Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist)
Luc Van Braekel
Filip Dewinter noemt Alexandra Colen een "puriteinse kwezel" en vindt dat ze het Vlaams Blok
belachelijk maakt met haar acties tegen de affiches van Evian en Palmolive.
"Sandra heeft haar wetsvoorstel tegen het bloot met niemand besproken. Ik neem daar publiek
afstand van en ze zal ook niet gesteund worden door de partij", besluit Dewinter.
Colen: "... hij kan gewoon niemand naast zich verdragen. Hij kan niet verdragen dat ik een
beweging van Vlaams Blok-vrouwen heb opgericht. Hij had zelfs enkele spionnen naar onze eerste
bijeenkomst gestuurd ...".
Luc Van der Kelen, hoofdredacteur Het Laatste Nieuws: "Voorzitter Frank Vanhecke ondergaat nu
zijn echte test. Kan hij de troepen op één lijn krijgen of vervalt zijn partij in fracties ?"
Bron: Het Laatste Nieuws, woensdag 10 juni 1998, pagina's 1 en 2
Enige reactie van VB-ers in de newsgroup, voor zover die hierover geen spreekverbod gekregen
hebben van de partijleiding ???
Chris
Luc Van Braekel wrote:
>
> Filip Dewinter noemt Alexandra Colen een "puriteinse kwezel" en vindt dat ze het Vlaams Blok
> belachelijk maakt met haar acties tegen de affiches van Evian en Palmolive.
Laatst nog een goeie gelezen van Diderot over kwezelarij, ik wil ze je
niet onthouden: "C'est le comble de la folie que de se proposer la ruïne
des passions. Le beau projet que celui d'un dévot qui se tourmente comme
un forcené pour ne rien désirer, ne rien aimer, ne rien sentir, et qui
finirait par devenir un vrai monstre s' il réussissait."
Soms kan het geen kwaad je klassiekers te herlezen ;-))
Trouwens, Cioran is ook zo tuk op kwezels :)
>
> "Sandra heeft haar wetsvoorstel tegen het bloot met niemand besproken. Ik neem daar publiek
> afstand van en ze zal ook niet gesteund worden door de partij", besluit Dewinter.
ROTFL...
>
> Colen: "... hij kan gewoon niemand naast zich verdragen. Hij kan niet verdragen dat ik een
> beweging van Vlaams Blok-vrouwen heb opgericht. Hij had zelfs enkele spionnen naar onze eerste
> bijeenkomst gestuurd ...".
Dat hadden we nog niet: een vrouwen-vlaams-blok aan ons been...
>
> Luc Van der Kelen, hoofdredacteur Het Laatste Nieuws: "Voorzitter Frank Vanhecke ondergaat nu
> zijn echte test. Kan hij de troepen op één lijn krijgen of vervalt zijn partij in fracties ?"
>
> Bron: Het Laatste Nieuws, woensdag 10 juni 1998, pagina's 1 en 2
>
Luk toch, leest eens een serieus gazet, er zijn er zoveel: De Bond, De
Werker, De Wachttoren... et j'en passe :-))
> Enige reactie van VB-ers in de newsgroup, voor zover die hierover geen spreekverbod gekregen
> hebben van de partijleiding ???
Maak je geen illusies Luk, de VB-ers hebben momenteel geen tijd, ze zijn
allemaal druk doende hun ARABAS milieuvriendelijker te maken. (Die
liggen me trouwens nog zwaar op de maag)
A propos, weet jij wat Coolen tracht te bereiken? Neem jij aanstoot aan
de affiches van Evian of Palmolive?
Greetz,
Chris De Poorter
Hic et Nunc
Luc Van Braekel
Chris wrote:
> Laatst nog een goeie gelezen van Diderot over kwezelarij, ik wil ze je
> niet onthouden: "C'est le comble de la folie que de se proposer la ruïne
> des passions. Le beau projet que celui d'un dévot qui se tourmente comme
> un forcené pour ne rien désirer, ne rien aimer, ne rien sentir, et qui
> finirait par devenir un vrai monstre s' il réussissait."
Bedankt voor dit stukje cultuur met de grote C.
> > Bron: Het Laatste Nieuws, woensdag 10 juni 1998, pagina's 1 en 2
> >
>
> Luk toch, leest eens een serieus gazet, er zijn er zoveel: De Bond, De
> Werker, De Wachttoren... et j'en passe :-))
Ik zal eerlijk zijn: ik heb die krant maar gekocht nadat ik in het persoverzicht
op de VRT-radio gehoord had dat dit artikel verschenen was. Want zoals alle
échte liberalen lees ik natuurlijk De Morgen en geen entertainmentkrant ;-)
> A propos, weet jij wat Coolen tracht te bereiken? Neem jij aanstoot aan
> de affiches van Evian of Palmolive?
Neen, maar ik kan mij voorstellen dat er kwezels zijn die er zich aan ergeren dat
zij zelf niet zo'n mooi velletje hebben als die fotomodellen op de reklameborden.
Overigens is het bij Xandra wellicht iets Freudiaans: haar vader doet namelijk aan
nudisme.
Luc
Flatulator
Reply to Luc Van Braekel (l...@lvb.net)
Original date: 10-Jun-98 17:59:45
Original subject: >> Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist) <<
--
>Filip Dewinter noemt Alexandra Colen een "puriteinse kwezel" en vindt dat ze
>het Vlaams Blok belachelijk maakt met haar acties tegen de affiches van
>Evian en Palmolive.
>"Sandra heeft haar wetsvoorstel tegen het bloot met niemand besproken. Ik
>neem daar publiek afstand van en ze zal ook niet gesteund worden door de
>partij", besluit Dewinter.
>Colen: "... hij kan gewoon niemand naast zich verdragen. Hij kan niet
>verdragen dat ik een beweging van Vlaams Blok-vrouwen heb opgericht. Hij
>had zelfs enkele spionnen naar onze eerste bijeenkomst gestuurd ...".
>Luc Van der Kelen, hoofdredacteur Het Laatste Nieuws: "Voorzitter Frank
>Vanhecke ondergaat nu zijn echte test. Kan hij de troepen op één lijn
>krijgen of vervalt zijn partij in fracties ?"
>Bron: Het Laatste Nieuws, woensdag 10 juni 1998, pagina's 1 en 2
>Enige reactie van VB-ers in de newsgroup, voor zover die hierover geen
>spreekverbod gekregen hebben van de partijleiding ???
Ondertussen is bekend geworden dat Alexandra en de Flup spreekverbod
hebben gekregen. Overigens zijn de gevechten achter de schermen al
enkele weken geleden begonnen in Humo.
NB: Nadat de CVP een wisselmeerderheid heeft gevormd met oa het Vlaams
Blok, kan het VB zich niet meer verschuilen achter haar 'anderszijn'.
Partijdiscipline, spreekverbod en deelnemen aan het beleid: eindelijk!
Het VB blijkt een even gewone partij te zijn als alle andere. Zelfs
interne ruzies worden via de media uitgevochten. Het kan nog zéér leuk
worden de komende jaren. Nu nog de hidden agenda openbaren...
--
<tsb>Flatulator
--
Niet links en niet rechts, maar voorwaarts!
Luc Van Braekel
Flatulator wrote in message <1811.466T1...@skynet.be_RemoveThis_>...
>NB: Nadat de CVP een wisselmeerderheid heeft gevormd met oa het Vlaams
>Blok, kan het VB zich niet meer verschuilen achter haar 'anderszijn'.
>Partijdiscipline, spreekverbod en deelnemen aan het beleid: eindelijk!
>Het VB blijkt een even gewone partij te zijn als alle andere. Zelfs
>interne ruzies worden via de media uitgevochten. Het kan nog zéér leuk
>worden de komende jaren. Nu nog de hidden agenda openbaren...
Ik vind eerlijk gezegd niet dat die wisselmeerderheid daar ook maar iets mee
te maken heeft. Wat wil je eigenlijk, dat het VB tegen stemt omdat de CVP
voor stemt, of dat de CVP tegen stemt omdat het VB voor stemt ? Nee, je kan
zo'n wisselmeerderheid toch moeilijk "deelnemen aan het beleid" noemen ...
