slechts een verschil tussen Hans Van Temsche en Kim Degelder
Luc.vd
Slechts één verschil: Van Themsche wou sterven
De gelijkenissen tussen Kim De Gelder en moordenaar van Luna
Hans Van Themsche moordde uit racisme. Waarom Kim De Gelder een
bloedbad aanrichtte in een kinderdagverblijf, is voorlopig nog
onduidelijk. Elk hadden ze hun eigen motief om dood en verderf te
zaaien. Maar het parcours naar hun gruweldaad vertoont opvallend veel
gelijkenissen.
Dit is hun machtsmoment.
Ze zijn eventjes een God die beslist over leven en dood
Jef Vermassen
Advocaat
In mei 2006 trok Hans Van Themsche op klaarlichte dag in het centrum
van Antwerpen op moordtocht. Hij schoot drie mensen dood voor een
agent hem kon tegenhouden. Hoe meer details er bekend raken over de
dader van de steekpartij in kinderdagverblijf Fabeltjesland vrijdag,
hoe meer parallellen er te trekken zijn tussen het drama van nu en het
drama van toen.
Alleen al de leeftijd van de twee moordenaars is een frappante
gelijkenis. Allebei jonge mannen, die nog aan het begin van hun leven
staan. Hans Van Themsche was 18, Kim De Gelder is 20.
Geen van beiden stonden ze bekend als 'agressief'. Ze worden eerder
als stil en zachtaardig omschreven. In zichzelf gekeerd ook. Het waren
jongens die er nooit echt bijhoorden. Die zich beter thuis voelden in
hun eigen wereldje dan in de wereld rondom hen. Ze hadden het allebei
ook niet gemakkelijk op school. Van Themsche beklaagde zich erover dat
hij op school gepest werd door allochtonen. Dat was trouwens de reden
voor zijn haat tegenover vreemdelingen, zei hij zelf. Uit de
getuigenissen die tot nog toe bekend zijn geraakt over De Gelder,
blijkt dat ook hij absoluut niet goed in de groep lag op school en wel
eens het mikpunt was van pesterijen.
Op het proces tegen Van Themsche kwam er een verklaring voor diens
vreemde persoonlijkheid: hij lijdt aan het Syndroom van Asperger, een
vorm van autisme waardoor zijn sociale vaardigheden aangetast zijn en
hij de gevolgen van zijn daden niet kan inschatten. Voor zover bekend
is er voor De Gelder voorlopig geen gelijkaardige diagnose. Althans
niet officieel. Maar collega's noemden hem onder elkaar wel
'autistisch', omdat hij zich zo sociaal onaangepast gedroeg.
Een andere opvallende gelijkenis is hun afkomst. Noch De Gelder, noch
Van Themsche zijn afkomstig uit gebroken gezinnen, wel integendeel. Ze
hebben ook nooit armoede gekend. Het gezin Van Themsche bleek een warm
nest. Een beetje te warm misschien wel, zodat het verstikkend dreigde
te worden. En ook getuigenissen over het gezin De Gelder vertonen een
constante: geen kwaad woord over de ouders, die er alles aan gedaan
hebben hun kinderen een goede opvoeding te geven.
Nog zo'n parallel is de voorliefde van de jongemannen voor
computerspelletjes. Van Themsche was een absolute freak. Zelfs na zijn
moordpartij bleef hij in zijn cel shoot 'em up games spelen, waarin
zoveel mogelijk figuurtjes neergeschoten moeten worden. Ook over De
Gelder zeggen verschillende getuigen dat hij verzot was op dit soort
spelletjes. Gewelddadige games, snoeiharde muziek en bloederige films:
ze hoorden allemaal bij het imago dat hij rond zich had gebouwd.
Beide jonge moordenaars hadden kort voor hun gruweldaad ook een breuk
moeten slikken. Van Themsche was eruit gegooid op het internaat en dat
had hem zwaar geraakt. De Gelder is begin december vertrokken bij het
bedrijf waar hij een jaar lang had gewerkt, zodat hij sinds kort
werkloos was en hele dagen alleen op zijn nieuwe appartement zat. De
reden van zijn zelfgekozen ontslag is nog niet bekend. Beide
jongemannen gingen kort na die breuk tot hun gruweldaad over. Een daad
die ze goed overdacht en grondig voorbereid hadden, en waarvoor ze
zich speciaal 'prepareerden'. Van Themsche had de ochtend van de
moorden zijn haar op een heel speciale manier weggeschoren en een
lange zwarte jas aangetrokken. Kim De Gelder schminkte zich. Hij
maakte zijn gezicht wit en trok grote zwarte randen rond zijn ogen,
wat onmiddellijk vergelijkingen opriep met Batmanslechterik The Joker.
'Dat ze allebei iets aan hun uiterlijk gedaan hadden, verbaast me
niets', zegt strafpleiter Jef Vermassen, die op het proces tegen Van
Themsche de familie van de vermoorde peuter Luna bijstond. 'Een
massamoordenaar wil afschrikwekkend zijn. Dit is zijn machtsmoment.
