toen ik ook nog een racist was
thePiano
't Moet zo eind jaren zeventig geweest zijn, 78 of 79 denkkik, ik
woonde nog in Borgerhout (Borgerocco?), temidden tussen de Marokkanen.
Net zoals iedere xenofoob, keek ik argwanend en ook een beetje angstig
naar al dat vreemde gedoe rond me: een andere taal, andere zeden,
ander geloof etc...
Het Vlaams Blok was nog in wording toen, en was vooralsnog opgesplitst
in twee partijen: de VNP van Karel Dillen en de VVP van Lode Claes.
Pas met de verkiezingen in '78 kwamen beide partijen in koalitie,
samen op onder de naam het Vlaams Blok. Karel Dillen als lijsttrekker
en Lode Claes tweedes. Toen echter na de verkiezingsuitslag slechts
ééntje verkozen werd (nl K. Dillen), zakte de VVP van Lode Claes als
een puddinkje in elkaar. In juni '79 probeerde Lode Claes het nog een
laatste keer met de Europese Verkiezingen, maar dat was tevergeefse
moeite. De VVP verdween, en de VNP van K. Dillen claimde de naam van
het Vlaams Blok, en dat was alzo het begin van de verbreiding van
bruine smurrie in en rondom Antwerpen.
In die dagen sympatiseerde ik met de VVP die enigszins liberaal was,
rechts maar toch niet zo extreem als de VNP.
Tot het volgende verhaal gebeurde. Eigenlijk niks speciaals maar het
betekende wel dat ik van dan af, rechts, vlaamsnationaal,
extremistisch en racistisch voorgoed de rug toekeerde.
Op zekere dag, ik reed de Langstraat in, net achter een andere wagen,
een grote blauwe Opel, richting huis in de straat. Zo ter hoogte van
de Superconfex, manoeuvreerde plotseling, en zonder pinken, een wagen
achteruit om te parkeren. Die derde wagen pakte alzo de ganse
rechterflank mee van die Opel voor me. Ik had alles gezien want ik
stond er met m'n neus bovenop. Iedereen stapte uit zijn wagen, en de
chauffeur van die opel bleek mijn direkte (Marokkaanse) buurman te
zijn. Een erg sympathieke buurman overigens, die een zevental
kruidenierszaken bezat in Borgerhout. In de andere wagen stapte, zo
bleek even later, een politieman in burger uit. Een politieman van
Borgerhout zelf notabene.
Wat over een weer geroep, zwaaiend met de kepie die op de hoedenplnak
lag, riep die politieman zo van 'vuile makkak, durf maar eens wat te
zeggen, ik roep al mijn kamaraden politieagenten van hier, en je bent
eraan voor de moeite'. en nog meer van dat fraais.... :/
Het was duidelijk dat die politieagnet hier zwaar in de fout ging, de
aanrijding was zijn fout, en nu probeerde ie mijn buurman ook nog te
intimideren :/
Ik heb m'n buurman dan aangesproken, en ben samen met hem even verder
in mijn huis de rijkswacht gaan opbellen. Ondertussen had die agent
onraad geroken, en inderdaad weinige minuten later krioelde het van de
combi's van de politie van Borgerhout !!! Op zeker moment telde ik wel
acht (!!!) combi's voor mijn huis (en dat van mijn arme buurman) !!
Ok, proces verbaal laten opmaken door de rijkswacht, die gelukkig op
dat ogenblik onpartijdig bleef, de agent verhoord en al de rest.
Zes maanden later volgde dan de uitspraak, en die agent heeft alles
uit eigen zak moeten betalen, en nog een fikse boete er bovenop wegens
smaad aan de rijkswacht... hihi.
Dankzij mijn getuigenis... hehe :)
In elk geval, was mijn rechtvaardigheidsgevoel door deze gebeurtenis
zo ernstig aangetast en mijn geloof in politie en rechtsorde uit
balans werd gebracht, dat ik de ganse problematiek inzake gastarbeid,
vreemdelingenbeleid enz.. door een andere bril ben gaan bekijken.
Het is misschien spijtig dat dit eerst zoiets is moeten gebeuren, eer
ik tot een beter inzicht ben gekomen, maar ja, hoe kom je anders tot
een inzicht hé ;)
thePiano
Karl Sanders
thePiano wrote in message <3549903c...@news.xs4all.be>...
>'t Moet zo eind jaren zeventig geweest zijn, 78 of 79 denkkik, ik
>woonde nog in Borgerhout (Borgerocco?), temidden tussen de Marokkanen.
>
>Het is misschien spijtig dat dit eerst zoiets is moeten gebeuren, eer
>ik tot een beter inzicht ben gekomen, maar ja, hoe kom je anders tot
>een inzicht hé ;)
>
>thePiano
>
Sommige mensen krijgen van thuis uit een beetje cultuur mee en hebben dit
soort voorvallen niet nodig om erachter te komen dat ze toch een
rechtvaardigheidsgevoel hebben, Pi !
Toch ...beter laat dan nooit !
Karl
Martin
>Ok, proces verbaal laten opmaken door de rijkswacht, die gelukkig op
>dat ogenblik onpartijdig bleef, de agent verhoord en al de rest.
>Zes maanden later volgde dan de uitspraak, en die agent heeft alles
>uit eigen zak moeten betalen, en nog een fikse boete er bovenop wegens
>smaad aan de rijkswacht... hihi.
>
thePiano
At 09:44 2/05/98 +0200, "daniel.deknijf" <daniel....@ping.be>
wrote:
>Leuk verhaaltje.... maar niet ter zake!
>
>thePiano wrote:
>
>> 't Moet zo eind jaren zeventig geweest zijn, 78 of 79 denkkik, ik
>> woonde nog in Borgerhout (Borgerocco?), temidden tussen de Marokkanen.
Eh?... beste Daniel, ik begrijp niet goed waar je't over hebt.
Ik heb dit (waar gebeurd) verhaal verteld op de nieuwsgroepen, omdat
ik me soms dooderger aan die racistische vertelsels over vreemdelingen
die onze jobs, onze vrouwen en ons brood zouden afnemen. Meestal
verhalen (leugens?) uit tweede hand..."...mijn buurman is eens
overvallen door zo'n makkak.."...enz. Die vertelsels beginnen dan ook
meestal zo in de trant van: "...ik ben geen racist maar..."
Ook heb ik willen aantonen dat in eerste instantie vooral het gebrek
aan werkelijk kontakt met vreemdelingen en andere religies meestal
aan de bron ligt aan een massa vooroordelen en mistoestanden. Ook de
taal vormt daarin soms een haast onmogelijk te nemen barriére.
Door dat voorval, ben ik erg goeie vrienden geworden met mijn
buurmensen en tot op de dag van vandaag (twintig jaar later !), blijft
dat voortduren. Het ging mij bij dat voorval in de eerste plaats om
respect voor de wet, de toepassing van de wet voor gelijk wie, maar
vooral om het wederzijds respect dat mensen voor elkaar dienen te
hebben... ten allen tijde !
groetjes
thePiano
Anthony Hulsman
On Sat, 02 May 1998 07:57:35 GMT, theP...@xs4all.be (thePiano) wrote:
>Ik heb dit (waar gebeurd) verhaal verteld op de nieuwsgroepen, omdat
>ik me soms dooderger aan die racistische vertelsels over vreemdelingen
>die onze jobs, onze vrouwen en ons brood zouden afnemen. Meestal
>verhalen (leugens?) uit tweede hand..."...mijn buurman is eens
>overvallen door zo'n makkak.."...enz. Die vertelsels beginnen dan ook
>meestal zo in de trant van: "...ik ben geen racist maar..."
>
>Ook heb ik willen aantonen dat in eerste instantie vooral het gebrek
>aan werkelijk kontakt met vreemdelingen en andere religies meestal
>aan de bron ligt aan een massa vooroordelen en mistoestanden. Ook de
>taal vormt daarin soms een haast onmogelijk te nemen barriére.
>
>Door dat voorval, ben ik erg goeie vrienden geworden met mijn
>buurmensen en tot op de dag van vandaag (twintig jaar later !), blijft
>dat voortduren. Het ging mij bij dat voorval in de eerste plaats om
>respect voor de wet, de toepassing van de wet voor gelijk wie, maar
>vooral om het wederzijds respect dat mensen voor elkaar dienen te
>hebben... ten allen tijde !
Ik kan me hier best wel in vinden, zolang de criminelen maar even hard
worden aangepakt of het nu migranten zijn of niet.
Wat betreft dit voorval is het natuurlijk ook wel weer zo dat het ipv
jouw buurman evengoed een Vlaming had kunnen zijn die genaaid werd
door een machtsgeile politieman. Of zijn politieagenten alleen
onbeschoft tegen een migrant? Ik heb toch ook al enkele keren ruzie
gehad met de politie als die naar mijn mening onbeschoft was.
Anthony.
Verreycken
Als jij je inzet voor een politieke formatie laat afhangen van één
irrelevant incidentje, dan toon je daarmee enkel je eigen
kortzichtigheid aan.
Dat jouw Marokkaanse buurman nu toevallig sympathiek is, wat ik gerust
wil aannemen, doet geen afbreuk aan het feit dat we hier in Borgerhout
intussen met meer dan 30% vreemdelingen zitten, wat veel te veel is, en
dat de zaak volkomen verpest wordt door hun Islam die onverenigbaar is
met de Westerse beschaving.
De aantallen en de islam maken samenleven helaas onmogelijk;
daaraan verandert jouw domme verhaaltje niets.
Rob Verreycken,
Borgerhoutenaar die zijn eigen naam durft gebruiken.
thePiano
>On Sat, 02 May 1998 07:57:35 GMT, theP...@xs4all.be (thePiano) wrote:
>
>>Ik heb dit (waar gebeurd) verhaal verteld op de nieuwsgroepen, omdat
>>ik me soms dooderger aan die racistische vertelsels over vreemdelingen
>>die onze jobs, onze vrouwen en ons brood zouden afnemen. Meestal
>>verhalen (leugens?) uit tweede hand..."...mijn buurman is eens
>>overvallen door zo'n makkak.."...enz. Die vertelsels beginnen dan ook
>>meestal zo in de trant van: "...ik ben geen racist maar..."
>>
>>Ook heb ik willen aantonen dat in eerste instantie vooral het gebrek
>>aan werkelijk kontakt met vreemdelingen en andere religies meestal
>>aan de bron ligt aan een massa vooroordelen en mistoestanden. Ook de
>>taal vormt daarin soms een haast onmogelijk te nemen barriére.
>>
>>Door dat voorval, ben ik erg goeie vrienden geworden met mijn
>>buurmensen en tot op de dag van vandaag (twintig jaar later !), blijft
>>dat voortduren. Het ging mij bij dat voorval in de eerste plaats om
>>respect voor de wet, de toepassing van de wet voor gelijk wie, maar
>>vooral om het wederzijds respect dat mensen voor elkaar dienen te
>>hebben... ten allen tijde !
>
>Ik kan me hier best wel in vinden, zolang de criminelen maar even hard
>worden aangepakt of het nu migranten zijn of niet.
Dat is een ander probleem. Die verschillen in rechtsspraak bestaan
niet alleen tussen vreemdelingen en Belgen, maar ook tussen Belgen
onderling. Rechtspraak en veroordelingen hangen af van onder meer de
plaats, de provincie waar je in woont. Een verkeersovertreding kost
nog altijd het duurst in Antwerpen en Brussel bv, maar wordt er wel
het minst vervolgd. Ook hangt veel af welke advokaat je kent, hoeveel
geld je aan je verdediging kan besteden, over welke 'politieke arm' je
kan beschikken, je partijkaart, zelfs je geslacht en godsdienst.
Maar dat weet iedereen toch ook wel.
>
>Wat betreft dit voorval is het natuurlijk ook wel weer zo dat het ipv
>jouw buurman evengoed een Vlaming had kunnen zijn die genaaid werd
>door een machtsgeile politieman. Of zijn politieagenten alleen
>onbeschoft tegen een migrant? Ik heb toch ook al enkele keren ruzie
>gehad met de politie als die naar mijn mening onbeschoft was.
Klopt volkomen.
Enig respect voor politie en andere ordehandhavers is wel een minimum,
die mensen doen ook maar hun job hé... maar ook machtsmisbruiken zou
je moeten direkt kunnen verhalen.
thePiano
thePiano
>Als jij je inzet voor een politieke formatie laat afhangen van één
>irrelevant incidentje, dan toon je daarmee enkel je eigen
>kortzichtigheid aan.
Toegegeven, één incidentje, maar ja, wie spreekt over de 'goede'
incidentjes hé ? Niemand ..nooit :/
Vandaar dit verhaal.
>
>Dat jouw Marokkaanse buurman nu toevallig sympathiek is, wat ik gerust
>wil aannemen, doet geen afbreuk aan het feit dat we hier in Borgerhout
>intussen met meer dan 30% vreemdelingen zitten, wat veel te veel is,
Ik weet niet waar jij het haalt om te zeggen wat teveel of te weinig
is, ik woon hier tussen tientallen verschillende nationaliteiten:
Indiërs, Joden, Arabieren, Polen, Russen, Oekraïeners en Georgiërs,
Marokkanen, Turken en Italianen enz... Wanneer deze allen straks
Nederlands zullen spreken, zie ik verder geen problemen meer. Ik hou
van die diversiteit, van die 'melting pot', van die intense
wisselwerking van vreemde culturen, zeden en gebruiken. Wanneer ik 's
zaterdagsmorgens bv naar de Vogelmarkt ga, geniet ik van al die
vreemde specerijen, de aanhoudende vriendelijkheid en aandacht die je
krijgt van al die 'vreemde' verkopers. Wanneer ik dan 's avonds mijn
potje heb gekookt van al die 'rare' groenten en vlees-vis of gevogelte
bereidingen, vraag ik me nooit af van waar en wie dit allemaal heeft
gemaakt, maar sta verwonderd en blij, erg smaakvol mijn dis te
verorberen, en dank de wereld voor al deze rijke gaven.
De tijd dat wij 'vlamingen' nog als een entiteit bestaan (als die
entiteit al ooit bestaan heeft...maar dat is een andere discussie),
loopt snel naar z'n einde. Het verenigd Europa, dat snel groter wordt
zal ons snel met onze neus op de feiten drukken, nl dat willen wij
werkelijk participeren in dit Europa, wij moeten afstappen van onze
kruideniersmentaliteit en kleinburgerlijkheid, dat wij ons als
citizen-of-the-world-mensen moeten gedragen, en het zelfs nog
plezierig en interessant gaan vinden.
Universeel denken dat is iets wat jij nog leren moet.
> en
>dat de zaak volkomen verpest wordt door hun Islam die onverenigbaar is
>met de Westerse beschaving.
Zelf ben ik vrijzinnig, en dat is de makkelijkste instelling. Het
maakt dat je onbevangen, én kritisch, alle godsdiensten kan verkennen,
afwegen en beoordelen (niet veroordelen). Ik vind de Westerse
beschaving zoals jij die bedoelt, helemaal NIET zaligmakend en ideaal.
Een harde consumptiemaatschappij, vol oude mensen en mensen met lege
hoofden, buurmensen die elkaar nooit kennen, de pillenindustrie draait
op volle toeren, hart-en vaatziekten zijn hoofddoodsoorzaken nummer
één, zuchtend naar luxe, geld en goedkoop genot, rijden mensen elkaar
haast opzettelijk dood op veels te gladde autowegen. Familiewaarden
bestaan niet meer, ieder voor zichzelf en ik voor mijn portemonnee.
Wanneer ik dan effe tussen die vreemde culturen kan vertoeven, geef ik
gerust toe, dat daar dikwijls de enige plaats is waar ik nog rust kan
vinden. Waar ik de tijd even stil staat, waar mensen nog lachen ook al
verstaan ze elkaar niet of nauwelijks.
Als jij bedoelt dat het Rooms-Katholicisme of het Christendom dan wel
westers verenigbaar is, denk ik met 'gemengde gevoelens' terug aan de
tijd toen ik nog in Sint Job in't Goor woonde (32 jaar geleden), en de
bakker om de hoek ons geen brood wilde verkopen, omdat we zondags niet
in de plaatstelijke parochiekerk waren komen opdagen. Neen, dank u, ik
hoef RK niet zo nodig meer :/
>
>De aantallen en de islam maken samenleven helaas onmogelijk;
>daaraan verandert jouw domme verhaaltje niets.
Ik heb nog meer van die 'waargebeurde' verhaaltjes ;)
>
thePiano
Simon RIGOT
Ant...@club.innet.be (Anthony Hulsman) wrote:
>Wat betreft dit voorval is het natuurlijk ook wel weer zo dat het ipv
>jouw buurman evengoed een Vlaming had kunnen zijn die genaaid werd
>door een machtsgeile politieman. Of zijn politieagenten alleen
>onbeschoft tegen een migrant? Ik heb toch ook al enkele keren ruzie
>gehad met de politie als die naar mijn mening onbeschoft was.
wet" . En hoe lager de graad , hoe arroganter ze kunnen zijn.
Simon
simon...@euronet.beNOSPAM
http://club.euronet.be/simon.rigot
Tine Verbrughen
Gewoon een prachtig verhaal, ik heb ervan genoten en ik vind het tof dat er
eens iemand iets goed verteld over vreemdelingen. Ik blijf steeds beweren
dat we ze niet allemaal slecht mogen maken omdat er één eens iets verkeerd
heeft gedaan. Spijtig genoeg heb ik nog niet het geluk gehad van zo'n
voorval als in dit verhaal te mogen meemaken maar ik hoop, en ik denk ook,
dat die dag er zeker eens zal komen.
Toch moet je dit langs 2 kanten bezien. Het is ook niet omdat er één eens
iets goed heeft gedaan dat ze allemaal goed zouden zijn.
Het blijft een probleem dat er hier in België teveel personen zijn voor te
weinig werk en ik kan dan ook niet verstaan dat deze immigranten nog
allemaal naar België komen als het beloofde land als er hier toch geen werk
voor hen te vinden is. Daaruit vrees ik ook dat het verhoogde
criminaliteitspercentage komt. (dit laatste is trouwens bewezen)
Toch blijf ik erbij dat men een persoon, vreemdeling of niet, niet mag
veroordelen alvorens het bewezen is dat hij iets verkeerd heeft gedaan. Als
het echter bewezen is moet hij even hard gestraft worden als iedere andere
persoon.
Tineke
Karl Sanders
Tine Verbrughen wrote in message <6ig9rv$mbv$2...@news3.Belgium.EU.net>...
Spijtig genoeg heb ik nog niet het geluk gehad van zo'n
>voorval als in dit verhaal te mogen meemaken maar ik hoop, en ik denk ook,
dat die dag er zeker eens zal komen.
>
>Toch moet je dit langs 2 kanten bezien. Het is ook niet omdat er één eens
iets goed heeft gedaan dat ze allemaal goed zouden zijn.
>
>Het blijft een probleem dat er hier in Belgiė teveel personen zijn voor te
>weinig werk en ik kan dan ook niet verstaan dat deze immigranten nog
>allemaal naar Belgiė komen als het beloofde land als er hier toch geen werk
>voor hen te vinden is. Daaruit vrees ik ook dat het verhoogde
>criminaliteitspercentage komt. (dit laatste is trouwens bewezen)
>
>Toch blijf ik erbij dat men een persoon, vreemdeling of niet, niet mag
>veroordelen alvorens het bewezen is dat hij iets verkeerd heeft gedaan.
Als
>het echter bewezen is moet hij even hard gestraft worden als iedere andere
>persoon.
