Er zijn geen Belgen (8 en slot)
Michel Martens
Overgenomen uit de brochure 'Er zijn geen Belgen' door dr. P.C.
Paardekooper.
SLOTWOORD
De zeer talrijke reakties die ook op het ogenblik nog binnenstromen,
de brieven, de pers- en radiokommentaren blijven me verrassen. De
talloze feiten die daarbij aan het licht komen - ook uit persoonlijke
gesprekken - brengen me ertoe om hier in het belang van de Nederlandse
zaak in België, in het kort een paar dingen scherp te formuleren bij
wijze van konklusie.
Ik doe - als ik mag - op alle Vlamingen een hartstochtelijk beroep tot
de sterkst mogelijke eenheid, zoals ik ook de sterkst mogelijke
eenheid voorsta tussen Vlaamse en andere Nederlanders.
Daarvoor lijkt het gewenst dat de CVP en de hele katolieke pers
radikaal een eind maken aan alle klerikalisme. In kwesties van geloof
en zeden hebben de bisschoppen ongetwijfeld het laatste woord, maar ze
moeten zich niet met andere zaken bemoeien. Het Belgische episkopaat
heeft een slechte reputatie op dat gebied - de naam Mercier zegt
voldoende - en het zou goed zijn als het alles deed om die niet te
bestendigen. Of België al dan niet federalistisch zal worden, is een
kwestie waarover de Vlaamse en Waalse kiezers beslissen en niet de
bisschoppen. Zo gaat het in een demokratie.
Het is goed als dit gezonde antiklerikalisme heel vlug ook tot de
katolieken in de dorpen doordringt: niet de pastoor beslist wie er
gemeenteraadslid wordt maar de kiezers. Het is heel menselijk als een
pastoor of een bisschop misbruik van z'n macht maakt, maar het is
tegelijk ook heel schadelijk. Het klerikalisme heeft veel Vlamingen
van de Kerk vervreemd en dat is heel goed te begrijpen. Ik pleit voor
breeddenkendheid ook bij priesters en bisschoppen. Houd de emancipatie
van de leek niet tegen ; dat lukt tóch niet: de ontwikkeling in andere
landen bewijst het.
Zowel de Hervorming als het kommunisme en socialisme zouden er niet
geweest zijn als de pausen en bisschoppen eerder de bestaande
misbruiken gezien hadden, als Rerum Novarum bv. verschenen was vóór
Das Kapital. Laten alle katolieken dat beseffen als het gaat om
samenwerking met socialisten.
De Vlaamse CVP-leden zullen begrijpen dat socialisten en liberalen
weinig gesteld zijn op een minderheidspositie in een federaal
Vlaanderen en dat ze daarom tegen federalisme zijn. Die
minderheidspositie is niet zo vervelend als de CVP radikaal elk
klerikalisme afwijst en eventueel hele duidelijke waarborgen geeft aan
die minderheden. Ik ben geen politikus, maar ik meen toch dat zoiets
moet kunnen.
Nu de allerhoogste belangen van Vlaanderen op het spel staan, is er
gelukkig al een duidelijk streven naar eenheid van alle Vlaamse
politici waar te nemen. Dat streven verdient de sterkst mogelijke
aanmoediging. Eén sterk blok van alle Vlaamse kamerleden en senatoren
kan alle slinkse pogingen tot roof van Nederlands taalgebied en tot
het verlenen van faciliteiten voorkomen. Geen faciliteiten, geen
transmutatieklassen, geen gebiedsroof !
Was ik Vlaming dan zou ik ook met alle kracht en alle middelen pleiten
voor kultureel en politiek federalisme ; niet voor ekonomische
scheiding tussen Vlaanderen en Wallonië. Als een slepende ziekte ruim
130 jaar geduurd heeft, dan moeten we de tot dusver gebruikte
lapmiddeltjes definitief weggooien.
De Brusselaars zullen zeker zoethoudertjes gebruiken nu ze het
federalistisch gevaar zien dreigen, maar geen enkele verstandige
Vlaming loopt daarin. Vriendelijke woordjes veranderen geen
mentaliteit van onverdraagzaamheid die nog bij zoveel miljoenen
aanwezig is. Hier is een paardemiddel nodig ; het gebruiken vergt
durf, maar historische besluiten kosten altijd moed. Ik wens die toe
aan al degenen die daaraan mee kunnen werken.