Het VB een gewone partij als alle andere ? JA wat betreft ruzies,
discipline enz, dat is niks nieuws, NEEN uiteraard voor wat betreft het
ideeëngoed dat in strijd is met de basiswaarden van onze maatschappij !
Wat bedoel je precies met "de hidden agenda" ? <x-files mode on> Dat het
VB een geheim plan is van unitaristische kringen om de Vlaamse belangen in
een slecht daglicht te plaatsen ? <x-files mode off>
Luc
Herwig
Het blokse moet nog leren dat zulke zaken niet publiek moeten uitgevochten
worden maar bij voorkeur in Poupehan of in een of andere loge.
Luc Van Braekel wrote in message <357EBB...@lvb.net>...
Philip Claeys
Luc Van Braekel <l...@lvb.net> schreef in artikel <357EBB...@lvb.net>...
> Filip Dewinter noemt Alexandra Colen een "puriteinse kwezel" en vindt dat
ze het Vlaams Blok
> belachelijk maakt met haar acties tegen de affiches van Evian en
Palmolive.
Om het verhaal compleet te maken: Dewinter heeft Colen nooit zo genoemd.
Hij heeft wel gezegd dat het Vlaams Blok geen puriteinse kwezelpartij mag
worden. De hoofdredacteur van het Laatste Nieuws heeft van zijn
dichterlijke vrijheid gebruik gemaakt om het allemaal wat "in te kleden"
(voor zover deze uitdrukking hier van toepassing is).
> Enige reactie van VB-ers in de newsgroup, voor zover die hierover geen
spreekverbod gekregen
> hebben van de partijleiding ???
Het is geen zaak van "Dewinter tegen Colen". De partijraad van het Vlaams
Blok zal zich hier zaterdag over beraden en uitspreken.
Philip
Karlos Callens
Op Wed, 10 Jun 1998 18:59:45 +0200, in be.politics schreef: Luc Van
Braekel <l...@lvb.net>
>Filip Dewinter noemt Alexandra Colen een "puriteinse kwezel" en vindt dat ze het Vlaams Blok
>belachelijk maakt met haar acties tegen de affiches van Evian en Palmolive.
Dewinter heeft gelijk.
>Colen: "... hij kan gewoon niemand naast zich verdragen. Hij kan niet verdragen dat ik een
>beweging van Vlaams Blok-vrouwen heb opgericht.
Colen heeft gelijk.
>Luc Van der Kelen, hoofdredacteur Het Laatste Nieuws: "Voorzitter Frank Vanhecke ondergaat nu zijn echte test. Kan hij de troepen op één lijn krijgen of vervalt zijn partij in fracties ?"
Als spreekverbod gelijk is aan op 1 lijn krijgen dan is dat ook
gebeurd.
>Enige reactie van VB-ers in de newsgroup, voor zover die hierover geen spreekverbod gekregen
>hebben van de partijleiding ???
Ik vrees dat hun 'vrije meningsuiting' inderdaad een beetje aan banden
is gelegd door de vooritter.
Alleen van RS ontving ik op het eerste bericht een email waarin hij
zegde er altijd voor uit te zijn gekomen dat er verscheidenheid is
binnen het blok.
--
Vriendelijke groeten
Karlos Callens
--------------------------
http://user.glo.be/~karlos
http://user.glo.be/~karlos/bio
--------------------------
Karlos Callens
Op Wed, 10 Jun 1998 23:06:08 +0200, in be.politics schreef: Luc Van
Braekel <l...@lvb.net>
>Overigens is het bij Xandra wellicht iets Freudiaans: haar vader doet namelijk aan
>nudisme.
Volgens De Morgen is ze zelf verwoed naturiste. Ik vermoed in de
badkamer met het licht uit.
Flatulator
Reply to Philip Claeys (philip...@vbj.org)
Original date: 11-Jun-98 16:19:12
Original subject: >> Re: Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist) <<
--
>Luc Van Braekel <l...@lvb.net> schreef in artikel <357EBB...@lvb.net>...
>> Filip Dewinter noemt Alexandra Colen een "puriteinse kwezel" en vindt dat
>ze het Vlaams Blok
>> belachelijk maakt met haar acties tegen de affiches van Evian en
>Palmolive.
>Om het verhaal compleet te maken: Dewinter heeft Colen nooit zo genoemd.
>Hij heeft wel gezegd dat het Vlaams Blok geen puriteinse kwezelpartij mag
>worden. De hoofdredacteur van het Laatste Nieuws heeft van zijn
>dichterlijke vrijheid gebruik gemaakt om het allemaal wat "in te kleden"
>(voor zover deze uitdrukking hier van toepassing is).
Jaja. Het is allemaal niet zo bedoeld of gezegd zeker? Komt er nu een
Recht op Antwoord in Het Laatste Nieuws en in Humo?
>> Enige reactie van VB-ers in de newsgroup, voor zover die hierover geen
>spreekverbod gekregen
>> hebben van de partijleiding ???
>Het is geen zaak van "Dewinter tegen Colen". De partijraad van het Vlaams
>Blok zal zich hier zaterdag over beraden en uitspreken.
Eigenaardig dat het een agendapunt is in de partijraad terwijl er
helemaal niets aan de hand is binnen het Vlaams Blok.
>Philip
Luc Van Braekel
Flatulator wrote:
> Reply to Philip Claeys (philip...@vbj.org)
> >Het is geen zaak van "Dewinter tegen Colen". De partijraad van het Vlaams
> >Blok zal zich hier zaterdag over beraden en uitspreken.
>
> Eigenaardig dat het een agendapunt is in de partijraad terwijl er
> helemaal niets aan de hand is binnen het Vlaams Blok.
Hoezo "niets aan de hand" ? Waar lees jij dat ? Claeys schreef niet "Er is
geen zaak van Dewinter tegen Colen" maar "HET is geen zaak van Dewinter tegen
Colen". En dat is een belangrijke verduidelijking, want het betekent dat
het niet enkel tussen Dewinter en Colen gaat, maar dat het om een meningsverschil
gaat tussen grotere groepen binnen het Vlaams Blok ...
Mijns inziens probeert niemand binnen het VB te verdoezelen dat het hier wel
degelijk over een ernstig meningsverschil gaat ... Vanhecke heeft al bezorgd
gereageerd in de pers en een en ander betreurd ...
Luc
Chris
Karlos Callens wrote:
>
> Op Wed, 10 Jun 1998 23:06:08 +0200, in be.politics schreef: Luc Van
> Braekel <l...@lvb.net>
>
> >Overigens is het bij Xandra wellicht iets Freudiaans: haar vader doet namelijk aan
> >nudisme.
> Volgens De Morgen is ze zelf verwoed naturiste. Ik vermoed in de
> badkamer met het licht uit.
ROTFL...
dit kàn je niet menen, of hebben ze 't in De Morgen van horen zien?:-)))
> --
> Vriendelijke groeten
> Karlos Callens
idem dito
Koen Malfliet
On Thu, 11 Jun 1998 11:59:27 +0200, in message
<6loaon$rab$1...@news3.Belgium.EU.net> , "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net>
said onto be.politics:
}
}Flatulator wrote in message <1811.466T1...@skynet.be_RemoveThis_>...
}
}>NB: Nadat de CVP een wisselmeerderheid heeft gevormd met oa het Vlaams
}>Blok, kan het VB zich niet meer verschuilen achter haar 'anderszijn'.
}>Partijdiscipline, spreekverbod en deelnemen aan het beleid: eindelijk!
}>Het VB blijkt een even gewone partij te zijn als alle andere. Zelfs
}>interne ruzies worden via de media uitgevochten. Het kan nog zéér leuk
}>worden de komende jaren. Nu nog de hidden agenda openbaren...
}
}Ik vind eerlijk gezegd niet dat die wisselmeerderheid daar ook maar iets mee
}te maken heeft. Wat wil je eigenlijk, dat het VB tegen stemt omdat de CVP
}voor stemt, of dat de CVP tegen stemt omdat het VB voor stemt ? Nee, je kan
}zo'n wisselmeerderheid toch moeilijk "deelnemen aan het beleid" noemen ...
