Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ukraine en Rusland: Miljoenen mensen zijn al terug naar huis in gebieden die zich hadden aangesloten bij Rusland.

5 views
Skip to first unread message

Bert(AWRvB)

unread,
Jan 29, 2024, 7:42:48 AMJan 29
to
Ukraine en Rusland: Miljoenen mensen zijn al terug naar huis in gebieden
die zich hadden aangesloten bij Rusland.


Sinds dat (Krim,) Loehansk, Donetsk, Cherson en Zaporizja zich
officiëel hebben aangesloten bij Rusland, waarbij ze dezelfde United
Nations wetten hebben gebruikt als Kosovo, zijn miljoenen mensen die
vanuit die gebieden naar Rusland waren gevlucht terug gekeerd naar huis.


Veel echte Ukrainers vluchten weg uit Ukraine en vragen in Rusland het
staatsburgerschap van Rusland aan omdat ze in Rusland Ukrainer kunnen
zijn wat ze in Ukraine onmogelijk wordt gemaakt.





--
Bert ( A W RvB )
(Adres op website)
be...@awrvb.nl
http://www.awrvb.nl
Twitter: awrvbnl

***
US spaceships maximum velocity:
One light-year a minute.
http://projectcamelot.org/lang/en/clifford_stone_interview_transcript_en.html
***
AWN http://www.awn-archeologie.nl
GEA http://www.gea-geologie.nl
NVR http://www.ruimtevaart-nvr.nl
Sterrenkunde http://www.dekoepel.nl
UFOwijzer http://ufowijzer.nl

Omnibus

unread,
Jan 29, 2024, 8:49:28 AMJan 29
to
Op 29/01/2024 om 13:42 schreef Bert(AWRvB):
> Ukraine en Rusland: Miljoenen mensen zijn al terug naar huis in gebieden
> die zich hadden aangesloten bij Rusland.
>
>
>     Sinds dat (Krim,) Loehansk, Donetsk, Cherson en Zaporizja zich
> officiëel hebben aangesloten bij Rusland, waarbij ze dezelfde United
> Nations wetten hebben gebruikt als Kosovo, zijn miljoenen mensen die
> vanuit die gebieden naar Rusland waren gevlucht terug gekeerd naar huis.
>
>
>     Veel echte Ukrainers vluchten weg uit Ukraine en vragen in Rusland
> het staatsburgerschap van Rusland aan omdat ze in Rusland Ukrainer
> kunnen zijn wat ze in Ukraine onmogelijk wordt gemaakt.

Jij bent totaal geschift, heeft iemand je dat al eens verteld?


--
All animals are equal. But some animals are more equal than others.

PauL

unread,
Jan 29, 2024, 3:24:59 PMJan 29
to
Op Mon, 29 Jan 2024 13:42:45 +0100 schreef Bert(AWRvB):

> Veel echte Ukrainers vluchten weg uit Ukraine en vragen in Rusland het
> staatsburgerschap van Rusland aan omdat ze in Rusland Ukrainer kunnen
> zijn wat ze in Ukraine onmogelijk wordt gemaakt.

Ah, gewoon een paar berichtjes op VKontakte zetten
en je wordt daar met open armen ontvangen.
Gratis kost en inwoon:

A court in Russia’s Rostov region has sentenced a 72-year-old woman to 5.5
years in prison for allegedly spreading “disinformation” about the Russian
army, according to the legal aid group Net Freedoms Project.

The Russian authorities launched the case against Yevgenia Maiboroda in
response to two posts she shared on the social media site VKontakte. One
reportedly contained information about the number of Russian servicemen
killed in the Ukraine, while the other was described by the Net Freedoms
Project simply as an “emotional video.”

https://meduza.io/en/news/2024/01/29/russia-sentences-72-year-old-woman-to-5-5-years-in-prison-for-sharing-two-social-media-posts

het varken van Breslau

unread,
Jan 29, 2024, 4:46:46 PMJan 29
to
Geef drie redenen waarom zulke berichten geen desinformatie zijn.


--
"What a strange and unfamiliar world if everyone were treated
according to his deserts! (Jack Vance)"


PauL

unread,
Jan 29, 2024, 5:21:17 PMJan 29
to
Op Mon, 29 Jan 2024 22:46:44 +0100 schreef het varken van Breslau:
Je krijgt er 5 (3+2 gratis)

1) omdat er in Rusland een dictatuur is.
2) omdat ze schuldig pleitte.
3) omdat onafhankelijke media als "buitenlandse agent" beschouwd worden.
4) omdat ze niet de eerste is.
5) omdat jij stront in je ogen hebt.

A spokesperson for Shakhty City Court in Rostov confirmed Maiboroda's
conviction to AFP, and said she was charged over illegal content on her VK
account, without elaborating.

Moscow made criticism of its army illegal shortly after launching its
Ukraine offensive in February 2022. Thousands of opponents of the conflict
have been censored, jailed or exiled.

A 61-year-old ailing pensioner who criticized the conflict was sentenced
this month to over eight years in prison for enemy treason, a charge he
denied.

https://www.themoscowtimes.com/2024/01/29/northwest-russia-jams-nighttime-internet-after-drone-strikes-kommersant-a83883

PauL

unread,
Jan 29, 2024, 5:26:59 PMJan 29
to

het varken van Breslau

unread,
Jan 30, 2024, 5:24:23 AMJan 30
to
On 29-01-2024 23:21, PauL wrote:
> Op Mon, 29 Jan 2024 22:46:44 +0100 schreef het varken van Breslau:
>
>> On 29-01-2024 21:24, PauL wrote:
>>> Op Mon, 29 Jan 2024 13:42:45 +0100 schreef Bert(AWRvB):
>>>
>>>> Veel echte Ukrainers vluchten weg uit Ukraine en vragen in Rusland het
>>>> staatsburgerschap van Rusland aan omdat ze in Rusland Ukrainer kunnen
>>>> zijn wat ze in Ukraine onmogelijk wordt gemaakt.
>>>
>>> Ah, gewoon een paar berichtjes op VKontakte zetten
>>> en je wordt daar met open armen ontvangen.
>>> Gratis kost en inwoon:
>>>
>>> A court in Russia’s Rostov region has sentenced a 72-year-old woman to 5.5
>>> years in prison for allegedly spreading “disinformation” about the Russian
>>> army, according to the legal aid group Net Freedoms Project.
>>>
>>> The Russian authorities launched the case against Yevgenia Maiboroda in
>>> response to two posts she shared on the social media site VKontakte. One
>>> reportedly contained information about the number of Russian servicemen
>>> killed in the Ukraine, while the other was described by the Net Freedoms
>>> Project simply as an “emotional video.”
>>>
>>> https://meduza.io/en/news/2024/01/29/russia-sentences-72-year-old-woman-to-5-5-years-in-prison-for-sharing-two-social-media-posts
>>
>>
>> Geef drie redenen waarom zulke berichten geen desinformatie zijn.
>
> Je krijgt er 5 (3+2 gratis)
>

