Hoe kwam Volkert van der G. aan het pistool?
God save the Czar
onthouden. Deze wapenspecialist denkt aan banden met de ETA voor
Volkert.
_______________________________________________
Hoe kwam Volkert van der G. aan het pistool?
Hoe kwam Volkert van der G. aan het pistool waarmee hij vlak na de
moord op Pim Fortuyn werd gearresteerd? Via terroristen of het
criminele circuit? Zeker is dat de verdachte van de liquidatie geen
geoefend schutter was.
De Amsterdamse wapenhandelaar Roel Drenth is niet de eerste de beste.
Als getuige-deskundige treedt hij op in spraakmakende rechtzaken,
zoals die tegen top-crimineel Mink K.. Drenth snapt niet waarom
justitie en politie het pistool nog niet hebben getoond: ,,Ze zijn
altijd zo happig op het etaleren van buitgemaakte wapens en munitie''.
Als er wapens in het spel zijn, volgt Drenth het politieoptreden
scherp: ,,Zoals bij die grote wapenvondst na de moord op crimineel Sam
Klepper. Er werd een hele tafel vol machinegeweren en munitie
gepresenteerd. Wat zag ik staan? Een doorzichtige plastic zak kogels
met een groen puntje. Dat is kenmerkend voor de Nederlandse
politiekogel.'' De politie sprak met geen woord over de herkomst van
de kogels. ,,Vreemd, want óf die kogels waren van diefstal bij de
politie afkomstig, óf ze waren verpatst door agenten.''
Het wapen dat bij Volkert van der G. is aangetroffen, is een Star
Model 43 Firestar. Het kan zeven kogels innemen. Fortuyn werd op de
fatale zesde mei geraakt door vijf kogels Luger 919 MRP. Eén miste
hem: nummer zes sloeg in zijn geparkeerde Daimler. Eén kogel van
hetzelfde type zat in het pistool dat in de jaszak van Van der G. werd
gevonden.
Drenth: ,,De Firestar is geen wapen dat je zomaar in een circuit
aantreft. Hij bevindt zich wat prijs en kwaliteit betreft in de
onderste regionen. Voor een goed pistool wordt al gauw tussen de 750
en 1500 euro neergeteld. De Firestar schat ik op zo'n 150 euro.'' Het
pistool is niet erg nauwkeurig, maar ,,een slecht pistool is het ook
niet, want een slecht wapen schiet niet''.
De baas van de Nederlandse Wapenhandel, voorheen Joh. Munts, heeft wel
eens een Fire star in handen gehad. ,,Die hebben we omgebouwd voor een
speelfilm.'' Volkert van der G. heeft het wapen zeker niet uit het
officiële circuit, denkt Drenth. ,,Ook in illegale kringen lijkt het
me niet makkelijk voor hem aan een pistool te komen. Daar kijken ze
wel uit een wapen te leveren aan iemand van buiten het milieu.''
Eerder denkt de wapendeskundige aan een ciruit rond de Baskische
terreurbeweging ETA. Tenslotte is de Firestar het dienstpistool van de
Guardia Civil, de Spaanse staatspolitie.
Als Van der G. de schoten op Fortuyn heeft afgevuurd, is het een
knullige schutter, oordeelt Drenth. Een hit-man gebruikt geen 9 mm,
maar een .22 patroon. Drenth: ,,Een .22 maakt veel minder herrie, 't
is maar een knalletje. Een hitman legt met één kopschot zijn
slachtoffer neer.'' Fortuyn werd door vijf kogels geraakt in borst,
hals en hoofd.
Drenth: ,,Een geoefend schutter had de kogels afgevuurd in de buurt
van elkaar. Een amateur laat door de terugslag, het pistool klimmen.
Vandaar het stramien van beneden naar boven.'' Doordat de schutter tot
een paar meter voor Fortuyn kon schieten, is de politicus zo effectief
geraakt. Drenth: ,,Als het vuren op een afstand van een meter of tien
was begonnen, had Fortuyn na het eerste schot nog weg kunnen komen.''
http://www.trouw.nl/artikelverdieping/1024030373082.html
At your service,
Francus
zzone
> On Sat, 15 Jun 2002 08:42:30 GMT, vas...@zoznam.sk (God save the
>
> Zeer interessante passage:
>
> >Wat zag ik staan? Een doorzichtige plastic zak kogels
> >met een groen puntje. Dat is kenmerkend voor de Nederlandse
> >politiekogel.'' De politie sprak met geen woord over de herkomst van
> >de kogels. ,,Vreemd, want óf die kogels waren van diefstal bij de
> >politie afkomstig, óf ze waren verpatst door agenten.''