>
>Tineke
>
Tineke, Tineke,
1. Je hoeft geen verhaal als dit mee te maken om een elementaire
verdraagzaamheid te vertonen tegen wie
dan ook, bruin, zwart , geel of oranje ( het is trouwens alleen maar de
laatste soort die tegen onze
kathedraal pist )
2. Er IS geen immigratie meer . Die golf is al lang voorbij en de sukkelaars
die nu nog asiel zochten in Belgiė werden door VDlanotte in een kamp
gestoken ( even kijken of Toebak ook zo menslievend is )
3. Je moet eens praten met pakweg een industrieel cleaningsbedrijf. Mensen
die onder de gevaarlijkste omstandigheden de smerigste jobs doen. Wie wil
dit nog doen , denk je ( remember Gunther Walraff )
en dit weet ik uit persoonlijke ondervinding , hoor Tine.
4. Mijn ( ex - ) schoonmoeder gebruikte in haar redenering ook steevast het
argument: dat is bewezen. OK. , fair enough , laat dat bewijs eens zien.
5. Je bent erg democratisch in je racisme , Tine. Nog een klein stapje en je
bent gewoon democratisch zonder meer.
Echt gemeende lieve groeten ,
Karl
Ruben Van Parys
Karl Sanders <nospamKar...@ping.be> schreef in artikel
<6igcp7$pd7$1...@news3.Belgium.EU.net>...
> 1. Je hoeft geen verhaal als dit mee te maken om een elementaire
> verdraagzaamheid te vertonen tegen wie
> dan ook, bruin, zwart , geel of oranje ( het is trouwens alleen maar
de
> laatste soort die tegen onze kathedraal pist )
> 2. Er IS geen immigratie meer .
Hoezo? Leef je op Mars?
Er is nog altijd immigratie (niet alleen legaal maar vooral ILLEGAAL)
> Die golf is al lang voorbij en de sukkelaars
> die nu nog asiel zochten in België werden door VDlanotte in een kamp
> gestoken ( even kijken of Toebak ook zo menslievend is )
Dat ze in een kamp gestoken worden, is te wijten aan de veel te lange
procedure. Men zou heel wat meer mensen ter beschikking moeten
stellen om dergelijke zaken vlug af te handelen. Want het is inderdaad
ongehoord om immigranten hier eerst maanden of jaren te laten
verblijven en dan tot de slotsom te komen dat men geen toelating
krijgt.
> 3. Je moet eens praten met pakweg een industrieel cleaningsbedrijf.
Mensen
> die onder de gevaarlijkste omstandigheden de smerigste jobs doen. Wie wil
> dit nog doen , denk je ( remember Gunther Walraff )
> en dit weet ik uit persoonlijke ondervinding , hoor Tine.
> 4. Mijn ( ex - ) schoonmoeder gebruikte in haar redenering ook steevast
het
> argument: dat is bewezen. OK. , fair enough , laat dat bewijs eens zien.
> 5. Je bent erg democratisch in je racisme , Tine. Nog een klein stapje en
je
> bent gewoon democratisch zonder meer.
Ik denk niet dat het hier gaat over het al dan niet racist zijn. Er zijn
gelukkig zeer weinig echte racisten (mensen die anderen minderwaardig
vinden omdat ze tot een ander ras behoren). Wanneer men beweert
dat de vreemdelingen veel 'bijdragen' tot de kriminaliteit in ons land, en
men daaruit besluit dat kriminele vreemdelingen moeten terug gezonden
worden, heeft dat in se NIETS met racisme te maken. Marrokanen hebben
toch ook het recht om Vlamingen die zich in hun land misdragen
onmiddellijk uit te wijzen (en gelijk hebben ze).
Vriendelijke groeten,
Ruben Van Parys
--
* thuispagina : "Volksnationalisme op het Web"
* adres : http://titan.glo.be/~gd32200
*
* welkom !
David
On 3 May 1998 13:17:40 GMT, "Ruben Van Parys" <gd3...@glo.be> wrote:
>
>Ik denk niet dat het hier gaat over het al dan niet racist zijn. Er zijn
>gelukkig zeer weinig echte racisten (mensen die anderen minderwaardig
>vinden omdat ze tot een ander ras behoren). Wanneer men beweert
>dat de vreemdelingen veel 'bijdragen' tot de kriminaliteit in ons land, en
>men daaruit besluit dat kriminele vreemdelingen moeten terug gezonden
>worden, heeft dat in se NIETS met racisme te maken. Marrokanen hebben
>toch ook het recht om Vlamingen die zich in hun land misdragen
>onmiddellijk uit te wijzen (en gelijk hebben ze).
Dat heeft in se niets te maken met een bepaalde vorm van racisme. Waar
het wel veel mee te maken heeft is met cultureel racisme. Of
xenofobie. Of noem het hoe je wil. Met het negatief beoordelen van
andere culturen omdat ze anders zijn. De post van dhr. Verreyken hoger
in deze thread is daarvan een mooi voorbeeld. De veralgemening dat
'de' Islam onverenigbaar is met onze Westerse beschaving getuigt niet
alleen van weinig kennis hieromtrent, maar getuigt ook van, wat ik dan
zo wil noemen, cultureel racisme.
groeten
David
Rudi Roth
> gelukkig zeer weinig echte racisten (mensen die anderen minderwaardig
> vinden omdat ze tot een ander ras behoren). Wanneer men beweert
> dat de vreemdelingen veel 'bijdragen' tot de kriminaliteit in ons land, en
> men daaruit besluit dat kriminele vreemdelingen moeten terug gezonden
> worden, heeft dat in se NIETS met racisme te maken.
Ruben, Hier heb je gelijk!!! Het probleem is dat bepaalde personen dit
als een excuus gebruiken en amalgamen opzetten om ze allemaal in
dezelfde zak te zetten. Democratie en gerechtigheid is moeilijk en
simplifictaie zoals VB en VBJ is demagogiesch gemakkelijk en bij beprkt
nadenkende personen goed uit te baten. Zo deed ook een zekere Dolf met
"eenvoudige" uitspraken....
> Marrokanen hebben
> toch ook het recht om Vlamingen die zich in hun land misdragen
> onmiddellijk uit te wijzen (en gelijk hebben ze).
>
Wat is misdragen? Naar de kerk gaan? zoals hier naar de moskee? Opgelet
weer niet te vervallen. Je had zojuist wat vooruitgang gemaakt.
Gargoyle
Ok, als voor jou de Islam totaal onverenigbaar is met jouw typisch
westers (geïdealiseerd) beeldje van onze perfecte samenleving, dan
betekent dat voor mij een erg kortzichtige reactie... Ofwel ben je
totaal niet gelovig, ofwel schat ik jou ergens bij de
fundamentalistische christenen (ja, die bestaan ook)... En is niet
het eerste principe juist verdraagzaamheid.. of ben jij nooit verder
gekomen dan de kruistochten...
Ik durf met de hand op het hard beweren dat ik ondertussen met de
meeste wereldgodsdiensten kennis heb gemaakt (gaande van het
christendom en de islam over hinduisme en boedhisme tot wicca), en ik
heb ondervonden dat je in bijne elke groep onverdraagzame
fundamentalisten zitten hebt, en het is net die groep die alles
verpest. En echt niet de grote groep van gelovigen, zelfs niet van de
Islam... integendeel... Ik weet niet of jij al eens de moeite hebt
genomen om de Koran ter hand te nemen, of de geschiften van Mohammed,
maar ik kan je verzekeren dat die in basis veel rechtvaardiger zijn
dan 'onze' bijbel... Was Mohammed niet de eerste die de vrouw
effectief gewaarborgde rechten gaf... Het grote probleem is de groep
extremisten die proberen om de bevolking ongelettterd te houden, zodat
zij kunnen verkondigen wat er in de koran e.d. staat... Als iedereen
gewoon de kans zou krijgen om de teksten zelf te bestuderen, zouden er
veel minder problemen zijn...
En ja, steek het maar op de islam... maar was het niet net de
katholieke kerk die heel de 19e eeuw tegen het verplicht onderwijs was
voor alle kinderen, omdat ze dan zelf zouden kunnen lezen wat er
effectief stond... zolang je de bevolking dom kunt houden met een paar
dooddoeners, is alles voor jou perfect...
En dat is dan ook wat één bepaalde partij doet !!!
Open verdomme je ogen eens, en besef dat je niet alleen op deze
aardbol leeft !!!
Bert Maes
On Sat, 02 May 1998 12:33:30 +0200, Verreycken
<Verre...@senators.senate.be> wrote:
>Als jij je inzet voor een politieke formatie laat afhangen van één
>irrelevant incidentje, dan toon je daarmee enkel je eigen
>kortzichtigheid aan.
>
>Dat jouw Marokkaanse buurman nu toevallig sympathiek is, wat ik gerust
>wil aannemen, doet geen afbreuk aan het feit dat we hier in Borgerhout
>intussen met meer dan 30% vreemdelingen zitten, wat veel te veel is, en
>dat de zaak volkomen verpest wordt door hun Islam die onverenigbaar is
>met de Westerse beschaving.
>
>De aantallen en de islam maken samenleven helaas onmogelijk;
>daaraan verandert jouw domme verhaaltje niets.
>
Simon RIGOT
theP...@xs4all.be (thePiano) wrote:
>Ik weet niet waar jij het haalt om te zeggen wat teveel of te weinig
>is, ik woon hier tussen tientallen verschillende nationaliteiten:
>Indiërs, Joden, Arabieren, Polen, Russen, Oekraïeners en Georgiërs,
>Marokkanen, Turken en Italianen enz... Wanneer deze allen straks
>Nederlands zullen spreken, zie ik verder geen problemen meer. Ik hou
>van die diversiteit, van die 'melting pot', van die intense
>wisselwerking van vreemde culturen, zeden en gebruiken. Wanneer ik 's
>zaterdagsmorgens bv naar de Vogelmarkt ga, geniet ik van al die
>vreemde specerijen, de aanhoudende vriendelijkheid en aandacht die je
>krijgt van al die 'vreemde' verkopers. Wanneer ik dan 's avonds mijn
>potje heb gekookt van al die 'rare' groenten en vlees-vis of gevogelte
>bereidingen, vraag ik me nooit af van waar en wie dit allemaal heeft
>gemaakt, maar sta verwonderd en blij, erg smaakvol mijn dis te
>verorberen, en dank de wereld voor al deze rijke gaven.
>De tijd dat wij 'vlamingen' nog als een entiteit bestaan (als die
>entiteit al ooit bestaan heeft...maar dat is een andere discussie),
>loopt snel naar z'n einde. Het verenigd Europa, dat snel groter wordt
>zal ons snel met onze neus op de feiten drukken, nl dat willen wij
>werkelijk participeren in dit Europa, wij moeten afstappen van onze
>kruideniersmentaliteit en kleinburgerlijkheid, dat wij ons als
>citizen-of-the-world-mensen moeten gedragen, en het zelfs nog
>plezierig en interessant gaan vinden.
>Universeel denken dat is iets wat jij nog leren moet.
Ik wilde niet aan deze ingrijpende article reageren , maar aleen me
verheugen dat men in deze newsgroep soms positieve standpunten te
lezen krijgen. Voor de rest lees ik (en schrijf ik soms) aleen tegen
iets (tegen de vreemdelingen , de Faciliteiten , de arrogante
Vlamingen , de Walen profiteurs , de bedorven PS , de korrupe politie
, enz...)
Je stellingname over de toekomst van Vlaanderen is inderdaad meer
toekomstgericht dan de idëen van taalzuiverheid , van rassezuiverheid
, van kultuurzuiverheid (en natuurlijk denk ik aan de
aloude-franstalige componente in de Vlaamse kultuur , maar er komen nu
andere komponenten uit de ganze wereld , niet aleen in Borgerhout ,
maar in meeste vlaamse steden ).
Men mag verwachten van alle allochtone om de taal te leren (en ik zeg
het ook , de franstalige van de faciliteiten moeten ook Nederlands
leren) , maar men mag niet verwachten dat ze allemaal de
kruideniersmentaliteit van vele Vlamingen voor zich nemen. Integendeel
zullen ze hun met eigen kultuur een nieuwe bijdrage tot de vlaamse
kultuur zijn ( en ik denk evenwel an de franstalige dan aan de
afrikaners , de oost-europëer , de echte chinese, enz)
simon...@euronet.beNOSPAM
http://club.euronet.be/simon.rigot
Verreycken
thePiano wrote:
> >
> De tijd dat wij 'vlamingen' nog als een entiteit bestaan (als die
> entiteit al ooit bestaan heeft...maar dat is een andere discussie),
> loopt snel naar z'n einde.
Jij bent tenminste eerlijk: je hoopt dat de Vlamingen als dusdanig zo
vlug mogelijk verdwijnen.
Ik ben ook eerlijk: ik zal er alles aan doen om dat te verhinderen, en
de overgrote meerderheid van de Vlaamse Borgerhoutenaars denkt er ook
zo over. Ik wil mijn eigen identiteit bewaren.
Borgerhout Vlaams!
Rob Verreycken.
Verreycken
Gargoyle wrote:
>
> Ofwel ben je
> totaal niet gelovig,
Inderdaad.
Was Mohammed niet de eerste die de vrouw
> effectief gewaarborgde rechten gaf...
Dat is totale onzin, zever in pakskes, en al vaak genoeg weerlegd. In
de heidense pre-islam-religies in Arabië was de vrouw er véél beter aan
toe dan bij Mohammed.
> En ja, steek het maar op de islam... maar was het niet net de
> katholieke kerk die heel de 19e eeuw tegen het verplicht onderwijs was
> voor alle kinderen, omdat ze dan zelf zouden kunnen lezen wat er
> effectief stond... zolang je de bevolking dom kunt houden met een paar
> dooddoeners, is alles voor jou perfect...
Ik ben niet katholiek. Maar het is niet omdat de katholieke kerk
stommiteiten heeft gedaan dat we die van de islam, die nog veel erger
zijn, zomaar moeten aanvaarden.
> Open verdomme je ogen eens, en besef dat je niet alleen op deze
> aardbol leeft !!!
> Ga verdomme eens kijken in Egypte, waar tientallen Europese toeristen
verkracht en de keel overgesneden worden omdat ze Europeanen zijn! DAT
is de islam! En je kan Christus veel verwijten, maar niet dat hij zoals
Mohammed zijn tegenstanders heeft uitgeroeid en dat zijn volgelingen als
heilige plicht (jihad) heeft opgelegd..
Borgerhout Vlaams!
Rob Verreycken.
N. La Vela
Anthony Hulsman <Ant...@club.innet.be> wrote in article
<354afc2...@news.innet.be>...
> On Sat, 02 May 1998 07:57:35 GMT, theP...@xs4all.be (thePiano) wrote:
>
> >Ik heb dit (waar gebeurd) verhaal verteld op de nieuwsgroepen, omdat
> >ik me soms dooderger aan die racistische vertelsels over vreemdelingen
> >die onze jobs, onze vrouwen en ons brood zouden afnemen. Meestal
> >verhalen (leugens?) uit tweede hand..."...mijn buurman is eens
> >overvallen door zo'n makkak.."...enz. Die vertelsels beginnen dan ook
> >meestal zo in de trant van: "...ik ben geen racist maar..."
> >
> >Ook heb ik willen aantonen dat in eerste instantie vooral het gebrek
> >aan werkelijk kontakt met vreemdelingen en andere religies meestal
> >aan de bron ligt aan een massa vooroordelen en mistoestanden. Ook de
> >taal vormt daarin soms een haast onmogelijk te nemen barriére.
> >
> >Door dat voorval, ben ik erg goeie vrienden geworden met mijn
> >buurmensen en tot op de dag van vandaag (twintig jaar later !), blijft
> >dat voortduren. Het ging mij bij dat voorval in de eerste plaats om
> >respect voor de wet, de toepassing van de wet voor gelijk wie, maar
> >vooral om het wederzijds respect dat mensen voor elkaar dienen te
> >hebben... ten allen tijde !
>
> Ik kan me hier best wel in vinden, zolang de criminelen maar even hard
> worden aangepakt of het nu migranten zijn of niet.
>
> Wat betreft dit voorval is het natuurlijk ook wel weer zo dat het ipv
> jouw buurman evengoed een Vlaming had kunnen zijn die genaaid werd
> door een machtsgeile politieman. Of zijn politieagenten alleen
> onbeschoft tegen een migrant? Ik heb toch ook al enkele keren ruzie
> gehad met de politie als die naar mijn mening onbeschoft was.
nee ze zijn het ook tegen Vlamingen. waarschijnlijk nog iets meer tegen
migranten. eigenlijk zou er een politie-politie moeten komen. of moet er
een procedure zijn waardoor je gemakkelijk schadevergooedinhg kan eisen van
zich-niet-gedragende politiemannen. we betalen er toch allemaal belastingen
voor en ze zouden dus eigenlijk voor ons moeten werken, maar als je dat aan
heen van hen zou durven zeggen ...
nnnnn
>
> Anthony.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Rudi Roth
Verreycken wrote:
>
> Gargoyle wrote:
> >
> > Ofwel ben je
> > totaal niet gelovig,
>
> Inderdaad.
>
> Was Mohammed niet de eerste die de vrouw
> > effectief gewaarborgde rechten gaf...
>
> Dat is totale onzin, zever in pakskes, en al vaak genoeg weerlegd. In
> toe dan bij Mohammed.
>
> > En ja, steek het maar op de islam... maar was het niet net de
> > katholieke kerk die heel de 19e eeuw tegen het verplicht onderwijs was
> > voor alle kinderen, omdat ze dan zelf zouden kunnen lezen wat er
> > effectief stond... zolang je de bevolking dom kunt houden met een paar
> > dooddoeners, is alles voor jou perfect...
>
> Ik ben niet katholiek. Maar het is niet omdat de katholieke kerk
> stommiteiten heeft gedaan dat we die van de islam, die nog veel erger
> zijn, zomaar moeten aanvaarden.
>
> > Open verdomme je ogen eens, en besef dat je niet alleen op deze
> > aardbol leeft !!!
> > Ga verdomme eens kijken in Egypte, waar tientallen Europese toeristen
> verkracht en de keel overgesneden worden omdat ze Europeanen zijn! DAT
> is de islam! En je kan Christus veel verwijten, maar niet dat hij zoals
> Mohammed zijn tegenstanders heeft uitgeroeid en dat zijn volgelingen als
> heilige plicht (jihad) heeft opgelegd..
>
Ten eerste zijn er in de gescheidenis meer doden door het christendom
gemaakt dan door de Islam, en ik keur geen van beide goed. Het enige dat
je de Islam vandaag kunt verwijten is dat ze als "organisatie" of geen
excuus vragen voor de moorden door een paar extremisten gevoerd of ze
niet expliciet veroordelen (misschien wel uit angst?) , zoals de paus
zich eindelijk verontschuldigd heeft voor de 1600 jaar vervolging van
joden met de holocaust als summum.
Het woord jihad heeft veel betekenissen, maar is nooit zo bloeddorstig
bedoeld door Mohammed als de kruistochten door een paar ""vredelievende
personen uit onze gewesten.
Je verwart ook een kleine groep van heethoofden met de meerderheid van
de Islam. Dat kon men in de jaren '30 niet zeggen van de Duitsers en de
Collaborateurs in Belgiė. Zij hadden de macht en organiseerden de
moordpartijen. Was dat dan zoveel beter?
> Borgerhout Vlaams!
>
Ik meende dat Borgerhout Antwerps was? ;-)
> Rob Verreycken.