> 1) omdat er in Rusland een dictatuur is.
Zegt op zich niets over de waarheid van de berichten.

> 2) omdat ze schuldig pleitte.
Wie pleit wie schuldig en wie zegt dat?

> 3) omdat onafhankelijke media als "buitenlandse agent" beschouwd worden.
Zegt op zich niets over de juistheid van de informatie. Daarbij:
Russische media worden hier ook als "buitenlandse agent" beschouwd.

> 4) omdat ze niet de eerste is.
Hoe, wie, wat waar en waarom?

> 5) omdat jij stront in je ogen hebt.
Schelden is een erkenning van ongelijk.


>
> A spokesperson for Shakhty City Court in Rostov confirmed Maiboroda's
> conviction to AFP, and said she was charged over illegal content on her VK
> account, without elaborating.
>
> Moscow made criticism of its army illegal shortly after launching its
> Ukraine offensive in February 2022. Thousands of opponents of the conflict
> have been censored, jailed or exiled.
>
> A 61-year-old ailing pensioner who criticized the conflict was sentenced
> this month to over eight years in prison for enemy treason, a charge he
> denied.
>
> https://www.themoscowtimes.com/2024/01/29/northwest-russia-jams-nighttime-internet-after-drone-strikes-kommersant-a83883
>

--
"What a paradox, what a fearful reproach, when the distinction of a
few hundred miles — nay, as many feet or even inches! — can transform
heinous crime to simple unqualified circumstance! (Jack Vance)"


PauL

unread,
Jan 30, 2024, 7:58:57 AMJan 30
to
Op Tue, 30 Jan 2024 11:24:21 +0100 schreef het varken van Breslau:

> On 29-01-2024 23:21, PauL wrote:
>> Op Mon, 29 Jan 2024 22:46:44 +0100 schreef het varken van Breslau:
>>
>>> On 29-01-2024 21:24, PauL wrote:
>>>> Op Mon, 29 Jan 2024 13:42:45 +0100 schreef Bert(AWRvB):
>>>>
>>>>> Veel echte Ukrainers vluchten weg uit Ukraine en vragen in Rusland het
>>>>> staatsburgerschap van Rusland aan omdat ze in Rusland Ukrainer kunnen
>>>>> zijn wat ze in Ukraine onmogelijk wordt gemaakt.
>>>>
>>>> Ah, gewoon een paar berichtjes op VKontakte zetten
>>>> en je wordt daar met open armen ontvangen.
>>>> Gratis kost en inwoon:
>>>>
>>>> A court in Russia’s Rostov region has sentenced a 72-year-old woman to 5.5
>>>> years in prison for allegedly spreading “disinformation” about the Russian
>>>> army, according to the legal aid group Net Freedoms Project.
>>>>
>>>> The Russian authorities launched the case against Yevgenia Maiboroda in
>>>> response to two posts she shared on the social media site VKontakte. One
>>>> reportedly contained information about the number of Russian servicemen
>>>> killed in the Ukraine, while the other was described by the Net Freedoms
>>>> Project simply as an “emotional video.”
>>>>
>>>> https://meduza.io/en/news/2024/01/29/russia-sentences-72-year-old-woman-to-5-5-years-in-prison-for-sharing-two-social-media-posts
>>>
>>>
>>> Geef drie redenen waarom zulke berichten geen desinformatie zijn.
>>
>> Je krijgt er 5 (3+2 gratis)
>>
>
>> 1) omdat er in Rusland een dictatuur is.
> Zegt op zich niets over de waarheid van de berichten.

Maar wel over het motief.

>> 2) omdat ze schuldig pleitte.
> Wie pleit wie schuldig en wie zegt dat?

Maiboroda pleaded guilty but denied she was motivated by "political hatred"
as prosecutors alleged, the OVD-Info rights group reported.

(OVD-Info is an independent human rights defence and media group)

>
>> 3) omdat onafhankelijke media als "buitenlandse agent" beschouwd worden.
> Zegt op zich niets over de juistheid van de informatie. Daarbij:
> Russische media worden hier ook als "buitenlandse agent" beschouwd.

En over welke ___onafhankelijke___ Russische media heb je het dan?

*informatie*:
The media regulator, Roskomnadzor, has blocked access to most independent
news sites including Meduza, the most widely read, and Novaya Gazeta, the
most emblematic. Those that survive have belonged to allies of the Kremlin
for a few years, or they are forced to strict self-censorship, because of
banned subjects and terms. Radio stations are in the same situation.

https://rsf.org/en/country/russia

>> 4) omdat ze niet de eerste is.
> Hoe, wie, wat waar

Staat hier
https://www.themoscowtimes.com/2024/01/29/russia-jails-pensioner-for-post-about-army-casualties-a83888

> en waarom?

Staat hoger bij Reporters Without Borders.

>> 5) omdat jij stront in je ogen hebt.
> Schelden is een erkenning van ongelijk.

Dat heeft niks met schelden te maken.

*informatie*:
dae hèt stront èn zen ooge (=die is ziende blind)

https://www.woorden.org/spreekwoord.php?woord=stront

Zie 4) waar je verraadt niet te kunnen/willen lezen/zien.



KPGH

unread,
Jan 30, 2024, 8:07:45 AMJan 30
to
En nu een serieuze bron?