>
> lijken.
Ik houd het op een agentje dat wat wil bijverdienen, het rommelen met
papieren om de kogels weg te werken in onze dienders wel toevertrouwd.
>
> FN
Ed
Pros Mortier
3d0afd79...@nl-news.euro.net...
<snip>
> Zeker is dat de verdachte van de liquidatie geen
> geoefend schutter was.
Een geoefend schutter had maar 1 schot nodig gehad met dit kaliber.
<snip>
> Wat zag ik staan? Een doorzichtige plastic zak kogels
> met een groen puntje. Dat is kenmerkend voor de Nederlandse
Geco heeft ook nog zulke gemaakt. De kogelkop is in feite een
hollow-point, het plastic dopje dient enkel om een vlotte patroonaanvoer
te verzekeren bij automatische pistolen en valt voor je voeten bij
afvuren van de kogel.
<snip>
> Het wapen dat bij Volkert van der G. is aangetroffen, is een Star
> Model 43 Firestar. Het kan zeven kogels innemen. Fortuyn werd op de
> fatale zesde mei geraakt door vijf kogels Luger 919 MRP. En miste
De standaard 9mm. Dus toch geen exotisch kaliber zoals hier kort na
Fortuyns dood beweerd werd... zie de thread "uitzonderlijk kaliber
kogels" op be.politics. Ik zat er blijkbaar niet zover naast.
<snip>
> Als Van der G. de schoten op Fortuyn heeft afgevuurd, is het een
> knullige schutter, oordeelt Drenth.
Knullig genoeg om Fortuyn dood te knallen...
>Een hit-man gebruikt geen 9 mm,
Een hitman gebruikt eender welk patroon dat niet naar hem kan getraceerd
worden, en waar hij zeker van is wat betreft ballistiek.
> maar een .22 patroon.
Je moet al *heel* juist raken om een volwassen persoon als fortuyn om te
leggen met een .22 (ik veronderstel .22LR, want er zijn verschillende
.22-kalibers...) Het is zeker mogelijk met een .22, maar 't zal moeten
recht in de roos zijn.
>Drenth: ,,Een .22 maakt veel minder herrie, 't
> is maar een knalletje.
Drenth is een beetje doof, dan...
>Een hitman legt met n kopschot zijn
> slachtoffer neer.''
Een "echte" zal "snipen" met zeg maar een 7.5x55 vanop 400m, en al lang
op het vliegtuig zitten als de ambulance arriveert.
>Fortuyn werd door vijf kogels geraakt in borst,
> hals en hoofd.
>
> Drenth: ,,Een geoefend schutter had de kogels afgevuurd in de buurt
> van elkaar.
"Groupement" noemt men dat in het jargon...
>Een amateur laat door de terugslag, het pistool klimmen.
Bij snelvuren is de kadans nu eenmaal van belang.
> Vandaar het stramien van beneden naar boven.'' Doordat de schutter tot
> een paar meter voor Fortuyn kon schieten, is de politicus zo effectief
> geraakt. Drenth: ,,Als het vuren op een afstand van een meter of tien
> was begonnen, had Fortuyn na het eerste schot nog weg kunnen komen.''
Met een 9mm in (door) zijn lijf? 't zou er sterk van afgehangen hebben
*waar* ie geraakt was, me dunkt. Een 9mm heeft niet de stopkracht van
pakweg een .45 auto of een .357 Mag, maar wegkomen???
--
Pros
_________________________________
A collision at sea can ruin your entire day.
_________________________________
<snip to end>
*Caribe*
Feit- In het krakers gekochte pand Vrankrijk werd recentelijk een ETA
aanhanger aangehouden op verzoek van de spaanse justitie.