Anthony Hulsman
>On 3 May 1998 13:17:40 GMT, "Ruben Van Parys" <gd3...@glo.be> wrote:
>
>>
>>Ik denk niet dat het hier gaat over het al dan niet racist zijn. Er zijn
>>gelukkig zeer weinig echte racisten (mensen die anderen minderwaardig
>>vinden omdat ze tot een ander ras behoren). Wanneer men beweert
>>dat de vreemdelingen veel 'bijdragen' tot de kriminaliteit in ons land, en
>>men daaruit besluit dat kriminele vreemdelingen moeten terug gezonden
>>worden, heeft dat in se NIETS met racisme te maken. Marrokanen hebben
>>toch ook het recht om Vlamingen die zich in hun land misdragen
>>onmiddellijk uit te wijzen (en gelijk hebben ze).
>
>Dat heeft in se niets te maken met een bepaalde vorm van racisme. Waar
>het wel veel mee te maken heeft is met cultureel racisme. Of
>xenofobie. Of noem het hoe je wil. Met het negatief beoordelen van
>andere culturen omdat ze anders zijn. De post van dhr. Verreyken hoger
>in deze thread is daarvan een mooi voorbeeld. De veralgemening dat
>'de' Islam onverenigbaar is met onze Westerse beschaving getuigt niet
>alleen van weinig kennis hieromtrent, maar getuigt ook van, wat ik dan
>zo wil noemen, cultureel racisme.
Wat heeft het te maken met cultureel racisme als je een criminele
vreemdeling (gast?) uitwijst? Dat zou toch evengoed een Turk, Chinees,
Amerikaan of Chileen kunnen zijn? eigenlijk zelfs ook Duitsers of
Fransen maar nu we allemaal in de EU zitten is dat anders.
En hetzelfde geldt naar mijn mening voor mensen met een niet-Europese
nationaliteit die een bepaalde periode (bvb 3 jaar) werkloos zijn.
Zolang ons land er belang bij heeft dat die mensen hier zijn zijn ze
welkom, zodra ze een onredelijke last vormen voor de gemeenschap hier
niet meer.
Anthony.
Pros Robaer
On Sun, 03 May 1998, Verreycken wrote:
> thePiano wrote:
> > >
> > De tijd dat wij 'vlamingen' nog als een entiteit bestaan (als die
> > entiteit al ooit bestaan heeft...maar dat is een andere discussie),
> > loopt snel naar z'n einde.
> Jij bent tenminste eerlijk: je hoopt dat de Vlamingen als dusdanig zo
> vlug mogelijk verdwijnen.
Ik hoop in ieder geval dat men er mee stopt om iedere Noord-Belg
"Vlaming" te noemen.
> Ik ben ook eerlijk: ik zal er alles aan doen om dat te verhinderen, en
> de overgrote meerderheid van de Vlaamse Borgerhoutenaars denkt er ook
> zo over. Ik wil mijn eigen identiteit bewaren.
> Borgerhout Vlaams!
[Voor de Fust:]
Hebben jullie daar in de Vlaanders nog een vrij plekje om een
"Vlaams Borgerhout" te stichten? Een paar oude loopgrachten of zo...
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Peter De Jaeghere
Rudi Roth wrote:
> Je verwart ook een kleine groep van heethoofden met de meerderheid van
> de Islam. Dat kon men in de jaren '30 niet zeggen van de Duitsers en de
> Collaborateurs in Belgiė. Zij hadden de macht en organiseerden de
> moordpartijen. Was dat dan zoveel beter?
Objectieve informatie op
Wim
> Ik weet niet waar jij het haalt om te zeggen wat teveel of te weinig
> is, ik woon hier tussen tientallen verschillende nationaliteiten:
> Indiërs, Joden, Arabieren, Polen, Russen, Oekraïeners en Georgiërs,
> Marokkanen, Turken en Italianen enz... Wanneer deze allen straks
> Nederlands zullen spreken
In welke droom heb je dit gezien. Ze doen nog niet eens moeite om
Nederlands te leren (enkele uitzonderingen niet te na gesproken).
Wim
Rob,
En de rest van Vlaanderen toch ook hoop ik?
Wim
Verreycken <Verre...@senators.senate.be> wrote in article
<354CA5...@senators.senate.be>...
> thePiano wrote:
> > >
> > De tijd dat wij 'vlamingen' nog als een entiteit bestaan (als die
> > entiteit al ooit bestaan heeft...maar dat is een andere discussie),
> > loopt snel naar z'n einde.
>
> Jij bent tenminste eerlijk: je hoopt dat de Vlamingen als dusdanig zo
> vlug mogelijk verdwijnen.
>
> Ik ben ook eerlijk: ik zal er alles aan doen om dat te verhinderen, en
> de overgrote meerderheid van de Vlaamse Borgerhoutenaars denkt er ook
> zo over. Ik wil mijn eigen identiteit bewaren.
>
> Borgerhout Vlaams!
>
> Rob Verreycken.
>
>
>
Wim
> andere culturen omdat ze anders zijn. De post van dhr. Verreyken hoger
> in deze thread is daarvan een mooi voorbeeld. De veralgemening dat
> 'de' Islam onverenigbaar is met onze Westerse beschaving getuigt niet
> alleen van weinig kennis hieromtrent, maar getuigt ook van, wat ik dan
> zo wil noemen, cultureel racisme.
Ik denk dat jou kennis van de Islam toch wel zeer beperkt is. Dhr.
Verreyken heeft dit niet uit zijn duim gezogen. Het is namelijk de Islam
zelf die dit beweert. Stap maar eens naar de bibliotheek en lees eens een
boek van Mark Joris als ze dat hebben.
Of beter nog lees de Islamitische wetsboeken er maar eens op na. Je zult
nogal ogen trekken.
Wim
Pros,
Ik ben het volkomen met je eens niet iedere "Noord-Belg" is een Vlaming,
zeker niet de "Nieuwe Belgen".
Wim
Pros Robaer <pr...@innet.be.cut.this.tail> wrote in article
<6iifa8$8b8$1...@xenon.inbe.net>...
> On Sun, 03 May 1998, Verreycken wrote:
>
> > thePiano wrote:
> > > >
> > > De tijd dat wij 'vlamingen' nog als een entiteit bestaan (als die
> > > entiteit al ooit bestaan heeft...maar dat is een andere discussie),
> > > loopt snel naar z'n einde.
>
> > Jij bent tenminste eerlijk: je hoopt dat de Vlamingen als dusdanig zo
> > vlug mogelijk verdwijnen.
>
> Ik hoop in ieder geval dat men er mee stopt om iedere Noord-Belg
> "Vlaming" te noemen.
>
> > Ik ben ook eerlijk: ik zal er alles aan doen om dat te verhinderen, en
> > de overgrote meerderheid van de Vlaamse Borgerhoutenaars denkt er ook
> > zo over. Ik wil mijn eigen identiteit bewaren.
>
> > Borgerhout Vlaams!
>
Bert Vanderbauwhede
> Rob Verreycken,
> Borgerhoutenaar die zijn eigen naam durft gebruiken.
Maar niet zijn eigen account...
Groetjes,
Bert...
---
If your girlfriend is a kniving little Cardassian that
wants to kill you, you have a lousy taste in
women...
Anthony Hulsman
On 3 May 1998 17:57:20 GMT, "N. La Vela"
<lavelaWEGM...@earthling.net> wrote:
>> Wat betreft dit voorval is het natuurlijk ook wel weer zo dat het ipv
>> jouw buurman evengoed een Vlaming had kunnen zijn die genaaid werd
>> door een machtsgeile politieman. Of zijn politieagenten alleen
>> onbeschoft tegen een migrant? Ik heb toch ook al enkele keren ruzie
>> gehad met de politie als die naar mijn mening onbeschoft was.
>
>
>nee ze zijn het ook tegen Vlamingen. waarschijnlijk nog iets meer tegen
>migranten. eigenlijk zou er een politie-politie moeten komen. of moet er
>een procedure zijn waardoor je gemakkelijk schadevergooedinhg kan eisen van
>zich-niet-gedragende politiemannen. we betalen er toch allemaal belastingen
>voor en ze zouden dus eigenlijk voor ons moeten werken, maar als je dat aan
>heen van hen zou durven zeggen ...
Er zou een makkelijke manier moeten zijn om klacht in te dienen tegen
politiemannen die zich misdragen. In de States is de gemiddelde
politieman niet echt vrolijk als Internal Affairs achter hem aan zit.
Daar worden trouwens enorm veel klachten ingediend wegens 'police
brutality'. Het ligt waarschijnlijk ook een beetje aan de bevolking
die nogal veel accepteert van de politie. Daardoor denkt de politie
zich denkelijk ook meer te kunnen permitteren. Maar hoe ga je een
politieman op straat dwingen zich te legitimeren zodat je een klacht
kunt indienen? In de States dragen ze een naambordje... hier moet je
proberen de nummerplaat van de combi op te schrijven.
Anthony.
Rudi Roth
Interessant hoe dat jij "objectief" beoordeeld...
vanuit hun home page:
http://www.almuhajiroun.org/index.asp
genomen:
----------------
The Jewish influence and the crusader views in the British media may
have
temporarily succeeded to silence most of the Muslim groups, whether
moderate
or
radical, in Britain. However the mainstream Muslim community and
Al-Muhajiroun (the voice, the eyes and the ears of the Muslims) will
remain steadfast in their struggle against falsehood and will continue
until the day we see the Islamic flag flying over 10 Downing street.
----------------
Zoals ik reeds zegde zijn dat een paar heethoofden welke niet de
meerderheid vertegenwoordigen. Htt zijn ook Blokken aan het been van de
meerderheid van de Islam.
Rudi Roth
David
Het is nog maar de vraag wiens kennis van de Islam hier erg beperkt
is. Ik zal beginnen met toe te geven dat ik het boek van Mark Joris
niet ken. Geef mij de bibliografische gegevens en ik zal er eens
naar kijken.
Maar ik heb wel andere dingen gelezen. En daaruit valt te besluiten
dat 'de' Islam een fictie is. Ook in de Islam bestaan verschillende
stromingen. Bovendien wordt deze godsdienst op verschillende plaatsen
op een verschillende manier ingevuld. Zeggen dat DE Islam dit zelf
zegt is dus complete nonsens. Een bepaalde stroming binnen de Islam
zal dit zeggen, net zoals bepaalde stromingen binnen andere religies
stuitende dingen zeggen.
Wat de wetboeken van de Islam betreft ook daarin bestaan er
meningsverschillen. Er gaan ook binnen de Islamitische wereld stemmen
op die dit alles in zijn historische context proberen te zien.
De Islam gelijkschakelen met wat fundamentalisten zeggen is heel
kortzichtig hoor. Ik veronderstel ook niet dat de katholieken allemaal
achter de denkbeelden van pakweg Opus Dei staan.
groeten,
David
David
>On Sun, 03 May 1998 15:04:46 GMT, david....@student.kuleuven.ac.be
>(David ) wrote:
>
>>Dat heeft in se niets te maken met een bepaalde vorm van racisme. Waar
>>het wel veel mee te maken heeft is met cultureel racisme. Of
>>xenofobie. Of noem het hoe je wil. Met het negatief beoordelen van
>>andere culturen omdat ze anders zijn. De post van dhr. Verreyken hoger
>>in deze thread is daarvan een mooi voorbeeld. De veralgemening dat
>>'de' Islam onverenigbaar is met onze Westerse beschaving getuigt niet
>>alleen van weinig kennis hieromtrent, maar getuigt ook van, wat ik dan
>>zo wil noemen, cultureel racisme.
>
>Wat heeft het te maken met cultureel racisme als je een criminele
>vreemdeling (gast?) uitwijst? Dat zou toch evengoed een Turk, Chinees,
>Amerikaan of Chileen kunnen zijn? eigenlijk zelfs ook Duitsers of
>Fransen maar nu we allemaal in de EU zitten is dat anders.
>En hetzelfde geldt naar mijn mening voor mensen met een niet-Europese
>nationaliteit die een bepaalde periode (bvb 3 jaar) werkloos zijn.
>Zolang ons land er belang bij heeft dat die mensen hier zijn zijn ze
>welkom, zodra ze een onredelijke last vormen voor de gemeenschap hier
>niet meer.
>
>Anthony.
Wat zijn vreemdelingen? Is iemand die hier geboren is een vreemdeling?
Is iemand die hier al enkele decennia leeft een vreemdeling? Voor mij
niet. Voor mij zijn dit mede-deelnemers aan onze samenleving. Ik ben
blij dat je het woordje gast van een vraagteken voorziet. Gasten zijn
het immers niet. Crimineel gedrag door leden van de samenleving moet
intern aangepakt worden.
Wat betreft dat werkloosheidsvoorstel dat je daar doet moet ik
opmerken dat ik dat vind getuigen van een ronduit misdadige
instelling, geïnspireerd vanuit de gedachte dat deze mensen een soort
van handelswaar zijn, dat je bij het vuilnis zet wanneer het
opgebruikt is. Het enige waarin werkloze 'vreemdelingen' van werkloze
Belgen verschillen is in nationaliteit. Niet in deelname aan de
samenleving. Je hoedt er je wel voor het woord ras te gebruiken, maar
de instelling waarvan je getuigt is in mijn ogen ronduit racistisch.
groeten,
David
Koen Malfliet
On 3 May 1998 18:04:27 GMT, in message <354CB1...@a-1.be> , Rudi
Roth <rudi...@a-1.be> said onto soc.culture.belgium:
}Ten eerste zijn er in de gescheidenis meer doden door het christendom
}gemaakt dan door de Islam, en ik keur geen van beide goed. Het enige dat
Kijk, dat vind ik interessant: Iemand die cijfers heeft. Een referentie
waar we die kunnen natrekken?
}je de Islam vandaag kunt verwijten is dat ze als "organisatie" of geen
}excuus vragen voor de moorden door een paar extremisten gevoerd of ze
}niet expliciet veroordelen (misschien wel uit angst?) , zoals de paus
}zich eindelijk verontschuldigd heeft voor de 1600 jaar vervolging van
}joden met de holocaust als summum.
Omdat de Islam blijkbaar vandaag nog altijd doorgaat. Het is moeilijk
excuses te doen slikken over iets dat nog volop bezig is.
(Soedan, Rwanda)
}Het woord jihad heeft veel betekenissen, maar is nooit zo bloeddorstig
}bedoeld door Mohammed als de kruistochten door een paar ""vredelievende
}personen uit onze gewesten.
}Je verwart ook een kleine groep van heethoofden met de meerderheid van
}de Islam. Dat kon men in de jaren '30 niet zeggen van de Duitsers en de
}Collaborateurs in Belgiė. Zij hadden de macht en organiseerden de
}moordpartijen. Was dat dan zoveel beter?
Ik moet ergens iets gemist hebben: ik zie in beide gevallen hetzelfde.
In beide gevallen is dat binnen mijn denkwereld verwerpelijk, maar dat
was/is het niet in de hunne.
--
Koen Malfliet, Belgium Email: mkm....@glo.be
(Remove pants from address to reply by Email)
Maarten De Gendt
Ruben Van Parys (gd3...@glo.be) wrote:
: Ik denk niet dat het hier gaat over het al dan niet racist zijn. Er zijn
: gelukkig zeer weinig echte racisten (mensen die anderen minderwaardig
: vinden omdat ze tot een ander ras behoren).
Ja, en jij kan het weten. Jouw NSV heeft al expliciet racistische teksten
gepubliceerd (http://www.schamper.rug.ac.be/schamper359/359-NSV.html). Je
bent, om het zo te zeggen, vertrouwd met de materie, nietwaar?
Groetjes,
Maarten
PS: Ik moet wel toegeven, jouw pet staat je goed.
--
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Maarten De Gendt Student Philosophy *
* maarten...@rug.ac.be Lic. Political Science *
* http://studwww.rug.ac.be/~mdegendt * University of Ghent, Belgium *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Do I contradict myself? Very well, then I contradict myself! *
* * * * * * * * * * * I am large, I contain multitudes. * * * * * * * * * *
Rudi Roth
Koen Malfliet wrote:
>
> On 3 May 1998 18:04:27 GMT, in message <354CB1...@a-1.be> , Rudi
> Roth <rudi...@a-1.be> said onto soc.culture.belgium:
>
> }Ten eerste zijn er in de gescheidenis meer doden door het christendom
> }gemaakt dan door de Islam, en ik keur geen van beide goed. Het enige dat
>
> Kijk, dat vind ik interessant: Iemand die cijfers heeft. Een referentie
> waar we die kunnen natrekken?
6 miljoen, is dat al genoeg om mee te starten? Of moet ik je wat cijfers
uit de kruisvaart en de godsdienstoorlogen geven?
>
> }je de Islam vandaag kunt verwijten is dat ze als "organisatie" of geen
> }excuus vragen voor de moorden door een paar extremisten gevoerd of ze
> }niet expliciet veroordelen (misschien wel uit angst?) , zoals de paus
> }zich eindelijk verontschuldigd heeft voor de 1600 jaar vervolging van
> }joden met de holocaust als summum.
>
> Omdat de Islam blijkbaar vandaag nog altijd doorgaat. Het is moeilijk
> excuses te doen slikken over iets dat nog volop bezig is.
> (Soedan, Rwanda)
>
Wat heeft de Islam met Rwanda te maken. Weet jij er meer van? Geef dan
ook uitleg. Soedan is meer politiek en rassenstrijd dan godsdienstoorlog
(volgens ik in eerste instantie kan uitmaken uit het nieuw dat hier
terecht komt).
> }Het woord jihad heeft veel betekenissen, maar is nooit zo bloeddorstig
> }bedoeld door Mohammed als de kruistochten door een paar ""vredelievende
> }personen uit onze gewesten.
>
> }Je verwart ook een kleine groep van heethoofden met de meerderheid van
> }de Islam. Dat kon men in de jaren '30 niet zeggen van de Duitsers en de
> }Collaborateurs in Belgiė. Zij hadden de macht en organiseerden de
> }moordpartijen. Was dat dan zoveel beter?
>
> Ik moet ergens iets gemist hebben: ik zie in beide gevallen hetzelfde.
> In beide gevallen is dat binnen mijn denkwereld verwerpelijk, maar dat
> was/is het niet in de hunne.
Akkoord wat de heethoofden betreft, maar waar staat dat de ganse Islam
daar achter staat? Of weet jij dat nu uit je eigen enquetes?
N. La Vela
ja maar het is nog niet omdat je het zwarte ras inferieur vindt dat je het
hoeft te discrimineren. blinden hebben bv een inferieur vermogen om te
zien, maar die woorden steeds geholpen. waarom zouden mensen met een
inferieure intelligentie dan niet kunnen worden geholpen in plaats van te
worden, gediscrimineerd ?
racisten hoeven dus theoretisch niet voor (negatieve) discriminatie te
zijn.
N.
ps. dit was ironisch bedoeld
Maarten De Gendt <mdeg...@eduserv1.rug.ac.be> wrote in article
<6ijdud$e3c$3...@inf6serv.rug.ac.be>...
Hugo S
>In Belgiė spreekt men in het noorden meestal Belgisch Nederlands ofte
>Vlaams en in het zuiden Belgisch Frans ofte Waals. Het zou me zelfs
>niet verbazen als er ook een Belgisch Duits bestond, tenzij ik mij
>teveel op Jean-Marie Pfaff baseer. :-)
HAHA Onze goeie ouwe keeper. Hij leerde zijn volk Duits spreken!
>
Groeten van Hugo S
Mijn site : http://users.skynet.be/sky80543/
--
><tsb>Flatulator
>--
>Wie zichzelf te ernstig neemt, wordt zelden ernstig genomen.