Hij is eventjes een god die beslist over leven en dood. Daarom
associëren ze zich vaak ook met angstaanjagende figuren, uit films
bijvoorbeeld. Daar putten ze de kracht uit om te doen wat ze willen
doen.' En de twee wilden hetzelfde: Veel slachtoffers maken. Lukraak
gekozen, onschuldige slachtoffers. Weerloze slachtoffers ook, van wie
ze geen tegenstand hoefden te verwachten.
Een ontsnappingsplan hadden ze niet. Van Themsche zou gewoon blijven
rondlopen en schieten, was zijn plan. De Gelder was volgens
onbevestigde bronnen van plan om na zijn eerste moordpartij naar
andere kinderdagverblijven te trekken om daar opnieuw toe te slaan.
Maar hij had er niet bij stilgestaan dat hij met zijn fiets niet ver
zou komen zodra de politie massaal opgetrommeld was.
Maar tussen Van Themsche en De Gelder is er naast alle gelijkenissen
ook een heel groot verschil. 'Deze man wilde niét sterven. Hans Van
Themsche wel', zegt Vermassen. Van Themsche smeekte de agent die hem
wilde arresteren bijna om hem dood te schieten. Kim De Gelder
daarentegen had speciaal een kogelwerende vest aangetrokken om een
eventuele politiekogel te kunnen overleven. 'Ongewoon voor
massamoordenaars', zegt Vermassen. 'Een onderzoek van de New York
Times wees uit dat van honderd massamoordenaars er 85 op de plaats van
hun misdaad stierven. Ofwel door kogels van de politie, ofwel pleegden
ze zelfmoord.' Maar hoewel ze het dus heel verschillend voor ogen
hadden, is ook de afloop van hun moordpartij erg gelijkend: ze
overleefden allebei.
Van Themsche ging na zijn arrestatie over tot uitvoerige
bekentenissen. Dat doet De Gelder voorlopig niet. Volgens het
Dendermondse parket heeft hij tijdens de ondervragingen nog geen woord
over de moordpartij gezegd. Afwachten of dat zo blijft.
fot
HVT was één van jullie vrienden.
Aanhangers van Adolf = het rooie gedachtegoed.
NSDAP, remember?
HVT was een socialist.
fot
Als de fascisten ooit terugkeren zullen ze zich anti-fascisten noemen
(A Lincoln)
Gunter Schelfhout
> Vooruit negationisten: tijd om opnieuw de negationist te spelen.
>
>
>
> Slechts één verschil: Van Themsche wou sterven
>
> De gelijkenissen tussen Kim De Gelder en moordenaar van Luna
>
>
> Hans Van Themsche moordde uit racisme. Waarom Kim De Gelder een
> bloedbad aanrichtte in een kinderdagverblijf, is voorlopig nog
> onduidelijk. Elk hadden ze hun eigen motief om dood en verderf te
> zaaien. Maar het parcours naar hun gruweldaad vertoont opvallend veel
> gelijkenissen.
Er zijn vele gelijkenissen te trekken en minstens evenveel verschillen. De
vraag is of ze relevant zijn.
Zo hadden ze misschien liever wc-papier met 4 lagen ipv 3. Of lazen ze in
hun jeugd allebei Jommeke. Of, ...
Totdat er meer duidelijkheid komt van het onderzoek, blijft het gissen, ook
voor Vermassen.
[knip]
Luc.vd
Klopt. Met dat verrschil dat advocaten als Vermassen een pak meer
ervaring heben in dergelijke klojo's.
Ik zou dus ook met Bumba in discussie kunnen gaan over het het metsen
van muurtjes. Ik doe dat niet, omdat ik er niks van ken.
Als ik 100 muurtjes zou gemetst hebben zou ik durven zeggen: het
muurtje 101 zal waarschijnlijk er zo of zo uitzien.
Vermassen heeft al meer dan 100 lunatics aan zijn been gehad (dat is
dan ook zjn job) en daarom geloof ik hem meer dan iemand die al enkele
muurtjes gemetst heeft.
Al zou het natuurlijk pas erg worden als Vermassen commentaar zou
beginnen geven over muurtjes metsen.
Gunter Schelfhout
[knip]
>>Er zijn vele gelijkenissen te trekken en minstens evenveel verschillen. De
>>vraag is of ze relevant zijn.
>>Zo hadden ze misschien liever wc-papier met 4 lagen ipv 3. Of lazen ze in
>>hun jeugd allebei Jommeke. Of, ...
>>
>>Totdat er meer duidelijkheid komt van het onderzoek, blijft het gissen,
ook
>>voor Vermassen.
>
>
> Klopt. Met dat verrschil dat advocaten als Vermassen een pak meer
> ervaring heben in dergelijke klojo's.
>
> Ik zou dus ook met Bumba in discussie kunnen gaan over het het metsen
> van muurtjes. Ik doe dat niet, omdat ik er niks van ken.