Feit- bij een huiszoeking in het Vrankrijk pand werden vuurwapens in
beslag genomen.
Feit -Duyvendak(groen-links)had kontakten met stichting milieuoffensief
ankhor
> De standaard 9mm. Dus toch geen exotisch kaliber zoals hier kort na
> Fortuyns dood beweerd werd... zie de thread "uitzonderlijk kaliber
> kogels" op be.politics. Ik zat er blijkbaar niet zover naast.
>
van woningen van andere LPF medewerkers en van Pim.
Nu zie ik dat het hier plattegronden betreft van het internet
van de plaatsen waar Pim zou vertoeven voor interviews.
Dus zo langzamerhand worden de overdrijvingen ge-debunked.
Of het moet deel uitmaken van de grote samenzweringf natuurlijk. ;o)
ankhor
> Feit- In het krakers gekochte pand Vrankrijk werd recentelijk een ETA
> aanhanger aangehouden op verzoek van de spaanse justitie.
Tja, die zal je vaker ls ze onderduiken op plaatsen zitten
zoals kraakpanden.
> Feit- bij een huiszoeking in het Vrankrijk pand werden vuurwapens in
> beslag genomen.
Kijk ik niet van op, als ik kijk op mijn werk hoeveel jongeren
een vuurwapen hebben, dan schrik je toch wel even
een wapen is makkelijk te kopen vandaag de dag.
En sinds hij in linkse kringen vertoefde zal het waarschijnlijk
een wapen betreffen waar de linksen makkelijk kunnen aankomen.
Anderen kopen dan weer makkelijker in rechtse kringen hun wapen.
net waar je vertoefd.
Het blijft wel een feit dat er teveel wapens in omloop zijn.
> Feit -Duyvendak(groen-links)had kontakten met stichting milieuoffensief
nou en?
Tom De Moor
> God save the Czar <vas...@zoznam.sk> schreef in berichtnieuws
> 3d0afd79...@nl-news.euro.net...
>
> <snip>
>
> > Zeker is dat de verdachte van de liquidatie geen
> > geoefend schutter was.
>
> Een geoefend schutter had maar 1 schot nodig gehad met dit kaliber.
en zou een geweer gekozen hebben, al was het een stomme .22 long rifle.
>knip
>
> > Het wapen dat bij Volkert van der G. is aangetroffen, is een Star
> > Model 43 Firestar. Het kan zeven kogels innemen. Fortuyn werd op de
> > fatale zesde mei geraakt door vijf kogels Luger 919 MRP. En miste
>
> De standaard 9mm. Dus toch geen exotisch kaliber zoals hier kort na
> Fortuyns dood beweerd werd... zie de thread "uitzonderlijk kaliber
> kogels" op be.politics. Ik zat er blijkbaar niet zover naast.
>
> <snip>
>
> > Als Van der G. de schoten op Fortuyn heeft afgevuurd, is het een
> > knullige schutter, oordeelt Drenth.
>
> Knullig genoeg om Fortuyn dood te knallen...
>
> >Een hit-man gebruikt geen 9 mm,
>
9mm is een polyvalent caliber, goedkoop en overal te krijgen. Met oefening op 25 m redelijk precies.
Stopkracht is meer dan voldoende.
Bijna alle politiediensten gebruiken de 9mm.
> Een hitman gebruikt eender welk patroon dat niet naar hem kan getraceerd
> worden, en waar hij zeker van is wat betreft ballistiek.
>
> > maar een .22 patroon.
>
> Je moet al *heel* juist raken om een volwassen persoon als fortuyn om te
> leggen met een .22 (ik veronderstel .22LR, want er zijn verschillende
> .22-kalibers...) Het is zeker mogelijk met een .22, maar 't zal moeten
> recht in de roos zijn.
>
> >Drenth: ,,Een .22 maakt veel minder herrie, 't
> > is maar een knalletje.
>
> Drenth is een beetje doof, dan...
Met een pistool .22 akkoord maar met een geweer .22 en 22LR hollow point is verbazend accuraat. Zet er dan nog een prulkijkertje op en
zeer accuraat op 25 tot 50 m is geen overstatement.