En hij leerde zijn volk drinken!
Koen Malfliet
On 4 May 1998 06:45:21 GMT, in message <354D64...@a-1.be> , Rudi
Roth <rudi...@a-1.be> said onto soc.culture.belgium:
}Koen Malfliet wrote:
}>
}> On 3 May 1998 18:04:27 GMT, in message <354CB1...@a-1.be> , Rudi
}> Roth <rudi...@a-1.be> said onto soc.culture.belgium:
}>
}> }Ten eerste zijn er in de gescheidenis meer doden door het christendom
}> }gemaakt dan door de Islam, en ik keur geen van beide goed. Het enige dat
}>
}> Kijk, dat vind ik interessant: Iemand die cijfers heeft. Een referentie
}> waar we die kunnen natrekken?
}
}6 miljoen, is dat al genoeg om mee te starten? Of moet ik je wat cijfers
}uit de kruisvaart en de godsdienstoorlogen geven?
6 miljoen door "het christendom"? Specifiėer maar wanneer en waar.
Als het over de Jodenvervolging door de Duitsers gaat, de RKK heeft af
en toe geprotesteerd, wel niet luid genoeg, maar toch. Dat is ook de
reden waarom de paus geen sterker en explicieter excuus gaf.
Ik geef toe zelf geen cijfers te hebben, maar ruwe schattingen over de
scheiding van Pakistan en Indiė geven ook hoge cijfers. Gegeven dat men
de slavenhandel in Zwart-Afrika gelijk verdeelt over beide godstiensten,
komen de uitmoordpartijen van dorpen toch voor rekening van de Islam.
Dit alles gezegd zijnde, het grootste aantal doden komt op naam van het
socialisme in al zijn vormen.
}> }je de Islam vandaag kunt verwijten is dat ze als "organisatie" of geen
}> }excuus vragen voor de moorden door een paar extremisten gevoerd of ze
}> }niet expliciet veroordelen (misschien wel uit angst?) , zoals de paus
}> }zich eindelijk verontschuldigd heeft voor de 1600 jaar vervolging van
}> }joden met de holocaust als summum.
}>
}> Omdat de Islam blijkbaar vandaag nog altijd doorgaat. Het is moeilijk
}> excuses te doen slikken over iets dat nog volop bezig is.
}> (Soedan, Rwanda)
}
}Wat heeft de Islam met Rwanda te maken. Weet jij er meer van? Geef dan
}ook uitleg. Soedan is meer politiek en rassenstrijd dan godsdienstoorlog
}(volgens ik in eerste instantie kan uitmaken uit het nieuw dat hier
}terecht komt).
Het is stom toeval dat per jaar in beide landen enkele honderdduizenden
Christenen en/of animisten vermoord worden. Er gaan af en toe Belgen
naar die streken voor ontwikkelingshulp, en van die mensen hoort men af
en toe wel iets, als ze tenminste terugkeren. Ook op het nieuws merkt
men dat die rassen "toevallig" ook een bepaalde godsdienst hebben.
}> }Het woord jihad heeft veel betekenissen, maar is nooit zo bloeddorstig
}> }bedoeld door Mohammed als de kruistochten door een paar ""vredelievende
}> }personen uit onze gewesten.
}>
}> }Je verwart ook een kleine groep van heethoofden met de meerderheid van
}> }de Islam. Dat kon men in de jaren '30 niet zeggen van de Duitsers en de
}> }Collaborateurs in Belgiė. Zij hadden de macht en organiseerden de
}> }moordpartijen. Was dat dan zoveel beter?
}>
}> Ik moet ergens iets gemist hebben: ik zie in beide gevallen hetzelfde.
}> In beide gevallen is dat binnen mijn denkwereld verwerpelijk, maar dat
}> was/is het niet in de hunne.
}
}Akkoord wat de heethoofden betreft, maar waar staat dat de ganse Islam
}daar achter staat? Of weet jij dat nu uit je eigen enquetes?
Deze (toegegeven dwaze) redenering werkt in beide richtingen. Ofwel wil
de "meerderheid" niet geloven wat de heethoofden doen, ofwel weten ze
het echt niet. Voor de slachtoffers is er geen enkel verschil.
Anthony Hulsman
>Wat zijn vreemdelingen? Is iemand die hier geboren is een vreemdeling?
>Is iemand die hier al enkele decennia leeft een vreemdeling? Voor mij
>niet. Voor mij zijn dit mede-deelnemers aan onze samenleving. Ik ben
>blij dat je het woordje gast van een vraagteken voorziet. Gasten zijn
>het immers niet. Crimineel gedrag door leden van de samenleving moet
>intern aangepakt worden.
Mensen met een buitenlands paspoort zijn hier te gast en moeten dus
begrijpen dat ze aan strengere voorwaarden moeten voldoen om als gast
te worden geaccepteerd. Of die persoon hier al 10 jaar woont maakt
niet uit. Crimineel gedrag beeindigt de wenselijkheid van zijn
verblijf hier. En maak je geen illusies, jij en ik hoeven bij
crimineel gedrag ook geen andere behandeling te verwachten in een
vreemd land.
>Wat betreft dat werkloosheidsvoorstel dat je daar doet moet ik
>opmerken dat ik dat vind getuigen van een ronduit misdadige
>instelling, geïnspireerd vanuit de gedachte dat deze mensen een soort
>van handelswaar zijn, dat je bij het vuilnis zet wanneer het
>opgebruikt is. Het enige waarin werkloze 'vreemdelingen' van werkloze
>Belgen verschillen is in nationaliteit. Niet in deelname aan de
>samenleving. Je hoedt er je wel voor het woord ras te gebruiken, maar
>de instelling waarvan je getuigt is in mijn ogen ronduit racistisch.
Als een werkgever een tijdelijke werknemer nodig heeft belt hij
Interlabor (of welke interim dan ook) en neemt tijdelijk iemand in
dienst. Als het werk gedaan is verdwijnt de baan. Heeft die
*tijdelijke* werknemer dan het recht verworven om tot zijn 65ste en
lang daarna verzorgd te worden? Wil jij eens proberen in een land
buiten de EU een paar jaar te gaan werken en dan een uitkering aan te
vragen voor de rest van je leven? Ik wens je veel succes! Waarom
zouden wij vrijgeviger moeten zijn dan enig ander land? En waarom zou
dat op ras gebaseerd zijn? Probeer maar naar Zwitserland of de VS te
gaan om het uit te proberen. Je zal er niet lang zitten zonder werk.
Wil je naar Mandela's Zuid-Afrika, dan moet je een som geld storten
(voldoende voor een enkele reis terug) voor je het land in mag.
Nogmaals, dit is niet op ras gebaseerd maar op nationaliteit.
Anthony.
David
>On Mon, 04 May 1998 00:16:56 GMT, david....@student.kuleuven.ac.be
>(David ) wrote:
>
>
>Mensen met een buitenlands paspoort zijn hier te gast en moeten dus
>begrijpen dat ze aan strengere voorwaarden moeten voldoen om als gast
>te worden geaccepteerd. Of die persoon hier al 10 jaar woont maakt
>niet uit. Crimineel gedrag beeindigt de wenselijkheid van zijn
>verblijf hier. En maak je geen illusies, jij en ik hoeven bij
>crimineel gedrag ook geen andere behandeling te verwachten in een
>vreemd land.
Daar ben ik niet het niet mee eens. Pakweg een tweede generatie
migrant die hier al zijn of haar hele leven woont is dus een
vreemdeling. Een gast die je om het even wanneer het je zint het land
uit kunt trappen. Want wat is misdadig gedrag? Een fiets stelen? Of
begint het bij bankovervallen?
Om iemand als gast te bekijken moet je hem ook alsdus behandelen. Feit
blijft dat vele migranten steeds met racisme worden geconfronteerd. Zo
behandel je gasten niet.
Maar dat doet niet ter zake want het gaat hier niet om gasten, of ze
nu een buitenland paspoort hebben of niet. Niet in mijn denkwereld,
wel in de jouwe...
Dat wij ons aan geen andere behandeling hoeven te verwachten doet voor
mij ook niet ter zake. Wat voor mij van tel is is hoe het er hier aan
toe gaat.
>Als een werkgever een tijdelijke werknemer nodig heeft belt hij
>Interlabor (of welke interim dan ook) en neemt tijdelijk iemand in
>dienst. Als het werk gedaan is verdwijnt de baan. Heeft die
>*tijdelijke* werknemer dan het recht verworven om tot zijn 65ste en
>lang daarna verzorgd te worden? Wil jij eens proberen in een land
>buiten de EU een paar jaar te gaan werken en dan een uitkering aan te
>vragen voor de rest van je leven? Ik wens je veel succes! Waarom
>zouden wij vrijgeviger moeten zijn dan enig ander land? En waarom zou
>dat op ras gebaseerd zijn? Probeer maar naar Zwitserland of de VS te
>gaan om het uit te proberen. Je zal er niet lang zitten zonder werk.
>Wil je naar Mandela's Zuid-Afrika, dan moet je een som geld storten
>(voldoende voor een enkele reis terug) voor je het land in mag.
>Nogmaals, dit is niet op ras gebaseerd maar op nationaliteit.
De vergelijking met een interimkantoor loopt volledig mank. Een
interimkantoor haalt je niet uit je cultureel-sociale omgeving. Een
interimkantoor biedt ook geen opdrachten aan die voor enkele decennia
gelden. Vergelijkingen zijn zelden argumenten.
En wat dat ras betreft, mijn eerste post ging er net om dat je ook kan
getuigen van een racistische instelling zonder het expliciet over
rassen te hebben. Het gaat hem om en andere behandeling te geven daar
waarvoor er geen verschillen bestaan die een andere behandeling
verantwoorden. Het al dan niet bezitten van een ander paspoort
legitimeert voor mij het behandelen van mensen als koopwaar niet.
Groeten
David
>Anthony.
>
Maarten De Gendt
Anthony Hulsman (Ant...@club.innet.be) wrote:
: Mensen met een buitenlands paspoort zijn hier te gast en moeten dus
: begrijpen dat ze aan strengere voorwaarden moeten voldoen om als gast
: te worden geaccepteerd. Of die persoon hier al 10 jaar woont maakt
: niet uit. Crimineel gedrag beeindigt de wenselijkheid van zijn
: verblijf hier. En maak je geen illusies, jij en ik hoeven bij
: crimineel gedrag ook geen andere behandeling te verwachten in een
: vreemd land.
Nou, als ik in pakweg Jemen een moord zou begaan, dan mag ik mij
verwachten aan onthoofding, niet aan uitwijzing. Ik mag dan nog zo tegen
de doodstraf zijn, ik word er wel behandeld op gelijke voet met de
Jemenieten.
: Als een werkgever een tijdelijke werknemer nodig heeft belt hij
: Interlabor (of welke interim dan ook) en neemt tijdelijk iemand in
: dienst. Als het werk gedaan is verdwijnt de baan. Heeft die
: *tijdelijke* werknemer dan het recht verworven om tot zijn 65ste en
: lang daarna verzorgd te worden?
Voor jou is de staat dus niet meer dan een bedrijf dat een aantal mensen
tewerkstelt?
Groeten,
Maarten
Frank
ja en......... 80 lashes here and 80 lashes there
moesten ze dat hier in Brussel doen dan zullen er veel uitgedeeld worden!!
Ruben Van Parys
Maarten De Gendt wrote:
> Ja, en jij kan het weten. Jouw NSV heeft al expliciet racistische teksten
> gepubliceerd (http://www.schamper.rug.ac.be/schamper359/359-NSV.html). Je
> bent, om het zo te zeggen, vertrouwd met de materie, nietwaar?
Zullen we het persoonlijk spelen?
Ik kan me niet herinneren dat we ooit die tekst zouden gepubliceerd of
geschreven hebben. Is Schamper dan een objektieve informatiebron?
> PS: Ik moet wel toegeven, jouw pet staat je goed.
Dank u. Hebben we elkaar dan al ontmoet?
Ruben Van Parys
N. La Vela
Ruben,
Ga je er dan niet met akkoord dat bepaalde rassen inferieur zijn ? wat is
dan je kritiek op dat artikel ? waroom zijn ze gelijkwaardig ?
N.
Ruben Van Parys <rvp...@eduserv2.rug.ac.be> wrote in article
<354EE300...@eduserv2.rug.ac.be>...
Maarten De Gendt
Ruben Van Parys (rvp...@eduserv2.rug.ac.be) wrote:
: Maarten De Gendt wrote:
: > Ja, en jij kan het weten. Jouw NSV heeft al expliciet racistische teksten
: > gepubliceerd (http://www.schamper.rug.ac.be/schamper359/359-NSV.html). Je
: > bent, om het zo te zeggen, vertrouwd met de materie, nietwaar?
: Zullen we het persoonlijk spelen?
: Ik kan me niet herinneren dat we ooit die tekst zouden gepubliceerd of
: geschreven hebben. Is Schamper dan een objektieve informatiebron?
Inmiddels heeft de NSV zo veel mogelijk exemplaren van het bewuste
Verbondsnummer terug ingezameld, en een vervalste versie de wereld
ingestuurd, waar het bewuste artikel vervangen werd door een neutralere
tekst. Jammer evenwel dat de NSV nog niet veel kaas heeft gegeten van
vervalsingen: precies dat éne vervangende artikel, waarvan de NSV claimt
dat het er altijd heeft gestaan, is in een ander, groter, lettertype
gedrukt, met een andere kolombreedte dan de rest van het nummer. Wat een
merkwaardig toeval, niet? Jij bent toch scriptor van de NSV, he Ruben? Mag
ik je aanraden om in het vervolg je vervalsingen iets nauwkeuriger door te
voeren?
Is Schamper een objektieve informatiebron? In deze zeker wel. Schamper
heeft gedubbelchecked bij verschillende van elkaar onafhankelijke bronnen.
Eén daarvan heeft zelfs openlijk in Schamper getuigd: Diederik Demuynck,
actief lid van VUJO-RUG (Volksunie-Jongeren, adeling RUG) en VNSU (Vlaams
Nationalistische Studenten Unie). Diederik heeft naar eigen zeggen reeds
verschillende bedreigingen van de NSV gekregen.
: > PS: Ik moet wel toegeven, jouw pet staat je goed.
: Dank u. Hebben we elkaar dan al ontmoet?
Ik was ook aanwezig op de vergadering vorige week donderdag van het PFK
(Politiek en Filosofisch Konvent - koepelvereniging van alle door de RUG
erkende politieke en filosofische verenigingen) waar jullie aanvraag tot
erkenning werd afgewezen. BTW, gaan jullie nu in beroep tegen de
afwijzing?
Ruben Van Parys
N. La Vela wrote:
> Ruben,
>
> Ga je er dan niet met akkoord dat bepaalde rassen inferieur zijn ? wat is
> dan je kritiek op dat artikel ? waroom zijn ze gelijkwaardig ?
Alle rassen zijn gelijkwaarig (=/= gelijk). Ik respekteer elk volk en
ras in hun eigenheid (die zeker moet behouden worden), of het nu
Vlamingen, Indianen, Masai of Zoeloes zijn. Vandaar dat ook het
kolonialisme een van de grootste fouten was die de westerse samenleving
heeft begaan: we hebben onze kultuur, normen en waarden proberen op te
leggen aan andere volkeren.
Ruben Van Parys
Ruben Van Parys
Maarten De Gendt wrote:
> Jij bent toch scriptor van de NSV, he Ruben? Mag
> ik je aanraden om in het vervolg je vervalsingen iets nauwkeuriger door te
> voeren?
Vraag alle ere- en steunende leden (die kennen jullie nu toch) om de
verbondsberichten die ze toegestuurd kregen, en zoek naar die zogezegde
'gepubliceerde tekst'. (Hoe ik over deze tekst denk kan je lezen in een
ander bericht)
Trouwens: ik was dit jaar Scriptor, niet vorig jaar.
> Is Schamper een objektieve informatiebron? In deze zeker wel. Schamper
> heeft gedubbelchecked bij verschillende van elkaar onafhankelijke bronnen.
Hebben jullie ook gecheckt bij ons? Het is toch belangrijk bij elk
artikel dat beide partijen geraadpleegd worden.
> : > PS: Ik moet wel toegeven, jouw pet staat je goed.
> : Dank u. Hebben we elkaar dan al ontmoet?
>
> Ik was ook aanwezig op de vergadering vorige week donderdag van het PFK
> (Politiek en Filosofisch Konvent - koepelvereniging van alle door de RUG
> erkende politieke en filosofische verenigingen) waar jullie aanvraag tot
> erkenning werd afgewezen. BTW, gaan jullie nu in beroep tegen de
> afwijzing?
Natuurlijk! Hadden jullie het slimmer gespeeld, dan was het voor ons
moeilijker geweest. Maar aan het stemgedrag is duidelijk aan te tonen
dat men gewoon TEGEN ons gestemd heeft, zonder een objektief antwoord te
geven op de vragen.
Trouwens: u mag ook verdere stappen van ons verwachten... maar eerst
zijn er natuurlijk de eksamens. Sukses!
Groeten,
Ruben Van Parys.
Verreycken
Maarten De Gendt wrote:
> >
> Is Schamper een objektieve informatiebron? In deze zeker wel. Schamper
> heeft gedubbelchecked bij verschillende van elkaar onafhankelijke bronnen.
> actief lid van VUJO-RUG (Volksunie-Jongeren, adeling RUG)
Ha zo, getuigenissen van VUJO-leden worden dus door Schamper
betrouwbaar geacht als het tegen het NSV gaat. Ik vrees dat Schamper
dan ook nog getuigen gaat vinden die gezien hebben dat het NSV
persoonlijk de Reichstag heeft platgebrand...
Komaan, zeg. VUJO kan beter samen met Vandemeulebroecke in de gracht
gaan liggen - na een aanslag door de hormonenmaffia, weet je wel?
Rob Verreycken.
N. La Vela
ben jij dan ook al tegen de inhoud van dat artikel ? vind jij andere rassen
gelijkwaardig ? heb je daar goede redenenen voor ? welke bewijzen heb je
voor de gelijkwardigheid ?
op den duur moet ik Ruben nog gelijk geven dat er bijna geen echte racisten
zijn... (buiten een hele hoop mensen die ik ken en die zeker wel akkoord
zouden gaan met zo'n artikel)
N
Verreycken <Verre...@senators.senate.be> wrote in article
<35506B...@senators.senate.be>...
Maarten De Gendt
Verreycken (Verre...@senators.senate.be) wrote:
: Ha zo, getuigenissen van VUJO-leden worden dus door Schamper
: betrouwbaar geacht als het tegen het NSV gaat. Ik vrees dat Schamper
: dan ook nog getuigen gaat vinden die gezien hebben dat het NSV
: persoonlijk de Reichstag heeft platgebrand...
Jongen, _lees_ wat er staat. Schamper heeft gedubbelchecked bij
VERSCHILLENDE, VAN ELKAAR ONAFHANKELIJKE bronnen. De VUJO-persoon wou
expliciet met naam en toenaam getuigen in Schamper. Onze andere bronnen
verzekeren wij geheimhouding, tenzij zij uitdrukkelijke toestemming geven
hun naam bekend te maken.
: Komaan, zeg. VUJO kan beter samen met Vandemeulebroecke in de gracht
: gaan liggen - na een aanslag door de hormonenmaffia, weet je wel?
Doodsbedreigingen aan het adres van VUJO. Het is genoteerd.
Freddy Van Overmeire
Verreycken heeft geschreven in bericht <35506B...@senators.senate.be>...