}
}Het VB een gewone partij als alle andere ? JA wat betreft ruzies,
}discipline enz, dat is niks nieuws, NEEN uiteraard voor wat betreft het
}ideeëngoed dat in strijd is met de basiswaarden van onze maatschappij !
Leer er mee leven dat de basiswaarde van de ene een kleine bijzaak voor
de andere is. Indien we het allemaal eens waren over de basiswaarden
hadden we geen partijen nodig om die te verdedigen. Voor mij persoonlijk
zijn de belangrijkste waarden al een tijdje over boord gegooid, en gaat
het enkel nog over beperken van de schade.
}Wat bedoel je precies met "de hidden agenda" ? <x-files mode on> Dat het
}VB een geheim plan is van unitaristische kringen om de Vlaamse belangen in
}een slecht daglicht te plaatsen ? <x-files mode off>
</x-files>
NU is de tag gesloten. Dat muziekje heeft hier een paar uur op de groep
staan spelen.
--
Koen Malfliet, Belgium Email: mkm....@glo.be
(Remove pants from address to reply by Email)
Hayek Liberator
> Niet links en niet rechts, maar voorwaarts!
Was dat geen kreet van de nazi's ?
(Maar dan in het duits !)
Eric Luyten
"Niet links, niet rechts" was (is?) het
motto van de Nederlandse Centrum Partij.
Ik vermoed dat dhr. Heymans zich daar
niet mee wil identificeren :-)
Eric.
Flatulator
Reply to Hayek Liberator (vonm...@xs4all.be)
Original date: 12-Jun-98 04:25:56
Original subject: >> Voorwaarts ! <<
--
>> Niet links en niet rechts, maar voorwaarts!
>Was dat geen kreet van de nazi's ?
>(Maar dan in het duits !)
'k Zou het niet weten. Ik ben niet thuis in dat milieu.
--
<tsb>Flatulator
--
Niet slinks en niet slechts, maar voorwaarts!
Flatulator
Reply to Eric Luyten (elu...@vub.ac.be)
Original date: 12-Jun-98 09:46:56
Original subject: >> Re: Voorwaarts ! <<
--
>Hayek Liberator <vonm...@xs4all.be> wrote:
>>> Niet links en niet rechts, maar voorwaarts!
>> Was dat geen kreet van de nazi's ?
>> (Maar dan in het duits !)
>"Niet links, niet rechts" was (is?) het
>motto van de Nederlandse Centrum Partij.
Ik kan niet alles weten en van alle huidige en vroegere éénlijnertjes
op de hoogte zijn. Alweer moet ik vaststellen dat er niets nieuws
onder de zon is. :)
>Ik vermoed dat dhr. Heymans zich daar
>niet mee wil identificeren :-)
Inderdaad niet, er wacht mij de trieste taak een andere uitsmijter te
zoeken. Hoewel... zou daar een copyright op rusten? :-)
>Eric.
Een origineel ontmaskerd als kopie!
een korhoender
Chris wrote in message <358034BB...@skynet.be>...
>Karlos Callens wrote:
>> Op Wed, 10 Jun 1998 23:06:08 +0200, in be.politics schreef: Luc Van
>> Braekel <l...@lvb.net>
>> >Overigens is het bij Xandra wellicht iets Freudiaans: haar vader doet
namelijk aan
>> >nudisme.
>> Volgens De Morgen is ze zelf verwoed naturiste. Ik vermoed in de
>> badkamer met het licht uit.
>ROTFL...
>dit kąn je niet menen, of hebben ze 't in De Morgen van horen zien?:-)))
<ABSURD>
Nu enkel nog wachten op een foto-reportage van haar naturistische
stoeivakantie in Playboy. Of zou De Morgen het ook durven?
</ABSURD>
met de groeten van een korhoender
http://www.korhoen.ml.org
In mijn glazen bol zie ik een gelijkenis tussen het einde van Lady Di en de
toekomst van Xandraatje.
Flatulator
Original subject: >> Re: Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist <<
>Flatulator wrote in message <1811.466T1...@skynet.be_RemoveThis_>...
>>NB: Nadat de CVP een wisselmeerderheid heeft gevormd met oa het Vlaams
>>Blok, kan het VB zich niet meer verschuilen achter haar 'anderszijn'.
>>Partijdiscipline, spreekverbod en deelnemen aan het beleid: eindelijk!
>>Het VB blijkt een even gewone partij te zijn als alle andere. Zelfs
>>interne ruzies worden via de media uitgevochten. Het kan nog zéér leuk
>>worden de komende jaren. Nu nog de hidden agenda openbaren...
>Ik vind eerlijk gezegd niet dat die wisselmeerderheid daar ook maar iets mee
>te maken heeft. Wat wil je eigenlijk, dat het VB tegen stemt omdat de CVP
>voor stemt, of dat de CVP tegen stemt omdat het VB voor stemt ? Nee, je kan
>zo'n wisselmeerderheid toch moeilijk "deelnemen aan het beleid" noemen ...
Goed, zo zeker ben ik nu ook niet. Waar ik wel zeker van ben is het
feit dat zonder het VB dat decreet nooit was gestemd. Wat was de
bedoeling van de CVP? Het VB opvrijen of zo?
>Het VB een gewone partij als alle andere ? JA wat betreft ruzies,
>discipline enz, dat is niks nieuws, NEEN uiteraard voor wat betreft het
>ideeëngoed dat in strijd is met de basiswaarden van onze maatschappij !
>Luc
JP
Luc Van Braekel
Flatulator wrote:
> Goed, zo zeker ben ik nu ook niet. Waar ik wel zeker van ben is het
> feit dat zonder het VB dat decreet nooit was gestemd. Wat was de
> bedoeling van de CVP? Het VB opvrijen of zo?
Ik snap niet waar het probleem ligt. Ieder voorstel waarvan men op
voorhand weet dat het niet zal goedgekeurd worden zonder de steun
van het VB, mag dus niet ter stemming voorgelegd worden, volgens
jou ? En vind je nu dat de CVP een dienst bewezen heeft aan het VB ?
Of omgekeerd ?
Luc
Flatulator
Original subject: >> Re: Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist <<
--
>Flatulator wrote:
Nee, maar waar was de VLD die toch ook een meerderheid kon leveren?
>Luc
Luc Van Braekel
Flatulator wrote in message <828.468T10...@skynet.be_RemoveThis_>...
>>Ik snap niet waar het probleem ligt. Ieder voorstel waarvan men op
>>voorhand weet dat het niet zal goedgekeurd worden zonder de steun
>>van het VB, mag dus niet ter stemming voorgelegd worden, volgens
>>jou ? En vind je nu dat de CVP een dienst bewezen heeft aan het VB ?
>>Of omgekeerd ?
>
>
>Nee, maar waar was de VLD die toch ook een meerderheid kon leveren?
De VLD oordeelde het opportuun om het voorstel niet goed te keuren vanwege
de bevoegdheidsoverschrijding. Maar dat is een inhoudelijke discussie,
terwijl jij het over de wisselmeerderheid an sich had. Waarover heb je het
eigenlijk, over de wisselmeerderheid of over de inhoud van het voorstel ?
Luc
Flatulator
Original subject: >> Re: Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist <<
--
>Flatulator wrote in message <828.468T10...@skynet.be_RemoveThis_>...
Sorry, mijn gedachten gaan sneller dan ik kan schrijven. Aanvankelijk
had ik het natuurlijk over de wisselmeerderheid maar door de media
werd mijn aandacht onbewust verlegd naar de inhoud. Laatste vraag over
dit onderwerp: Zouden CVP, VU en VB zich niet bewust zijn van deze
bevoegdheidsoverschrijding of deden ze het willens en wetens?
Jean-Pierre Vanderwaeren
On Sat, 13 Jun 1998 12:28:55 +0200, Luc Van Braekel <l...@lvb.net>
wrote:
> En vind je nu dat de CVP een dienst bewezen heeft aan het VB ?
Ja
> Of omgekeerd ?