Ik ben echter wel volledig akkoord met Pros: een paar jaar geleden is in Vorst (Brussel) een persoon "zot"geworden en is met zijn long
rifle op alles wat bewoog beginnen schieten . Een van de slachtoffers had 16 impacts en heeft het overleefd...
Van de andere kant: .22 munitie bestaat in verschillende types en de hollow point-munitie geeft wel zijn energie af terwijl een
geblindeerde kogel los door het lichaam vliegt.
>
> >Een hitman legt met n kopschot zijn
> > slachtoffer neer.''
>
> Een "echte" zal "snipen" met zeg maar een 7.5x55 vanop 400m, en al lang
> op het vliegtuig zitten als de ambulance arriveert.
>
400 m is al ver en dan moet het effectief een geoefende schutter of jager zijn.
> >Fortuyn werd door vijf kogels geraakt in borst,
> > hals en hoofd.
> >
> > Drenth: ,,Een geoefend schutter had de kogels afgevuurd in de buurt
> > van elkaar.
>
> "Groupement" noemt men dat in het jargon...
>
> >Een amateur laat door de terugslag, het pistool klimmen.
>
> Bij snelvuren is de kadans nu eenmaal van belang.
>
> > Vandaar het stramien van beneden naar boven.'' Doordat de schutter tot
> > een paar meter voor Fortuyn kon schieten, is de politicus zo effectief
> > geraakt. Drenth: ,,Als het vuren op een afstand van een meter of tien
> > was begonnen, had Fortuyn na het eerste schot nog weg kunnen komen.''
>
> Met een 9mm in (door) zijn lijf? 't zou er sterk van afgehangen hebben
> *waar* ie geraakt was, me dunkt. Een 9mm heeft niet de stopkracht van
> pakweg een .45 auto of een .357 Mag, maar wegkomen???
>
>
100% akkoord mee: 9mm pistoolmumitie heeft niet de stopkracht van 45 ACP maar het zou mij sterk verwonderen dat een persoon geraakt
met een 9mm nog ver gaat lopen... eender waar hij geraakt is.
> --
> Pros
> _________________________________
>
> A collision at sea can ruin your entire day.
> _________________________________
>
> <snip to end>
>
>
>
In elk geval Pros, jouw bovenstaande commentaar en de vorige getuigen van inzicht en logisch verstand. Bref: wat je infeite van elke
schutter mag verwachten ;)
MVG,
Tom De Moor
E.M. Moccona
news:3d0b55cb$0$52024$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...
|
| > De standaard 9mm. Dus toch geen exotisch kaliber zoals hier kort na
| > Fortuyns dood beweerd werd... zie de thread "uitzonderlijk kaliber
| > kogels" op be.politics. Ik zat er blijkbaar niet zover naast.
| >
| Net als ik mij verhalen kan herinneren over plattegronden
| van woningen van andere LPF medewerkers en van Pim.
| Nu zie ik dat het hier plattegronden betreft van het internet
| van de plaatsen waar Pim zou vertoeven voor interviews.
Het 'dievenpaadje' bij het RVU-gebouw staat op geen enkel kaartje afgebeeld.
Degene die het niet kent, weet het niet te vinden en de kaarten helpen ook niet.
| Dus zo langzamerhand worden de overdrijvingen ge-debunked.
| Of het moet deel uitmaken van de grote samenzweringf natuurlijk. ;o)
--
================================
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken,
zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken zoo lang als mijn oogen open
staan."
- Michiel Adriaanszoon de Ruyter -
================================
"Deelmakende van het Koningrijk der Nederlanden, genoot Belgiė den vrede gedurende
vyftien jaren; de koophandel en de nyverheid herleefden en geraekten tot eenen ongemenen
bloei; wy herwonnen, met het gebruik onzer moedertael, gedeeltelyk onze
echtvaderlandsche zeden; het onderwys werd verbeterd en tot alle standen der maetschappy
uitgestrekt; wy vervolmaekten onze staetkundige opvoeding en kregen eene nadere kennis
van alle grondwettelyke bestuerzaken."
- Hendrik Conscience -
================================
"Het Westen heeft zich bovendien zelf in moeilijkheden gebracht door blijvend een deel
van de arbeid, in het bijzonder de minder geschoolde, over te dragen aan
'gastarbeiders', wat niet alleen de eigen werkloosheid moeilijker oplosbaar maakt, maar
ook een soort kastensysteem in het leven roept en tot nog andere bezwaren leidt."