>Komaan, zeg. VUJO kan beter samen met Vandemeulebroecke in de gracht
>gaan liggen - na een aanslag door de hormonenmaffia, weet je wel?
>
>Rob Verreycken.
Of misschien voor het Vlaams Huis (of heette het Roeland, weet ik veel) in
Gent - na een aanslag tegen het Vlaams Blok, weet je wel?
Freddy Van Overmeire
Maarten De Gendt
Ruben Van Parys (rvp...@eduserv2.rug.ac.be) wrote:
: Vraag alle ere- en steunende leden (die kennen jullie nu toch) om de
: verbondsberichten die ze toegestuurd kregen, en zoek naar die zogezegde
: 'gepubliceerde tekst'. (Hoe ik over deze tekst denk kan je lezen in een
: ander bericht)
Raar maar waar: minstens één lid heeft de originele versie aan één onzer
bronnen doorgespeeld.
: Trouwens: ik was dit jaar Scriptor, niet vorig jaar.
Al goed, ik weet niet _wanneer_ die vervalsing is gemaakt. Maar antwoord
eens: vind jij het niet raar dat precies dat éne artikel in de vervalste
versie van de Verbondsberichten in een ander lettergrootte en een andere
kolombreedte staat dan de rest van het nummer?
: Hebben jullie ook gecheckt bij ons? Het is toch belangrijk bij elk
: artikel dat beide partijen geraadpleegd worden.
Ik weet dat de auteur van het artikel in Schamper van plan was De Roeland
te bezoeken. Ik _denk_ dat hij dat ook effektief gedaan heeft, maar ik ben
er niet zeker van; ik was op dat moment zelf met de voorbereiding van een
ander artikel bezig.
: > Ik was ook aanwezig op de vergadering vorige week donderdag van het PFK
: > (Politiek en Filosofisch Konvent - koepelvereniging van alle door de RUG
: > erkende politieke en filosofische verenigingen) waar jullie aanvraag tot
: > erkenning werd afgewezen. BTW, gaan jullie nu in beroep tegen de
: > afwijzing?
: Natuurlijk! Hadden jullie het slimmer gespeeld, dan was het voor ons
: moeilijker geweest. Maar aan het stemgedrag is duidelijk aan te tonen
: dat men gewoon TEGEN ons gestemd heeft, zonder een objektief antwoord te
: geven op de vragen.
Op de vragen is wel degelijk een objektief antwoord gegeven.
"Handelt de NSV is strijd met de UVRM?" Op basis van de gevoerde diskussie
met de NSV, alsmede op basis van vaststaande feiten van gewelddadigheid en
racisme, kwamen alle erkende verenigingen tot de conclusie dat de NSV in
stijd handelt met de UVRM.
"Heeft de NSV het voorbije burgerlijke jaar minstens 10 aktiviteiten van
politiek of filosofische aard georganiseerd?" Bij de bewijsstukken van de
activiteiten bevond zich 1 vervalst nummer van de Verbondsberichten, dat
als vervalsing niet meegeteld kan worden, en tot drie maal toe twee
affiches over dezelfde activiteit, alleen telkens op twee verschillende
datums; ook dat geldt als vervalsing, en telt niet mee. Trek die vier
vervalsingen eraf, en we komen aan minder dan 10 aktiviteiten.
: Trouwens: u mag ook verdere stappen van ons verwachten...
U heeft geen poot om op te staan, en als u even goed nadenkt, weet u dat
maar al te goed. Ik kijk er naar uit.
: maar eerst zijn er natuurlijk de eksamens. Sukses!
Same to you!
Maarten
Anthony Hulsman
On 4 May 1998 19:16:27 GMT, mdeg...@eduserv1.rug.ac.be (Maarten De
Gendt) wrote:
>Anthony Hulsman (Ant...@club.innet.be) wrote:
>
>: Mensen met een buitenlands paspoort zijn hier te gast en moeten dus
>: begrijpen dat ze aan strengere voorwaarden moeten voldoen om als gast
>: te worden geaccepteerd. Of die persoon hier al 10 jaar woont maakt
>: niet uit. Crimineel gedrag beeindigt de wenselijkheid van zijn
>: verblijf hier. En maak je geen illusies, jij en ik hoeven bij
>: crimineel gedrag ook geen andere behandeling te verwachten in een
>: vreemd land.
>
>Nou, als ik in pakweg Jemen een moord zou begaan, dan mag ik mij
>verwachten aan onthoofding, niet aan uitwijzing. Ik mag dan nog zo tegen
>de doodstraf zijn, ik word er wel behandeld op gelijke voet met de
>Jemenieten.
Maar als jij nog maar een boek steelt uit een winkel word je wel
degelijk uitgewezen.
>: Als een werkgever een tijdelijke werknemer nodig heeft belt hij
>: Interlabor (of welke interim dan ook) en neemt tijdelijk iemand in
>: dienst. Als het werk gedaan is verdwijnt de baan. Heeft die
>: *tijdelijke* werknemer dan het recht verworven om tot zijn 65ste en
>: lang daarna verzorgd te worden?
>
>Voor jou is de staat dus niet meer dan een bedrijf dat een aantal mensen
>tewerkstelt?
Heeft de staat die mensen dan tewerkgesteld? Dat zijn bedrijven
geweest. En zij hebben die mensen even makkelijk weer ontslagen en de
gemeenschap met de kosten opgezadeld. Maar dat is toch geen ramp? Die
"gastarbeiders" zijn toch betaald voor hun werk? Nu is het werk gedaan
en kunnen ze weer terug. Tenzij ze inderdaad zo geintegreerd zijn dat
dat niet meer mogelijk is, en dan moeten ze maar een Belgisch paspoort
aanvragen. Als de overheid het er dan mee eens is en hem dat paspoort
geeft kan hij blijven en een uitkering krijgen. Voor de 2de of 3de
generatie geldt hetzelfde, Belgische nationaliteit betekent dezelfde
rechten en plichten als elke andere Belg.
Anthony.
thePiano
On Wed, 06 May 1998 19:05:06 GMT, theP...@xs4all.be (thePiano) wrote:
>Met katholieke-frittenetende-antwerpsupportende-en-VTMfanatiekers
>bedoel je ook geen vlamingen mee. Ook autochtonen doen haast net
>hetzelfde, en zeker die van de derde generatie.
Met autochtonen bedoelde ik natuurlijk allochtonen.
Mijn excuses voor deze kleine verspreking ;)
theP
thePiano
On Sun, 03 May 1998 19:10:59 +0200, Verreycken
<Verre...@senators.senate.be> wrote:
>thePiano wrote:
>> >
>> De tijd dat wij 'vlamingen' nog als een entiteit bestaan (als die
>> entiteit al ooit bestaan heeft...maar dat is een andere discussie),
>> loopt snel naar z'n einde.
>
>Jij bent tenminste eerlijk: je hoopt dat de Vlamingen als dusdanig zo
>vlug mogelijk verdwijnen.
Eh... buiten al die andere postings hier, was jouw opmerking allicht
bedoeld om die 'andere' discussie die ik zoëven aanhaalde in een
andere posting (toen ik nog racist was) open te trekken.
Ik wil daar gerust op ingaan.
Persoonlijk geloof ik niet dat er vlamingen bestaan. Wat jij bedoelt
met je 'eigen identiteit te bewaren', is pure nonsens,
ouderwets/oubollig en hopeloos voorbijgestreefd door de realiteit.
Met katholieke-frittenetende-antwerpsupportende-en-VTMfanatiekers
bedoel je ook geen vlamingen mee. Ook autochtonen doen haast net
hetzelfde, en zeker die van de derde generatie.
Je kan je ook niet op de geschiedenis baseren, want dan behoorden
Antwerpen en Limburg bv niet eens tot het graafschap vlaanderen van de
vijftiende/zestiende eeuw. Antwerpen bv behoorde tot het Bourgondische
rijk, en vele symbolen en momumenten edm, verwijzen nog steeds naar
die rijke bourgondische tijd. Als je dan weer naar het graafschap
vlaanderen verwijst zou je er een deel van Noord-Frankrijk, en ook
Zuid-Nederland moeten bijtellen, maar dat verkoopt niet zo best hier.
Stel je voor.... hollanders bij vlaanderen zeg ? :)
Vlaanderen zoals het nu bestaat is in alle opzichten een artificiële
staat, en daarom ook zo moeilijk te verdedigen tav andere
nationaliteiten. Als iemand mij iets over een vlaming vraagt, wie dat
is en wie zijn cultuur is, vraag ik hem steeds: over welke
periode/tijdvak hij het in de geschiedenis het wil hebben.
Maar doe gerust een paar postings op dit berichtje, het ontbreekt me
momenteel wat aan tijd, maar ik zal mijn best doen op al je argumenten
te antwoorden.
groetjes
thePiano
David
On Wed, 06 May 1998 16:11:29 GMT, Ant...@club.innet.be (Anthony
Hulsman) wrote:
<snip>
>
>>: Als een werkgever een tijdelijke werknemer nodig heeft belt hij
>>: Interlabor (of welke interim dan ook) en neemt tijdelijk iemand in
>>: dienst. Als het werk gedaan is verdwijnt de baan. Heeft die
>>: *tijdelijke* werknemer dan het recht verworven om tot zijn 65ste en
>>: lang daarna verzorgd te worden?
>>
>>Voor jou is de staat dus niet meer dan een bedrijf dat een aantal mensen
>>tewerkstelt?
>
>Heeft de staat die mensen dan tewerkgesteld? Dat zijn bedrijven
>geweest. En zij hebben die mensen even makkelijk weer ontslagen en de
>gemeenschap met de kosten opgezadeld. Maar dat is toch geen ramp? Die
>"gastarbeiders" zijn toch betaald voor hun werk? Nu is het werk gedaan
>en kunnen ze weer terug. Tenzij ze inderdaad zo geintegreerd zijn dat
>dat niet meer mogelijk is, en dan moeten ze maar een Belgisch paspoort
>aanvragen. Als de overheid het er dan mee eens is en hem dat paspoort
>geeft kan hij blijven en een uitkering krijgen. Voor de 2de of 3de
>generatie geldt hetzelfde, Belgische nationaliteit betekent dezelfde
>rechten en plichten als elke andere Belg.
De gastarbeiders zijn inderdaad betaalt voor hun werk. Ze hebben er
ook voor betaald, door naar een ander land te gaan wonen, er te leven,
en er kinderen te baren.
Wie zijn op dit moment eigenlijk nog gastarbeiders? Zijn er nog veel
allochtonen die enkel in Belgiė verblijven om er werk te vinden voor
een bepaalde termijn en daarna terug te keren? Buiten de oudere
generatie niet heel veel denk ik. Dat zijn dus geen gastarbeiders meer
maar mensen als u en ik die hier leven.
Als ze genoeg geļntegreerd zijn mogen ze voor mij blijven, schrijf je.
Maar wat is integratie? Ooit al eens over nagedacht? Als ik mijn haar
afscheer in een hanekam blijf ik Vlaming. Als ik kebab ga eten blijf
ik Vlaming, als ik mij volledig in het zwart kleed blijf ik Vlaming.
Als migranten een sluier dragen, couscous verkiezen boven patatten met
worst of traditionele kledij dragen zijn ze niet aangepast, niet
geļntegreerd.
Wanneer het op allochtonen aankomt blijkt dat Vlaming zijn dus neer te
komen op een aanpassing aan een aantal uiterlijke kenmerken, als
autochtonen Vlaming zijn lijkt dit neer te komen op iets binnen in.
Afstamming misschien? Bloed?
David
>Anthony.
>
>
>
>
>
Johan Deckmyn
Feit is, wanneer gastarbeiders sterven, verkiezen zij meestal ook te worden
begraven in hun land van herkomst. Zo geïntegreerd zijn de meesten dan ook
niet.
Johan
Geert Cool
Uiteraard wordt hier nogmaals ontkend dat het NSV racistisch zou zijn. Toevallig heb ik hier naast me een originele versie van de desbetreffende Verbondsberichten (dec-jan 96-97) toen inderdaad Ruben Van Parys nog geen scriptor was, maar Joris Verbeurgt. De originaliteit van deze versie van de Verbondsberichten is ons bevestigd via verschillende wegen, ook via bronnen binnen extreem-rechts. Dat deze bronnen redelijk goed ingelicht zijn, zullen de Blokkers wel weten. Het is immers geen toeval dat we met Blo
kbuster als eersten wisten dat De Roeland door de fascisten zelf in de fik gestoken was.
Daarnaast ontkent (ontkennen is een van de geliefkoosde hobbies binnen extreem-rechts) Wim Vinckier van de NSV in 'Het Volk' dat het NSV ook maar iets zou te maken hebben met geweld. Het toeval wil dat ik in oktober klacht heb ingediend tegen Vinckier nadat hij mij geslagen en geschopt had. Op 10 maart was Vinckier erbij toen Eric byl (Militant Links) in elkaar geslaan werd. Byl werd een blauw oog geslaan door NSV-praeses Bart De Lange. Daarvoor loopt er momenteel trouwens een tuchtprocedure en wordt er oo
k met objectieve getuigen gewerkt (die geen lid zijn van een politieke vereniging maar wel de feiten hebben gezien).
: > >
: > Is Schamper een objektieve informatiebron? In deze zeker wel. Schamper
: > heeft gedubbelchecked bij verschillende van elkaar onafhankelijke bronnen.
: > Eén daarvan heeft zelfs openlijk in Schamper getuigd: Diederik Demuynck,
: > actief lid van VUJO-RUG (Volksunie-Jongeren, adeling RUG)
: Ha zo, getuigenissen van VUJO-leden worden dus door Schamper
: betrouwbaar geacht als het tegen het NSV gaat. Ik vrees dat Schamper
: dan ook nog getuigen gaat vinden die gezien hebben dat het NSV
: persoonlijk de Reichstag heeft platgebrand...
: Waren dat niet de vrienden van de NSV? Hun ideologische voorbeelden?
Geert Cool
Aangezien het geheugen van een aantal mensen wat opfrissing verdient, zal ik
maar de gang van zaken reconstrueren. In de december-januari uitgave van de
Verbondsberichten verscheen een controversieel artikel geschreven door Jan
De Cooman. De scriptor, Joris Verbeurgt, had het artikel onder de titel
"Gelijkheid een mythe" laten passeren. Bij het uitkomen van de
Verbondsberichten, zijn de meningen binnen de NSV verdeeld en daarop beslist
de leiding om de Verbondsberichten in te trekken en een nieuwe versie op de
markt te brengen met een ander artikel in de plaats van het racistische
artikel dat er oorspronkelijk stond. De NSV-leden worden dan ook gevraagd
om de Verbondsberichten terug binnen te brengen, wat de MEESTEN ook gedaan
hebben, maar niet iedereen.
Als iedereen binnen de Vlaamse Beweging zich het artikel kan herinneren,
dan denk ik dat we toch een zekere geloofwaardigheid eraan mogen hechten.
Zelfs rechtse conservatieven uit het KVHV kunnen zich WEL herinneren dat
het artikel gepubliceerd is.
Met betrekking tot het beroep van de NSV, ik kan je nu al meedelen dat
je opnieuw geen enkele kans maakt. Het feit dat de stemming nu bijna
unaniem was (op een onthouding van het KVHV na) is het gevolg van het
geweld dat de NSV de voorbije maanden gepleegd heeft. Ook binnen alle
beroepsstructuren zal dat de doorslaggevende factor zijn om de NSV te
weigeren.
Tijdens en na de PFK-vergadering zagen de NSV'ertjes er anders niet erg
opgewekt uit. Waren ze bang van de 30 Blokbusters voor de deur? De aktie van
Blokbuster en MLB had als enig doel de linkse vertegenwoordigers te
beschermen, wat gezien het geweld de voorbije maanden noodzakelijk is.
Deze aktie had overigens wel een leuk effekt.
: Maarten De Gendt wrote:
: > Ja, en jij kan het weten. Jouw NSV heeft al expliciet racistische teksten
: > gepubliceerd (http://www.schamper.rug.ac.be/schamper359/359-NSV.html). Je
: > bent, om het zo te zeggen, vertrouwd met de materie, nietwaar?
: Zullen we het persoonlijk spelen?
: Ik kan me niet herinneren dat we ooit die tekst zouden gepubliceerd of
: geschreven hebben. Is Schamper dan een objektieve informatiebron?
: > PS: Ik moet wel toegeven, jouw pet staat je goed.
: Dank u. Hebben we elkaar dan al ontmoet?
: Ruben Van Parys
--
Johan Deckmyn
>Tijdens en na de PFK-vergadering zagen de NSV'ertjes er anders niet erg
>opgewekt uit. Waren ze bang van de 30 Blokbusters voor de deur? De aktie
van
>Blokbuster en MLB had als enig doel de linkse vertegenwoordigers te
>beschermen, wat gezien het geweld de voorbije maanden noodzakelijk is.
>Deze aktie had overigens wel een leuk effekt.
Net zoals kasseien uitbreken en gooien naar politiediensten die een betoging
in goede banen tracht te houden (anti-NSV betoging in Gent, een tijdje
geleden) waarschijnlijk de "bescherming van het links gedachtengoed" voor
ogen had.
Bescherm eerst maar de maatschappij tegen uw eigen mensen !
Johan
David
>Feit is, wanneer gastarbeiders sterven, verkiezen zij meestal ook te worden
>begraven in hun land van herkomst. Zo geīntegreerd zijn de meesten dan ook
>niet.
Feit is dat veel gastarbeiders verkiezen in het land van herkomst
begraven te worden omdat er hier zeer weinig Islamitische
begraafplaatsen zijn.
David
>Johan
>
>
Johan Deckmyn
David wrote in message <3551c4b...@news.kulnet.kuleuven.ac.be>...
>On Thu, 7 May 1998 09:11:20 +0200, "Johan Deckmyn"
><Johan....@ping.be> wrote:
>
>>Feit is, wanneer gastarbeiders sterven, verkiezen zij meestal ook te
worden
>>begraven in hun land van herkomst. Zo geïntegreerd zijn de meesten dan ook
>>niet.
>
>Feit is dat veel gastarbeiders verkiezen in het land van herkomst
>begraven te worden omdat er hier zeer weinig Islamitische
>begraafplaatsen zijn.
>
>David
>>Johan
>>
Feit is dat op plaatsen waar er dergelijke begraafplaatsen zijn er heel
weinig gebruik van gemaakt wordt, aangezien o.a. de concessies niet
eeuwigdurend zijn en er omwille van hygienische redenen niet alleen in een
wit laken mogen begraven worden...
Vele islamieten zien dit niet zitten, wensen zich dus niet aan te passen aan
onze gebruiken en wensen in hun land van herkomst begraven te worden volgens
hun gebruiken. Ik verwijt hen dat niet, het bewijst enkel dat zij inderdaad
niet integreren en dat de Islam een onoverkomelijke hinderpaal is om de
waangedachte van integratie te verwezenlijken !
Johan
>>
>
David
On Thu, 7 May 1998 16:50:34 +0200, "Johan Deckmyn"
<Johan....@ping.be> wrote:
<snip>
>Feit is dat op plaatsen waar er dergelijke begraafplaatsen zijn er heel
>weinig gebruik van gemaakt wordt, aangezien o.a. de concessies niet
>eeuwigdurend zijn en er omwille van hygienische redenen niet alleen in een
>wit laken mogen begraven worden...
Dat er geen eeuwigdurende concessies zijn betekent dus dat er geen
aangepaste begraafplaatsen zijn, conform religieuze voorschriften.