>
> Als ik 100 muurtjes zou gemetst hebben zou ik durven zeggen: het
> muurtje 101 zal waarschijnlijk er zo of zo uitzien.
>
> Vermassen heeft al meer dan 100 lunatics aan zijn been gehad (dat is
> dan ook zjn job) en daarom geloof ik hem meer dan iemand die al enkele
> muurtjes gemetst heeft.
Zelfs voor de meest deskundige blijft het gissen bij zoveel vraagtekens.
Vermassen zou bij elk commentaar expliciet moeten vermelden dat wat hij
verwoordt buiten de exacte feiten, speculatief is en onder voorbehoud.
> Al zou het natuurlijk pas erg worden als Vermassen commentaar zou
> beginnen geven over muurtjes metsen.
Muurtjes zijn dan nog tenminste objectief te beoordelen.
Profilen is niet bepaald te omschrijven als exacte wetenschap.
Strandkruier
Wat hebt ge nu feitelijk verteld?
Norbert de strandkruier & fruitkweker
Fikkie
Dat gij ne loempe Vlaming zijt.
Ge voelde iets nat maar ge verstond het nie he Berre?
Wat ik mij afvraag, zou onze laatste killer vegetarier zijn?
Ik suggereer daar niks mee hoor.
Wete gij het, Berre?
Fullator
wrote:
>Maar tussen Van Themsche en De Gelder is er naast alle gelijkenissen
>ook een heel groot verschil. 'Deze man wilde niét sterven. Hans Van
>Themsche wel', zegt Vermassen. Van Themsche smeekte de agent die hem
>wilde arresteren bijna om hem dood te schieten. Kim De Gelder
>daarentegen had speciaal een kogelwerende vest aangetrokken om een
>eventuele politiekogel te kunnen overleven. 'Ongewoon voor
>massamoordenaars', zegt Vermassen. 'Een onderzoek van de New York
>Times wees uit dat van honderd massamoordenaars er 85 op de plaats van
>hun misdaad stierven. Ofwel door kogels van de politie, ofwel pleegden
>ze zelfmoord.' Maar hoewel ze het dus heel verschillend voor ogen
>hadden, is ook de afloop van hun moordpartij erg gelijkend: ze
>overleefden allebei.
>
>Van Themsche ging na zijn arrestatie over tot uitvoerige
>bekentenissen. Dat doet De Gelder voorlopig niet. Volgens het
>Dendermondse parket heeft hij tijdens de ondervragingen nog geen woord
>over de moordpartij gezegd. Afwachten of dat zo blijft.
En dat klopt allemaal maar heel gedeeltelijk.
De reden voor die kogelwerende vest is duidelijk: Kim had vier doelen
uitgezocht en nog maar twee "afgewerkt". Hij wou de kans zo klein
mogelijk maken dat hij zou falen. Er zit systeem in de waanzin.
De koude beredenering die bij de voorbereiding komt kijken doet
vermoeden dat we hier te maken hebben met een psychopaat die zich idd
door zijn denken en handelen sterk een soort godsgevoel aanmeet dat
hem boven de anderen plaatst en dat hem verheft boven elke menselijke
leefregel. Cfr. de eigen moraal van de Uebermensch.
Blijft de vraag: waarom babies en een bejaarde vrouw? Vaak is het
antwoord hierop simpeler dan men denkt, maar ik ga niet speculeren.
En dat Kim niet zou willen sterven: ook dat is fout. Hij wordt door
het Parket duidelijk geklasseerd als suďcidaal (cfr. weigeren te eten)
en het is evident dat hij zichzelf zou hebben gedood na het volbrengen
van zijn zelf opgelegde opdracht in functie van de grandeur van zijn
wanen. De zelfmoord is het laatste ritueel dat staat voor het
afsluiten van de actie, een symbolische closing die tegelijk de
maatschappij niet meer in staat stelt nog enige sanctie tegen de dader
te ondernemen of van hem een herstelgedrag te eisen. De ultieme 'fuck
you' naar onze samenleving.
De weinige seriëlen die geen zelfmoord plegen, zijn meestal degenen
die men tijdig kan stoppen en uitschakelen voordat ze de kans krijgen.
F.
dL
Dat je pruimen moet gaan plukken en zwijgen.
>Norbert de strandkruier & fruitkweker
dL
Emmanuel Paulus
> HVT was één van jullie vrienden.
>
> Aanhangers van Adolf = het rooie gedachtegoed.
Dat zei de leider van het enige echte linkse syndicaat (zijn woorden)
ook al zowat op de plaats waar een week later Luna dood lag.
Riep toen ook op om vreemdelingen te elimineren.
Hans volgde dat braaf op ...
En blijkbaar zijn er nog altijd mensen die het inhumane van Arbeit mach
frei niet begrijpen.
geen groeten,
Emmanuel
Neet met mich
telenet.be says...