Het zal best zijn dat o.a. de vrijheid van expressie in R. te wensen
overlaat.

De vraag blijft echter of het na het onderuithalen van de USSR niet veel
erger had kunnen worden gezien de sociaaleconomische experimenten van
'the next American age' daar. Bijvoorbeeld The Economist had in de jaren
1990 naar ik me herinner eens een cartoon op de omslagpagina van een
ontwakende beer met swastika's in de ogen. :-)

Probleem in Europa (de 'overleg-EU') lijken nu vooral voor nato agerende
regenten die daarmee hun vermeende 'historische privileges' hopen veilig
te stellen. En met propaganda rond al of niet vermeende misstanden in
Rusland afleiden van lokale nu snel uit de hand lopende misstanden.

Het gekrijs over 'het Russische gevaar' ter rechtvaardiging van dat
Ukraine 'moet winnen', doet sterk denken aan de 'domino theorie' waarmee
destijds het voordurende escaleren van de Vietnam oorlog aan het publiek
werd opgedrongen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Domino_theory

Europa is zonder heldere buitengrenzen en commandolijnen en dus
politieke ingegratie klaarblijkleijk niet te verdedigen.

En de eindeloze expansie van de regenten-EU daarom een gevaar van
dezelfde categorie als het gekrijs van de lokale nep-nationalisten die
'meer autonomie' eisen voor onder de huidige geostrategische
relativiteit achterhaald regenten-staatje.

Realistisch vermoedelijk 'meer autonomie' voor parasitaire elites bij
het kaalvreten van lokale populaties onder bescherming van echte
geostrategische spelers (voor het moment de US/NATO) die daarvoor
uiteraard een deel van de winst opeisen...

het varken van Breslau

unread,
Jan 30, 2024, 8:34:39 AMJan 30
to
Motief is geen automatisch bewijs van waarheid of onwaarheid.
>
>>> 2) omdat ze schuldig pleitte.
>> Wie pleit wie schuldig en wie zegt dat?
>
> Maiboroda pleaded guilty but denied she was motivated by "political hatred"
> as prosecutors alleged, the OVD-Info rights group reported.
>
> (OVD-Info is an independent human rights defence and media group)

Denk je dat het mogelijk is in conflicten als Ukraine of Israel
instanties te vinden die onvoorwaardelijk de waarheid verkondigen?
>
>>
>>> 3) omdat onafhankelijke media als "buitenlandse agent" beschouwd worden.
>> Zegt op zich niets over de juistheid van de informatie. Daarbij:
>> Russische media worden hier ook als "buitenlandse agent" beschouwd.
>
> En over welke ___onafhankelijke___ Russische media heb je het dan?

Daar ga je weer... Ik denk niet dat er ueberhaupt in zulke conflicten
echt onafhankelijke media te vinden. Dat ontslaat je niet van de plicht
ze kritisch te beschouwen, ook als ze "aan jouw kant" staan.

Verder meen ik dat de meeste Russische media hier in het westen zijn
afgeknepen en niet meer worden doorgegeven. Dat is even efficient als
verbieden, maar staat beter voor de buren.
...

>>> 4) omdat ze niet de eerste is.
>> Hoe, wie, wat waar
>
> Staat hier
> https://www.themoscowtimes.com/2024/01/29/russia-jails-pensioner-for-post-about-army-casualties-a83888
>
>> en waarom?
>
> Staat hoger bij Reporters Without Borders.
>
>>> 5) omdat jij stront in je ogen hebt.
>> Schelden is een erkenning van ongelijk.
>
> Dat heeft niks met schelden te maken.
>

Sorry je bent me niet slim genoeg om hierop in te gaan.



--
"De wet van Hanlon: Schrijf nooit aan kwade wil toe wat voldoende door
domheid kan worden verklaard."


Omnibus

unread,
Jan 30, 2024, 9:07:24 AMJan 30
to
Op 30/01/2024 om 14:34 schreef het varken van Breslau:
De zoveelste loepzuivere ad hominem. Je hebt
het zelf niet eens meer door zo ben je eraan
gewend geraakt om op deze manier te reageren.

Bert(AWRvB)

unread,
Jan 30, 2024, 10:03:08 AMJan 30
to
Op 29-1-2024 om 14:49 schreef Omnibus:
Putin zelf is de bron ivm de grote hoeveelheid mensen die terug naar
huis zijn gegaan!

https://www.youtube.com/@russiannews8906


=================================


Hier vind je verklaringen van mensen die echte Ukrainers zijn en het
Russische staatsburgerschap hebben aangevraagd! Er zijn overigens nog
meer bronnen!

https://www.youtube.com/@PatrickLancasterNewsToday

PauL

unread,
Jan 30, 2024, 10:45:08 PMJan 30
to
Op Tue, 30 Jan 2024 14:34:37 +0100 schreef het varken van Breslau:
Het is er onderdeel van.
Bij de parachutemoord was het zelfs een heel belangrijk onderdeel
want er was geen materieel bewijs.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Parachutemoord

>>
>>>> 2) omdat ze schuldig pleitte.
>>> Wie pleit wie schuldig en wie zegt dat?
>>
>> Maiboroda pleaded guilty but denied she was motivated by "political hatred"
>> as prosecutors alleged, the OVD-Info rights group reported.
>>
>> (OVD-Info is an independent human rights defence and media group)
>
> Denk je dat het mogelijk is in conflicten als Ukraine of Israel
> instanties te vinden die onvoorwaardelijk de waarheid verkondigen?

De ngo Setevye Svobod, die hulp biedt aan
politieke gevangenen, zegt juist hetzelfde:

https://postimg.cc/f3ddTrYW

In diezelfde krant stond vorige week dat de Oekraïense inlichtingendienst
SBU op een corrupte wapendeal is gestuit waarbij meer dan 30 miljoen euro
verduisterd werd. Ik kan mij voorstellen dan Westerse landen die het land
steunen tegen inbrekers dat niet graag lezen. Toch werd het verspreid.