- Dr. Willem Drees -
================================
"De Mocconisering van Nederland begint gevaarlijke proporties aan te nemen"
- Franneke -
================================
B55
> Feit- In het krakers gekochte pand Vrankrijk werd recentelijk een ETA
> aanhanger aangehouden op verzoek van de spaanse justitie.
Niet waar.
> Feit- bij een huiszoeking in het Vrankrijk pand werden vuurwapens in
> beslag genomen.
Niet waar.
> Feit -Duyvendak(groen-links)had kontakten met stichting milieuoffensief
Zowat?
Je lult uit je vieze stinkbek!
--
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻
*Don't upgrade to Windows XP
Instead, you better get LINUX for free!
http://www.linux.org/*
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻
Dieter
"B55" <B...@etc.nl> schreef in bericht news:3D0B9938...@etc.nl...
> *Caribe* wrote:
> > Feit- In het krakers gekochte pand Vrankrijk werd recentelijk een ETA
> > aanhanger aangehouden op verzoek van de spaanse justitie.
> Niet waar.
> > Feit- bij een huiszoeking in het Vrankrijk pand werden vuurwapens in
> > beslag genomen.
> Niet waar.
> > Feit -Duyvendak(groen-links)had kontakten met stichting milieuoffensief
> Zowat?
> Je lult uit je vieze stinkbek!
Wat ben jij beleefd zeg
Je hebt zeker heel sterke argumenten
*Caribe*
> *Caribe* wrote:
>
> > Feit- In het krakers gekochte pand Vrankrijk werd recentelijk een ETA
> > aanhanger aangehouden op verzoek van de spaanse justitie.
>
> Niet waar.
>
vraag het ff na dan!
>
> > Feit- bij een huiszoeking in het Vrankrijk pand werden vuurwapens in
> > beslag genomen.
>
> Niet waar.
>
Vraag het ff na dan!
>
> > Feit -Duyvendak(groen-links)had kontakten met stichting milieuoffensief
>
> Zowat?
>
"It goes all the way to the top"
>
> Je lult uit je vieze stinkbek!
>
Het gaat hier niet om mij
>
> --
>
> 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻
> *Don't upgrade to Windows XP
> Instead, you better get LINUX for free!
> http://www.linux.org/*
> 內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻
> 3d interactive movies with Linux,Pretty please!!!
B55
> B55 wrote:
>
>
>>*Caribe* wrote:
>>
>>
>>>Feit- In het krakers gekochte pand Vrankrijk werd recentelijk een ETA
>>>aanhanger aangehouden op verzoek van de spaanse justitie.
>>
>>Niet waar.
>>
>
>
> vraag het ff na dan!
Vraag hetzelf ff na, of sterker kom met bewijzen! Justitie heeft die niet,
maar misschien jij wel?
>
>>>Feit- bij een huiszoeking in het Vrankrijk pand werden vuurwapens in
>>>beslag genomen.
>>
>>Niet waar.
>>
>
>
> Vraag het ff na dan!
Vraag hetzelf ff na! De zogenaamde wapens zijn speelgoedwapens, je weet wel
van die grote dingen waar je water in doet en elkaar mee nat spuit.
>
>>>Feit -Duyvendak(groen-links)had kontakten met stichting milieuoffensief
>>
>>Zowat?
>>
>
>
> "It goes all the way to the top"
Watblief?
Je stinkt nog steeds!
Toscaan
> Dit uiterst interresant artikel uit Trouw wil ik jullie niet
> onthouden. Deze wapenspecialist denkt aan banden met de ETA voor
> Volkert.
> _______________________________________________
Ik kan me maar niet van de indruk ontdoen dat we hier met een nieuwe Lee
Harvey Oswald te maken hebben, wie van jullie denkt nog aan de
mogelijkheid dat Pim Fortuyn het slachtoffer is van een politiek complot ?
Volkert van der G werd, mijn inziens, gewoon van de straat geplukt omdat
ie hét ideale profiel van de gefrustreerde linkse zielepoot had, de moord
op de Rotterdamse politicus had wellicht een nog grotere score van de LPF
voorkomen.