Nee
JP Vanderwaeren
Luc Van Braekel
Flatulator wrote:
> Laatste vraag over
> dit onderwerp: Zouden CVP, VU en VB zich niet bewust zijn van deze
> bevoegdheidsoverschrijding of deden ze het willens en wetens?
Maar natuurlijk ! En ik zou het persoonlijk ook gedaan hebben, als signaal.
Om erop te wijzen dat verzoening op federaal vlak nog steeds onbespreekbaar
is omwille van een franstalig veto. Zie ook mijn antwoord aan Karlos Callens
over het al dan niet tot de bevoegdheid horen van de gemeenschappen. En
hoe kunnen de Walen nu "gepest" worden door een Vlaamse maatregel die enkel
op inwoners van Vlaanderen van toepassing is ?
Luc
Flatulator
Original subject: >> Re: Colen Voor De Winter (was: Flupke noemt Xandraatje) <<
--
-8<---
>Mijns inziens probeert niemand binnen het VB te verdoezelen dat het hier wel
>degelijk over een ernstig meningsverschil gaat ... Vanhecke heeft al bezorgd
>gereageerd in de pers en een en ander betreurd ...
Afgelopen weekend is gebleken dat je het bij het rechte eind had.
Koen Malfliet
On 16 Jun 1998 18:53:55 GMT, in message
<6m6f03$em5$1...@inf6serv.rug.ac.be> , mdeg...@eduserv1.rug.ac.be (Maarten
De Gendt) said onto be.politics:
}Flatulator (h...@skynet.be_RemoveThis_) wrote:
}
}: Goed, zo zeker ben ik nu ook niet. Waar ik wel zeker van ben is het
}: feit dat zonder het VB dat decreet nooit was gestemd. Wat was de
}: bedoeling van de CVP? Het VB opvrijen of zo?
}
}De CVP is in de na-oorlogse jaren opgericht als een partij van de kleine
}collaborateurkes (en van een paar grotere collaborateurs ook trouwens:
}denk maar aan le roi Léopold III). Nu hebben ze eindelijk verkregen waar
}ze reeds 50 jaar naar streven. Het doel is bereikt!
En ik die dacht dat dat enkel de nieuwe naam was van de Katholieke
Partij, die al een serieuze voorgeschiedenis had.
Documentatie voor uw bewering?
Flatulator
Reply to Koen Malfliet (mkm....@glo.be)
Original date: 17-Jun-98 02:57:15
Original subject: >> Re: Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist <<
--
>}De CVP is in de na-oorlogse jaren opgericht als een partij van de kleine
>}collaborateurkes (en van een paar grotere collaborateurs ook trouwens:
>}denk maar aan le roi Léopold III). Nu hebben ze eindelijk verkregen waar
>}ze reeds 50 jaar naar streven. Het doel is bereikt!
>En ik die dacht dat dat enkel de nieuwe naam was van de Katholieke
>Partij, die al een serieuze voorgeschiedenis had.
Wel, nu kunnen ze de naam maar beter weer wijzigen. De afkorting zou
wel eens een andere betekenis kunnen krijgen:
*Collaborerende Volks Partij*
>--
>Koen Malfliet, Belgium Email: mkm....@glo.be
>(Remove pants from address to reply by Email)
--
<tsb>Flatulator
--
Van alle windstreken heb ik er de meeste.
Luc Van Braekel
Koen Malfliet wrote in message <358e2210...@news.online.be>...
>On 16 Jun 1998 18:53:55 GMT, in message
><6m6f03$em5$1...@inf6serv.rug.ac.be> , mdeg...@eduserv1.rug.ac.be (Maarten
>De Gendt) said onto be.politics:
>
>}De CVP is in de na-oorlogse jaren opgericht als een partij van de kleine
>}collaborateurkes (en van een paar grotere collaborateurs ook trouwens:
>}denk maar aan le roi Léopold III). Nu hebben ze eindelijk verkregen waar
>}ze reeds 50 jaar naar streven. Het doel is bereikt!
>
>En ik die dacht dat dat enkel de nieuwe naam was van de Katholieke
>Partij, die al een serieuze voorgeschiedenis had.
Jullie zullen beiden wel gelijk hebben, want er zijn steeds meerdere
motivaties die tot de totstandkoming en het succes van een partij leiden.
Maar de geschiedenis van de krant De Standaard, "ontstaan" (hoewel je dit
niet echt zwart-wit mag interpreteren) uit collaboratiekrant Volk en Staat,
is ook interessant.
Maar zelfs Le Soir schijnt ontstaan te zijn uit een franstalige
collaboratiekrant waarvan de naam mij nu ontsnapt.
Luc
Eric Luyten
Luc Van Braekel <l...@lvb.net> wrote:
> Maar zelfs Le Soir schijnt ontstaan te zijn uit een franstalige
> collaboratiekrant waarvan de naam mij nu ontsnapt.
Oei Luc, ik zie in m'n kristallen bol dat je dhr. Marc Roger over
je heen gaat krijgen. Over dit onderwerp heb ik namelijk met hem
een tijdje geleden even in de clinch gelegen.
Na WO-II kreeg Le Soir wegens "collaboratie" (lees : berichtgeving
gunstig (eufemisme) voor de bezetter) een tijdlang publicatieverbod
opgelegd.
De momenteel verdedigde thesis luidt dat de krant in die periode
"overgenomen" werd en dat Le Soir van de oorlogsjaren dus niet
dezelfde krant was als ervoor en erna, dus dat de naam misbruikt
werd. Of het blad ook door een totaal andere redactie gemaakt werd
heb ik (nog) niet kunnen achterhalen.
(In dat geval snap ik niet waarom *de krant* na de bevrijding
publicatieverbod opgelegd kreeg.)
Eric.
Koen Malfliet
On 17 Jun 98 09:23:10 +0100, in message
<900.472T5...@skynet.be_RemoveThis_> , Flatulator
<h...@skynet.be_RemoveThis_> said onto be.politics:
}Reply to Koen Malfliet (mkm....@glo.be)
} Original date: 17-Jun-98 02:57:15
} Original subject: >> Re: Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist <<
}--
}
}>}De CVP is in de na-oorlogse jaren opgericht als een partij van de kleine
}>}collaborateurkes (en van een paar grotere collaborateurs ook trouwens:
}>}denk maar aan le roi Léopold III). Nu hebben ze eindelijk verkregen waar
}>}ze reeds 50 jaar naar streven. Het doel is bereikt!
}
}>En ik die dacht dat dat enkel de nieuwe naam was van de Katholieke
}>Partij, die al een serieuze voorgeschiedenis had.
}
}Wel, nu kunnen ze de naam maar beter weer wijzigen. De afkorting zou
}wel eens een andere betekenis kunnen krijgen:
}
}*Collaborerende Volks Partij*
Zou het _die_ "C" zijn die men uit de naam wilde halen? :-) Verder bevat
uw posting een pleidooi om jongeren terug eerst te leren lezen alvorens
ze te leren schrijven, waar ik het helemaal mee eens ben.
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu mdeg...@eduserv1.rug.ac.be (Maarten De
Gendt) ,die 16 Jun 1998 18:53:55 GMT, hic coram populo in foro
be.politics (et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Flatulator (h...@skynet.be_RemoveThis_) wrote:
>
>: Goed, zo zeker ben ik nu ook niet. Waar ik wel zeker van ben is het
>: feit dat zonder het VB dat decreet nooit was gestemd. Wat was de
>: bedoeling van de CVP? Het VB opvrijen of zo?
>
>De CVP is in de na-oorlogse jaren opgericht als een partij van de kleine
>collaborateurkes
Zo kollabo's vind ik de CVPers niet... maar zo anti-kollabo nu eenmaal
ook niet.
>(en van een paar grotere collaborateurs ook trouwens:
>denk maar aan le roi Léopold III). Nu hebben ze eindelijk verkregen waar
>ze reeds 50 jaar naar streven. Het doel is bereikt!
Ik denk niet dat Leopold III lid was van een politieke partij..
over die figuur, zie mijn commentaar in "About nazi's and breadshops"
antwoord aan Bart van Stappen.
>Nu staat de CVP niks meer in de weg om zichzelfte ontbinden!