>>
>>>
>>>> 3) omdat onafhankelijke media als "buitenlandse agent" beschouwd worden.
>>> Zegt op zich niets over de juistheid van de informatie. Daarbij:
>>> Russische media worden hier ook als "buitenlandse agent" beschouwd.
>>
>> En over welke ___onafhankelijke___ Russische media heb je het dan?
>
> Daar ga je weer... Ik denk niet dat er ueberhaupt in zulke conflicten
> echt onafhankelijke media te vinden. Dat ontslaat je niet van de plicht
> ze kritisch te beschouwen, ook als ze "aan jouw kant" staan.

Je denkt toch niet dat Westerse landen wakker liggen van een 72-jarige
vrouw die naar een strafkamp moet?

> Verder meen ik dat de meeste Russische media hier in het westen zijn
> afgeknepen en niet meer worden doorgegeven. Dat is even efficient als
> verbieden, maar staat beter voor de buren.

Ik herhaal de vraag:

En over welke ___onafhankelijke___ Russische media heb je het dan?



>>>> 4) omdat ze niet de eerste is.
>>> Hoe, wie, wat waar
>>
>> Staat hier
>> https://www.themoscowtimes.com/2024/01/29/russia-jails-pensioner-for-post-about-army-casualties-a83888
>>
>>> en waarom?
>>
>> Staat hoger bij Reporters Without Borders.
>>
>>>> 5) omdat jij stront in je ogen hebt.
>>> Schelden is een erkenning van ongelijk.
>>
>> Dat heeft niks met schelden te maken.
>>
>
> Sorry je bent me niet slim genoeg om hierop in te gaan.

Dus omdat jij het spreekwoord "strond in de ogen" niet kende
ben ik niet slim genoeg? Zet de wereld nog maar wat meer
op zijn kop!


PauL

unread,
Jan 30, 2024, 10:45:17 PMJan 30
to
Op Tue, 30 Jan 2024 16:03:04 +0100 schreef Bert(AWRvB):

> Putin zelf is de bron ivm de grote hoeveelheid mensen die terug naar
> huis zijn gegaan!

Hij zegt ook dat hij een appartement van 77 vierkante meter bezit en een
garage van 18 vierkante meter in Sint-Petersburg. Hij heeft naar eigen
zeggen ook drie wagens - een GAZ M21 (Volga) uit 1960, een GAZ M21 (Volga)
uit 1965 en een Lada Niva uit 2009 - en een aanhangwagen.

Hij heeft verder naar eigen zeggen 54,41 miljoen roebel (559.663 euro) op
de bank, verspreid over tien rekeningen. En daarnaast nog 230 aandelen van
de PJSC Bank in Sint-Petersburg. De nominale waarde van één zo'n aandeel is
11,81 roebel of 0,12 euro.

https://www.hln.be/buitenland/poetin-onthult-wat-hij-bezit-in-aanloop-naar-verkiezingen-een-appartement-een-garage-drie-auto-s-en-een-aanhangwagen~a78ee455/

Hij heeft dat speciaal gezegd opdat er geen desinformatie
zou verspreid worden door buitenlandse agenten :-/

Zelf heb ik een bed met hoeslaken, een tafel, 2 stoelen
en een brooddoos....nadat ik alles op naam van mijn
vrouw heb gezet.

PauL

unread,
Jan 30, 2024, 10:45:24 PMJan 30
to
Op Tue, 30 Jan 2024 13:07:43 -0000 (UTC) schreef KPGH:

> En nu een serieuze bron?

https://postimg.cc/f3ddTrYW

het varken van Breslau

unread,
Jan 31, 2024, 3:45:34 AMJan 31
to
> D
De Russische media zijn niet te vertrouwen, want de westerse media
zeggen het zelf...

Als je zelf de onhoudbaarheid niet inziet van je gedrag kan ik verder
ook niets voor je doen.






--
"In the beginning there was nothing, which exploded. (Terry Pratchett)"


PauL

unread,
Jan 31, 2024, 7:38:49 AMJan 31
to
Op Wed, 31 Jan 2024 09:45:32 +0100 schreef het varken van Breslau:

> De Russische media zijn niet te vertrouwen, want de westerse media
> zeggen het zelf...
>
> Als je zelf de onhoudbaarheid niet inziet van je gedrag kan ik verder
> ook niets voor je doen.

Je kan wel iets voor mij doen! Gisteren postte ik deze link:

https://www.hln.be/buitenland/poetin-onthult-wat-hij-bezit-in-aanloop-naar-verkiezingen-een-appartement-een-garage-drie-auto-s-en-een-aanhangwagen~a78ee455/

--->
De Centrale Verkiezingscommissie van de Russische Federatie heeft de
financiële aangifte van president Poetin gepubliceerd
<---

En vandaag staat er in een ander bericht, in een andere krant volgende:

--->
Drie luxevilla’s aan een idyllisch meer, met zwembaden, een helipad en een
eigen brouwerij, midden in een nationaal park. Dat zou te zien zijn op
nieuwe beelden van een vermeend landgoed van Russisch president Poetin die
het onderzoeksbureau Dossier Center verspreidt.
<---
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240130_97707735

The Dossier Center is verbonden aan Poetin-tegenstander en voormalig
oligarch Michail Chodorovski, dus nergens een Westerling te bespeuren.

Zeg jij nu eens waar de desinformatie zit want ik zou het niet inzien.!



het varken van Breslau

unread,
Jan 31, 2024, 9:06:30 AMJan 31
to
Wat valt je in bij de term "Putintegenstander"...? Lijkt je dat een
synoniem voor "objectief waarnemer"?

En het verhaaltje dat het staatshoofd van de vijand minstens dertig luxe
villa's heeft met gouden toiletten is al zo oud als de wereld.

KPGH

unread,
Jan 31, 2024, 10:27:53 AMJan 31
to

PauL

unread,
Jan 31, 2024, 11:55:53 AMJan 31
to
Op Wed, 31 Jan 2024 15:27:51 -0000 (UTC) schreef KPGH:
Je hebt daar geen vaccin nodig:

About Postimage
Postimage was founded in 2004 to provide message boards with an easy way to
upload images for free. Postimage is a very simple, fast and reliable free
image service. It's perfect for linking to auctions, message boards, blogs
and other websites. Postimage guarantees maximum uptime and performance so
that your image will be here whenever you need it. There is no registration
or login; all you have to do is submit your picture. With continuous
upgrades and dedicated staff Postimage is the #1 solution for Free Image
Hosting.