>
Weer aan het lijkenpikken Lucske?
--
Sosjeliste sjoere zich altyd de kloate, behalve es ter te rapsjtókke
vilt.
Bompa Lawijt
>
gemunt, hij is dus socialist. (als je het zonodig dan toch aan een
politieke partij wil koppelen)
Het heeft niet lang geduurd voor je aan de lokroep der lijkenpikkerij
bezweek.
--
Humor is droevige gedachten een plezierige uitvaart bezorgen
Ben Dover
> Vooruit negationisten: tijd om opnieuw de negationist te spelen.
>
>
>
> Slechts één verschil: Van Themsche wou sterven
>
> De gelijkenissen tussen Kim De Gelder en moordenaar van Luna
>
>
> Hans Van Themsche moordde uit racisme. Waarom Kim De Gelder een
> bloedbad aanrichtte in een kinderdagverblijf, is voorlopig nog
> onduidelijk. Elk hadden ze hun eigen motief om dood en verderf te
> zaaien. Maar het parcours naar hun gruweldaad vertoont opvallend veel
> gelijkenissen.
1 verschil (heeft nix met racisme te maken)
>
> Dit is hun machtsmoment.
>
> Ze zijn eventjes een God die beslist over leven en dood
>
> Jef Vermassen
>
> Advocaat
>
> In mei 2006 trok Hans Van Themsche op klaarlichte dag in het centrum
> van Antwerpen op moordtocht. Hij schoot drie mensen dood voor een
> agent hem kon tegenhouden. Hoe meer details er bekend raken over de
> dader van de steekpartij in kinderdagverblijf Fabeltjesland vrijdag,
> hoe meer parallellen er te trekken zijn tussen het drama van nu en het
> drama van toen.
De moorden gebeuren, met wapens... hoeveel moorden gebeuren er zonder
wapens? Sterk verband.
> Alleen al de leeftijd van de twee moordenaars is een frappante
> gelijkenis. Allebei jonge mannen, die nog aan het begin van hun leven
> staan. Hans Van Themsche was 18, Kim De Gelder is 20.
Prachtig verband.
> Ze hadden het allebei
> ook niet gemakkelijk op school. Van Themsche beklaagde zich erover dat
> hij op school gepest werd door allochtonen. Dat was trouwens de reden
> voor zijn haat tegenover vreemdelingen, zei hij zelf. Uit de
> getuigenissen die tot nog toe bekend zijn geraakt over De Gelder,
> blijkt dat ook hij absoluut niet goed in de groep lag op school en wel
> eens het mikpunt was van pesterijen.
Gepest door babies, anders gaat deze vergelijking ook niet op.
> Maar collega's noemden hem onder elkaar wel
> 'autistisch', omdat hij zich zo sociaal onaangepast gedroeg.
Onlangs was er een "studie" waaruit bleek dat mensen die met PCs werken
veelal autistisch zijn zonder het te beseffen.
> Een andere opvallende gelijkenis is hun afkomst. Noch De Gelder, noch
> Van Themsche zijn afkomstig uit gebroken gezinnen, wel integendeel. Ze
> hebben ook nooit armoede gekend. Het gezin Van Themsche bleek een warm
> nest. Een beetje te warm misschien wel, zodat het verstikkend dreigde
> te worden. En ook getuigenissen over het gezin De Gelder vertonen een
> constante: geen kwaad woord over de ouders, die er alles aan gedaan
> hebben hun kinderen een goede opvoeding te geven.
Weer een sterk verband
> Nog zo'n parallel is de voorliefde van de jongemannen voor
> computerspelletjes. Van Themsche was een absolute freak. Zelfs na zijn
Super. Het duurde 3 dagen voor men er spelletjes bij sleurde. Voor er
videogames waren, was het de schuld van de muziek.
Er worden miljoenen games verkocht, en als 0.000001% van die games
doorslaat, dan is het de schuld van de games.
> moordpartij bleef hij in zijn cel shoot 'em up games spelen, waarin
> zoveel mogelijk figuurtjes neergeschoten moeten worden. Ook over De
> Gelder zeggen verschillende getuigen dat hij verzot was op dit soort
> spelletjes. Gewelddadige games, snoeiharde muziek en bloederige films:
> ze hoorden allemaal bij het imago dat hij rond zich had gebouwd.
Hij at blijkbaar ook cornflakes, en wedden dat HVT die ook at.... Het
gevaar van cornflakes is hiermee dus ook bewezen.
> Beide jonge moordenaars hadden kort voor hun gruweldaad ook een breuk
> moeten slikken. Van Themsche was eruit gegooid op het internaat en dat
> had hem zwaar geraakt. De Gelder is begin december vertrokken bij het
> bedrijf waar hij een jaar lang had gewerkt, zodat hij sinds kort
De ene vliegt buiten, de andere neemt ontslag... Sterk verband.
> Een
> massamoordenaar wil afschrikwekkend zijn. Dit is zijn machtsmoment.