Nee, er zijn té veel tegenstrijdige punten om aan te nemen dat V.van der
Graaf de dader is.
IlToscana.
--------------------------------
Posted at http://www.Politics.be
*Caribe*
> *Caribe* wrote:
> > B55 wrote:
> >
> >
> >>*Caribe* wrote:
> >>
> >>
> >>>Feit- In het krakers gekochte pand Vrankrijk werd recentelijk een ETA
> >>>aanhanger aangehouden op verzoek van de spaanse justitie.
> >>
> >>Niet waar.
> >>
> >
> >
> > vraag het ff na dan!
>
> Vraag hetzelf ff na, of sterker kom met bewijzen! Justitie heeft die niet,
> maar misschien jij wel?
>
Toch maar ff nog 'es gechekt,hij werd in de albert hein aangehouden,maar zat in
die periode
ondergedoken in het vrankrijk pand.
http://www.indymedia.de/2002/02/15419.shtml
>
> >
> >>>Feit- bij een huiszoeking in het Vrankrijk pand werden vuurwapens in
> >>>beslag genomen.
> >>
> >>Niet waar.
> >>
> >
> >
> > Vraag het ff na dan!
>
> Vraag hetzelf ff na! De zogenaamde wapens zijn speelgoedwapens, je weet wel
> van die grote dingen waar je water in doet en elkaar mee nat spuit.
>
de linkse media op het net heeft het over replicas van vuurwapens,In ieder geval
geen supersoaker waterpistolen o.i.d.
Replicas van vuurwapens lijken zeer echt en worden soms bij een overval of
bedreiging gebruikt
>
> >
> >>>Feit -Duyvendak(groen-links)had kontakten met stichting milieuoffensief
> >>
> >>Zowat?
> >>
> >
> >
> > "It goes all the way to the top"
>
> Watblief?
> Je stinkt nog steeds!
>
Tip:
was je bovenlip!
Palkino
Toscaan schreef:
Hij zal best de dader zijn, maar in wiens opdracht handelde hij? Er zal straks
wel een verhaal komen over een mislukte relatie met Fortuyn, daar praat je hem
mee goed en trap je Fortuyn nog dieper mee onder de grond.
Pros Mortier
berichtnieuws MPG.17759df3a...@news.telenet.be...
<snip>
> 400 m is al ver en dan moet het effectief een geoefende schutter of
jager zijn.
Ik had het wel over een "echte"...
<snip>
> 100% akkoord mee: 9mm pistoolmumitie heeft niet de stopkracht van 45
ACP maar het zou mij sterk verwonderen dat een persoon geraakt
> met een 9mm nog ver gaat lopen... eender waar hij geraakt is.
Ik walg van de onwetendheid van het grote publiek wat vuurwapens
betreft. Ze hebben niet *een* gram verstand van ballistiek en hebben een
totaal verkeerd beeld van wat mogelijk is met een vuurwapen en wat niet.
En die onwetende massa gaat dan beslissen dat een sportschutter zijn
wapens moet afgeven, "voor een veiliger wereld".
Naievelingen.
<snip to end>
Alex v/d Berg
(Als 't niet mag trouwens ook :-)
*Caribe* wrote:
> B55 wrote:
>
>> *Caribe* wrote:
>> > B55 wrote:
>> >
>> >
>> >>*Caribe* wrote:
>> >>
>> >>
>> >>>Feit- In het krakers gekochte pand Vrankrijk werd recentelijk een ETA
>> >>>aanhanger aangehouden op verzoek van de spaanse justitie.
>> >>
>> >>Niet waar.
>> >>
>> >
>> >
>> > vraag het ff na dan!
>>
>> Vraag hetzelf ff na, of sterker kom met bewijzen! Justitie heeft die
>> niet, maar misschien jij wel?
>>
>
> Toch maar ff nog 'es gechekt,hij werd in de albert hein aangehouden,maar
> zat in die periode
> ondergedoken in het vrankrijk pand.
Afleidingsmanoevre. Benadrukken van een detail dat niet ter zake doet om de
aandacht af te leiden van de hoofdzaak (kan de naam ff niet terugvinden in
het bekende denkfoutenlijstje... Ernst??)
