staan voor gewelddadige activiteiten om hen
ervan te overtuigen vreedzaam te manifesteren. We voorzien zelfs in
een eigen ordedienst om de acties vreedzaam te houden (en uiteraard
voorzien we ook in een ordedienst om onze rode plastic zakken nog eens
tentoon te kunnen stellen).
>
> >Volgens
> >opiniepeilingen steunde den meerderheid van de Italianen de acties:
> >allemaal "verwende jongeren" en "politieke hooligans"? Die
> >opiniepeiling is overgenomen in de berichtgeving van Le Soir in de
> >periode rond Genua.
>
> Le Swaar is een niet zeer objectieve krant.
> Moet jebv maar lezen wat ze allemaal over de Vlamingen durven zeggen.
>
Het werd overgenomen uit Italiaanse media. Objectieve kranten bestaan
niet en veel wordt verdraaid in de media. Maar met cijfers uit een
opiniepeiling zullen ze toch wel niet al te veel foefelen veronderstel
ik, welk belang zouden ze er immers bij hebben?
> >5. Je beweert dat een anti-Bush positionering vandaag betekent dat we
> >een objectieve bondgenoot van de rechts-conservatieve Taliban zouden
> >zijn. Dus als twee conservatieve burgerlijke krachten ruzie maken ben
> >je noodzakelijkerwijze wel objectieve bondgenoot van één van hen?
>
> "De vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden."
> Oude stelling, hoor! Vind je terug tot in Sun Tzu's "Art of War"(± 500
> voor Jezus Christus) .
>
> Molotov ging toch ook een pakt met Hitler aan. (Molotov von Ribbentrop
> pakt). Moest Hitler geen hoovaardige dwaas geweest zijn, waren jullie
> toch ook Nazi-vriendjes gebleven, want de Sowjet Unie heeft nooit deze
> pakt verbroken.
>
"Nazi-vriendjes gebleven"!?!?!? Waar en wanneer zijn trotskisten ooit
"nazi-vriendjes" geweest?
De trotskisten hebben zich altijd uitgesproken tegen het Stalin -
Hitler pact.
>
> >Waarom beweer je dan niet dat we een objectieve bondgenoot van Bush
> >zouden zijn, wij zijn immers ook tegen de Taliban? De vijand van onze
> >vijand is dus niet noodzakelijk onze vriend.
>
> Dar wacht ik op harde feiten voor je me daarvan overtuigt.
>
> Ik ben (voor jou) een "ouwe zak", dus heb ik veel al meegemaakt.
>
> Words alone do not convince me.
>
Gelijk heb je. "Geen woorden, maar daden"!
In Afghanistan hebben we geen zusterorganisatie of sympathisanten,
maar in buurland Pakistan wel. Op dit ogenblik is onze Pakistaanse
zusterpartij, de United Socialist Party (USP), actief betrokken in de
opbouw van een vredesbeweging. Ze moeten met hun standpunt ingaan
tegen het moslimfundamentalisme, dat bijzonder sterk staat in het
land. Desalniettemin zijn er al een aantal acties geweest op basis van
een anti-oorlogsprogramma dat ingaat tegen de Taliban en tegen Bush.
> >(over het Molotov-Von Ribbentrop pact moet je bij de stalinisten zijn
> >voor uitleg, ik begrijp ook niet hoe de stalinisten ertoe gekomen zijn
> >om een pact te sluiten met de fascisten)
>
>
> Ikke wel. Ik begrijp dat zeer goed.
>
> Misschien leg ik je dat nog es uit.
>
> Maar je moet je eerst nog verder bekwamen in je (s)linksheid hoor!;-)
>
Natuurlijk is het duidelijk waarom ze dat pact afsloten, maar voor een
verantwoording moet je niet bij mij zijn, maar bij de stalinisten.
Geert Cool
F u s t i g a t o r
2001 03:14:55 -0700, in littera
>F u s t i g a t o r <fusti...@guindaille.com> wrote in message news:
>> > Zo'n
>> >theorie gaat compleet voorbij aan de omstandigheden waarin het
>> >stalinisme in Rusland aan de macht is kunnen komen (een geïsoleerd
>> >derde wereld land dat bovendien militair aangevallen werd),
>>
>> Het Stalinisme ontstond al voor de oorlog, maar da's niet erg hoor....
>> ..en goede marxist hoort de geschiedenis naar zijn utopieën keurig "om
>> te buigen".
>>
>Ik had het over de mogelijkheid van de groei van een bureaucratische
>toplaag onder impact van de militaire aanval direct na de Russische
>Revolutie. Dat verzwakte het Sovjet-systeem enorm en speelde een rol
>in de mogelijkheid van het aan de macht komen van het stalinisme.
jamaar dat is niet de enige oorzaak.
het communisme, ondanks eigen beweringen van het tegendeel is maar een
oligarchie zoals een andere, met dien verstande dat -zoals in alle
ologarchien 95% van de bevolking moet zwoegen voor de luxe van 5%- het
communistisch systeem er wel voor zorgde dat wie géén lid van de
Partij (de oligarchie) onmogelijk rijk kon worden.