PauL

unread,
Jan 31, 2024, 11:56:00 AMJan 31
to
Op Wed, 31 Jan 2024 15:06:27 +0100 schreef het varken van Breslau:
In de politiek heb je altijd voor- en tegenstanders.
Daar is niks opvallend aan.
Het ging om het opvallend feit dat de inhoud sterk verschilde
dus moet er ergens desinformatie verspreid zijn in Rusland.
En nu stel ik vast dat je die niet kon of wilde aanduiden.

> En het verhaaltje dat het staatshoofd van de vijand minstens dertig luxe
> villa's heeft met gouden toiletten is al zo oud als de wereld.

Ceaușescu?

https://www.euronews.com/2016/06/20/see-nicolae-ceausecu-s-gold-bathroom

Die sprak voor zijn executie het land toe op de televisie, waarin hij de
Westerse imperialisten de schuld gaf van de chaos in het land.
Waar hebben we dat nog gehoord?

het varken van Breslau

unread,
Jan 31, 2024, 4:35:58 PMJan 31
to
Ik hoef niks aan te duiden. Ik stel alleen maar vragen waarover jij dan
weer heel boos wordt.
Wat vind je bijvoorbeeld van de mogelijkheid dat er in het westen, c.q.
door de vijanden van Rusland desinformatie verspreid wordt?


>
>> En het verhaaltje dat het staatshoofd van de vijand minstens dertig luxe
>> villa's heeft met gouden toiletten is al zo oud als de wereld.
>
> Ceaușescu?
>
> https://www.euronews.com/2016/06/20/see-nicolae-ceausecu-s-gold-bathroom
>
> Die sprak voor zijn executie het land toe op de televisie, waarin hij de
> Westerse imperialisten de schuld gaf van de chaos in het land.
> Waar hebben we dat nog gehoord?
>

Vertel maar?

PauL

unread,
Feb 1, 2024, 1:10:47 AMFeb 1
to
Op Wed, 31 Jan 2024 22:35:55 +0100 schreef het varken van Breslau:
Omdat je de arrogantie had om mij volgende te vragen?

Op Mon, 29 Jan 2024 22:46:44 +0100 schreef het varken van Breslau:

# Geef drie redenen waarom zulke berichten geen desinformatie zijn.

> Ik stel alleen maar vragen waarover jij dan
> weer heel boos wordt.
> Wat vind je bijvoorbeeld van de mogelijkheid dat er in het westen, c.q.
> door de vijanden van Rusland desinformatie verspreid wordt?

Natuurlijk wordt er desinformatie verspreidt.
Geef drie redenen waarom het straffen van een 72-jarige op
basis van meningsuiting cruciaal zou zijn voor vijanden als desinformatie.
Dat de mensenrechten daar met voeten worden
getreden wist zowat iedereen al!

>
>
>>
>>> En het verhaaltje dat het staatshoofd van de vijand minstens dertig luxe
>>> villa's heeft met gouden toiletten is al zo oud als de wereld.
>>
>> Ceaușescu?
>>
>> https://www.euronews.com/2016/06/20/see-nicolae-ceausecu-s-gold-bathroom
>>
>> Die sprak voor zijn executie het land toe op de televisie, waarin hij de
>> Westerse imperialisten de schuld gaf van de chaos in het land.
>> Waar hebben we dat nog gehoord?
>>
>
> Vertel maar?

Kijk gewoon in je "sent items" dan hoef ik het niet te citeren.

het varken van Breslau

unread,
Feb 1, 2024, 5:46:27 AMFeb 1
to
On 01-02-2024 07:10, PauL wrote:
> Op Wed, 31 Jan 2024 22:35:55 +0100 schreef het varken van Breslau:
>

...


>>>> Wat valt je in bij de term "Putintegenstander"...? Lijkt je dat een
>>>> synoniem voor "objectief waarnemer"?
>>>
>>> In de politiek heb je altijd voor- en tegenstanders.
>>> Daar is niks opvallend aan.
>>> Het ging om het opvallend feit dat de inhoud sterk verschilde
>>> dus moet er ergens desinformatie verspreid zijn in Rusland.
>>> En nu stel ik vast dat je die niet kon of wilde aanduiden.
>>
>> Ik hoef niks aan te duiden.
>
> Omdat je de arrogantie had om mij volgende te vragen?
>
> Op Mon, 29 Jan 2024 22:46:44 +0100 schreef het varken van Breslau:
>
> # Geef drie redenen waarom zulke berichten geen desinformatie zijn.

Ik probeer mensen graag zelf aan het denken te zetten. Als je vindt dat
dat in jouw geval onbegonnen werk is, hoor ik dat graag.


>
>> Ik stel alleen maar vragen waarover jij dan
>> weer heel boos wordt.
>> Wat vind je bijvoorbeeld van de mogelijkheid dat er in het westen, c.q.
>> door de vijanden van Rusland desinformatie verspreid wordt?
>
> Natuurlijk wordt er desinformatie verspreidt.
> Geef drie redenen waarom het straffen van een 72-jarige op
> basis van meningsuiting cruciaal zou zijn voor vijanden als desinformatie.
> Dat de mensenrechten daar met voeten worden
> getreden wist zowat iedereen al!

Ik woon in Duitsland en ben 75. Als ik in sommige steden met Palestijnse
vlag of sjaal zou rondlopen, zou ik me voor de rechter moeten
verantwoorden. Er is zelfs een regel in de maak volgens welke ik dan
terug naar Nederland zou moeten. Evenzo als ik de letter "Z" zou voeren.

Het lijkt me dat je grote verhalen over vrijheid van meningsuiting of
mensenrechten in dat licht zou kunnen vertellen.



--
"Wir schaffen das"


KPGH

unread,
Feb 1, 2024, 7:05:14 AMFeb 1
to
'Politiek' gaat over manipulatie van groepen met veelal conflicterende
belangen.

Daarbij spelen percepties en daarmee concurrerende narratieven een
centrale rol. Van 'desinformatie' behoeft daarbij geen sprake te zijn.

