Vitae forma vocata ceecee <
chris...@gmail.com> , die Fri, 19 Oct
2012 09:22:09 -0700 (PDT), in littera
<
14e54f57-4cc6-41b0...@k6g2000vbr.googlegroups.com> in
Dan moet je voorzichtiger zijn in je beoordeling.
Dit gezegd weet je waarschijnlijk wel dat voor BDW en zijn metgezellen
het confederalisme slechts een tussenstap is naar het separatisme- een
soort hypocriete poging tot gesus van de vrees van de
anti-separatisten. En die zijn de overgrote meerderheid van de
Vlamingen.
Flamingantisme is altijd maar het lot geweest van een relatieve kleine
minderheid van de Vlamingen ofte Nederlandstalige Belgen. de overgrote
meerderheid wil helemaal niet dat Belgi� opgedoekt wordt. W�l dat ons
land een onderdeel van een groter ensemble van landen dat de EU heet.
>Ik ben als selfmade geschiedkundigeop de hoogte van die periode uit
>het collaboreren met de bezetter van sommige vlaamsgezinden tot de dag
>van vandaag aangrijpen om al wat vlaamsgezind is het etiket "nazi" op
>het voorhoofd te branden.
>En jij doet dat ook.
Ik ontwaar ethnocratische neigingen bij de Flaminganten die similair
zijn aan andere ethnocratische bewegingen. en al is het nazisme de
ergste ervan , is die verre van de enige
>
>Dus die onzalige geschiedenis over collabos is al lang genoeg en
>zelfsstilaan bijna teveel gelezen...
dat denk ik niet , want wie de lessen van de geschiedenis niet kan
trekken, is gedoemd om haar misstappen weer te herhalen, zei Arnold
Toynbee, een van d egrootste historici van west Europa.
>Er was echt geen behoefte aan een nieuw boek..
Nu deze periode lang genoeg verleden tijd is, is een historische
uiteenzetting zeer nuttig: omdat d epassies luwen en men dan de feiten
beter gaat respecteren;
>tenzij daarin Bart De
>Wever ook een hoofdstuk kreeg..
Dat is niet nodig, omdat hij toen nog niet eens geboren was.
>Het zou me niks vewonderen.
Dan is het geen historisch tractaat meer, maar gewoon een politiek
pamflet.
>
>Frankrijk, la douce heeft het record van de collabos...vooral dank zij
>haar Vichy-regering..
Mee eens;
>Het zal in Wallonie niet veel beter geweest zijn..
Ik denk dat de colaboratie in walloni� even belangrijk als in
Vlaanderen.
�alleen hebben de kollaborerende walen geen noodzaak gevoeld om hun
nazi-gedachten een regio-nationalistische soort van vergoeielijking te
geven.
Dit laatste is wat de feiten logenstraffen bij de Vlaamse
kollaborateurs: de meesten kollaboreerden niet uit
Vlaams-nationalistische overweging, maar omdat ze gewoon overtuigd
waren dat de nazi-ideologie de toekomst van Europa ging worden.
Daarvoor waren ze bereid te strijden. Niet zozeer voor een
"onafhankelijke Republiek Vlaanderen" (�art.1.1 van de statuten van d
eNVA). Waarschijnlijk hadden ze eerder een Grote Germaanse Natie als
streefdoel waar Vlaanderen een gewest van zou worden...
>En die hadden echt geen reden om te collaboreren.. dat veel vlamingen
>hoopte dat de duitschers hen vanonder het francophone jukzou halen,
>was verkeerd gedacht...
er was geen francofone juk: enkel een fataliteit dat de verschillende
germaanse onderling onverstaanbare dialecten geen andere
gemeenschappelijke noemer hadden dan de franse taal.
Het is het grootste verdienste van de "Vlaamsche Beweeging" geweest om
een even vreemde taal als het Frans, namelijk de taal van onze
noorderbuur als cultureel bindmiddel te promoten tussen al die
verschillende dialecten.
Want die taal was ons veel meer nabij dan het Romaanse Frans.