Dat Brussel zich fel verzet, dat het grote machten (bv. het kapitaal)
mobiliseert tegen het federalisme, ligt voor de hand : het gaat dit
keer om z'n eigen bestaan. Welnu : wat alle Vlamingen betreft mag
Brussel als hoofdstad en als centraliserende kracht gerust verdwijnen
want ze hebben er zélden prettige dingen van ondervonden.
-------------------------------------------------
(Tekst achterflap)
Waarmee bemoeit hij zich?
U moet over de officiële radiozender Hilversum I 'ns luisteren 's
zondagsavonds om kwart over negen naar een felle hekeling door een
Nederlander, die zonder twijfel door de Volksunie betaald wordt en
zich richt tegen de Belgische eenheid.
Het betreft een reeks voordrachten, gehouden door een Nederlandse
leraar (?), over ons ellendige taalprobleem.
De toon is zo vijandig als het maar kan. Afgelopen zondag had die
meneer het over Brussel. Hij verklaarde onder meer dat de Duitse
bezetting van 1940-44 in geen enkel opzicht te vergelijken was met de
Waalse bezetting van Brussel, wat de Vlamingen betreft.
Waar bemoeit die vreemdeling zich mee ? Zou er geen middel zijn om een
eind aan die leugens te maken ? Dat onze extremisten met politieke
bedoelingen de toestand erger voorstellen als hij is, is hun zaak,
maar de Nederlanders hoeven ons toch niet de les te lezen, en wát voor
een les.
L.H., Brussel
(Ingezonden stuk in Le Soir van 22-2-62.)
Dr. P. C. Paardekooper
De schrijver van dit brochuurtje werd op 6-11-20 in Zoeterwou
(Zuid-Holland) geboren. Na zijn Middelbare School studeerde hij
Nederlandse taal- en letterkunde aan de universiteit van Leiden en
daarna - omdat de Duitsers die sloten --aan de Utrechtse. Na z'n
doktoraal eksamen in 1943 gaf hij enkele jaren les aan Middelbare
Scholen. Pas het eind van de oorlog maakte de uitvoering mogelijk van
een oud plan : een aantal jaren in Vlaanderen te gaan wonen om er de
toestanden ter plaatse te bestuderen.
In 1950 promoveerde de schrijver bij Prof. Grootaers in Leuven over
een dialektgeografisch onderwerp. Naamvalssystemen binnen het
Nederlands taalgebied. In 1956 volgde een tweede promotie, en wel in
Utrecht bij Prof. van Haeringen over een spraakkunstonderwerp
Syntaktiscbe verkenningen.
Sinds 1949 doceert hij aan de kursussen Nederlands MO-A en -B van de
Katolieke Leergangen in Tilburg: een niet-universitaire instelling
voor leraarsopleiding.
-------
Finis
--
Michel.
Ghingis Khan
"Michel Martens" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
news:2jpam3583o34aolfr...@4ax.com...
--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org
http://www.khadag.org
http://www.snowleopard.org
Jors Troelie
Nu pas, een jaar na posten gevonden. Heerlijke post! Dank je wel!
Meer van dat! Spread the word!
MVG,
JT
Michel
nieuwsgroep be.history
>
>"Michel Martens" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
>news:2jpam3583o34aolfr...@4ax.com...
>>
>> Overgenomen uit de brochure 'Er zijn geen Belgen' door dr. P.C.
>> Paardekooper.
>>
>> SLOTWOORD
KNIP
>
>Nu pas, een jaar na posten gevonden. Heerlijke post! Dank je wel!
>Meer van dat! Spread the word!
Dit was enkel het slot van een serie van 8. Heb je de bijdragen 1/7
ook gevonden en gelezen? En ook de - soms zure - commentaren van
enkele posters?
--
Michel.
Jors Troelie
"Michel" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
news:a8kfl4l1und37e821...@4ax.com...
Jawel, ik heb alles gevonden en gelezen, vervolgens alles c & p in Word, en
opgeslagen onder "Pareltjes". Zij het bittere pareltjes. Met de bedoeling
dit rond te sturen. Tenzij je daar bezwaar tegen hebt ?