De afgelopen dagen kon men bijvoorbeeld vaak uit de berichtgeving rond
dat UNRWA de mate van infiltratie afleiden.

Veel media hebben het over 'accusations' en beginnen vervolgens op het
viooltje over gijzelaars te zagen. Anderen het hebben het dan over
'allegations', en leggen daarbij soms zelfs uit dat die kennelijk wel
erg vaag zijn om het versneld uithongeren van een populatie in een KZ te
rechtvaardigen.

https://www.washingtonpost.com/world/2024/01/28/unrwa-funding-suspensions-hamas-gaza-israel/

Nederlands is kennelijk te ver heen, en heeft geen goed woord voor
'allegations'.

Het gaat in 'Gods koninkrijk' (de multiculti) op grond van het door
regenten 'bij gratie Gods' tot 'de waarheid' verklaarde narratief om
ofwel (gegronde) 'accusations', of anders om (ongegronde) 'defamation'
-- waarover 'de rechter' dan 'uitspraak' *kan*
('opportuniteitsbeginsel') doen.

Waarom dacht je dat veel die zogenaamde 'internationale rechtspraak' in
NL is gevestigd?

Wellicht (mede) omdat de praktijken daarvan in de meeste andere staten
(vooral buiten oorlogstijd) niet als 'rechtspleging' worden aangemerkt? :-)

Von Schweighausen

unread,
Feb 1, 2024, 10:06:39 AMFeb 1
to

"PauL" <mi...@is.invalid> schreef in bericht
news:rmg1d5zzpump.1plpafu4jd1io$.dlg@40tude.net...
en wanneer heb je haar voor het laatst geslagen?


Von Schweighausen

unread,
Feb 1, 2024, 10:15:37 AMFeb 1
to

"het varken van Breslau" <ha...@seldon.net> schreef in bericht
news:upeefr$1mpa9$1...@dont-email.me...
dat doen de MSM in het westen niet.
men beoordeelt de nieuwsfeiten heel zorgvuldig of bepaalde zaken beter niet
in het nieuws moeten komen omdat
men anders gaat twijfelen aan het heersende naratief en slapende honden
wakker gemaakt zouden worden.


PauL

unread,
Feb 1, 2024, 10:55:07 PMFeb 1
to
Op Thu, 1 Feb 2024 11:46:25 +0100 schreef het varken van Breslau:
Oh maar dat heb je in het voetbal soms ook:

https://www.hln.be/jupiler-pro-league/club-brugge-sjaals-zondag-verboden-in-centrum-gent~a6bece50/

En hier zie:
--->
KAA Gent moet in de Conference League de wedstrijd van 21 februari tegen
Maccabi Haifa achter gesloten deuren spelen. Dat heeft de burgemeester
beslist op advies van de Gentse politie. Die vreest voor ernstige rellen
door de oorlog in Gaza.
<---
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/19/aa-gent-moet-wedstrijd-tegen-israelische-maccabi-haifa-spelen-zo/

Dat is ook uit voorzorg, niet om de vrije mening te beperken.

> Het lijkt me dat je grote verhalen over vrijheid van meningsuiting of
> mensenrechten in dat licht zou kunnen vertellen.

Toen Pro-Palestijnse actievoerders een Vlaams feest kaapten zei
de burgemeester volgende:

"We leven in een vrije samenleving, of je nu voor of tegen bent, dat is
iedereen zijn recht", zo begon hij. "Maar de mensen die hier zijn om feest
te vieren hebben ook recht op hun feest."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/06/event-mechelen-vlaamse-luik-belgisch-eu-voorzitterschap/

"Een aantal actievoerders is op onze vraag ingegaan en heeft het protest
gestopt. Tien personen bleven echter volharden. Zij werden uit de tent
begeleid en administratief aangehouden. Dit verliep zonder incidenten"

Stel u voor dat je een feestje van Poetin kaapt en daar
met Oekraīnse vlaggen staat te zwaaien, wat zou er gebeuren denk je?
Het woord 'oorlog' uitspreken is daar al verboden.





PauL

unread,
Feb 1, 2024, 10:55:12 PMFeb 1
to
Op Thu, 1 Feb 2024 16:06:10 +0100 schreef Von Schweighausen:

> "PauL" <mi...@is.invalid> schreef in bericht

>> Zelf heb ik een bed met hoeslaken, een tafel, 2 stoelen
>> en een brooddoos....nadat ik alles op naam van mijn
>> vrouw heb gezet.
>
> en wanneer heb je haar voor het laatst geslagen?

Gisterenmiddag: een plets op haar bibs
Ze heeft dat graag want dan kan ze iets terugdoen :-)

het varken van Breslau

unread,
Feb 2, 2024, 3:10:59 AMFeb 2
to
> met Oekraïnse vlaggen staat te zwaaien, wat zou er gebeuren denk je?
> Het woord 'oorlog' uitspreken is daar al verboden.
>

Ik heb geen flauw idee, want zoals ik je al een jaar tevergeefs probeer
aan je verstand te peuteren: we horen uit Rusland voornamelijk wat onze
bovenbazen en hun media willen dat we horen...

Dat noemen ze met een geleerd woord "Pro-pa-gan-da".




--
"The trouble with having an open mind, of course, is that people will
insist on coming along and trying to put things in it. (Terry Pratchett)"


Pandora

unread,
Feb 2, 2024, 4:04:40 AMFeb 2
to
Op 02-02-2024 om 09:10 schreef het varken van Breslau:
Dus jij denk dat we voor het betere nieuws uit Rusland bij de vrije pers
aldaar moeten zijn?

Cees Camphuis

unread,
Feb 2, 2024, 4:12:01 AMFeb 2
to
Op 2-2-2024 om 10:04 schreef Pandora:
Hahaha, 👍

De ongekruisigde (ds. dr. in de kerk van Roodkapje)

unread,
Feb 2, 2024, 4:40:06 AMFeb 2
to
https://t.me/s/rtnews_int

(waarschijnlijk ook propaganda maar dan van de andere kant)

het varken van Breslau

unread,
Feb 2, 2024, 5:31:29 AMFeb 2
to
Ik had beter van je verwacht. Ik heb immers nooit een uitspraak gedaan
over de betrouwbaarheid van de Russische media.