Wij wachten nog effe dat de ontkerkelijkheid zich verder doorzet,
onder impuls van het efficiente beleid van Zijne Eminentie van de
Wollemarkt 15 te Mechelen, die zich goed laat bijstaan door Rik
Devillé.
>;-)
Koen , wat denk jij daarvan?
>Maarten
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Luc Van Braekel
Fustigator wrote in message <35db635b....@news.ping.be>...
>>Nu staat de CVP niks meer in de weg om zichzelfte ontbinden!
>
>Wij wachten nog effe dat de ontkerkelijkheid zich verder doorzet,
>onder impuls van het efficiente beleid van Zijne Eminentie van de
>Wollemarkt 15 te Mechelen, die zich goed laat bijstaan door Rik
>Devillé.
Kritiek op het beleid van Godfried Danneels, mijn waarde Fusti ?
Hij is toch nog steeds papabel als ik mij niet vergis ?
Luc
Koen Malfliet
On Wed, 17 Jun 1998 21:40:47 +0200, in message
<6m96n8$nl7$3...@news3.Belgium.EU.net> , "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net>
said onto be.politics:
}
In de Kerk is de hiërarchische overste de baas, en moet men doen wat die
zegt. Dat betekent niet dat men dat altijd kritiekloos moet doen.
ZE.GD. is gepromoveerd tot op zijn niveau van incompetentie, en daar
draagt de RKK in België de gevolgen van. Persoonlijk geloof ik niet dat
Rik Devilé invloed heeft op de kardinaal, hij is wel een gemakkelijk
excuus als iemand wil doen alsof men de kerk heel objectief ook aan het
woord gelaten heeft. Ik geloof eerder dat ZE.GD. te zwak is om tegen RD
op te treden. En BTW, iedereen is papabel, maar niet iedereen is
capabel.
Luc Van Braekel
Koen Malfliet wrote:
> In de Kerk is de hiërarchische overste de baas, en moet men doen wat die
> zegt. Dat betekent niet dat men dat altijd kritiekloos moet doen.
> ZE.GD. is gepromoveerd tot op zijn niveau van incompetentie, en daar
> draagt de RKK in België de gevolgen van. Persoonlijk geloof ik niet dat
> Rik Devilé invloed heeft op de kardinaal, hij is wel een gemakkelijk
> excuus als iemand wil doen alsof men de kerk heel objectief ook aan het
> woord gelaten heeft. Ik geloof eerder dat ZE.GD. te zwak is om tegen RD
> op te treden.
Ik ben eerlijk gezegd zeer verwonderd door deze plotse kritische opwellingen
tegen Zijne Eminentie Godfried Danneels, zowel vanwege Fustigator als vanwege
jou. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat jullie over die man al spraken
in termen van "incompetentie".
Wat is er eigenlijk recentelijk gebeurd in verband met Rik Devillé ?
Wat zou Danneels eigenlijk moeten doen of wat heeft hij nagelaten te doen ?
Die Devillé is toch al een paar jaar bezig met zijn "kruistocht" ?
Of hebben de recente rechtszaken iets te maken met jullie kritiek ?
Is er recent iets in de media verschenen ?
De ontkerkelijking is toch overal in Europa aan de gang ? Wat is er zo
mis met Danneels ? (nooit gedacht dat ik Danneels nog zou gaan verdedigen)
> En BTW, iedereen is papabel, maar niet iedereen is
> capabel.
Knap gezegd ;-)
Luc
Maarten De Gendt
Koen Malfliet (mkm....@glo.be) wrote:
: }De CVP is in de na-oorlogse jaren opgericht als een partij van de kleine
: }collaborateurkes (en van een paar grotere collaborateurs ook trouwens:
: }denk maar aan le roi Léopold III). Nu hebben ze eindelijk verkregen waar
: }ze reeds 50 jaar naar streven. Het doel is bereikt!
: En ik die dacht dat dat enkel de nieuwe naam was van de Katholieke
: Partij, die al een serieuze voorgeschiedenis had.
: Documentatie voor uw bewering?
*Zucht* Koen! 't Was een graptje! Ik had er nog wel een knipoog achter
gezet (maar die heb jij vakkundig weggeknipt).
Uiteraard ligt de werkelijkheid iets gecompliceerder. Bij de oprichting
van de CVP-PSC (dat was toen nog 1 enkele partij), werd de Katholieke
Partij opgeheven, en werden een aantal principes overboord gegooid: de CVP
werd een programmapartij ipv een standenpartij, werd een ledenpartij,
verzon zichzelf een ideologie tussen het liberaal individualisme en het
socialistisch kollektivisme in: het christelijk personalisme. Tevens wou
men het 'puur-Katolieke' bannen en een brede 'volks'partij worden; de
rechtstreekse invloed van het episcopaat werd afgevoerd, enz...
Veel van deze zaken bleken slechts op papier waar gedurende de
eerstvolgende jaren, maar soit.
Waar de CVP wel reeds van bij het begin een duidelijk standpunt innam, was
de koningskwestie. Enkel de CVP sprak zich, reeds in 1945, uit voor de
onvoorwaardelijke terugkeer van de koning. En dat terwijl Leopolds
'Politiek Testament' en zijn onderhoud te Berchtesgaden pas bekend waren
geworden en veel kwaad bloed hadden gezet bij de geallieerden en bij een
groot deel van de bevolking. Precies in die periode werden ook de misdaden
van het Nazi-regime wereldkundig gemaakt.
Wie in zulk een klimaat radicaal de kant van een koning kiest, die in de
ogen van zowat iedereen gecollaboreerd had met Hitler, en die daar
bovendien geen enkele spijt over vertoonde, zoekt natuurlijk problemen.
Tevens werd de CVP door haar Leopoldistische houding een toevluchtsoord
voor alle mensen die 'een beetje' gecollaborateerd hadden met den Duits,
om den brode, of verblind door hun Flamingante idealen, of... "Want als de
CVP die grote collaborateur haar steun toezegt, dan zal ze mijn kleine
collaboratie ook niet te zeer kwalijk nemen, zeker?" was de redenering.
Enkele jaren later, in 1949, was de CVP effectief een partij met
collaborateurs geworden. Toen voerde ze namelijk een verruimingsoperatie
naar de Vlaams-nationalisten toe, waarbij onder andere een aantal
senatoren coopteerde die voor en tijdens de oorlog verschillende functies
binnen het collaborerende en uitgesproken nazistische VNV hadden bekleed.
Ik ben hun namen vergeten; zit er een specialist in de zaal die ze uit
http://www.senate.be/senbel/db_docs/sen_per_leg_2_nl.html kan vissen?
Ook aan de franstalige zijde van de CVP-PSC, meer bepaald te Brussel, werd
men alsmaar meevoelender met de collaborateurs: Jo Gerard en Paul Vanden
Boeynants richtten een 'Comite pour le redressement du PSC' op, die
ijverde voor de terugkeer van de Koning, voor gratie voor
repressieslachtoffers, en nog wat zaken. Via het comite werden 5000 nieuwe
leden aangeworven.
Dit betekent niet dat de CVP zich steeds duidelijk profileerde als
verdediger van de collaborateurs. Inzake de repressie drong zij wel aan op
clementiemaatregelen voor sommige repressieslachtoffers, terwijl zij
anderzijds niet optrad om de gevolgen van de repressie als dusdanig
ongedaan te maken. Omwille van haar Waalse vleugel kon de CVP zich ook
niet al te radikaal opstellen. Dit leidde in 1954, onder meer, tot de
oprichting van de Volksunie.
Tot slot nog twee verkiezingsuitslagen, die doen vermoeden dat de CVP bij
de eerste naoorlogse parlementsverkiezingen (februari 1946) haar succes
gedeeltelijk dankte aan de kiezers die voorheen VNV stemden (en dit is
evenmin onwaarschijnlijk wanneer je bedenkt dat het Vlaams-nationalisme
zich vooral ontwikkeld had in katholieke landelijke milieus). De CVP
haalde in 1946 45,3% van de stemmen voor de Kamer; de Katholieke Partij
haalde in 1939 32,73% en het VNV 8,27%.