Vermits een overgrote meerderheid van de migranten voor een
alternatief kiest, dat u nog mij veel last berokkent snap ik niet zo
goed wat het probleem in deze is.
>Vele islamieten zien dit niet zitten, wensen zich dus niet aan te passen aan
>onze gebruiken en wensen in hun land van herkomst begraven te worden volgens
>hun gebruiken. Ik verwijt hen dat niet, het bewijst enkel dat zij inderdaad
>niet integreren en dat de Islam een onoverkomelijke hinderpaal is om de
>waangedachte van integratie te verwezenlijken !
Het probleem blijft wat integratie eigenlijk is. Vereist integratie
dat men zijn begrafenisrituelen aanpast? Niet echt denk ik. Waar jij
voor pleit is assimilatie, maar ik ben er zeker van dat dat verschil
hier al talloze malen uit de doeken is gedaan. Integratie betekent
voor mij de voorwaarde die moet worden voldaan om samenleving mogelijk
te maken. Hoe men zijn doden begraaft is daarvoor irrelevant denk ik.
Integratie is werk van twee kanten, en vereist een voldoende open
instelling en begrip van de autochtone bevolking.
David
>Johan
>>>
Pros Robaer
On Wed, 06 May 1998, thePiano wrote:
> Persoonlijk geloof ik niet dat er vlamingen bestaan. Wat jij bedoelt
> met je 'eigen identiteit te bewaren', is pure nonsens,
> ouderwets/oubollig en hopeloos voorbijgestreefd door de realiteit.
> Met katholieke-frittenetende-antwerpsupportende-en-VTMfanatiekers
> bedoel je ook geen vlamingen mee. Ook autochtonen doen haast net
> hetzelfde, en zeker die van de derde generatie.
> Je kan je ook niet op de geschiedenis baseren, want dan behoorden
> Antwerpen en Limburg bv niet eens tot het graafschap vlaanderen van de
> vijftiende/zestiende eeuw. Antwerpen bv behoorde tot het Bourgondische
> rijk, en vele symbolen en momumenten edm, verwijzen nog steeds naar
> die rijke bourgondische tijd. Als je dan weer naar het graafschap
> vlaanderen verwijst zou je er een deel van Noord-Frankrijk, en ook
> Zuid-Nederland moeten bijtellen, maar dat verkoopt niet zo best hier.
> Stel je voor.... hollanders bij vlaanderen zeg ? :)
Zeer juist, geacht muziekinstument. ;-)
Ik zou zelfs nog verder durven gaan! Gezien het feit dat het
Hertogdom Brabant regelmatig overhoop lag met het Graafschap
Vlaanderen (Antwerpen heeft meer dan eens die Vlaamse Kiekens van
het lijf moeten houden) lijkt het mij --Antwerpenaar zijnde--
eerder een belediging om "Vlaming" genoemd te worden.
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
David
>On Thu, 7 May 1998 16:50:34 +0200, "Johan Deckmyn"
><Johan....@ping.be> wrote:
>
><snip>
>alternatief kiest, dat u nog mij veel last berokkent snap ik niet zo
U noch mij natuurlijk, waar waren mijn gedachten? Dat verklaart ook
andere eventuele typfouten.
>
Krist van Besien
>Feit is dat op plaatsen waar er dergelijke begraafplaatsen zijn er heel
>weinig gebruik van gemaakt wordt, aangezien o.a. de concessies niet
>eeuwigdurend zijn en er omwille van hygienische redenen niet alleen in een
>wit laken mogen begraven worden...
Het gaat niet om dat witte laken... De meeste Imams geven toe dat
datgene wat in droge woestijnzand wel kan, niet noodzakelijk een goed
idee is in onze vochtige humus. Maar de eeuwigdurende concessie is wel
een probleem. een kunstmatig probleem mijns insziens. Dat er geen
begraafplaatsen zijn waar eeuwigdurende concessies mogelijk zijn is
een probleem dat eerder het gevolg is van de onwil van bepaalde
administraties dan van wat voor culturele/religieuse verschillen dan
ook.
Krist
Karlos Callens
Op 3 May 1998 13:17:40 GMT, in be.misc schreef: "Ruben Van Parys"
<gd3...@glo.be>
>Ik denk niet dat het hier gaat over het al dan niet racist zijn. Er zijn
>gelukkig zeer weinig echte racisten (mensen die anderen minderwaardig
>vinden omdat ze tot een ander ras behoren). Wanneer men beweert
>dat de vreemdelingen veel 'bijdragen' tot de kriminaliteit in ons land, en
>men daaruit besluit dat kriminele vreemdelingen moeten terug gezonden
>worden, heeft dat in se NIETS met racisme te maken. Marrokanen hebben
>toch ook het recht om Vlamingen die zich in hun land misdragen
>onmiddellijk uit te wijzen (en gelijk hebben ze).
Racisme in zijn dwaaste vorm mag dan al niet veel voorkomen, in jouw
kringen vind je het toch nog in zijn zuiverste vorm. Tot bewijs deze
citaten uit het blad van jouw NSV:
--------begin citaat NSV -----------
"Toch kan bijvoorbeeld een zwarte die gedwongen is om vanaf de
geboorte bij blanken te wonen, de culturele gewoonten overnemen en
deze kan zich, geheel tegen zijn eigen natuur in, gaan gedragen als
een blanke, maar dit tot op een bepaald niveau want onze blanke
culturele waarden en gewoonten steunen ook voor een groot deel op onze
fysische bouw. Een neger die opgegroeid is in de jungle van Afrika,
die zijn eigen oorlellen uitrekt tot op de grond, die zijn eigen haar
insmeert met koeiedrek om leden van het tegenovergestelde geslacht aan
te trekken, kan getraind worden om onze blanke gebruiken over te
nemen, doch deze zal op intellectueel gebied nooit voldoen aan onze
standaard daar onder andere zijn herseninhoud nu eenmaal kleiner is."
"Een neger met een kapsel van koeiedrek en afgevijlde tanden geeft een
beter beeld weer van de echte natuur van een neger dan een neger die
als blanke is opgevoed en met een auto heeft leren rijden en vloeiend
een blanke taal spreekt. De negercultuur is niet alleen verschillend
van de blanke cultuur, het is ook een minder geavanceerde cultuur, en
ten opzichte van de blanke cultuur INFERIEUR. Het is een cultuur die
nooit enige vorm van schrift heeft ontwikkeld, laat staan een
beschaafde maatschappij. Ze hebben nooit wiskunde gekend (alhoewel
deze kennis gemakkelijk kon overgenomen worden van aangrenzen-de
culturen), en nooit hebben ze het wiel gekend." "De negercultuur heeft
nooit iets uitgevonden dat een ander ras interessant genoeg vond om
over te nemen, noch hebben ze ooit een sociale standaard bereikt die
hoger lag dan de onze."
--------einde citaat NSV-----------------
O ja: de verantwoordelijke uitgever voor dit schrijfsel was ... Dieter
Van Parijs.
--
Vriendelijke groeten
Karlos Callens
--------------------------
http://user.glo.be/~karlos
http://user.glo.be/~karlos/bio
--------------------------
Karlos Callens
Karlos Callens
Op 3 May 1998 19:44:18 GMT, in be.misc schreef: "Wim"
<Xwi...@club.innet.be>
>Of beter nog lees de Islamitische wetsboeken er maar eens op na. Je zult
>nogal ogen trekken.
Heb je al eens echt in de bijbel gelezen? Of hield je het ook altijd
bij de softe bloemlezing die je werd voorgeschoteld. Alle godsdiensten
hebben een traditie van onrecht en onverdraagzaamheid. Ze ontlopen
elkaar niet zoveel.
roland.corthals
David wrote:
>
>
> Het probleem blijft wat integratie eigenlijk is. Vereist integratie
> dat men zijn begrafenisrituelen aanpast? Niet echt denk ik. Waar jij
> voor pleit is assimilatie, maar ik ben er zeker van dat dat verschil
> hier al talloze malen uit de doeken is gedaan. Integratie betekent
> voor mij de voorwaarde die moet worden voldaan om samenleving mogelijk
> te maken. Hoe men zijn doden begraaft is daarvoor irrelevant denk ik.
> Integratie is werk van twee kanten, en vereist een voldoende open
> instelling en begrip van de autochtone bevolking.
>
> David
dat is klaar en duidelijk op TV Brussel gezegd geweest door Turkse
overheden .
Had soms iemand van racisme gesproken ??
ROL BXL
Maarten De Gendt
Pros Robaer (pr...@innet.be.cut.this.tail) wrote:
: Zeer juist, geacht muziekinstument. ;-)
: Ik zou zelfs nog verder durven gaan! Gezien het feit dat het
: Hertogdom Brabant regelmatig overhoop lag met het Graafschap
: Vlaanderen (Antwerpen heeft meer dan eens die Vlaamse Kiekens van
: het lijf moeten houden) lijkt het mij --Antwerpenaar zijnde--
: eerder een belediging om "Vlaming" genoemd te worden.
Die van t Stad spreken dan nog altijd denigrerend over 'die van over t
water'
;-)
Maarten De Gendt
LET OP! ZEER LANGE MAIL MET ONGEHOORD VEEL DETAILS! Zet u er rustig voor
neer...
Johan Deckmyn (Johan....@ping.be) wrote:
: Net zoals kasseien uitbreken en gooien naar politiediensten die een betoging
: in goede banen tracht te houden (anti-NSV betoging in Gent, een tijdje
: geleden) waarschijnlijk de "bescherming van het links gedachtengoed" voor
: ogen had.
Ik was toevallig (nuja, 'toevallig' ;) lijfelijk aanwezig op die bewuste
anti-NSV betoging, die op dezelfde dag plaatsvond als een betoging van de
NSV voor Brussel Vlaams. Neem alvast een kaart van Gent om te volgen wat
ik nu uiteen zal zetten.
Tijdens de betoging deden zich geen problemen voor, op
een kleine groep anarchisten en migranten die aan de Vleeshuisbrug 5
minuten naar het politiecordon aan de andere kant van de brug stonden te
staren (vanop het Veerleplein). Hetzelfde scenario bij de Zuivelbrug (aan
het einde van de Kraanlei: 5 minuten staren en een paar leuzen scanderen,
om dan weer verder te trekken. (Mijn complimenten trouwens aan die ene
agent in gewoon uniform, die de heethoofden ongewapend tot rede trachtte
te brengen)
De problemen begonnen op het eindpunt van het parcours, aan het Sluizeken
(begin van de Sleepstraat), waar de betoging werd ontbonden. Helaas, de
deelnemers mochten niet over de Krommewal, naar het centrum van de stad;
een cordon gevechtspolitie verhinderde dat. Vermoedelijk omdat ze niet
wilden dat iemand in contact zou komen met mensen vanop de NSV-betoging.
Echter, de meeste deelnemers aan de anti-NSV-betoging wonen in het
centrum, of moesten daarlangs om terug naar hun kot te geraken. De weg
naar de Sleepstraat, de Rodelijvenkensstraat of de Grauwpoort mocht wel
genomen worden, alleen moest niemand van de betogers die richting uit
(Noordwaarts, dat is). Teruggaan via de Oudburg (dus de omgekeerde
richting van de betoging) was even zinloos, omdat ook daar de politie alle
bruggen naar het centrum hermetisch gesloten had.
U begrijpt de frustratie die sommigen voelden. Na een kwartier te staan
schilderen, besloten de betogers (ik spreek vanaf hier van betogers,
hoewel de betoging reeds ontbonden was) dan maar een andere route naar het
centrum te vinden. Het merendeel van de betogers trok via de Sleepstraat,
de Achterleie en de Huidevetterskaai naar de Minnemeersbrug. Een kleine
groep bleef achter aan het Sluizeken, alwaar 1 heethoofd (het was een
migrant) een losse kassei naar een politiewagen wierp. Daarna gebeurde er
niks meer, dus besloot ik de grote groep achterna te gaan.
Aan de Minnemeersbrug stond alweer een cordon politie, aan de overkant van
de brug. Ook daar konden de betogers dus niet door. Dit werkte velen danig
op de zenuwen, vooral de anarchisten, met een aantal anderen, die de
eerste projectielen ter hand namen. Een charge van de ene kant van de brug
naar de andere kant, gelijktijdig met een onverwachte charge vanuit de
Kongostraat, dreef de betogers verder, de Blekersdijk en de Ham in,
richting Sint-Jorisbrug. Ook daar konden de betogers niet over de brug, en
ze werden steeds verder in een kringetje rond het centrum gestuurd.
Aan de Hagelandkaai splitste de groep zich in tweeen: 1 deel trok naar de
Dampoort, een ander deel ging verder langs de Schelde, door de
achterliggende straten van de Voorhoutkaai. Het is interessant om melden
dat voornamelijk anarchisten de Voorhoutkaai volgden, terwijl de Dampoort
gekozen werd door meer roden (MLB, bijvoorbeeld). Ikzelf had niks te
zoeken in de Dampoort, dus volgde ik de Voorhoutkaai.
Aan de Van Eyckbrug gekomen: weer hetzelfde liedje, geen doorgang en een
politiecordon. Nu weet jij evengoed als ik: zet een troep politie in de
weg van een troep anarchisten, en je krijgt een harde confrontatie. Op het
grasterrein tussen de Slachthuisstraat en de ruines van de St-Baafsabdij,
en op de nieuwe beestenmarkt, werd een heen en weer spelletje gespeeld
tussen anarchisten en politie te voet en op de motor; aan de Van Eyckbrug
zelf werden projectielen gegooid door de betogers, en hardhandige charges
uitgevoerd door de politie. Tenslotte besloot de politie het hele gebied
'leeg te kuisen', en werden alle aanwezigen, of ze nu stenen hadden
gegooid of niet, in alle richtingen en in kleine groepjes weggedreven door
middel van porren met de wapenstok.
Daar ik aan de St-Baafsruine in gesprek was geraakt met een bevriend
journalist van de Gentenaar, was ik de mannen van de BOB uit het oog
verloren, en dus ook mijn veiligheid (da's een truuk om veilig te blijven
bij betogingen: blijf altijd in de buurt van de mannen die in hun kraag
spreken, die zorgen er altijd voor dat ze _niet_ op de plaatsen zijn waar
er klappen vallen ;) Ikke dus ook moeten gaan lopen voor de porrende
wapenstok. Samen met een vriend dan maar richting Dampoort afgeslagen.
In het Station Dampoort bleken nog steeds de betogers, die aan de
Hagelandkaai waren afgeslagen, te wachten opde eerstvolgende trein. De
politie had echter het treinverkeer tussen Gent-Dampoort en
Gent-St-Pieters stilgelegd, omdat ze vreesden dat betogers naar St-Pieters
zouden sporen om vandaaruit de NSV-betogers op te zoeken. Pas na een uur
(schat ik) mocht er eindelijk nog een trein door. Dat zo vele mensen, die
vanuit verschillende delen in het land, sommigen vanuit Wallonie, waren
gekomen voor de anti-NSV-betoging, hun laatste aansluiting terug naar huis
zouden missen, kon de politie blijkbaar worst wezen.
Pas toen alle NSV-betogers _ofwel_ in De Roeland zaten, _ofwel_ op de
trein waren vertrokken, mochten de anti-NSV-betogers met de trein naar
St-Pieters.
Nu heb je eens het _ganse_ relaas van de feiten. De kasseien kwamen dus
niet _tijdens_ de betoging, maar pas _erna_ toen de betoging reeds
ontbonden was door de organisatoren, en omdat de politie de toegang naar
de woonst van de betogers ontzegde. Tracht nu je uitspraak aan de
realiteit te toetsen...
Groetjes,
Fustigator
Lectorum salutem hic do. Tu simon...@euronet.be (Simon RIGOT) ,die
2 May 1998 17:36:14 GMT, hic coram populo in foro be.misc (et alii)
solemniter atque fortiter scripsisti:
>Ant...@club.innet.be (Anthony Hulsman) wrote:
>>Wat betreft dit voorval is het natuurlijk ook wel weer zo dat het ipv
>>jouw buurman evengoed een Vlaming had kunnen zijn die genaaid werd
>>door een machtsgeile politieman. Of zijn politieagenten alleen
>>onbeschoft tegen een migrant? Ik heb toch ook al enkele keren ruzie
>>gehad met de politie als die naar mijn mening onbeschoft was.
>Inderdaad ! Die blijven altijd met dit gevoel van "We zijn boven de
>wet" . En hoe lager de graad , hoe arroganter ze kunnen zijn.
Er is inderdaad ee gorte nood aan een betere scholing van de politie
speciaal in hun wijze om het publiek te woord te staan, en kwestie van
algemene beleefdheidvorming. De rijkswacht is daarin toch iets beter
gevormd, ten minste in "normale" omstandigheden.
Wij zijn toch niet allemaal potentiele Dutroux's.
>
>Simon
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectorum salutem hic do. Tu theP...@xs4all.be (thePiano) ,die Sat, 02
May 1998 07:57:35 GMT, hic coram populo in foro be.misc (et alii)
solemniter atque fortiter scripsisti:
>At 09:44 2/05/98 +0200, "daniel.deknijf" <daniel....@ping.be>
>wrote:
>>Leuk verhaaltje.... maar niet ter zake!
>>
>>thePiano wrote:
>>
>>> 't Moet zo eind jaren zeventig geweest zijn, 78 of 79 denkkik, ik
>>> woonde nog in Borgerhout (Borgerocco?), temidden tussen de Marokkanen.
>
>Eh?... beste Daniel, ik begrijp niet goed waar je't over hebt.
>
>Ik heb dit (waar gebeurd) verhaal verteld op de nieuwsgroepen, omdat
>ik me soms dooderger aan die racistische vertelsels over vreemdelingen
>die onze jobs, onze vrouwen en ons brood zouden afnemen. Meestal
>verhalen (leugens?) uit tweede hand..."...mijn buurman is eens
>overvallen door zo'n makkak.."...enz. Die vertelsels beginnen dan ook
>meestal zo in de trant van: "...ik ben geen racist maar..."
>
>Ook heb ik willen aantonen dat in eerste instantie vooral het gebrek
>aan werkelijk kontakt met vreemdelingen en andere religies meestal
>aan de bron ligt aan een massa vooroordelen en mistoestanden. Ook de
>taal vormt daarin soms een haast onmogelijk te nemen barriére.
Deze boviene waarheid be-aam ik volkomen.
Erger nog: toen ik olim tempore in Leuven studeerde, waren toen nog
Walen . De kontakten tussen Vlamingen en Walen waren bijna nul, tenzij
café-gevechten. Ik was een grandioze uitzondering vrienden gehad
hebbende in beide gemeenschappen .
De tegenwoordige mistoestanden op taalkundig gebied zijn voornamelijk
te wijten aan een gebrek aan werkelijk kontakt met de anderstalige.
Als dat al met Franstaligen het geval is, moet je mij niet vragen hoe
het met de arbofonen, de turkofonen en dies meer het geval moet zijn.
Gelukkig zijn er in die middens inteliigente mensen die zich de moeite
getroosten om de lokale taal te leren en kontakt met de autochtonen te
zoeken. Maar niet allemaal, en de fout ligt in alle gevallen aan
weerskanten!
>Door dat voorval, ben ik erg goeie vrienden geworden met mijn
>buurmensen en tot op de dag van vandaag (twintig jaar later !), blijft
>dat voortduren. Het ging mij bij dat voorval in de eerste plaats om
>respect voor de wet, de toepassing van de wet voor gelijk wie, maar
>vooral om het wederzijds respect dat mensen voor elkaar dienen te
>hebben... ten allen tijde !