Het gaat me om de betrouwbaarheid van de bronnen over de [Russische]
bronnen. Sinds "op verzoek" van de Europeese regeringen de rechtstreekse
informatie uit Rusland is afgesneden en hebben we geen objectieve
berichtgeving meer. Ik vind dat een probleem.

--
"Was hilft da Freiheit? Es ist nicht bequem.
Nur wer im Wohlstand lebt, lebt angenehm
(Bertold Brecht)"


het varken van Breslau

unread,
Feb 2, 2024, 5:33:45 AMFeb 2
to
On 02-02-2024 10:40, De ongekruisigde (ds. dr. in de kerk van Roodkapje)
wrote:
Ik ben bezig met een essay over propaganda. Wat is dit voor site?

Pandora

unread,
Feb 2, 2024, 6:00:05 AMFeb 2
to
Op 02-02-2024 om 11:31 schreef het varken van Breslau:
Zag jij het door de staat gecontroleerde RT dan als objectieve
berichtgeving?
En het geval Evan Gershkovich toont het risico dat westerse journalisten
in Rusland lopen.

het varken van Breslau

unread,
Feb 2, 2024, 9:11:28 AMFeb 2
to
Heb jij honing in je ogen, of heb je nooit leren lezen?

"...Ik heb immers nooit een uitspraak gedaan over de betrouwbaarheid van
de Russische media..."



--
"Wie het kleine niet eert heeft groot gelijk"


De ongekruisigde (ds. dr. in de kerk van Roodkapje)

unread,
Feb 2, 2024, 9:41:33 AMFeb 2
to
Web-interface voor Telegram (op smartphone een social media app
met minder/lakse 'censuur').

KPGH

unread,
Feb 2, 2024, 12:29:19 PMFeb 2
to
>>>>> Ā  "We leven in een vrije samenleving, of je nu voor of tegen
>>>>> bent, dat is
>>>>> iedereen zijn recht", zo begon hij. "Maar de mensen die hier zijn
>>>>> om feest
>>>>> te vieren hebben ook recht op hun feest."
>>>>>
>>>>> https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/06/event-mechelen-vlaamse-luik
>>>>> -belgisch-eu-voorzitterschap/
>>>>>
>>>>> "Een aantal actievoerders is op onze vraag ingegaan en heeft het
>>>>> protest
>>>>> gestopt. Tien personen bleven echter volharden. Zij werden uit de
>>>>> tent begeleid en administratief aangehouden. Dit verliep zonder
>>>>> incidenten"
>>>>>
>>>>> Stel u voor dat je een feestje van Poetin kaapt en daar
>>>>> met OekraĆÆnse vlaggen staat te zwaaien, wat zou er gebeuren denk
>>>>> je? Het woord 'oorlog' uitspreken is daar al verboden.
>>>>>
>>>>
>>>> Ik heb geen flauw idee, want zoals ik je al een jaar tevergeefs
>>>> probeer aan je verstand te peuteren: we horen uit Rusland
>>>> voornamelijk wat onze bovenbazen en hun media willen dat we
>>>> horen...
>>>>
>>>> Dat noemen ze met een geleerd woord "Pro-pa-gan-da".
>>>
>>> Dus jij denk dat we voor het betere nieuws uit Rusland bij de vrije
>>> pers aldaar moeten zijn?
>>>
>>
>> Ik had beter van je verwacht. Ik heb immers nooit een uitspraak
>> gedaan over de betrouwbaarheid van de Russische media.
>>
>> Het gaat me om de betrouwbaarheid van de bronnen over de [Russische]
>> bronnen. Sinds "op verzoek" van de Europeese regeringen de
>> rechtstreekse informatie uit Rusland is afgesneden en hebben we geen
>> objectieve berichtgeving meer. Ik vind dat een probleem.
>
> Zag jij het door de staat gecontroleerde RT dan als objectieve
> berichtgeving?

Zie jij de door de NL-staat gecontroleerde NOS e.d. dan als objectieve
berichtgeving?

De reden dat o.a. RT in Europa nu alleen nog via servers buiten de EU
kan worden bekeken, is klaarblijkelijk dat het een effectief
contra-narratief biedt op de pulp die de Europese bevolking door doe
zogenaamde 'vrije pers' wordt gevoerd.

En de huidige Duitse 'Öffentlich-Rechtliche Medien' doen me de laatste
tijd (na het vertrek van Merkel en Ukraine) ook steeds meer denken aan
hun tegenhangers uit de jaren 1920/30. Dat kwam kennelijk nog in een
stroomversnelling na het begin vna het bombarderen van concentratiekamp
gaza. Voornaamste verschil lijkt nu nog dat de 'good guys' en 'bad
guys' in het onderliggende narratief ten aanzien van een kleine 100 jaar
geleden van plaats zijn verwisseld? :-)

PauL

unread,
Feb 2, 2024, 7:46:43 PMFeb 2
to
Op Fri, 2 Feb 2024 09:10:57 +0100 schreef het varken van Breslau:

>> Stel u voor dat je een feestje van Poetin kaapt en daar
>> met Oekraïnse vlaggen staat te zwaaien, wat zou er gebeuren denk je?
>> Het woord 'oorlog' uitspreken is daar al verboden.
>>
>
> Ik heb geen flauw idee, want zoals ik je al een jaar tevergeefs probeer
> aan je verstand te peuteren: we horen uit Rusland voornamelijk wat onze
> bovenbazen en hun media willen dat we horen...
>
> Dat noemen ze met een geleerd woord "Pro-pa-gan-da".

Je hebt nog de groeten Oleg Orlov, die promotie heeft
gekregen naar 'buitenlandse agent':

Feb 2 (Reuters) - Russia's Justice Ministry has designated Oleg Orlov, a
veteran Russian human rights campaigner, a "foreign agent", the ministry
said on Friday.
The foreign agent designation requires that people and entities on the list
place a disclaimer on items they publish and imposes strict financial
reporting and self-disclosure requirements.

https://www.reuters.com/world/europe/russia-designates-human-rights-campaigner-foreign-agent-2024-02-02/

Dat noemen ze bij ons heel eenvoudig "de-mond-snoeren"
En dat heeft niks met *onze* bovenbazen te maken.

het varken van Breslau

unread,
Feb 3, 2024, 2:03:47 AMFeb 3
to
Je blijft de uitspraken van de Westerse pers maar kritikloos voor 100%
waar aannemen. Ik denk dat de mogelijkheden van de discussie hiermee
wel zijn uitgeput.