De (zure) commentaren heb ik ook gelezen, en die waren in overeenstemming
met wat je hier vaker leest. Verbijsterend om te lezen dat sommigen hun
eigen Vlaams, hun eigen Vlaams land zo haten en verafschuwen, hun eigen
geboorteland, hun eigen geschiedenis en afkomst. Bizar vind ik dat. Niet dat
ik elke ochtend de vlag groet, verre van. Verder vraag ik mij af wat er mis
is met vragen aan franstaligen dat zij Nederlands leren wanneer
zij -ongevraagd,ongedwongen - in Vlaanderen komen wonen? Nog veel werk aan
de winkel.
Zo herinner ik mij mijn grootvader, die mij destijds zei ( ik was toen een
jaar of 10) : " En leer maar goed frans, zodat je later een mooie job
vindt!". Frans... mooi ... job....Zo murw was Vlaanderen, zo onderworpen
aan het frans & fransdollen, dat een Vlaming in zijn eigen land, waar hij de
meerderheid van de bevolking uitmaakt, een vreemde taal moet (leren)
spreken om aan een mooie job te geraken.... Kruipen, zich in het stof
wentelen, vernederen.... Probeer dat maar eens uit te leggen aan een
Nederlander, Duitser, Engelsman....enz... " Joop, leer nou maar effe goed
Duits, anders kom je later geheid nooit aan de bak".
Ik zal eens vragen aan de minister van onderwijs dat hij goeie leraars
Geschiedenis opleidt, en de lesuren Geschiedenis in de scholen gevoelig
uitbreidt. Opdat de gemiddelde Vlaming wat bewuster zou worden van zichzelf
en zijn geschiedenis. Maar precies daar knelde het schoentje, je moet de
Vlamingen liefst niet te bewust maken, niet te veel informeren hoe
schandelijk zij werden behandeld in de voorbije decennia, sedert 1830 zeg
maar.... Hoe zei Paardekooper het ook weer?
Nogmaals bedankt voor die posts, graag de tweede reeks, en nu commentaar!
MVG,
JT
Michel
nieuwsgroep be.history
>
>"Michel" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
>news:a8kfl4l1und37e821...@4ax.com...
>> Jors Troelie schreef op Sun, 28 Dec 2008 13:51:46 +0100 in de
>> nieuwsgroep be.history
>>
>>>
>>>"Michel Martens" <metrisc...@yahoo.com> schreef in bericht
>>>news:2jpam3583o34aolfr...@4ax.com...
>>>>
>>>> Overgenomen uit de brochure 'Er zijn geen Belgen' door dr. P.C.
>>>> Paardekooper.
>>>>
>>>> SLOTWOORD
>>
>> KNIP
>>
>>>
>>>Nu pas, een jaar na posten gevonden. Heerlijke post! Dank je wel!
>>>Meer van dat! Spread the word!
>>
>> Dit was enkel het slot van een serie van 8. Heb je de bijdragen 1/7
>> ook gevonden en gelezen? En ook de - soms zure - commentaren van
>> enkele posters?
>>
>> --
>> Michel.
>
>Jawel, ik heb alles gevonden en gelezen, vervolgens alles c & p in Word, en
>opgeslagen onder "Pareltjes". Zij het bittere pareltjes. Met de bedoeling
>dit rond te sturen. Tenzij je daar bezwaar tegen hebt ?
Nee, helemaal niet. Het is niet mijn tekst. Ik heb hem ook maar uit
die brochure van dr. Paardekooper.
Je lijkt nu wel erg enthousiast over die teksten maar vergeet niet dat
die meer dan veertig jaar oud zijn en helemaal niet meer actueel. Ik
heb ze dan ook gepost als historisch document net zoals destijds die
reeks over de betwiste talentellingen in en rond Brussel en de foto's
over de Tweede Mars naar Brussel.
Sinds Paardekooper die teksten las voor de radio en later publiceerde
is er al heel wat veranderd en zijn de toestanden niet meer te
vergelijken met die van vandaag. Bovendien waren die teksten
oorspronkelijk bestemd voor Nederlandse luisteraars. Daarom denk ik
dat de auteur de dingen soms nogal zwart-wit en ongenuanceerd
voorstelt. Maar het blijft hoe dan ook een interessante
artikelenreeks.