Is dit voldoende documentatie, Koen?
Groetjes,
Maarten
(Amai, al die moeite om een mopje uit te leggen...)
--
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Maarten De Gendt Student Philosophy *
* maarten...@rug.ac.be Lic. Political Science *
* http://studwww.rug.ac.be/~mdegendt * University of Ghent, Belgium *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Do I contradict myself? Very well, then I contradict myself! *
* * * * * * * * * * * I am large, I contain multitudes. * * * * * * * * * *
Maarten De Gendt
Fustigator (fusti...@icone.org) wrote:
: Zo kollabo's vind ik de CVPers niet... maar zo anti-kollabo nu eenmaal
: ook niet.
Noch mossel noch vis dus. Een accurate beschrijving ;)
: Ik denk niet dat Leopold III lid was van een politieke partij..
Zoals ik in mijn vorige posting schreef, de Leopoldisten zaten
geconcentreerd in de CVP. Of Leopold zelf lid was, doet niet terzake.
Greetingzzzz
Maarten
Koen Malfliet
On Thu, 18 Jun 1998 02:00:06 +0200, in message <358858...@lvb.net> ,
Luc Van Braekel <l...@lvb.net> said onto be.politics:
}Koen Malfliet wrote:
}
}> In de Kerk is de hiërarchische overste de baas, en moet men doen wat die
}> zegt. Dat betekent niet dat men dat altijd kritiekloos moet doen.
}> ZE.GD. is gepromoveerd tot op zijn niveau van incompetentie, en daar
}> draagt de RKK in België de gevolgen van. Persoonlijk geloof ik niet dat
}> Rik Devilé invloed heeft op de kardinaal, hij is wel een gemakkelijk
}> excuus als iemand wil doen alsof men de kerk heel objectief ook aan het
}> woord gelaten heeft. Ik geloof eerder dat ZE.GD. te zwak is om tegen RD
}> op te treden.
}
}Ik ben eerlijk gezegd zeer verwonderd door deze plotse kritische opwellingen
}tegen Zijne Eminentie Godfried Danneels, zowel vanwege Fustigator als vanwege
}jou. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat jullie over die man al spraken
}in termen van "incompetentie".
}
}Wat is er eigenlijk recentelijk gebeurd in verband met Rik Devillé ?
}Wat zou Danneels eigenlijk moeten doen of wat heeft hij nagelaten te doen ?
}Die Devillé is toch al een paar jaar bezig met zijn "kruistocht" ?
}Of hebben de recente rechtszaken iets te maken met jullie kritiek ?
}Is er recent iets in de media verschenen ?
Tja, ik woon in de buurt van het opratieterrein van Devilé, en het
aantal (onbeantwoorde) brieven dat daarover verstuurd is door de
parochianen die dat op hun dak kregen, zorgt al lang voor ongenoegen
in deze streek. Er is dus niets recent aan, ik wou alleen reageren op
Fust die kwade wil ziet bij ZE.GD., en ik zie een andere uitleg.
Het punt waar hij het bij mij voor goed verkorven heeft, was met de
begrafenis van Boudewijn, maar daar hebben we het al eens over gehad.
}De ontkerkelijking is toch overal in Europa aan de gang ? Wat is er zo
}mis met Danneels ? (nooit gedacht dat ik Danneels nog zou gaan verdedigen)
De ontkerkelijking gaat in weinig andere landen uit van een gedeelte van
de geestelijkheid. Alle kardinalen kregen bezigheidstherapie aangeboden
vanwege de wereldlijke overheden, maar Danneels is degene die daar op
ingaat, ten nadele van het werk dat hij binnenkerkelijk te doen heeft.
Fustigator
be.politics (et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Fustigator (fusti...@icone.org) wrote:
>
>: Zo kollabo's vind ik de CVPers niet... maar zo anti-kollabo nu eenmaal
>: ook niet.
>
>Noch mossel noch vis dus. Een accurate beschrijving ;)
>
>: Ik denk niet dat Leopold III lid was van een politieke partij..
>
>Zoals ik in mijn vorige posting schreef, de Leopoldisten zaten
>geconcentreerd in de CVP. Of Leopold zelf lid was, doet niet terzake.
Nu snap ik je. Mee eens, statistisch gezien.
>Greetingzzzz
insgelijxxxxx
>Maarten
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net> ,die
Wed, 17 Jun 1998 21:40:47 +0200, hic coram populo in foro be.politics
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>
>Fustigator wrote in message <35db635b....@news.ping.be>...
>
>>>Nu staat de CVP niks meer in de weg om zichzelfte ontbinden!
>>
>>Wij wachten nog effe dat de ontkerkelijkheid zich verder doorzet,
>>onder impuls van het efficiente beleid van Zijne Eminentie van de
>>Wollemarkt 15 te Mechelen, die zich goed laat bijstaan door Rik
>>Devillé.
>
>Kritiek op het beleid van Godfried Danneels, mijn waarde Fusti ?
Mijn strijdnaam is niet enkel als programma bedoeld om andersdenkenden
te fustigeren, hoor!
>Hij is toch nog steeds papabel als ik mij niet vergis ?
Theoretisch wel, maar in de praktijk volgens eigen en goed
gecontroleerde bronnen, maakt onze nationale Godfried toch weinig
kansen.
Hij mist toch enkele pluspunten..
Pro: leeftijd, talenkennis, intelligentie, komt uit een klein land
Contra: geen Romeinse ervaring in de curie(heeft er nooit als insider
gewerkt), slap eigen beleid in zijn aartsbisdom(laat alles toe, als
het maar niet te conservatief is, is een bange man).
Dat laatste is wel belangrijker dan algemeen gedacht.
>
>Luc
>
>
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu mkm....@glo.be (Koen Malfliet) ,die
Wed, 17 Jun 1998 22:06:42 GMT, hic coram populo in foro be.politics
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>On Wed, 17 Jun 1998 21:40:47 +0200, in message
><6m96n8$nl7$3...@news3.Belgium.EU.net> , "Luc Van Braekel" <l...@lvb.net>
>said onto be.politics:
>
>}
>}Fustigator wrote in message <35db635b....@news.ping.be>...
>}
>}>>Nu staat de CVP niks meer in de weg om zichzelfte ontbinden!
>}>
>}>Wij wachten nog effe dat de ontkerkelijkheid zich verder doorzet,
>}>onder impuls van het efficiente beleid van Zijne Eminentie van de
>}>Wollemarkt 15 te Mechelen, die zich goed laat bijstaan door Rik
>}>Devillé.
>}
>}Kritiek op het beleid van Godfried Danneels, mijn waarde Fusti ?
>}Hij is toch nog steeds papabel als ik mij niet vergis ?
>
>In de Kerk is de hiërarchische overste de baas, en moet men doen wat die
>zegt. Dat betekent niet dat men dat altijd kritiekloos moet doen.
>ZE.GD. is gepromoveerd tot op zijn niveau van incompetentie, en daar
>draagt de RKK in België de gevolgen van. Persoonlijk geloof ik niet dat
>Rik Devilé invloed heeft op de kardinaal, hij is wel een gemakkelijk
>excuus als iemand wil doen alsof men de kerk heel objectief ook aan het
>woord gelaten heeft. Ik geloof eerder dat ZE.GD. te zwak is om tegen RD
>op te treden. En BTW, iedereen is papabel, maar niet iedereen is
>capabel.
Mee eens!
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu Luc Van Braekel <l...@lvb.net> ,die Thu,
18 Jun 1998 02:00:06 +0200, hic coram populo in foro be.politics (et
alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Koen Malfliet wrote:
>
>> In de Kerk is de hiërarchische overste de baas, en moet men doen wat die
>> zegt. Dat betekent niet dat men dat altijd kritiekloos moet doen.
>> ZE.GD. is gepromoveerd tot op zijn niveau van incompetentie, en daar
>> draagt de RKK in België de gevolgen van. Persoonlijk geloof ik niet dat
>> Rik Devilé invloed heeft op de kardinaal, hij is wel een gemakkelijk
>> excuus als iemand wil doen alsof men de kerk heel objectief ook aan het
>> woord gelaten heeft. Ik geloof eerder dat ZE.GD. te zwak is om tegen RD
>> op te treden.