De vermeende francofone juk was gewoon een sociaal gegeven : namelijk
dat tot in het begin van d e20ste eeuw je enkel je middelbare school
in de Franse taal en tot 1932 de universitaire studies eveneens kon
afmaken. Daardoor was het Frans de taal van de intellectuele elites
geworden.Wilde een Vlaming hogerop op de sociale ladder geraken, ging
hij verfransen, zijn kinderen in het frans opvoeden enz...
Daar kwam gelukkig een einde aan doordat er een nederlandstalige elite
vanaf 1932 opkwam en nu in het Vlaamse land veel talrijker is geworden
dan de 5.9% hedendaagse Franstalige Vlamingen van nu.
>En met de gevolgen tot aan de
>gemeenteraadsverkiezingen in 2012.
Sedert het einde van WW2 is er geen sprake van francofone juk meer,
ofte sociale dominatie van de franstaligen in Vlaanderen.
Wie daarin nu nog gelooft, is zeker een achterhaalde retrograad.
>
>Alleen in Belgie kan dat...
ook dat is onjuist: er zijn meer landen waar de elites een andere taal
spraken dan de normale mens: Canada bijvoorbeeld, of Amerikaanse
staten zoals Florida bv
>Het nu zelfs zo dat sommige mensen de kleinkideren beschuldigen van
>nazisme onder het motto en ik citeer je: "dat als je in zo'n nest
>opgroeid het bijna vanzelfsp^rekend is dat je dan ook nazi wordt"..
Ik heb nooit kollaborerende Vlamingen als nazi's bestempled, al zaten
waarschijnlijk en volgens Alina Sax zelfs de meerderheid onde r hen
daartussen.
Dit omdat het zeer moeilijk is de ideologie exact te weten over een
minderheid die na de oorlog zwaar vervolgd werd.
Van BDW heb ik nooit ende nimmer gezegd dat hij een nazi is noch dat
zijn vader en opa het zouden zijn geweest.
Ik heb steeds de woorden "kollaborateurs" en "zwarten" gebruikt, en
gene andere.
>Nooit zo'n onzin, om het met je eigen woorden te zeggen, gelezen.
Denk daar nog eens goed over na, en laat je niet zomaar biologeren
door de Grote Leider van de NVA.
>
>
>>
>> >De echte nazi's waren in Wallonie te vinden tesamen met Leon Degrelle
>> >en Co...
>>
>> Daar ook.
>> Maar het is niet omdat Vlaanderen de exclusiviteit niet had dat er
>> geen zwarten in Vlaanderen waren.
>
>Zeg ik dat ergens?
Neen, en ik ook niet0. kollaboratie had je overal en het meeste nog
in... Frankrijk.
>
>De vlaamse zwarten wilden vanonder het franstalige juk... met de hulp
>van den deutsch !
Ik denk dat dit een soort achteraf conclusie is, omdat de Duitsers een
opdeling van Belgi� handig vonden om het volk intern te verdelen.
"Divide et impera" (vzerdeel en heers). Dit had Von B�low reeds
tijdens WW1 zeer goed begrepen, en die was geen nazi.
Dit als enige oorzaak voor de kollaboratie zien bij Vlamingen is de
werkelijkheid geweld aan doen: kollaborateurs waren op de allereerste
plaats de nazi-dieologie genegen. Het Vlaamse separatisme onder
Duitse juk vonden ze als "nevenwerking" niet onaardig. Misschien omdat
<der Gro�e Germanischer Br�der> cultureel en taalkundig dichter bij de
Vlaming zat dan het Romaanse Franstalige.
>Eigenlijk zijn de francophonen de schuld dat die domme vlaamse
>boerkens hulp vroegen bij den deutsch.. want de francophonen
>domineerden de vlamingen waar het maar kon..
Dat was een sociologische feit, die, zeker ook zionder de hulp van de
duitser te moeten inroepen tijdsgebonden was, en vanaf plusminus 1850
aan het verminderen en daarna aan het verdwijnen was.
>
>Zelfs in Antwerpen waren tweetalige naambordjes.. In Antwerpen !
>Op het gerecht werd frans gesprken en noemmaar op..
Dat weet ik ook, en de reden was dat er geen gemeeschappelijke taal
was die de vlaamse dialecten kon "samen binden". Nu wel.