[knip]
>Nogmaals bedankt voor die posts, graag de tweede reeks, en nu commentaar!
Er is inderdaad later nog een tweede reeks geweest. Die heb ik
destijds zelf nog beluisterd op de radio en zelfs opgenomen op mijn
bandopnemer. Die reeks ging over de taaltoestanden in Brussel. Er is
nog een rel geweest met de Belgische regering want die heeft
geprobeerd - en is er nog in gelukt ook - één van die causerieën te
doen verbieden, de vijfde als ik mij goed herinner. Ik stond al met
mijn bandopnemer in aanslag toen de omroepster van dienst aankondigde
dat door omstandigheden waar de spreker buiten staat, de
geprogrammeerde spreekbeurt van Paardekooper niet kon doorgaan. Later
is gebleken dat België via de Nederlandse regering druk heeft
uitgeoefend op de KRO om die bepaalde aflevering niet uit te zenden.
Ik heb nooit geweten wat er in die aflevering gezegd had moeten worden
want bij mijn weten heeft Paardekooper die tweede serie spreekbeurten
nooit gepubliceerd.
Als je geïnteresseerd bent in een digitale kopie van de originele
brochure kun je ze downloaden. Ik heb ze even - tijdelijk - op het net
gezet. Over een paar dagen gooi ik ze er weer af. Het is in rtf en
nauwelijks 80 kB. Het is dezelfde tekst als wat ik gepost heb, alleen
heb ik de spelling aangepast aan de moderne regels. Paardekooper
hanteerde soms nogal een eigenzinnige spelling.
Hier staat het bestand:
http://myfreefilehosting.com/f/523542684e_0.08MB
--
Michel.
Jors Troelie
Ik was idd nogal enthousiast, in die zin, je vindt eigenlijk bitter weinig
dergelijke art terug. En ze worden al helemaal niet of veel te weinig
verspreid of aangeleerd op school.
Het mag dan al uit het verleden zijn, het is en blijven niet zo fraaie
feiten uit een niet zo ver verleden. We ( ze) schreeuwen met z'n allen om
wat er gebeurt in Palestina, Apartheid, rassendiscriminatie in VS destijds,
maar ons bloedeigen verleden... ho maar! Potje dicht houden!
Ik stelde het hier ook al een keer, en ik ben nog steeds van mening dat
België wel eens zijn excuses mag aanbieden aan Vlaanderen. Niet dat ik dat
morgen al verwacht, maar het zou toch ooit wel eens mogen.
De brochure is ondertussen binnen, waarvoor onze dank! Spijtig van die
tweede reeks, die had ik ook wel eens graag gehoord/gelezen!
MVG,
JT
Fustigator
2008 17:10:02 +0100, in littera
<ccthl4lvtik4qm120...@4ax.com> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
Wie had het over mijn verstarde visie?
Michel, de jouwe is nog erger!
>
>>Nogmaals bedankt voor die posts, graag de tweede reeks, en nu commentaar!
>
>
>Er is inderdaad later nog een tweede reeks geweest. Die heb ik
>destijds zelf nog beluisterd op de radio en zelfs opgenomen op mijn
>bandopnemer. Die reeks ging over de taaltoestanden in Brussel. Er is
>nog een rel geweest met de Belgische regering want die heeft
>geprobeerd - en is er nog in gelukt ook - één van die causerieën te
>doen verbieden, de vijfde als ik mij goed herinner. Ik stond al met
>mijn bandopnemer in aanslag toen de omroepster van dienst aankondigde
>dat door omstandigheden waar de spreker buiten staat, de
>geprogrammeerde spreekbeurt van Paardekooper niet kon doorgaan. Later
>is gebleken dat België via de Nederlandse regering druk heeft
>uitgeoefend op de KRO om die bepaalde aflevering niet uit te zenden.
>Ik heb nooit geweten wat er in die aflevering gezegd had moeten worden
>want bij mijn weten heeft Paardekooper die tweede serie spreekbeurten
>nooit gepubliceerd.