>
>Ik ben eerlijk gezegd zeer verwonderd door deze plotse kritische opwellingen
>tegen Zijne Eminentie Godfried Danneels, zowel vanwege Fustigator als vanwege
>jou. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat jullie over die man al spraken
>in termen van "incompetentie".
Dit is het bewijs dat vrijzinnigen eigenlijk weinig afweten van de
inwendige keuken in de RK Kerk.
>
>Wat is er eigenlijk recentelijk gebeurd in verband met Rik Devillé ?
Die man wil gewoon een andere soort kerk. Ik vraag mij eigenlijk af
als devillé niet vrijzinnig is. is zijn goed recht en eenieder heeft
recht op eigen denkwijze. Maar dan is zijn plaats niet meer in de RK
hierarchie. Wie de regels en statuten van de club niet wil respecteren
moet uittreden. Maar dat wil devillé niet, omdat ie dan zijn postitie
en aanzien kwijt is.
>Wat zou Danneels eigenlijk moeten doen of wat heeft hij nagelaten te doen ?
Optreden tegen mensen die de regels niet(willen)volgen.
>Die Devillé is toch al een paar jaar bezig met zijn "kruistocht" ?
Reden te meer om op te treden. Danneels laat gewoon begaan.
Mar als een pastoor zoals herroelen in Nossegem een wat strakkere lijn
in de geloofsbeleving wil doorvoeren in zijn parochie, die vliegt dan
wel buiten. En dat weten ze zeer goed in Rome!
>Of hebben de recente rechtszaken iets te maken met jullie kritiek ?
neen.Het voegt enkel nog een schep bovenop een allang bestaande
ongenoegen van velen.
>Is er recent iets in de media verschenen ?
neen, het zijn chronische malaises.
>
>De ontkerkelijking is toch overal in Europa aan de gang ? Wat is er zo
>mis met Danneels ? (nooit gedacht dat ik Danneels nog zou gaan verdedigen)
Hij strijdt er onvoldoende tegen.
het meeste, denk ik , omdat hij een slappe beleidsman is.
>
>> En BTW, iedereen is papabel, maar niet iedereen is
>> capabel.
>
>Knap gezegd ;-)
Inderdaad, en nog verdomme waar ook!
>Luc
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectoribus salutem hic do. Tu mkm....@glo.be (Koen Malfliet) ,die
Thu, 18 Jun 1998 01:11:48 GMT, hic coram populo in foro be.politics
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>On Thu, 18 Jun 1998 02:00:06 +0200, in message <358858...@lvb.net> ,
>Luc Van Braekel <l...@lvb.net> said onto be.politics:
>
>}Koen Malfliet wrote:
>}
>}> In de Kerk is de hiërarchische overste de baas, en moet men doen wat die
>}> zegt. Dat betekent niet dat men dat altijd kritiekloos moet doen.
>}> ZE.GD. is gepromoveerd tot op zijn niveau van incompetentie, en daar
>}> draagt de RKK in België de gevolgen van. Persoonlijk geloof ik niet dat
>}> Rik Devilé invloed heeft op de kardinaal, hij is wel een gemakkelijk
>}> excuus als iemand wil doen alsof men de kerk heel objectief ook aan het
>}> woord gelaten heeft. Ik geloof eerder dat ZE.GD. te zwak is om tegen RD
>}> op te treden.
>}
>}Ik ben eerlijk gezegd zeer verwonderd door deze plotse kritische opwellingen
>}tegen Zijne Eminentie Godfried Danneels, zowel vanwege Fustigator als vanwege
>}jou. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat jullie over die man al spraken
>}in termen van "incompetentie".
>}
>}Wat is er eigenlijk recentelijk gebeurd in verband met Rik Devillé ?
>}Wat zou Danneels eigenlijk moeten doen of wat heeft hij nagelaten te doen ?
>}Die Devillé is toch al een paar jaar bezig met zijn "kruistocht" ?
>}Of hebben de recente rechtszaken iets te maken met jullie kritiek ?
>}Is er recent iets in de media verschenen ?
>
>Tja, ik woon in de buurt van het opratieterrein van Devilé, en het
>aantal (onbeantwoorde) brieven dat daarover verstuurd is door de
>parochianen die dat op hun dak kregen, zorgt al lang voor ongenoegen
>in deze streek. Er is dus niets recent aan, ik wou alleen reageren op
>Fust die kwade wil ziet bij ZE.GD., en ik zie een andere uitleg.
Ik zie geen echte kwade wil bij GD, maar wel een ontiegelijk slap
beleid. Die man durft gewoon niet opkomen tegen mensen die zijn kerk
kapot willen.
>Het punt waar hij het bij mij voor goed verkorven heeft, was met de
>begrafenis van Boudewijn, maar daar hebben we het al eens over gehad.
>
>}De ontkerkelijking is toch overal in Europa aan de gang ? Wat is er zo
>}mis met Danneels ? (nooit gedacht dat ik Danneels nog zou gaan verdedigen)
>
>De ontkerkelijking gaat in weinig andere landen uit van een gedeelte van
>de geestelijkheid. Alle kardinalen kregen bezigheidstherapie aangeboden
>vanwege de wereldlijke overheden, maar Danneels is degene die daar op
>ingaat, ten nadele van het werk dat hij binnenkerkelijk te doen heeft.
Driewerf helaas...
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Flatulator
Reply to Maarten De Gendt (mdeg...@eduserv1.rug.ac.be)
Original date: 16-Jun-98 19:53:55
Original subject: >> Re: Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist <<
--
>De CVP is in de na-oorlogse jaren opgericht als een partij van de kleine
>collaborateurkes (en van een paar grotere collaborateurs ook trouwens:
>denk maar aan le roi Léopold III). Nu hebben ze eindelijk verkregen waar
>ze reeds 50 jaar naar streven. Het doel is bereikt!
>Nu staat de CVP niks meer in de weg om zichzelfte ontbinden!
En dan zul je zien dat een deel naar een bepaalde partij loopt waarvan
de meeste leden van het 'zelfde gedacht zijn'. Nee, ik wens ze een
oppositiekuur toe, een retraite als het ware. Dan kunnen ze eens alle
krokodillen aan de kant zetten en de linkerhanden laten weten wat de
rechterhanden doen.
>;-)
>Maarten
Flatulator
Original subject: >> Re: Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist <<
--
>
>}*Collaborerende Volks Partij*
>Zou het _die_ "C" zijn die men uit de naam wilde halen? :-) Verder bevat
Dan wordt het: Volkspolizei? :))
>uw posting een pleidooi om jongeren terug eerst te leren lezen alvorens
>ze te leren schrijven, waar ik het helemaal mee eens ben.
Euh, vergis je je niet? Ik kan me niet herinneren iets dergelijks te
hebben geschreven. Het enige wat ik hier ergens heb gelezen komt van
Cybermamy die iemand een cursus begrijpend lezen aanraadde. :))
Mocht ik fout zijn of vergeetachtig, dan hoor ik dat graag. :-)
>--
>Koen Malfliet, Belgium Email: mkm....@glo.be
>(Remove pants from address to reply by Email)
Koen Malfliet
On 18 Jun 98 11:17:59 +0100, in message
<898.473T29...@skynet.be_RemoveThis_> , Flatulator
<h...@skynet.be_RemoveThis_> said onto be.politics:
}Reply to Koen Malfliet (mkm....@glo.be)
} Original date: 17-Jun-98 18:50:42
} Original subject: >> Re: Flupke noemt Xandraatje een kwezel (was: Xandraatje noemt Flupke een racist <<
}--
}
}>
}>}*Collaborerende Volks Partij*
}
}>Zou het _die_ "C" zijn die men uit de naam wilde halen? :-) Verder bevat
}
}Dan wordt het: Volkspolizei? :))
}
}>uw posting een pleidooi om jongeren terug eerst te leren lezen alvorens
}>ze te leren schrijven, waar ik het helemaal mee eens ben.