De tweetalige straatborden verdwenen in 1932, zowel in Vlaanderen als
in Walloni�.
>
>Komaan hee Fust alle reden plaats geven...
>
komaan ceecee probeer de Geschiedenis te zien zoals die was.
>
>> >De vlaamse duitsgezinden hoopten via de duitsers op een upgrade voor
>> >Vlaanderen.
>> >Helaas.
>>
>> Sommugen, maar d emeesten waren echte nazi's die de hitleriaanse
>> ideologie als de redding voor d emensheid beschouwden.
>
>
>Akkoord, maar die had je overal, in Noorwegen, Denemarken, Nederland,
>Frankrijk.. in alle bezette landen... zelf in Croatie en Oekraine...
Helemaal mee eens.
Kollaboratie was alom present ind e door de nazi's bezette gebieden,
en Vlaamderne was niet eens de koploper inzake kollaboratie.
>
>>
>> >De sukkels die aan het Ooostfront gingen vechten dede dat in de eerste
>> >plaats voor Vlaanderen en hun ouders en niet voor de SSers.
>>
>> Dat logenstraft Aline Sax met enkele hondertallen bladzijde un haar
>> boek.
>
>
>Als Aline Sax ook denkt dat ze het warm water heeft uitgevonden, dan
>heb ik slecht nieuws voor haar.
Aline Sax probeerde historisch verantwoorden argumenten voor te
schotelen om uit te leggen dat de Vlaamse kollaborateurs eerst en
vooral nazi's waren en daarna pas Vlaamse separatisten.
't is geen kwestie van "het warm water uitvinden", maar wel dmv
historische gegevens en feiten, de werkelijkheid rond die periode te
onderkennen;
>
>
>>
>> Denken dat die jongens met de nazi streden *enkel* omwille van hun
>> Flamingantisme is een mythe die door Aline Sax dmv uitgebreide
>> documentatie doorgeprikt werd.
>
>Er zullen er wel bij geweest zijn die eens een robbertje wilden
>knokken met de Bolsjevieken...
>Erg hee?
het Communisme was de antithese bij uitstek om d evechtlust van de
oostfronters aan te wakkeren en te onderhouden.
Dit omdat de gruwelen van de communisten al jaren bekend waren voor de
tweede wereldoorlog, en dat het terecht was om ze te bestrijden.
Maar is de pest bestrijden met de djholera een goed idee???
>
>"Aline Sax kann mich mall am Ash lekken".. zouden de duitsers tegen
>haar zeggen.. en terecht waarschijnlijk...
Ik zou dat nooit durven zeggen zonder haar boek te hebben gelezen.
Kijk toch uit, beste ceecee, alles wat overdreven is, wordt er
onbeduidend wan.
>
>
>>
>> Dat de hedendaagse Flaminganten daardoor ge�rgerd worden is logisch,
>> omdat hun mythe aan diggelen gaat, �maar feiten zijn hardnekkig.
>
>Onzin.
>Het ergert de fla�minganten omdat de franstaligen deze feiten uit een
>oorlog van twee generaties geleden als argument gebruiken om de
>vlamingen te stigmatiseren..
Nee, niet de Vlamingen wordne gestigmatiseerd, w�l de Flaminganten.
Het is een alom bekende fout van d eFlaminganten om zichzelf met de
Vlamingen te identificeren.
Indien alle Flaminganten Vlamingen zijn, zijn daarom alle Vlamingen
geen Flaminganten. de meesten zelfs niet.
>
>DAT is wat mij kwaad maakt: de hypocrisie van de franstaligen en het
>gemak hoe snel ze naar die OUDE feiten grijpen als vlamingen laten
>zien dat ze wat er NU gebeurd, het beu zijn!
je verwart hier Flaminganten met Vlamingen.
Ik zeg niet dat de dommere soort Franstaligen dat ook niet doen- het
gebeurt inderdaad, maar het is even laakbaar als de Walen met de PS te
verwarren, al heeft de PS teveel gatlikkers tussen de prominenten van
andere partijen, vooral de CDH en de Ecolos, maar zelfs ook bij
MR-ers.
>
>>
>> >Opgewarmde kouwe kak dat boek... waar niemand op zit te wachten...