Je zou dus best niet in de buurt komen van goths en punks....
> Maar tussen Van Themsche en De Gelder is er naast alle gelijkenissen
> ook een heel groot verschil.
Bullshit dus...
Beiden verplaatsten ze zich.. de ene te voet, de andere per fiets, maar dit
verband is even sterk als de rest van de "verbanden".
Kortom, ken je iemand in je buurt die er "anders" uitziet, mannelijk tss
18-20 jaar, games speelt, muziek luistert en films kijkt. Bel de flikken,
ze kunnen een moord voorkomen.
Ben Dover
> fot schreef:
>
>> HVT was één van jullie vrienden.
>>
>> Aanhangers van Adolf = het rooie gedachtegoed.
>
> Dat zei de leider van het enige echte linkse syndicaat (zijn woorden)
> ook al.
> Riep toen ook op om vreemdelingen te elimineren.
Je blijft geloven in je eigen leugens.
vava
"Emmanuel Paulus" <epa...@antwerpen.be> schreef in bericht
news:497ea7ad$0$339$5f6a...@news.scarlet.nl...
Neem me niet kwalijk maar met dergelijke oproep tot racistische moorden daar
kan alleen de AEL mee weg. Is het U niet opgevallen dat er tegen hen niet
wordt opgetreden? Als iemand iets dergelijks zou doen t.o.v moslims stond
België op zijn kop en bleven de vervolgingen van die personen niet uit.
DizzySpider
> De koude beredenering die bij de voorbereiding komt kijken doet
> vermoeden dat we hier te maken hebben met een psychopaat
Stemmen in zijn hoofd, de amnesie, de zware depressie. Psychopaat? Hm...
--
DZSP
Last night I shot an elephant in my pajamas and how he got in my pajamas
I'll never know.
Fikkie
> Fullator wrote:
> > De koude beredenering die bij de voorbereiding komt kijken doet
> > vermoeden dat we hier te maken hebben met een psychopaat
>
> Stemmen in zijn hoofd, de amnesie, de zware depressie. Psychopaat? Hm...
>
Snel interneren zonder proces want deze arme jongen kan er echt niet
aan doen dat ie gek is.
En hij heeft geen tante bij het VB.
DizzySpider
> Snel interneren zonder proces want deze arme jongen kan er echt niet
> aan doen dat ie gek is.
Eens hij zich realiseert/herinnert wat hij gedaan heeft pleegt hij
zelfmoord. Psychopaten hebben geen geweten, psychoten wel. Dutroux bvb.
is geen psychoot maar een psychopaat.
> En hij heeft geen tante bij het VB.
Nee, maar hij zou er eentje kunnen gehad hebben.
Gele Oren
> Fullator wrote:
>
>> De koude beredenering die bij de voorbereiding komt kijken doet
>> vermoeden dat we hier te maken hebben met een psychopaat
>
> Stemmen in zijn hoofd, de amnesie, de zware depressie. Psychopaat? Hm...
>
naar een "andere psycholoog" die het volmondig met hem eens was ...
Gele Oren
DizzySpider
> Ache, binnenkort verschijnt er weer een bericht uit Mechelen, verwijzend
> naar een "andere psycholoog" die het volmondig met hem eens was ...
Uit wat er uit de mond van zijn advokaat te horen was, gaat het eerder
om een psychoot, schizo en m/d. De psychologie is een hutsepot maar
psychopathie en psychosen liggen nog steeds in twee fundamenteel
verschillende bedjes.
Fullator
<jo...@dizzyspider.net.invalid> wrote:
>Fullator wrote:
>
>> De koude beredenering die bij de voorbereiding komt kijken doet
>> vermoeden dat we hier te maken hebben met een psychopaat
>
>Stemmen in zijn hoofd, de amnesie, de zware depressie. Psychopaat? Hm...
Die info kwam pas achteraf, en doet idd meer in de richting van een
zware psychose denken. Toch heb ik het gevoel dat er ook een woordje
gaat geplaceerd worden over mogelijke organiciteit. De zaak is niet
eenduidig en ik hou de mogelijkheid van mengvormen open. Alleszins een
complex klinisch beeld.
De meeste seriëlen zijn overigens eerder psychopaat dan psychotisch.
Zelfs transmarginale APOS reacties wil ik niet uitsluiten. Ik heb zo
een geval begeleid; als hij kortsloot was niemand in de omgeving
veiligen er waren concomitante wanen op basis van een geīnflateerd
rechtvaardigheidsgevoel).
De stelling van een psychose is zeker verdedigbaar met wat we
momenteel weten. De term "depressie" wordt te pas en te onpas
gebruikt. Psychotische depressies zijn zeldzamer dan neurotische. We
wachten af, maar toerekeningsvatbaarheid lijkt alleszins ver te
zoeken.
Wat de amnesie betreft: ik heb nog even mijn twijfels. Aangezien zijn
appartement was volgeplakt met krantenknipsels die hij achteraf had
verzameld, was die amnesie blijkbaar onvolledig en snel ongedaan.