}
}Euh, vergis je je niet? Ik kan me niet herinneren iets dergelijks te
}hebben geschreven. Het enige wat ik hier ergens heb gelezen komt van
}Cybermamy die iemand een cursus begrijpend lezen aanraadde. :))
}
}Mocht ik fout zijn of vergeetachtig, dan hoor ik dat graag. :-)
Do i = 1 to 1000;
Sorry;
end;
Koen Malfliet
On 18 Jun 1998 00:11:08 GMT, in message
<6m9lus$c2b$1...@inf6serv.rug.ac.be> , mdeg...@eduserv1.rug.ac.be (Maarten
De Gendt) said onto be.politics:
}Waar de CVP wel reeds van bij het begin een duidelijk standpunt innam, was
}de koningskwestie. Enkel de CVP sprak zich, reeds in 1945, uit voor de
}onvoorwaardelijke terugkeer van de koning. En dat terwijl Leopolds
}'Politiek Testament' en zijn onderhoud te Berchtesgaden pas bekend waren
}geworden en veel kwaad bloed hadden gezet bij de geallieerden en bij een
}groot deel van de bevolking. Precies in die periode werden ook de misdaden
}van het Nazi-regime wereldkundig gemaakt.
Ik ga er (voor de gemakkelijkheid) even van uit dat die misdaden
voordien niet zo algemeen bekend waren als men ons nu wil laten geloven.
In steden met grote Joodse gemeenschappen was het duidelijk dat er
racisme was, maar dat was in België - misschien in andere landen ook -
niet zo ongewoon.
}Wie in zulk een klimaat radicaal de kant van een koning kiest, die in de
}ogen van zowat iedereen gecollaboreerd had met Hitler, en die daar
}bovendien geen enkele spijt over vertoonde, zoekt natuurlijk problemen.
}Tevens werd de CVP door haar Leopoldistische houding een toevluchtsoord
}voor alle mensen die 'een beetje' gecollaborateerd hadden met den Duits,
}om den brode, of verblind door hun Flamingante idealen, of... "Want als de
}CVP die grote collaborateur haar steun toezegt, dan zal ze mijn kleine
}collaboratie ook niet te zeer kwalijk nemen, zeker?" was de redenering.
}
}Enkele jaren later, in 1949, was de CVP effectief een partij met
}collaborateurs geworden. Toen voerde ze namelijk een verruimingsoperatie
}naar de Vlaams-nationalisten toe, waarbij onder andere een aantal
}senatoren coopteerde die voor en tijdens de oorlog verschillende functies
}binnen het collaborerende en uitgesproken nazistische VNV hadden bekleed.
}Ik ben hun namen vergeten; zit er een specialist in de zaal die ze uit
}http://www.senate.be/senbel/db_docs/sen_per_leg_2_nl.html kan vissen?
}Ook aan de franstalige zijde van de CVP-PSC, meer bepaald te Brussel, werd
}men alsmaar meevoelender met de collaborateurs: Jo Gerard en Paul Vanden
}Boeynants richtten een 'Comite pour le redressement du PSC' op, die
}ijverde voor de terugkeer van de Koning, voor gratie voor
}repressieslachtoffers, en nog wat zaken. Via het comite werden 5000 nieuwe
}leden aangeworven.
Waarbij ik de "koningskwestie" zie als een fenomeen dat de legaliteit
van repressie en collaboratie dreigde te doen omkeren. Met de ogen van
de wereld gericht op Europa (om niet te spreken van de wapens) ging die
vlieger natuurlijk niet op, maar het resultaat zorgde wel voor een
totale verwarring, waardoor ik vandaag niet meer kan weten wie nu
eigenlijk legaal gelijk en ongelijk heeft.
}Dit betekent niet dat de CVP zich steeds duidelijk profileerde als
}verdediger van de collaborateurs. Inzake de repressie drong zij wel aan op
}clementiemaatregelen voor sommige repressieslachtoffers, terwijl zij
}anderzijds niet optrad om de gevolgen van de repressie als dusdanig
}ongedaan te maken. Omwille van haar Waalse vleugel kon de CVP zich ook
}niet al te radikaal opstellen. Dit leidde in 1954, onder meer, tot de
}oprichting van de Volksunie.
}
}Tot slot nog twee verkiezingsuitslagen, die doen vermoeden dat de CVP bij
}de eerste naoorlogse parlementsverkiezingen (februari 1946) haar succes
}gedeeltelijk dankte aan de kiezers die voorheen VNV stemden (en dit is
}evenmin onwaarschijnlijk wanneer je bedenkt dat het Vlaams-nationalisme
}zich vooral ontwikkeld had in katholieke landelijke milieus). De CVP
}haalde in 1946 45,3% van de stemmen voor de Kamer; de Katholieke Partij
}haalde in 1939 32,73% en het VNV 8,27%.
}
}Is dit voldoende documentatie, Koen?
}(Amai, al die moeite om een mopje uit te leggen...)
Bedankt. 't Was leerzaam. Als men over die periode 1 ding leest, weet
men alles, maar vanaf het tweede begint men weer te twijfelen.
Ik zit nog altijd met het probleem dat ik dikwijls het woord
collaborateurs zie gebruiken als synoniem voor repressieslachtoffers,
en dat de sheidingslijn tussen die twee niet voor iedereen op dezelfde
plaats ligt. Misschien moet het woord "twijfelgevallen" ingevoerd
worden, en misschien zelfs met gradaties, maar ik denk dat dat voor
beide partijen in de discussie onaanvaardbaar is. Er is een groep Belgen
die vindt dat al wie ooit gearresteerd is, zich minstens schuldig heeft
gemaakt aan verdenking, en een ander groep Belgen die vindt dat wie niet
veroordeeld is, ook vrijgesproken is.
Maarten De Gendt
Koen Malfliet (mkm....@glo.be) wrote:
: }Waar de CVP wel reeds van bij het begin een duidelijk standpunt innam, was
: }de koningskwestie. Enkel de CVP sprak zich, reeds in 1945, uit voor de
: }onvoorwaardelijke terugkeer van de koning. En dat terwijl Leopolds
: }'Politiek Testament' en zijn onderhoud te Berchtesgaden pas bekend waren
: }geworden en veel kwaad bloed hadden gezet bij de geallieerden en bij een
: }groot deel van de bevolking. Precies in die periode werden ook de misdaden
: }van het Nazi-regime wereldkundig gemaakt.
: Ik ga er (voor de gemakkelijkheid) even van uit dat die misdaden
: voordien niet zo algemeen bekend waren als men ons nu wil laten geloven.
Ik heb het niet over 'voordien', ik heb het over 1945, toen Leopolds
faux-passen in de pers werden bekend gemaakt, in dezelfde periode dat de
eerste beelden van de concentratiekampen op de schermen in de cinemazalen
verschenen (in die tijd werd 'het journaal' nog in de cinema uitgezonden).
Dus toen men over de terugkeer van de koning begon te spreken, waren de
zaken waarover ik het had wel degelijk geweten.
: In steden met grote Joodse gemeenschappen was het duidelijk dat er
: racisme was, maar dat was in België - misschien in andere landen ook -
: niet zo ongewoon.
Daar geef ik je gelijk in. Pas na WOII is het anti-semitisme door een
overgrote meerderheid van de wereld als slecht bestempeld.
: Bedankt. 't Was leerzaam. Als men over die periode 1 ding leest, weet
: men alles, maar vanaf het tweede begint men weer te twijfelen.
: Ik zit nog altijd met het probleem dat ik dikwijls het woord
: collaborateurs zie gebruiken als synoniem voor repressieslachtoffers,
: en dat de sheidingslijn tussen die twee niet voor iedereen op dezelfde
: plaats ligt. Misschien moet het woord "twijfelgevallen" ingevoerd
: worden, en misschien zelfs met gradaties, maar ik denk dat dat voor
: beide partijen in de discussie onaanvaardbaar is. Er is een groep Belgen
: die vindt dat al wie ooit gearresteerd is, zich minstens schuldig heeft
: gemaakt aan verdenking, en een ander groep Belgen die vindt dat wie niet
: veroordeeld is, ook vrijgesproken is.
Tja...
Groetjes,
Maarten