Dat verrijkte de Partijleden des te meer. Wel mochten ze naar buiten
toe niet teveel opvallen door met geld te smijten.
>> >2. De LSP verdedigt de noodzaak van een linkse oppositie als antwoord
>> >op de traditionele partijen en op de electorale groei van het Blok.
>>
>> Iedereen buiten het Blok is stellig van overtuigd dat een
>> constructieve oppositie tov het Blok absoluut noodzakelijk is.
>> Extreem links heeft daar misschien een bescheiden plaatsje, maar het
>> is verre van het enige alternatief.
>>
>
>Het moet gaan om een ernstige oppositie, welke traditionele partij kan
>nu ernstig oppositie voeren tegen het beleid waar ze zelf voor
>verantwoordelijk zijn?
In Communistische landen was oppositie tegend e partij onmogelijk: je
werd als dissident meteen afgevoerd naar de Goelag of naar een
psychiatrische instelling, als je het levend van afbracht.
>> >
>> >4. De antiglobaliseringsbeweging doe je af als "verwende jongeren" met
>> >een "drang naar hooliganisme".
>>
>> dat zit er zeker bij.
>>
>> je kan dat niet ontkennen.
>>
>> >Kom misschien eens informatief kijken
>> >naar een antiglobaliseringsbetoging en spreek er met de aanwezigen.
>>
>> Daarvoor moet ik tijd voor hebben.
>>
>> > Ik hoop dat je dan een beter beeld zou hebben
>> >op wie er allemaal betoogt en waarom.
>>
>> Wat hoop je met een betoging?
>>
>> Dat de mensen "sentimenteel" jullie utopieën gaan aankleven?
>> Dat jullie ze op een handige wijze zullen kunne brainwashen?
>>
>
>Mensen die uit vrije keuze naar een betoging gaan om duidelijk te
>maken dat een groeiende laag van de bevolking zich niet neerlegt bij
>de logica van het huidig systeem zouden volgens u gemakkelijk
>beïnvloedbaar zijn en open staan voor een brainwash-operatie? Ik dacht
>dat wie tegen de stroom in gaat juist stevig in de schoenen moet staan
>en kritisch zal zijn, ook tegenover de eigen bewegingen.
Ik ben ultra-stevig in mijn schoenen, ben daarom partijloos omdat geen
enkele partij mij kan bevredigen qua politieke aspiraties(sommigen
natuurlijk nog minder dan anderen), maar ondervind absolutut geen
compulsieve noodzaak om de hansworst op straat te gaan uithangen
achter rode of anderskleurige vlaggen.
>In tegenstelling tot veel traditionele partijen is er bij ons
>bovendien wel een democratische manier van werken waarbij het niet zo
>is dat een kleine groep aan de top over alles beslist.
Jullie ideologie is alles-behalve democratisch. Het Marxo-Leninisme is
een totalitaire ideologie. Laat me niet lachen. Jullie doen alsof
jullie democraten zijn, omdat jullie toch geen kans maken om anders
enige zeggenschap te verkrijgen. En zelfs zo is het aantal stemmen op
de extreem-linkse partijen de limiet van zero.
>> >Uw stelling over de verwende jongeren is intussen overigens
>> >achterhaald: na Göteborg was dat de algemene toon, maar na Genua
>> >hoorden we al heel andere geluiden.
>>
>> Ook massa's verkeerde...
>>
>> >En dat is geen toeval: de acties
>> >daar hadden een erg brede maatschappelijke steun.
>>
>> ze waren prima ge-orchestreerd.
>>
>
>"Ge-orchestreerd"?? Hoe kun je brede maatschappelijke steun nu gaan
>orchestreren? Die steun kwam niet uit de lucht vallen, maar is een
>uitdrukking van ongenoegen tegenover het beleid.
Ongenoegen opgezweept door agit-proppers!
>
>> Voor mij is het feit dat de zgn vreedzame manifestanten zich op geen
>> enkel ogenblik van de amokmakers, de "casseurs" hebben willen
>> distantiëren zegt al genoeg.
>>
>
>Tegenover wie moeten we ons waarvoor distantiëren?
Tegenover gewelddadige mede-manifestanten waarvan sommigen bereid
waren zelfs flikken ad patres te sturen, door middel van toegeworpen
brandblusapparaten en dergelijken.
>Tegenover de
>burgerlijke politici die verantwoordelijk zijn voor de harde repressie
>van de beweging? Komaan, dat kun je toch echt niet verwachten!
Nee dat niet.
Maar de repressie kwam na de systematische destructie van andermans
goed in de straten van Genova.
>
>De discussie over geweld wordt gevoerd. We gaan verhitte discussie aan
>met betogers die open staan voor gewelddadige activiteiten om hen
>ervan te overtuigen vreedzaam te manifesteren.