Concreet: dat Juanra (zoals de goede man heet) destijds in Vrankrijk
logeerde wordt door niemand betwist, ook door B55 niet neem ik aan. Wat
betwist wordt, en waar jij de aandacht van afleidt, is jouw kwalificatie
"ETA-aanhanger". Daarover twee opmerkingen:
1) Juanra sympathiseert met het Baskische onafhakkelijkheidsstreven. Dat is
dus *niet* hetzelfde als sympathiseren met de ETA, hoezeer de Spaanse staat
ons het tegendeel ook wil laten geloven.
2) Je spreekt letterlijk over "aanhanger", maar suggereert eigenlijk (ik
maak dit op uit het verloop van de discussie, correct me if I'm wrong)
zoiets als "aktief lid". En da's een wezenlijk verschil. Los van het feit
dat Juanra dat niet eens is, is "aanhanger zijn van" de ETA, of welke
organisatie dan ook, naar mijn weten niet VERBOTEN. Ook al blijkt rechts,
eenmaal uit de underdogpositie gekropen, de vrijheid van meningsuiting voor
zichzelf een tikje anders te intrepeteren dan voor hun tegenstanders, maar
dat terzijde.
En voor dat "aktief lidmaatschap" van de ETA is dus, en *daar* gaat het om,
geen enkel bewijs. De enige aanwijzing is een, onder marteling afgegeven en
inmiddels weer ingetrokken, verklaring van een gearresteerde ETA-verdachte
over "een jongen van 35 jaar, lang, mager, intelligent en met blond haar,
woonachtig ergens tussen Barcelona en Gerona". Lijkt mij geen solide basis
in een eerlijk (= niet rechts-politiek gekleurd) proces.
Voor uitgebreidere info zie http://www.freejuanra.org
> http://www.indymedia.de/2002/02/15419.shtml
Link naar een flinke lap Duitstalige tekst. Die vanwege taalproblemen ws.
door (bijna) niemand gelezen wordt. Verdergaande desinformatie- cq.
afleidingstaktiek?
>> >>>Feit- bij een huiszoeking in het Vrankrijk pand werden vuurwapens in
>> >>>beslag genomen.
>> >>
>> >>Niet waar.
>> >>
>> >
>> >
>> > Vraag het ff na dan!
>>
>> Vraag hetzelf ff na! De zogenaamde wapens zijn speelgoedwapens, je weet
>> wel van die grote dingen waar je water in doet en elkaar mee nat spuit.
>>
>
> de linkse media op het net heeft het over replicas van vuurwapens,In ieder
> geval geen supersoaker waterpistolen o.i.d.
Ik kan je uit eigen waarneming vertellen dat 't *wel* ging om een
verzameling supersoakers en waterpistolen. Alleen was een deel ervan zwart
geverfd, waardoor het er op een flinke afstand wellicht als echt uitziet.
(Je kan je afvragen waarom daar nu opeens zo'n heisa over gemaakt wordt, en
zelfs reden is voor een inval, terwijl de hele verzameling al een jaar of
tien vanaf de straat zichtbaar aan de muur hing, maar da's natuurlijk
allemaal puur toeval, nietwaar? :-))
> Replicas van vuurwapens lijken zeer echt en worden soms bij een overval of
> bedreiging gebruikt
Doet TOTAAAAAL niet ter zake, wederom dezelfde afleidingsmanoevre.
Jij had het over *echte* vuurwapens, de discussie ging over hoe Volkert aan
z'n gun was gekomen. Met een replica kan je geen moord plegen.
>> >>>Feit -Duyvendak(groen-links)had kontakten met stichting
>> >>>milieuoffensief
Zoals ik al vaker betoogd heb: de linkse aktiebeweging heeft over het
algemeen weinig op met de gevestigde (parlementaire) politiek. Dat sommige
oud-aktivisten op latere leeftijd gematigder worden in hun opvattingen en
de overstap maken naar bv. GroenLinks doet daar niet aan af.
Milieudefensie (waar Duyvendak aktief was) is trouwens meer een (gematigde)
lobby- dan een aktiegroep imo.