>
>Als je geïnteresseerd bent in een digitale kopie van de originele
>brochure kun je ze downloaden. Ik heb ze even - tijdelijk - op het net
>gezet. Over een paar dagen gooi ik ze er weer af. Het is in rtf en
>nauwelijks 80 kB. Het is dezelfde tekst als wat ik gepost heb, alleen
>heb ik de spelling aangepast aan de moderne regels. Paardekooper
>hanteerde soms nogal een eigenzinnige spelling.
>Hier staat het bestand:
>
> http://myfreefilehosting.com/f/523542684e_0.08MB
Archivarische interesse.
En zo verwijt jij mij een vestarde visie over de taaltoestanden.
Pot-ketel-zwart.
--
Fusti
Fustigator
Dec 2008 18:49:06 +0100, in littera
<qat6l.90813$_I1....@newsfe13.ams2> in foro be.history(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
>
Juist.
>> Ik
>> heb ze dan ook gepost als historisch document net zoals destijds die
>> reeks over de betwiste talentellingen in en rond Brussel en de foto's
>> over de Tweede Mars naar Brussel.
>>
>> Sinds Paardekooper die teksten las voor de radio en later publiceerde
>> is er al heel wat veranderd en zijn de toestanden niet meer te
>> vergelijken met die van vandaag. Bovendien waren die teksten
>> oorspronkelijk bestemd voor Nederlandse luisteraars. Daarom denk ik
>> dat de auteur de dingen soms nogal zwart-wit en ongenuanceerd
>> voorstelt.
Weinig wetenschappelijk met een hoog pamfletair gehalte.
Dus weinig interessant.
Art?
Gen sprake daarvan.
> En ze worden al helemaal niet of veel te weinig
>verspreid of aangeleerd op school.
Gelukkig maar: pamfletten zijn geen schoolmaterie.
>Het mag dan al uit het verleden zijn, het is en blijven niet zo fraaie
>feiten uit een niet zo ver verleden. We ( ze) schreeuwen met z'n allen om
>wat er gebeurt in Palestina, Apartheid, rassendiscriminatie in VS destijds,
>maar ons bloedeigen verleden... ho maar! Potje dicht houden!
Waarom? Bij gebrek aan materie.
>Ik stelde het hier ook al een keer, en ik ben nog steeds van mening dat
>België wel eens zijn excuses mag aanbieden aan Vlaanderen.
De helft van België <is> Vlaanderen.
Surrealistische praat dus.
>Niet dat ik dat
>morgen al verwacht, maar het zou toch ooit wel eens mogen.
>
Grapsurrealist!
>De brochure is ondertussen binnen, waarvoor onze dank! Spijtig van die
>tweede reeks, die had ik ook wel eens graag gehoord/gelezen!
Ochgottekes toch....
De Flamingantjes toch... steeds in hun dromen blijven steken.
>MVG,
>JT
>
--
Fusti
Michel
nieuwsgroep be.history
>Vitae forma vocatur Michel <metrisc...@yahoo.com>, die Mon, 29 Dec
>2008 17:10:02 +0100, in littera
><ccthl4lvtik4qm120...@4ax.com> in foro be.history(et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Jors Troelie schreef op Mon, 29 Dec 2008 10:57:44 +0100 in de
>>nieuwsgroep be.history
...
>>>>>Nu pas, een jaar na posten gevonden. Heerlijke post! Dank je wel!
>>>>>Meer van dat! Spread the word!
>>>>
>>>> Dit was enkel het slot van een serie van 8. Heb je de bijdragen 1/7
>>>> ook gevonden en gelezen? En ook de - soms zure - commentaren van
>>>> enkele posters?
>>>Jawel, ik heb alles gevonden en gelezen, vervolgens alles c & p in Word, en
>>>opgeslagen onder "Pareltjes". Zij het bittere pareltjes. Met de bedoeling
>>>dit rond te sturen. Tenzij je daar bezwaar tegen hebt ?
>>
>>Nee, helemaal niet. Het is niet mijn tekst. Ik heb hem ook maar uit
>>die brochure van dr. Paardekooper.