Amnesie veronderstelt een discontinuīteit die hier blijkbaar niet
aanwezig was. Lastig om dan achteraf te beweren dat je je niets meer
herinnert.
Maar zolang we de informatie niet hebben, zwijgen we beter - er moet
nog veel worden onderzocht. En de informatie verandert dagelijks.
F
Fikkie
> Gele Oren wrote:
> > Ache, binnenkort verschijnt er weer een bericht uit Mechelen, verwijzend
> > naar een "andere psycholoog" die het volmondig met hem eens was ...
>
> Uit wat er uit de mond van zijn advokaat te horen was, gaat het eerder
> om een psychoot, schizo en m/d. De psychologie is een hutsepot maar
> psychopathie en psychosen liggen nog steeds in twee fundamenteel
> verschillende bedjes.
>
Die advocaat weet wat hij moet zeggen he.
Op praat van advocaten kan je nooit voortgaan.
Advocaat zijn wil zeggen manipuleren.
Fikkie
> On Tue, 27 Jan 2009 15:00:14 +0100, DizzySpider
>
> <jo...@dizzyspider.net.invalid> wrote:
> >Fullator wrote:
>
> >> De koude beredenering die bij de voorbereiding komt kijken doet
> >> vermoeden dat we hier te maken hebben met een psychopaat
>
> >Stemmen in zijn hoofd, de amnesie, de zware depressie. Psychopaat? Hm...
>
> Die info kwam pas achteraf, en doet idd meer in de richting van een
> zware psychose denken. Toch heb ik het gevoel dat er ook een woordje
> gaat geplaceerd worden over mogelijke organiciteit. De zaak is niet
> eenduidig en ik hou de mogelijkheid van mengvormen open. Alleszins een
> complex klinisch beeld.
>
> De meeste seriëlen zijn overigens eerder psychopaat dan psychotisch.
>
> Zelfs transmarginale APOS reacties wil ik niet uitsluiten. Ik heb zo
> een geval begeleid; als hij kortsloot was niemand in de omgeving
> rechtvaardigheidsgevoel).
>
> De stelling van een psychose is zeker verdedigbaar met wat we
> momenteel weten. De term "depressie" wordt te pas en te onpas
> gebruikt. Psychotische depressies zijn zeldzamer dan neurotische. We
> wachten af, maar toerekeningsvatbaarheid lijkt alleszins ver te
> zoeken.
>
> Wat de amnesie betreft: ik heb nog even mijn twijfels. Aangezien zijn
> appartement was volgeplakt met krantenknipsels die hij achteraf had
> verzameld, was die amnesie blijkbaar onvolledig en snel ongedaan.
> aanwezig was. Lastig om dan achteraf te beweren dat je je niets meer
> herinnert.
>
> Maar zolang we de informatie niet hebben, zwijgen we beter - er moet
> nog veel worden onderzocht. En de informatie verandert dagelijks.
>
> F
Als HVT toerekeningsvatbaar is dan is deze pipo dat zekers.
Of heeft hij een tante bij de CVP?
Luc.vd
<nom...@please.com.invalid> wrote:
>Luc.vd wrote:
>
>[knip]
>
>>>Er zijn vele gelijkenissen te trekken en minstens evenveel verschillen. De
>>>vraag is of ze relevant zijn.
>>>Zo hadden ze misschien liever wc-papier met 4 lagen ipv 3. Of lazen ze in
>>>hun jeugd allebei Jommeke. Of, ...
>>>
>>>Totdat er meer duidelijkheid komt van het onderzoek, blijft het gissen,
>ook
>>>voor Vermassen.
>>
>>
>> Klopt. Met dat verrschil dat advocaten als Vermassen een pak meer
>> ervaring heben in dergelijke klojo's.
>>
>> Ik zou dus ook met Bumba in discussie kunnen gaan over het het metsen
>> van muurtjes. Ik doe dat niet, omdat ik er niks van ken.
>>
>> Als ik 100 muurtjes zou gemetst hebben zou ik durven zeggen: het
>> muurtje 101 zal waarschijnlijk er zo of zo uitzien.
>>
>> Vermassen heeft al meer dan 100 lunatics aan zijn been gehad (dat is
>> dan ook zjn job) en daarom geloof ik hem meer dan iemand die al enkele
>> muurtjes gemetst heeft.
>
>Zelfs voor de meest deskundige blijft het gissen bij zoveel vraagtekens.
>Vermassen zou bij elk commentaar expliciet moeten vermelden dat wat hij
>verwoordt buiten de exacte feiten, speculatief is en onder voorbehoud.
HUH? Zo kan je alles platslaan en relativeren.
>> Al zou het natuurlijk pas erg worden als Vermassen commentaar zou
>> beginnen geven over muurtjes metsen.
>
>Muurtjes zijn dan nog tenminste objectief te beoordelen.