--
"Het is allemaal een grote, wereldwijde samenzwering. Alleen is er
niemand die aan de touwtjes trekt..."



Pandora

unread,
Feb 3, 2024, 3:55:11 AMFeb 3
to
Op 02-02-2024 om 15:11 schreef het varken van Breslau:
"Haal eerst de stront uit je eigen oog. Pas dan zie je scherp genoeg om
die honing uit het oog van de ander te halen"

Bovendien is honing transparant.

> "...Ik heb immers nooit een uitspraak gedaan over de betrouwbaarheid van
> de Russische media..."

Maar je loopt wel voortdurend te zeiken over de kwaliteit van de
westerse pers, alsof die even beroerd is als de situatie in Rusland.
Hier in NL kun je tenminste nog kiezen tussen ON en EO, en als dat je
niet bevalt dan zap je maar naar de commerciëlen.
Genoeg aanbod om een genuanceerd beeld te vormen.

Pandora

unread,
Feb 3, 2024, 4:46:17 AMFeb 3
to
Op 02-02-2024 om 18:29 schreef KPGH:
>>>>>>   "We leven in een vrije samenleving, of je nu voor of tegen
>>>>>> bent, dat is
>>>>>> iedereen zijn recht", zo begon hij. "Maar de mensen die hier zijn
>>>>>> om feest
>>>>>> te vieren hebben ook recht op hun feest."
>>>>>>
>>>>>> https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/01/06/event-mechelen-vlaamse-luik
>>>>>> -belgisch-eu-voorzitterschap/
>>>>>>
>>>>>> "Een aantal actievoerders is op onze vraag ingegaan en heeft het
>>>>>> protest
>>>>>> gestopt. Tien personen bleven echter volharden. Zij werden uit de
>>>>>> tent begeleid en administratief aangehouden. Dit verliep zonder
>>>>>> incidenten"
>>>>>>
>>>>>> Stel u voor dat je een feestje van Poetin kaapt en daar
>>>>>> met Oekraïnse vlaggen staat te zwaaien, wat zou er gebeuren denk
>>>>>> je? Het woord 'oorlog' uitspreken is daar al verboden.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ik heb geen flauw idee, want zoals ik je al een jaar tevergeefs
>>>>> probeer aan je verstand te peuteren: we horen uit Rusland
>>>>> voornamelijk wat onze bovenbazen en hun media willen dat we
>>>>> horen...
>>>>>
>>>>> Dat noemen ze met een geleerd woord "Pro-pa-gan-da".
>>>>
>>>> Dus jij denk dat we voor het betere nieuws uit Rusland bij de vrije
>>>> pers aldaar moeten zijn?
>>>>
>>>
>>> Ik had beter van je verwacht. Ik heb immers nooit een uitspraak
>>> gedaan over de betrouwbaarheid van de Russische media.
>>>
>>> Het gaat me om de betrouwbaarheid van de bronnen over de [Russische]
>>> bronnen. Sinds "op verzoek" van de Europeese regeringen de
>>> rechtstreekse informatie uit Rusland is afgesneden en hebben we geen
>>> objectieve berichtgeving meer. Ik vind dat een probleem.
>>
>> Zag jij het door de staat gecontroleerde RT dan als objectieve
>> berichtgeving?
>
> Zie jij de door de NL-staat gecontroleerde NOS e.d. dan als objectieve
> berichtgeving?

Het is mij nog niet opgevallen dat ze bij Studio Sport de rondetijden
aanpassen.

PauL

unread,
Feb 3, 2024, 5:39:59 AMFeb 3
to
Op Sat, 3 Feb 2024 08:03:45 +0100 schreef het varken van Breslau:

> On 03-02-2024 01:46, PauL wrote:

>> Je hebt nog de groeten Oleg Orlov, die promotie heeft
>> gekregen naar 'buitenlandse agent':
>>
>> Feb 2 (Reuters) - Russia's Justice Ministry has designated Oleg Orlov, a
>> veteran Russian human rights campaigner, a "foreign agent", the ministry
>> said on Friday.
>> The foreign agent designation requires that people and entities on the list
>> place a disclaimer on items they publish and imposes strict financial
>> reporting and self-disclosure requirements.
>>
>> https://www.reuters.com/world/europe/russia-designates-human-rights-campaigner-foreign-agent-2024-02-02/
>>
>> Dat noemen ze bij ons heel eenvoudig "de-mond-snoeren"
>> En dat heeft niks met *onze* bovenbazen te maken.
>
> Je blijft de uitspraken van de Westerse pers maar kritikloos voor 100%
> waar aannemen.

Jij negeert de actualiteit en blijft maar ontkennen.
Hogerstaande was zelfs voorspelbaar:

08 June 2023

UN experts have attempted to engage in dialogue with the Russian
authorities to prevent the adoption of increasingly repressive
administrative and criminal legislation, commonly referred to as the “fake
war news” law. Adopted since February 2022 following the armed attack on
Ukraine, this package of laws includes Article 280.3 of the Criminal Code,
under which Mr. Orlov is charged.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/06/russia-must-drop-charges-against-oleg-orlov-nobel-prize-winning-memorial

> Ik denk dat de mogelijkheden van de discussie hiermee
> wel zijn uitgeput.

Reports indicate that at least 19,718 individuals have been arbitrarily
detained and 584 individuals subjected to criminal prosecution in
connection with peaceful protests since 24 February 2022.

En dat komt dus niet uit mijn Westerse krant maar van de UN zelf!
Er staan daar onderaan op die URL zelfs adressen
For additional information and media requests

Blijven ontkennen, blijven ontkennen!


Baron

unread,
Feb 3, 2024, 5:46:13 AMFeb 3