Effect = lim 0...
>We voorzien zelfs in
>een eigen ordedienst om de acties vreedzaam te houden (en uiteraard
>voorzien we ook in een ordedienst om onze rode plastic zakken nog eens
>tentoon te kunnen stellen).
Met het succes die we gemerkt hebben.... Levensgevaarlijke amokmakers
die een flik tot wettelijke zelfverdediging noopten.
>
>>
>> >Volgens
>> >opiniepeilingen steunde den meerderheid van de Italianen de acties:
>> >allemaal "verwende jongeren" en "politieke hooligans"? Die
>> >opiniepeiling is overgenomen in de berichtgeving van Le Soir in de
>> >periode rond Genua.
>>
>> Le Swaar is een niet zeer objectieve krant.
>> Moet jebv maar lezen wat ze allemaal over de Vlamingen durven zeggen.
>>
>
>Het werd overgenomen uit Italiaanse media. Objectieve kranten bestaan
>niet en veel wordt verdraaid in de media. Maar met cijfers uit een
>opiniepeiling zullen ze toch wel niet al te veel foefelen veronderstel
>ik, welk belang zouden ze er immers bij hebben?
Je veronderstelling zal wel ijdel zijn, omdat nix meer manipuleerbaar
is dan statistieken.
>
>> >5. Je beweert dat een anti-Bush positionering vandaag betekent dat we
>> >een objectieve bondgenoot van de rechts-conservatieve Taliban zouden
>> >zijn. Dus als twee conservatieve burgerlijke krachten ruzie maken ben
>> >je noodzakelijkerwijze wel objectieve bondgenoot van één van hen?
>>
>> "De vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden."
>> Oude stelling, hoor! Vind je terug tot in Sun Tzu's "Art of War"(± 500
>> voor Jezus Christus) .
>>
>> Molotov ging toch ook een pakt met Hitler aan. (Molotov von Ribbentrop
>> pakt). Moest Hitler geen hoovaardige dwaas geweest zijn, waren jullie
>> toch ook Nazi-vriendjes gebleven, want de Sowjet Unie heeft nooit deze
>> pakt verbroken.
>>
>
>"Nazi-vriendjes gebleven"!?!?!? Waar en wanneer zijn trotskisten ooit
>"nazi-vriendjes" geweest?
>De trotskisten hebben zich altijd uitgesproken tegen het Stalin -
>Hitler pact.
Dat zijn dan de minder erge rooien?
>>
>> >Waarom beweer je dan niet dat we een objectieve bondgenoot van Bush
>> >zouden zijn, wij zijn immers ook tegen de Taliban? De vijand van onze
>> >vijand is dus niet noodzakelijk onze vriend.
>>
>> Dar wacht ik op harde feiten voor je me daarvan overtuigt.
>>
>> Ik ben (voor jou) een "ouwe zak", dus heb ik veel al meegemaakt.
>>
>> Words alone do not convince me.
>>
>
>Gelijk heb je. "Geen woorden, maar daden"!
>In Afghanistan hebben we geen zusterorganisatie of sympathisanten,
>maar in buurland Pakistan wel. Op dit ogenblik is onze Pakistaanse
>zusterpartij, de United Socialist Party (USP), actief betrokken in de
>opbouw van een vredesbeweging. Ze moeten met hun standpunt ingaan
>tegen het moslimfundamentalisme, dat bijzonder sterk staat in het
>land. Desalniettemin zijn er al een aantal acties geweest op basis van
>een anti-oorlogsprogramma dat ingaat tegen de Taliban en tegen Bush.
Wat wil je?
De legitieme wraak van Bush anihileren?
>> >(over het Molotov-Von Ribbentrop pact moet je bij de stalinisten zijn
>> >voor uitleg, ik begrijp ook niet hoe de stalinisten ertoe gekomen zijn
>> >om een pact te sluiten met de fascisten)
>>
>>
>> Ikke wel. Ik begrijp dat zeer goed.
>>
>> Misschien leg ik je dat nog es uit.
>>
>> Maar je moet je eerst nog verder bekwamen in je (s)linksheid hoor!;-)
>>
>
>Natuurlijk is het duidelijk waarom ze dat pact afsloten, maar voor een
>verantwoording moet je niet bij mij zijn, maar bij de stalinisten.
okee....
Jij bent van de kerk ernaast, heb ik intussen begrepen.
De trotskysten zijn als het ware de sji-ieten van het communisme, en
de stalinisten de sunnieten (of andersom);-)
Mogen Marx Engels, Lenin en Trotsky je overvloedig zegenen,
>Geert Cool
Fusti
Teal'c
F u s t i g a t o r
06 Oct 2001 02:41:05 GMT, in littera <3bbe0033...@news.skynet.be>
in foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>geer...@hotmail.com (geert cool) wrote:
kan, maar "quod" is beter dan "quid".
>Teal'c
Fusti