>Profilen is niet bepaald te omschrijven als exacte wetenschap.
Als je het zo bekijkt is er helemaal niks uit de sociale wetenschappen
exect te omschrijven:-)
Mar dat is een heel andere discussie
Emmanuel Paulus
>> En blijkbaar zijn er nog altijd mensen die het inhumane van Arbeit mach
>> frei niet begrijpen.
>>
> Neem me niet kwalijk maar met dergelijke oproep tot racistische moorden daar
> kan alleen de AEL mee weg.
Ik heb nog nooit AEL tot moord weten oproepen. En dat ze voor mijn part
oproepen tot wat ze willen het veranderd niets aan het wangedrag van het
behang.
Het behang riep op 1 mei 2006 op tot eliminatie van de illegalen 1
straat waar 10 dagen later Luna en Oulamatou dood lagen.
Toeval zeker, net zoals Hans toevallig naar juist die straten in
Antwerpen ging waar er minst van al vreemdelingen zijn. Hij passeerde
daarbij Borgerhout en het Statiekwartier. Daar kan je met 1 kogel er
zelfs meerdere ineens neerschieten.
Het is niet enkel walgelijk qua opvattingen, het is nog walgelijker van
lafheid en ander miezerig gewriemel. Maar dat is niets nieuws dat die
stoere uberhelden dikwijls niet zo grote helden zijn is al langer geweten.
> Is het U niet opgevallen dat er tegen hen niet
> wordt opgetreden?
Tegen wie bedoeld je? Het onvlaams behang?
Zeker, zetten aan tot straatmoord en men arresteert de slachtoffers.
Plegen moord, pedofilie, foltering en mogen gezellig mooi weer spelen op
het schoon verdiep. Zijn verantwoordelijk voor een hele resem aan
misdaden incl mensenhandel die ze zogenaamd wel veroordelen maar zelf
wel mee in spelen. En dan geen vraag tot beveiliging van behang
optochten. PJ gaat zelfs nog lustig mee wandelen.
Maar o ja, dat zal je wel niet bedoelen. Volgens het gebruikelijke
kots-gedrag van het behang zal het wel weer zijn van ocharme die arme
sukkelaars van een behang toch die niemand graag ziet, niets mogen enz..
En vooral veel snot en gezeik.
> Als iemand iets dergelijks zou doen t.o.v moslims stond
> België op zijn kop en bleven de vervolgingen van die personen niet uit.
Iets dergelijks als wat?
Het gaat om het oproepen tot blinde eliminatie van een groep mensen. Men
word zelden tot nooit in Belgie veroordeeld voor zulke oproep. En die
gebeurt niet alleen als eliminaties van Moslims, het A-stadsbestuur
heeft dit jaar zo al psychologisch zieken en andere proberen te
elimineren. Maar de kampioen zal zonder twijfel wel het elimineren van
Moslims zijn.
Zelfs als men moordt is het niet eens zeker dat men veroordeeld wordt,
de kans is veel groter dan men geïnterneerd wordt waar de zaak in stilte
verdwijnt. Dat gebeurde al in 2002 idem in 2006 en Hans had de
stommiteit om Luna te hebben vermoord anders was hij wel autist geweest.
Kim zal het zeker veel moeilijker krijgen om gek verklaard te worden.
En diverse andere zaken werden niet eens juridisch behandeld.
Maar natuurlijk is het weer hetzelfde, snotter, snif, bleit het behang
mag ocharme niets worden steeds maar geviseerd en o bleeit wat ze zijn
ze toch zo zielig.
Typisch sektegedrag trouwens, die hebben steeds de neiging om de
martelaar te willen spelen. Zeker niet de heiligheid ervoor en nog
minder de moed maar geen probleem men vind wel iets om zichzelf te beklagen.
geen groeten,
Emmanuel
DizzySpider
> Wat de amnesie betreft: ik heb nog even mijn twijfels. Aangezien zijn
> appartement was volgeplakt met krantenknipsels die hij achteraf had
> verzameld, was die amnesie blijkbaar onvolledig en snel ongedaan.
Het zou me niet verbazen als KDG niet verantwoordelijk was voor de moord
op die dame. De amnesie kan ook hysterisch zijn natuurlijk. Verder
verwacht ik zelfdoding. Er is één partij die in de kou blijft staan in
al de myriaden reacties die blijkbaar Wittgenstein niet kennen, en dat
is de ouders van KDG. Verder hou ik me maar aan het adagio van de
Oostenrijkse dorpsonderwijzer.
DizzySpider
> Wat de amnesie betreft: ik heb nog even mijn twijfels. Aangezien zijn
> appartement was volgeplakt met krantenknipsels die hij achteraf had
> verzameld, was die amnesie blijkbaar onvolledig en snel ongedaan.