>>
>> Aanvaard dat er mensen zijn die met een zeer uitgebreide en historisch
>> verantwoorde documentatie bepaalde van je mythes kan doorprikken..
>
>Ze prikken niks door, integendeel ze breien hun eigen lamentabele
>theorie wat verder uit omdat ze gewaar worden dat hun "vis" niet meer
>bakt!
>En ze hebben een gewillig oor bij diegene die al vooringenomen zijn en
>dat blijven.. jij.
>
Pardon?
je mag me van anti-Flamingantisme betichten enz, maar niet dat ik
vooringenomen zou zijn, omdat mijn idee�n over de NVA en de andere
flamingante partij niet dezelfde zijn als de jouwe.
>>
>> >Jeezes !
>>
>> >Nog iets...
>> >Als Vlaanderen rechts wordt en onfahankelijk wordt en al de ongewenste
>> >makkaken terug naar hun "roots" stuurt en als dat betekend dat we
>> >minder moeten betalen aan die idioten daar in Brussel, en hun 6
>> >parlementen van dit Operetteland, dan zal ik uit volle borst de
>> >vlaamse leeuw meezingen !
>>
>> Bij mij zijn feiten hardnekkig, bij jou lijkt het 't geval te zijn met
>> je dromen.
>
>Geloof me, ik ken de feiten...
Waarschijnlijk meer dan menig andere Vlaming.
Maar interpreteer je ze juist?
>En zie geen reden om ze anno 2012 weer als kouwe kak weer eens op te
>warmen en op te dienen... aan domme lezers.
>Of lezers die hun ongegronde angstgevoelens, voor het herbeleven van
>60 jaar oude geschiedenis, bevestigd willen zien.
>Zoals jij.
Buiten het feit dat de geschiedenis zich kan herhalen, is het
bespreken van gebeurtenissen van 60 jaar geleden zeer nuttig om juist
die herhalingen te vermijden, want bepaalde ideologische kiemen
ontdekken we vandaag nog bij een minderheid van de Vlaamse bevolking.
>
>Als jij denkt dat BDW binnekort door de straten marsjeert met
>leeuwenvlaggen en trommelgeroffel zoals in nazi-tijden dan ben ik het
>niet die aan het dromen ben maar jij die nachtmerries hebt, vrees ik.
>
Ik denk niet dat dit direct zal gebeuren.
Ik kijk meer naar wat politiekers in 't algemeen en BDW in he
bijzonder zeggen dan in hun uiterlijk vertoon, als moet je dat laatste
ook niet onderschatten.
>
>>
>> Er komt nooit een meerderheid in Nederlandstalig Belgi� voor het
>> separatisme.
>
>We zullen zien.. want ik heb hetzelfde gehoord voor de
>gemeenteraadsverkiezingen...
>:-)
Maar met de gemeenteraadsverkiezingen is er beslist geen
separatistische meerderheid uit de bus gekomen.
En wees(on)gerust, die meerderheid komt er onooit omdat een van de
karakteristieken van de Vlaming het gezond verstand is. En hoe
(on)populair de twee separatistische partijen in Vlaanderne ook kunne
zijn, ik zie echt niet in hoe ze een meerderheid van de bevolking
achter zich zullen kunnen scharen.
>
>
>> >In het duits als het moet !
>>
>> met opgeheven rechter arm?
>
>Er wordt nog veel in het duits gezongen zonder opgeheven arm..
>Vooral in Duitsland.
Waarom met dat dan in Vlaanderen?
We hebben toch een eigen taal.
>> Kijk uit voor stijfheid ter hoogte van je rechter elleboog:-)
>
>Ik heb en zal mijn rechterarm nooit strekken tenzij om iets van het
>bovenste schab te nemen...
>Geen angst.
je stelt mij gerust.
>Zorg eerder dat bij jou die nachtmerries weggewerkt worden, van een
>BDW die in een zwarte De Mercedes- Benz 770 met gestrekte arm door
>Oostende rijdt...
De kans dat JVDL in een knalrode Ferrari met gebalde rechtervuist
door de straten van Oostende paradeert is groter!
>:-)
--
Fusti