Piano, ik speel je partitie met je mee!
>
>groetjes
>
>thePiano
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectorum salutem hic do. Tu Ant...@club.innet.be (Anthony Hulsman)
,die Sun, 03 May 1998 21:39:28 GMT, hic coram populo in foro be.misc
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>On 3 May 1998 17:57:20 GMT, "N. La Vela"
><lavelaWEGM...@earthling.net> wrote:
>
>>> Wat betreft dit voorval is het natuurlijk ook wel weer zo dat het ipv
>>> jouw buurman evengoed een Vlaming had kunnen zijn die genaaid werd
>>> door een machtsgeile politieman. Of zijn politieagenten alleen
>>> onbeschoft tegen een migrant? Ik heb toch ook al enkele keren ruzie
>>> gehad met de politie als die naar mijn mening onbeschoft was.
>>
>>
>>nee ze zijn het ook tegen Vlamingen. waarschijnlijk nog iets meer tegen
>>migranten. eigenlijk zou er een politie-politie moeten komen. of moet er
>>een procedure zijn waardoor je gemakkelijk schadevergooedinhg kan eisen van
>>zich-niet-gedragende politiemannen. we betalen er toch allemaal belastingen
>>voor en ze zouden dus eigenlijk voor ons moeten werken, maar als je dat aan
>>heen van hen zou durven zeggen ...
>
>Er zou een makkelijke manier moeten zijn om klacht in te dienen tegen
>politiemannen die zich misdragen. In de States is de gemiddelde
>politieman niet echt vrolijk als Internal Affairs achter hem aan zit.
>Daar worden trouwens enorm veel klachten ingediend wegens 'police
>brutality'. Het ligt waarschijnlijk ook een beetje aan de bevolking
>die nogal veel accepteert van de politie. Daardoor denkt de politie
>zich denkelijk ook meer te kunnen permitteren. Maar hoe ga je een
>politieman op straat dwingen zich te legitimeren zodat je een klacht
>kunt indienen? In de States dragen ze een naambordje... hier moet je
>proberen de nummerplaat van de combi op te schrijven.
En vooral zelf een goede PV opmaken: exact uur exacte plaats ,
correcte beschrijving van de persoon, met leeftijdsschatting en kleur
haar ogen speciale kenmerken , accent huidskleur grootte en
nummerplazat van de combi natuurlijk. De in en uitgaande combis met
inzittenden worden normaliter op de wachtrol formeel genoteerd, zodat
de hierarchische oversten wel kunnen weten wie waar zat. Een klacht
tegen de politie bij de rijkswacht indiendn en andersom is een wijze
beslissing, als een interview met een commissaris geen resultaat
oplevert. Gaan spreken met een (adjunct-) commissaris , dit zo vlug na
de feiten helpt soms wel uitstekend, mits men geloofwaardig overkomt,
zich rustig gedraagt en zelf beheerst en beleefd blijft.
>Anthony.
>
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>On Sat, 02 May 1998 07:57:35 GMT, theP...@xs4all.be (thePiano) wrote:
>
>>Ik heb dit (waar gebeurd) verhaal verteld op de nieuwsgroepen, omdat
>>ik me soms dooderger aan die racistische vertelsels over vreemdelingen
>>die onze jobs, onze vrouwen en ons brood zouden afnemen. Meestal
>>verhalen (leugens?) uit tweede hand..."...mijn buurman is eens
>>overvallen door zo'n makkak.."...enz. Die vertelsels beginnen dan ook
>>meestal zo in de trant van: "...ik ben geen racist maar..."
>>
>>Ook heb ik willen aantonen dat in eerste instantie vooral het gebrek
>>aan werkelijk kontakt met vreemdelingen en andere religies meestal
>>aan de bron ligt aan een massa vooroordelen en mistoestanden. Ook de
>>taal vormt daarin soms een haast onmogelijk te nemen barriére.
>>
>>Door dat voorval, ben ik erg goeie vrienden geworden met mijn
>>buurmensen en tot op de dag van vandaag (twintig jaar later !), blijft
>>dat voortduren. Het ging mij bij dat voorval in de eerste plaats om
>>respect voor de wet, de toepassing van de wet voor gelijk wie, maar
>>vooral om het wederzijds respect dat mensen voor elkaar dienen te
>>hebben... ten allen tijde !
>
>Ik kan me hier best wel in vinden, zolang de criminelen maar even hard
>worden aangepakt of het nu migranten zijn of niet.
Geen onderscheid! Akkoord.
>
>Wat betreft dit voorval is het natuurlijk ook wel weer zo dat het ipv
>jouw buurman evengoed een Vlaming had kunnen zijn die genaaid werd
>door een machtsgeile politieman.
Dat mag vanzelfsprekend ook niet.
>Of zijn politieagenten alleen onbeschoft tegen een migrant?
Misschien vaker, maar zeker niet exclusief!
>Ik heb toch ook al enkele keren ruzie
>gehad met de politie als die naar mijn mening onbeschoft was.
Ben *jij* eigenlijk geen "migrant"? ;-)))))
>
>Anthony.
>
Fustigator (ooit "migrant" en zelfs illegale allochtoon in NL)
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectorum salutem hic do. Tu Pros Robaer <pr...@innet.be.cut.this.tail>
,die 3 May 1998 19:07:52 GMT, hic coram populo in foro be.misc (et
alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>On Sun, 03 May 1998, Verreycken wrote:
>
> > thePiano wrote:
> > > >
> > > De tijd dat wij 'vlamingen' nog als een entiteit bestaan (als die
> > > entiteit al ooit bestaan heeft...maar dat is een andere discussie),
> > > loopt snel naar z'n einde.
>
> > Jij bent tenminste eerlijk: je hoopt dat de Vlamingen als dusdanig zo
> > vlug mogelijk verdwijnen.
>
>Ik hoop in ieder geval dat men er mee stopt om iedere Noord-Belg
>"Vlaming" te noemen.
De stem van het gezond verstand zelve!
maar wat doe je met de Anschlüß van Brabant (incl. prov Antwerpen) en
Limburg met Vlaanderen in 1963?
Ik heb geen weet van guerillastrijd uit hoofde van opponenten.
>
> > Ik ben ook eerlijk: ik zal er alles aan doen om dat te verhinderen, en
> > de overgrote meerderheid van de Vlaamse Borgerhoutenaars denkt er ook
> > zo over. Ik wil mijn eigen identiteit bewaren.
>
> > Borgerhout Vlaams!
>
>[Voor de Fust:]
>Hebben jullie daar in de Vlaanders nog een vrij plekje om een
>"Vlaams Borgerhout" te stichten? Een paar oude loopgrachten of zo...
Inderdaad aan de voet van de IJzertoren. Daar worden al te graag
Vlaams-Vlaamse gevechten gehouden. Misschien valt dat nog commercieel
uit te baten, net zoals de arena-spelen van de oude Romeinen in het
Colosseum?! Een goede zaak voor onze provincie, en een bijkomende
trekpleister voor onze kust!
Ik stem voor het overhevelen van Borgerhout naar Diksmuide-Kaaskerke.
Liefst met de allochtonen erbij, want dat geeft nog extra-ambiance in
deze kontekst!
>
>Vriendelijke GNUtjes,
hartelijke vlaamse groeten,
>Pros
Fustigator
Lectorum salutem hic do. Tu theP...@xs4all.be (thePiano) ,die Sat, 02
May 1998 12:48:27 GMT, hic coram populo in foro be.misc (et alii)
solemniter atque fortiter scripsisti:
[prachtig verhaal waarmee ik verheugd naar de nieuwsgroepen weer
kijk!]
>Zelf ben ik vrijzinnig, en dat is de makkelijkste instelling. Het
>maakt dat je onbevangen, én kritisch, alle godsdiensten kan verkennen,
>afwegen en beoordelen (niet veroordelen). Ik vind de Westerse
>beschaving zoals jij die bedoelt, helemaal NIET zaligmakend en ideaal.
>Een harde consumptiemaatschappij, vol oude mensen en mensen met lege
>hoofden, buurmensen die elkaar nooit kennen, de pillenindustrie draait
>op volle toeren, hart-en vaatziekten zijn hoofddoodsoorzaken nummer
>één, zuchtend naar luxe, geld en goedkoop genot, rijden mensen elkaar
>haast opzettelijk dood op veels te gladde autowegen. Familiewaarden
>bestaan niet meer, ieder voor zichzelf en ik voor mijn portemonnee.
>Wanneer ik dan effe tussen die vreemde culturen kan vertoeven, geef ik
>gerust toe, dat daar dikwijls de enige plaats is waar ik nog rust kan
>vinden. Waar ik de tijd even stil staat, waar mensen nog lachen ook al
>verstaan ze elkaar niet of nauwelijks.
Ik deel je analyse over onze decadente maatschappij!
>Als jij bedoelt dat het Rooms-Katholicisme of het Christendom dan wel
>westers verenigbaar is, denk ik met 'gemengde gevoelens' terug aan de
>tijd toen ik nog in Sint Job in't Goor woonde (32 jaar geleden), en de
>bakker om de hoek ons geen brood wilde verkopen, omdat we zondags niet
>in de plaatstelijke parochiekerk waren komen opdagen. Neen, dank u, ik
>hoef RK niet zo nodig meer :/
Als RK keur ik de domme houding van die bakker af als een niet-naleven
van zijn plicht tot naastenliefde, nochtans een fundament van het
christelijke geloof/ethiek. Nergens staat er geschreven dat de naaste
dezelfde godsdienst moet hebben als jezelf...
>
[stuk gewist]
>Ik heb nog meer van die 'waargebeurde' verhaaltjes ;)
Ademloos wachten wij af...
>>
>thePiano
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectorum salutem hic do. Tu garg...@eclipse.darkstar.net (Gargoyle)
,die Sun, 03 May 1998 16:35:17 GMT, hic coram populo in foro be.misc
(et alii) solemniter atque fortiter scripsisti:
>Ok, als voor jou de Islam totaal onverenigbaar is met jouw typisch
>westers (geïdealiseerd) beeldje van onze perfecte samenleving, dan
>betekent dat voor mij een erg kortzichtige reactie... Ofwel ben je
>totaal niet gelovig, ofwel schat ik jou ergens bij de
>fundamentalistische christenen (ja, die bestaan ook)... En is niet
>het eerste principe juist verdraagzaamheid.. of ben jij nooit verder
>gekomen dan de kruistochten...
Zulke heerschappen bestaan helaas nog... :-(
>Ik durf met de hand op het hard beweren dat ik ondertussen met de
>meeste wereldgodsdiensten kennis heb gemaakt (gaande van het
>christendom en de islam over hinduisme en boedhisme tot wicca), en ik
>heb ondervonden dat je in bijne elke groep onverdraagzame
>fundamentalisten zitten hebt, en het is net die groep die alles
>verpest. En echt niet de grote groep van gelovigen, zelfs niet van de
>Islam... integendeel...
Mee eens!
> Ik weet niet of jij al eens de moeite hebt
>genomen om de Koran ter hand te nemen, of de geschiften van Mohammed,
"geschiften"?;-)
je zal wel "geschriften" bedoeld hebben...
>maar ik kan je verzekeren dat die in basis veel rechtvaardiger zijn
>dan 'onze' bijbel... Was Mohammed niet de eerste die de vrouw
>effectief gewaarborgde rechten gaf...
ja maar wat de fatwa's er daarna van gemaakt hebben in sommige delen
van de islamietische wereld is ook nog niet alles!
>Het grote probleem is de groep
>extremisten die proberen om de bevolking ongelettterd te houden, zodat
>zij kunnen verkondigen wat er in de koran e.d. staat... Als iedereen
>gewoon de kans zou krijgen om de teksten zelf te bestuderen, zouden er
>veel minder problemen zijn...
>En ja, steek het maar op de islam... maar was het niet net de
>katholieke kerk die heel de 19e eeuw tegen het verplicht onderwijs was
>voor alle kinderen, omdat ze dan zelf zouden kunnen lezen wat er
>effectief stond...
De katholieke kerk heeft dat nooit als dusdanig gepromoot.
Het zou trouwens tegen het evangelisch gebod
"ga en onderwijst alle volkeren" (Mattheus 28:19) zijn.
Dat in sommige landen de lokale bischoppen tegen het algemeen
onderwijs zouden geweest zijn, dat is wel mogelijk. maar dit is zeer
weinig christelijk van hunnentwege!
> zolang je de bevolking dom kunt houden met een paar
>dooddoeners, is alles voor jou perfect...
>En dat is dan ook wat één bepaalde partij doet !!!
exact!
>Open verdomme je ogen eens, en besef dat je niet alleen op deze
>aardbol leeft !!!
>
Een absolute op te volgen goede raad...
>
>Bert Maes
[stuk gewist]
Fustigator
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
Fustigator
Lectorum salutem hic do. Tu theP...@xs4all.be (thePiano) ,die Wed, 06
May 1998 19:05:06 GMT, hic coram populo in foro be.misc (et alii)
solemniter atque fortiter scripsisti:
>On Sun, 03 May 1998 19:10:59 +0200, Verreycken
><Verre...@senators.senate.be> wrote:
>
>>thePiano wrote:
>>> >
>>> De tijd dat wij 'vlamingen' nog als een entiteit bestaan (als die
>>> entiteit al ooit bestaan heeft...maar dat is een andere discussie),
>>> loopt snel naar z'n einde.
>>
>>Jij bent tenminste eerlijk: je hoopt dat de Vlamingen als dusdanig zo
>>vlug mogelijk verdwijnen.
>Eh... buiten al die andere postings hier, was jouw opmerking allicht
>bedoeld om die 'andere' discussie die ik zoëven aanhaalde in een
>andere posting (toen ik nog racist was) open te trekken.
>
>Ik wil daar gerust op ingaan.
>
>Persoonlijk geloof ik niet dat er vlamingen bestaan. Wat jij bedoelt
>met je 'eigen identiteit te bewaren', is pure nonsens,
>ouderwets/oubollig en hopeloos voorbijgestreefd door de realiteit.
>
>Met katholieke-frittenetende-antwerpsupportende-en-VTMfanatiekers
>bedoel je ook geen vlamingen mee. Ook autochtonen doen haast net
>hetzelfde, en zeker die van de derde generatie.
>
>Je kan je ook niet op de geschiedenis baseren,
waarom niet???
>want dan behoorden
>Antwerpen en Limburg bv niet eens tot het graafschap vlaanderen van de
>vijftiende/zestiende eeuw. Antwerpen bv behoorde tot het Bourgondische
>rijk, en vele symbolen en momumenten edm, verwijzen nog steeds naar
>die rijke bourgondische tijd. Als je dan weer naar het graafschap
>vlaanderen verwijst zou je er een deel van Noord-Frankrijk, en ook
>Zuid-Nederland moeten bijtellen, maar dat verkoopt niet zo best hier.
Vlanderen is een europese regio dat zich over twee belgische provincie
een halve Franse departement en de linkeroever van de Schelde in NL
uitsterkt. Daarom is bv de Vlaamse kust gesitueerd tussen Doel en
Gravelines(Grevelingen aan de Aa), terwijl de belgische kust zich
slechts van de linkeroever van het Zwin tot de Panne-Adinkerke
uitstrekt.
>Stel je voor.... hollanders bij vlaanderen zeg ? :)
Alles is mogelijk doch niet alles is toegelaten (Dostojewsky)
>
>Vlaanderen zoals het nu bestaat is in alle opzichten een artificiële
>staat, en daarom ook zo moeilijk te verdedigen tav andere
>nationaliteiten.
Vlanderen is geen staat. Er bestaat een staatkundige entiteit wat
<Vlaamse Gewest> heet, dat het grootste deel van Vlaanderen behelst,
plus de New Territories die door de Anschlüß van 1963 bij Vlaanderen
werden toegevoegd. Namelijk de provincies "Vlaams" Brabant, Antwerpen
en "Limburg" (in feite het land van Loon, sedert de 14e eeuw het
Dietstalige gedeelte van het prinsbisdom Luik)
>Als iemand mij iets over een vlaming vraagt, wie dat
>is en wie zijn cultuur is, vraag ik hem steeds: over welke
>periode/tijdvak hij het in de geschiedenis het wil hebben.
de geschiedenis blijft een,
ondanks de verschillende en succesieve politieke regimes.
>Maar doe gerust een paar postings op dit berichtje, het ontbreekt me
>momenteel wat aan tijd, maar ik zal mijn best doen op al je argumenten
>te antwoorden.
Bij deze hierboven een historisch verantwoorde klassificatie, als
steuntje in de discussie.
>groetjes
>
>thePiano
>
Fusti
http://oehoeboeroe.icone.org/scn/scn.htm
N. La Vela
Karlos Callens <Karlos....@glo.be> wrote in article ."
__________
"negers minder(waardig blabla"
> --------einde citaat NSV-----------------
> O ja: de verantwoordelijke uitgever voor dit schrijfsel was ... Dieter
> Van Parijs.
>
he die heeft dezelfde achternaam als Ruben ! ook toevallig !
Johan Deckmyn
>Het probleem blijft wat integratie eigenlijk is. Vereist integratie
>dat men zijn begrafenisrituelen aanpast? Niet echt denk ik. Waar jij
>voor pleit is assimilatie, maar ik ben er zeker van dat dat verschil
>hier al talloze malen uit de doeken is gedaan. Integratie betekent
>voor mij de voorwaarde die moet worden voldaan om samenleving mogelijk
>te maken. Hoe men zijn doden begraaft is daarvoor irrelevant denk ik.
>Integratie is werk van twee kanten, en vereist een voldoende open
>instelling en begrip van de autochtone bevolking.
>
>David
>
Begrafenisrituelen waarvan ik sprak maken inherent deel uit van de Islam.
Probleem met de Islam is dat het voor de islamieten één geheel is, waarover
er niet gediskussieerd wordt. Begrafenisrituelen storen u en mij inderdaad
minder. Maar wat met de islamitische wetgeving die ook onlosmakelijk
verbonden blijft met de Islam.
Dit zorgt ervoor dat de integratie waar ik over sprak inderdaad niet
uitvoerbaar is (en ik spreek dus niet over assimilatie). Het is inderdaad
een werk dat van twee kanten moet komen, maar dit is zelden zo... Ik heb
hier trouwens een voorbeeldje van dat ik appart zal posten...
Johan
Johan Deckmyn
Voor of na een betoging het krapuul uithangen, het maakt voor mij niet veel
uit.
Feit blijft dat de zogenaamde verdedigers van vrijheid, demokratie &
verdraagzaamheid er op een geweldadige manier voor probeerden te zorgen dat
andermans recht op vrijheid en demokratische inspraak zou beknot worden.
Dat men dus maar eerst de balk... je weet wel !
Johan
Verreycken
Johan Deckmyn wrote:
> >
> Vele islamieten zien dit niet zitten, wensen zich dus niet aan te passen aan
> onze gebruiken en wensen in hun land van herkomst begraven te worden volgens
> hun gebruiken. Ik verwijt hen dat niet, het bewijst enkel dat zij inderdaad
> niet integreren en dat de Islam een onoverkomelijke hinderpaal is om de
> waangedachte van integratie te verwezenlijken !
>
Je hebt volledig gelijk.
Toen een islamitisch vrouwmens mij eens toeschreeuwde dat ze stemrecht
eiste omdat ze zogezegd geïntegreerd was, vroeg ik haar of ze bereid was
om begraven te worden naast Vlamingen.
Haar antwoord: nee, want ik ben veel reiner dan jullie!
Integratie? Laat me niet lachen...
Rob Verreycken.