Het zou me niet verbazen als KDG niet verantwoordelijk was voor de moord
op die dame. De amnesie kan ook hysterisch zijn natuurlijk. Verder
verwacht ik zelfdoding. Er is één partij die in de kou blijft staan in
al de myriaden reacties die blijkbaar Wittgenstein niet kennen, en dat
is de ouders van KDG. Verder hou ik me maar aan het adagio van de
Oostenrijkse dorpsonderwijzer.
--
Gunter Schelfhout
[knip]
>>Zelfs voor de meest deskundige blijft het gissen bij zoveel vraagtekens.
>>Vermassen zou bij elk commentaar expliciet moeten vermelden dat wat hij
>>verwoordt buiten de exacte feiten, speculatief is en onder voorbehoud.
>
> HUH? Zo kan je alles platslaan en relativeren.
Dat heeft niets met relativeren te maken, maar tenzij hij betrokken partij
is in een dossier als advocaat zou hij iets gereserveerder zijn theorieën
moeten uiten.
Zonder betrokken te zijn blijft het gissen, ook voor hem.
>
>>> Al zou het natuurlijk pas erg worden als Vermassen commentaar zou
>>> beginnen geven over muurtjes metsen.
>>
>>Muurtjes zijn dan nog tenminste objectief te beoordelen.
>>Profilen is niet bepaald te omschrijven als exacte wetenschap.
>
> Als je het zo bekijkt is er helemaal niks uit de sociale wetenschappen
> exect te omschrijven:-)
En al helemaal als je het van op een afstand moet doen.
Ben Dover
> Het behang riep op 1 mei 2006 op tot eliminatie van de illegalen 1
Blijven volhouden die leugens.
Emmanuel Paulus
> Op Tue, 27 Jan 2009 21:19:50 +0100 schreef Emmanuel Paulus:
>
>> Het behang riep op 1 mei 2006 op tot eliminatie van de illegalen 1
>
> Blijven volhouden die leugens.
Vreemd dat het Vlaams Behang zelf nog altijd die leugen op haar eigen
site heeft staan.
Zo vind je daar gedateert 1 mei 2006 locatie waar Luna stierf:
- Wij zijn een syndicaat van de kleine, autochtone Vlaming;
- wij zijn het syndicaat van de kleine man!
- Daarom: Antwerpen aan de Antwerpenaren, baas in eigen land en eigen
volk eerst!
En dan nog een heleboel strijd, criminele migranten omdat ze migrant
zijn en natuurlijk de gekende o wat zijn we toch zo'n sukkelaars. En dit
alles onder het moto arbeit mach frei. Je weet wel die befaamde leuze
waarvan miljoenen Joden en Oulematou mochten proeven wat dat betekent.
Maar o ja, dat is allemaal niet gebeurd en gelogen.
Er is dan zogenaamd geen enkel verband dat iemand 10 dagen later van
heel Antwerpen de slechts denkbare plaats kiest om die woorden
werkelijkheid te laten worden. Heel toevallig juist ook daar ...
Heel toevallig iemand die dat zeker heeft opgelepeld heeft gekregen
zelfs al zo het mogelijk was er genetisch mee besmet moet zijn.
En heel toevallig is een kogel dodelijk en liep toevallig Luna in de weg.
En dat is nog de gekuisde versie. Men moet wel heel diep in het zand
zitten om niet te weten dat de werkelijke behang uitingen nog erger
zijn. Enkele ervan zijn trouwens gefilmd als nieuwsverslaggeving en zo
uitgezonden.
Maar het is niet waar hoor, phlipje was op 1 mei 2006 niet op de plaats
war hans moordde, die sprak niet over arbeid maakt vrij, die sprak niet
over strijd en niet over een syndicaat en noemde zich zelf niet links.
Het zal waarschijnlijk ook wel verzonnen zijn dat Luna door Hans is
doodgeschoten, dat zal Oulematou wel gedaan hebben, terwijl de
heldhaftige Hans Luna nog probeerde te redden.
O wat zijn de behangers toch zielig...
geen groeten,
Emmanuel
Ben Dover
> Ben Dover schreef:
>> Op Tue, 27 Jan 2009 21:19:50 +0100 schreef Emmanuel Paulus:
>>
>>> Het behang riep op 1 mei 2006 op tot eliminatie van de illegalen 1
>>
>> Blijven volhouden die leugens.
>
> Vreemd dat het Vlaams Behang zelf nog altijd die leugen op haar eigen
> site heeft staan.
> Zo vind je daar gedateert 1 mei 2006 locatie waar Luna stierf:
> - Wij zijn een syndicaat van de kleine, autochtone Vlaming;
> - wij zijn het syndicaat van de kleine man!
> - Daarom: Antwerpen aan de Antwerpenaren, baas in eigen land en eigen
> volk eerst!
>
En waar staat de oproep tot eliminatie nu?
> O wat zijn de behangers toch zielig...
Omdat gij ne ziekelijke leugenaar zijt zijn anderen zielig omdat ze je
niet geloven?
Dan kan jij je enkel nog met andere mythomanen vinden.
>
> geen groeten,
> Emmanuel