Verreycken
David wrote:
>
> Integratie betekent
> voor mij de voorwaarde die moet worden voldaan om samenleving mogelijk
> te maken. Hoe men zijn doden begraaft is daarvoor irrelevant denk ik.
> Integratie is werk van twee kanten, en vereist een voldoende open
> instelling en begrip van de autochtone bevolking.
>
De stelling was dat er momenteel geen integratie is en kan zijn, omdat
de islam dat bewust verhindert. Het feit dat islamieten weigeren om
samen met ongelovige honden begraven te worden is daarvan een bewijs, en
dus wel degelijk relevant.
Als islamieten zelfs tot in de dood een apartheid in stand willen houden
tussen reine gelovigen en vieze ongelovigen, hoe zouden ze dan bij leven
normaal kunnen samenleven met hun verachte buren?
De voorstanders van tolerantie, integratie, multikul en weet ik veel
zouden toch eens moeten inzien dat hun grootste vijand de
anti-democratische, anti-moderne, anti-vrouwelijke,
anti-mensenrechtelijke islam is.
Rob Verreycken.
Verreycken
Maarten De Gendt wrote:
>
> LET OP! ZEER LANGE MAIL MET ONGEHOORD VEEL DETAILS!
Je had je al dat werk kunnen besparen, want uiteindelijk komt het toch
altijd hierop neer:
- de boze rechtsen zijn gewelddadig, de brave linksen zijn dat absoluut
niet;
- als er dan toch TV-beelden zijn waarop te zien is hoe linksen veel
gewelddadiger tekeer gaan dan rechtsen, dan is dat de schuld van de
politie, van de rijkswacht, van de klassejustitie, van de werkloosheid,
van het Vlaams Blok of van de Katholieke Kerk.
En zeggen dat er nog mensen zijn die dat geloven ook...
Rob Verreycken.
N. La Vela
Verreycken <Verre...@senators.senate.be> wrote in article
<3552C1...@senators.senate.be>...
>
> De voorstanders van tolerantie, integratie, multikul en weet ik veel
> zouden toch eens moeten inzien dat hun grootste vijand de
> anti-democratische, anti-moderne, anti-vrouwelijke,
> anti-mensenrechtelijke islam is.
als de islam dan toch zo slecht is, waarom verdedig jij dan de
"gelijkwaardigheid" ?
>
> Rob Verreycken.
>
>
>
Geert Cool
Verreycken (Verre...@senators.senate.be) wrote:
: Je had je al dat werk kunnen besparen, want uiteindelijk komt het toch
: altijd hierop neer:
: - de boze rechtsen zijn gewelddadig, de brave linksen zijn dat absoluut
: niet;
: - als er dan toch TV-beelden zijn waarop te zien is hoe linksen veel
: gewelddadiger tekeer gaan dan rechtsen, dan is dat de schuld van de
: politie, van de rijkswacht, van de klassejustitie, van de werkloosheid,
: van het Vlaams Blok of van de Katholieke Kerk.
: En zeggen dat er nog mensen zijn die dat geloven ook...
: Rob Verreycken.
De anti-NSV betoging is rustig verlopen, het parkoers is vreedzaam gevolgd
en aan het Sluizeken hebben we de betoging vreedzaam ontbonden. Met de
officiele organisatoren zijn we nadien al ons materiaal gaan wegleggen
en gewoon een gaan drinken in de Vooruit. Dat een aantal groepjes verder
betoogd hebben, is volledig voor hun rekening. De "rellen" waarover zoveel
gezeverd wordt, waren marginale gevallen uitgelokt door politie-provocateurs.
Als je een eindje in het 'vak' zit begin je de politieprovocateurs wel te
herkennen en ik heb er op de anti-NSV betoging redelijk veel gezien. Daarnaast
waren er ook provocateurs van de 'Grijze Wolven' (Turkse fascisten) die
op de Oude Houtlei uit de betoging gezet zijn, nadat onze Turken ze herkend
hadden. Hoe hard de fascisten ook proberen, het is onmogelijk om aan te
tonen dat de anti-NSV betoging gewelddadig verlopen is.
Met een groep van een veertigtal Blokbusters, ben ik na de betoging via het
Gravensteen op de Korenmarkt belandt waar de NSV'ers juist aan het passeren
waren. We konden maximum een honderdtal NSV'ers waarnemen. Met honderd
mensen en evenveel flikken konden de fascisten uiteraard niet meer het stad
intrekken om linksen in elkaar te slaan.
Over geweld gesproken, noem eens 1 voorbeeld van een Vlaams Blokker of
NSV'er die door een linkse aktivist in elkaar geslaan is! Het aantal
voorbeelden van linksen die in elkaar geslaan zijn door fascisten is
anders wel vrij eindeloos. Rob Verreycken himself heeft zich trouwens
ook al af en toe van z'n "beste" kant laten zien.
En als jullie dan toch absoluut niets te maken hebben met het "geweld" van
extreem-rechtsen die handelen in een "vlaag van zinsverbijstering" (om
de VB-voorzitter te citeren over de Bruggeling Jeroen Mol), waarom is
de advocaat van die Jeroen Mol dan steevast een Vlaams Blok-lid die overigens
vrij aktief is op deze lijst, namelijk Rob Verreycken?
--
Geert Cool
N. La Vela (lavelaWEGM...@earthling.net) wrote:
: Karlos Callens <Karlos....@glo.be> wrote in article ."
: __________
: "negers minder(waardig blabla"
: > --------einde citaat NSV-----------------
: > O ja: de verantwoordelijke uitgever voor dit schrijfsel was ... Dieter
: > Van Parijs.
: >
: he die heeft dezelfde achternaam als Ruben ! ook toevallig !
Er zijn overigens nog een aantal exemplaren van die familie aktief
in de fascistische organisaties. Zo denk ik bvb. aan Robrecht Van Parys.
De Beernemse bossen hebben hen blijkbaar niet goed gedaan.
Het is niet 'Van Parijs' zoals ze steeds op affiches en
uitgaven als verantwoordelijk uitgever vermelden, maar Van Parys.
Blijkbaar is het binnen de NSV de gewoonte om de naam van de praeses
en verantwoordelijk uitgever verkeerd te schrijven. Zo is het niet
Bart De Langhe maar De Lange. Doen ze dat om juridische vervolgingen
moeilijker te maken?
: >
: > --
: > Vriendelijke groeten
: > Karlos Callens
: > --------------------------
: > http://user.glo.be/~karlos
: > http://user.glo.be/~karlos/bio
: > --------------------------
: >
--
Daniel Lesenne
Hi Karlos,
Karlos Callens wrote:
> >Of beter nog lees de Islamitische wetsboeken er maar eens op na. Je zult
> >nogal ogen trekken.
>
> Heb je al eens echt in de bijbel gelezen? ... traditie van onrecht en
> onverdraagzaamheid. Ze ontlopen elkaar niet zoveel.
Willen of niet, zij gaan U allemaal redden. :-(
Daniel
Geert Cool
: >want dan behoorden
: >Antwerpen en Limburg bv niet eens tot het graafschap vlaanderen van de
: >vijftiende/zestiende eeuw. Antwerpen bv behoorde tot het Bourgondische
: >rijk, en vele symbolen en momumenten edm, verwijzen nog steeds naar
: >die rijke bourgondische tijd. Als je dan weer naar het graafschap
: >vlaanderen verwijst zou je er een deel van Noord-Frankrijk, en ook
: >Zuid-Nederland moeten bijtellen, maar dat verkoopt niet zo best hier.
De grens van het graafschap Vlaanderen lag inderdaad aan de Leie. Als
inwoner van Macharius in Gent, woon ik bvb. niet meer in Vlaanderen,
maar in Brabant. Die geschiedenis zal de Blokkers wel niet aanstaan.
Net zomin bvb. als de schandelijke nederlaag van de Graaf van Vlaanderen
(die overigens franstalig was) enkele jaren na 1302. Het 'Vlaanderen' dat
we nu kennen is even artificeel als Belgie.
--
David
On Fri, 08 May 1998 00:03:35 +0200, "roland.corthals"
<rc...@infonie.be> wrote:
>David wrote:
>>
>>
>> Het probleem blijft wat integratie eigenlijk is. Vereist integratie
>> dat men zijn begrafenisrituelen aanpast? Niet echt denk ik. Waar jij
>> voor pleit is assimilatie, maar ik ben er zeker van dat dat verschil
>> hier al talloze malen uit de doeken is gedaan. Integratie betekent
>> voor mij de voorwaarde die moet worden voldaan om samenleving mogelijk
>> te maken. Hoe men zijn doden begraaft is daarvoor irrelevant denk ik.
>> Integratie is werk van twee kanten, en vereist een voldoende open
>> instelling en begrip van de autochtone bevolking.
>>
>> David
>Het feit is dat ze niet mogen begraven worden tussen ongelovigen (wij),
>dat is klaar en duidelijk op TV Brussel gezegd geweest door Turkse
>overheden .
>Had soms iemand van racisme gesproken ??
>ROL BXL
Vermits iedereen zich tot de Islam kan bekeren is hier hoegenaamd geen
sprake van racisme.
David
On Fri, 08 May 1998 10:24:03 +0200, Verreycken
<Verre...@senators.senate.be> wrote:
>David wrote:
>>
>> Integratie betekent
>> voor mij de voorwaarde die moet worden voldaan om samenleving mogelijk
>> te maken. Hoe men zijn doden begraaft is daarvoor irrelevant denk ik.
>> Integratie is werk van twee kanten, en vereist een voldoende open
>> instelling en begrip van de autochtone bevolking.
>>
>
>De stelling was dat er momenteel geen integratie is en kan zijn, omdat
>de islam dat bewust verhindert. Het feit dat islamieten weigeren om
>samen met ongelovige honden begraven te worden is daarvan een bewijs, en
>dus wel degelijk relevant.
Niet samen met christenen willen begraven worden is en geloofsuiting
en heeft niets te maken me al dan niet willen integreren. Men kan
moeilijk verwachten van een islamiet dat deze zich in christelijk
gewijde grond wil laten begraven.
>Als islamieten zelfs tot in de dood een apartheid in stand willen houden
>tussen reine gelovigen en vieze ongelovigen, hoe zouden ze dan bij leven
> normaal kunnen samenleven met hun verachte buren?
Zeer stereotiep beeld is dit. Het is waarschijnlijk wel zo dat
islamieten niet-gelovigen fout vinden, in hun godsdienstige beleving.
Dat dit meteen ook andere waardeoordelen inhoudt wil ik gerust
geloven. Dat dit dan per se tot de onmogelijkheid om samen te leven
moet leiden lijkt mij al wat minder waarschijnlijk. Een belangrijk
voorschrift in de Islam luidt dat oordelen alleen God toekomt. Dat
heel wat fundamentalisten dit voorschrift negeren mag wel duidelijk
zijn. Dat zegt niets over de grote meerderheid gematigden. In de
dagdagelijkse praktijk zie ik veel voorbeelden van islamieten die wel
in staat zijn tot vreedzame samenleving met niet islamieten. Maar dat
zijn waarschijnlijk de uitzonderingen niet waar?
>De voorstanders van tolerantie, integratie, multikul en weet ik veel
>zouden toch eens moeten inzien dat hun grootste vijand de
>anti-democratische, anti-moderne, anti-vrouwelijke,
>anti-mensenrechtelijke islam is.
Nogmaals, DE Islam bestaat niet. Er bestaat een veelheid van
interpretaties, belevingen, nationale en intranationale verschillen
enzovoort enzoverder. Baseer je beeld van de Islam dus niet meteen op
de meest rigide vorm die je kan vinden alsjeblief.
Islam is trouwens niet perse tegen de moderniteit (hoewel het er
natuurlijk vanaf hangt hoe je modernieteit definieert), zijn zeker
niet per se tegen vrouwen, anti-vrouw of weet ik wat. Het grote
probleem bij Islamieten ivm de mensenrechten gaat over de
godsdienstvrijheid. Verder zijn er pogingen eigen mensenrechten op te
stellen.
De enige multikul die ik ken is trouwens die van het Vlaams Blok.
Multiple Flauwe Kul Syndroom.
David
>Rob Verreycken.
>
>
Ruben Van Parys
Karlos Callens <Karlos....@glo.be> schreef in artikel
<35561e39....@news.z09.glo.be>...
> Racisme in zijn dwaaste vorm mag dan al niet veel voorkomen, in jouw
> kringen vind je het toch nog in zijn zuiverste vorm. Tot bewijs deze
> citaten uit het blad van jouw NSV:
>
> --------begin citaat NSV -----------
<knip>
> --------einde citaat NSV-----------------
Och vent, als je tegen mij op deze nieuwsgroep wil reageren, reageer
dan op mijn ideeën die ik hier verdedig, in plaats van dwaze insinuaties
waar ik volgens u achter zou staan.
Ruben Van Parys
--
* thuispagina : "Volksnationalisme op het Web"
* adres : http://titan.glo.be/~gd32200
*
* welkom !
Ruben Van Parys
Geert Cool <gc...@eduserv2.rug.ac.be> schreef in artikel
<6iukp8$daf$1...@inf6serv.rug.ac.be>...
> : > O ja: de verantwoordelijke uitgever voor dit schrijfsel was ...
Dieter
> : > Van Parijs.
> : >
>
> : he die heeft dezelfde achternaam als Ruben ! ook toevallig !
>
> Er zijn overigens nog een aantal exemplaren van die familie aktief
> in de fascistische organisaties. Zo denk ik bvb. aan Robrecht Van Parys.
> De Beernemse bossen hebben hen blijkbaar niet goed gedaan.
>
> Het is niet 'Van Parijs' zoals ze steeds op affiches en
> uitgaven als verantwoordelijk uitgever vermelden, maar Van Parys.
> Blijkbaar is het binnen de NSV de gewoonte om de naam van de praeses
> en verantwoordelijk uitgever verkeerd te schrijven. Zo is het niet
> Bart De Langhe maar De Lange. Doen ze dat om juridische vervolgingen
> moeilijker te maken?
Sinds u hier in deze nieuwsgroepen bent gekomen, doe je niet anders dan
namen (al dan niet juist) noemen van uw ergste tegenstanders. Heb je
geen betere dingen te doen, lafaard?
Probeer toch enigszins de persoonlijke vrijheid te bewaren. Ik zal toch
ook niet alle namen en adressen van uw 'kameraden' doorgeven. Trouwens
hoe zit het nu met die database? Staan mijn gegevens er nu al bij zoals
de verantwoordelijke had gezegd?
Anthony Hulsman
On Fri, 08 May 1998 06:35:52 GMT, fusti...@icone.org (Fustigator)
wrote:
>>Ik heb toch ook al enkele keren ruzie
>>gehad met de politie als die naar mijn mening onbeschoft was.
>
>Ben *jij* eigenlijk geen "migrant"? ;-)))))
Ah, maar wel een geīntegreerde natuurlijk :))
Anthony.
David
>>Het probleem blijft wat integratie eigenlijk is. Vereist integratie
>>dat men zijn begrafenisrituelen aanpast? Niet echt denk ik. Waar jij
>>voor pleit is assimilatie, maar ik ben er zeker van dat dat verschil
>>hier al talloze malen uit de doeken is gedaan. Integratie betekent
>>voor mij de voorwaarde die moet worden voldaan om samenleving mogelijk
>>te maken. Hoe men zijn doden begraaft is daarvoor irrelevant denk ik.
>>Integratie is werk van twee kanten, en vereist een voldoende open
>>instelling en begrip van de autochtone bevolking.
>>
>>David
>>
>
>
>Begrafenisrituelen waarvan ik sprak maken inherent deel uit van de Islam.
>Probleem met de Islam is dat het voor de islamieten één geheel is, waarover
>er niet gediskussieerd wordt. Begrafenisrituelen storen u en mij inderdaad
>minder. Maar wat met de islamitische wetgeving die ook onlosmakelijk
>verbonden blijft met de Islam.
Je moet natuurlijk wel onderscheid maken tussen de ideologie en de
werkelijkheid. Ideologisch gezien is er inderdaad sprake van een
Islamitische eenheid. In werkelijkheid is er sprake van een grote
diversiteit.
Dit gaat ook op voor de Islamitische rechtspraak. Daaromtrent is er
binnen de Islamitische wereld al eeuwen discussie. Een discussie die
tot op de dag van vandaag voortduurt. Wat betreft Belgiė heb ik nog
niet veel migrantengroeperingen of multiculturele organisaties horen
pleiten voor een invoering van de Sharia. In verband met de migranten
hier maak ik me er dus niet al te druk over.
>Dit zorgt ervoor dat de integratie waar ik over sprak inderdaad niet
>uitvoerbaar is (en ik spreek dus niet over assimilatie). Het is inderdaad
>een werk dat van twee kanten moet komen, maar dit is zelden zo... Ik heb
>hier trouwens een voorbeeldje van dat ik appart zal posten...
Kan je dan eens specifiėren wat je wel onder integratie verstaat?
David
>Johan
>
>
Ruben Van Parys
Verreycken <Verre...@senators.senate.be> schreef in artikel
<3552C2...@senators.senate.be>...
> Maarten De Gendt wrote:
> >
> > LET OP! ZEER LANGE MAIL MET ONGEHOORD VEEL DETAILS!
>
> altijd hierop neer:
> - de boze rechtsen zijn gewelddadig, de brave linksen zijn dat absoluut
> niet;
Inderdaad. Enkele dagen geleden heb ik bv. op de radio gehoord, dat er
vorig jaar 12.000 rechts-ekstremisten veroordeeld werden in Duitsland.
En dat men vreesde dat er een ekstreem-rechtse tegenhanger van de
vroegere R.A.F. zou ontstaan. En na wat gezever over de toekomst
moest men toch volledigheidshalve toevoegen dat van die 12.000
overtredingen er slechts 800 gewelddaden zijn (de rest zijn nazi-simbolen
bezitten en zo). Men besloot het bericht met een kleine nota: er
waren in Duitsland heel wat meer gewelddaden vanuit ekstreem-linkse
hoek dan vanuit ekstreem-rechtse hoek.
Waarom vreest men dan enkel voor ekstreem-rechts?
Groeten,
Freddy Van Overmeire
Verreycken heeft geschreven in bericht <3552C0...@senators.senate.be>...
>Toen een islamitisch vrouwmens mij eens toeschreeuwde
[knip]
>Rob Verreycken.
Het taalgebruik van Verreycken zegt meer over zijn echte ideeėn dan al zijn
"argumenten" samen.
Freddy Van Overmeire
Maarten De Gendt
Fustigator (fusti...@icone.org) wrote:
: >En ja, steek het maar op de islam... maar was het niet net de
: >katholieke kerk die heel de 19e eeuw tegen het verplicht onderwijs was
: >voor alle kinderen, omdat ze dan zelf zouden kunnen lezen wat er
: >effectief stond...
: De katholieke kerk heeft dat nooit als dusdanig gepromoot.
Ze hebben het subtieler gespeeld?
: Het zou trouwens tegen het evangelisch gebod
: "ga en onderwijst alle volkeren" (Mattheus 28:19) zijn.
Hangt er maar van af wat je onder 'onderwijzen' mag verstaan. Je kan
mensen gerust Het Woord onderwijzen zonder ze te leren lezen...
Groetjes,
Maarten
--
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Maarten De Gendt Student Philosophy *
* maarten...@rug.ac.be Lic. Political Science *
* http://studwww.rug.ac.be/~mdegendt * University of Ghent, Belgium *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Do I contradict myself? Very well, then I contradict myself! *
* * * * * * * * * * * I am large, I contain multitudes. * * * * * * * * * *