>>
>>Je lijkt nu wel erg enthousiast over die teksten maar vergeet niet dat
>>die meer dan veertig jaar oud zijn en helemaal niet meer actueel. Ik
>>heb ze dan ook gepost als historisch document net zoals destijds die
>>reeks over de betwiste talentellingen in en rond Brussel en de foto's
>>over de Tweede Mars naar Brussel.
>>
>>Sinds Paardekooper die teksten las voor de radio en later publiceerde
>>is er al heel wat veranderd en zijn de toestanden niet meer te
>>vergelijken met die van vandaag. Bovendien waren die teksten
>>oorspronkelijk bestemd voor Nederlandse luisteraars. Daarom denk ik
>>dat de auteur de dingen soms nogal zwart-wit en ongenuanceerd
>>voorstelt. Maar het blijft hoe dan ook een interessante
>>artikelenreeks.
>>
>>[knip]
>>
>Wie had het over mijn verstarde visie?
>Michel, de jouwe is nog erger!
Wat bedoel je? Ik heb het over teksten die nu al stilletjesaan als
historisch beschouwd mogen worden. Kunnen historische teksten niet
interessant zijn? Als je vindt van niet gooi dan maar meteen en sofort
dat oude boek van jou over de 'Gendsche Geschiedenissen ofte Kronyke
van de beroerten en ketterye ...' enz. maar meteen bij het oud papier.
Ik heb al geweten dat je daar uit citeerde. Dat mag. Was interessant.
Via lvb.net staan er zelfs hele happen van op het internet. Dat mag.
Was ook interessent. Maar als IK eens hetzelfde doe met een recentere
maar niettemin ook historische tekst, dan heb je daar niets meer over
te zeggen dan bovenstaande uit verband gerukte uitlating. Het moet
pijn gedaan hebben toen dat gezegd werd over jouw verstarde visie.
>>
>>>Nogmaals bedankt voor die posts, graag de tweede reeks, en nu commentaar!
>>
>>
>>Er is inderdaad later nog een tweede reeks geweest. Die heb ik
>>destijds zelf nog beluisterd op de radio en zelfs opgenomen op mijn
>>bandopnemer. Die reeks ging over de taaltoestanden in Brussel. Er is
>>nog een rel geweest met de Belgische regering want die heeft
>>geprobeerd - en is er nog in gelukt ook - één van die causerieën te
>>doen verbieden, de vijfde als ik mij goed herinner. Ik stond al met
>>mijn bandopnemer in aanslag toen de omroepster van dienst aankondigde
>>dat door omstandigheden waar de spreker buiten staat, de
>>geprogrammeerde spreekbeurt van Paardekooper niet kon doorgaan. Later
>>is gebleken dat België via de Nederlandse regering druk heeft
>>uitgeoefend op de KRO om die bepaalde aflevering niet uit te zenden.
>>Ik heb nooit geweten wat er in die aflevering gezegd had moeten worden
>>want bij mijn weten heeft Paardekooper die tweede serie spreekbeurten
>>nooit gepubliceerd.
>>
>>Als je geïnteresseerd bent in een digitale kopie van de originele
>>brochure kun je ze downloaden. Ik heb ze even - tijdelijk - op het net
>>gezet. Over een paar dagen gooi ik ze er weer af. Het is in rtf en
>>nauwelijks 80 kB. Het is dezelfde tekst als wat ik gepost heb, alleen
>>heb ik de spelling aangepast aan de moderne regels. Paardekooper
>>hanteerde soms nogal een eigenzinnige spelling.
>>Hier staat het bestand:
>>
>> http://myfreefilehosting.com/f/523542684e_0.08MB
>
>Archivarische interesse.
Inderdaad, meer is dat niet en meer heb ik met de publicatie van die
teksten ook niet bedoeld. Het is een stukje geschiedenis van de
naoorlogse Vlaamse Beweging. Dat heb ik allemaal al gezegd ten tijde
van het posten van die teksten maar dat ben je al lang vergeten
natuurlijk. Maar als een geïnteresseerde lezer die teksten pareltjes
vindt dan is dat zijn goed recht. Dat besef je blijkbaar allemaal
niet. Je hebt het te druk met de standpunten van het FdF te verdedigen
met betrekking tot de faciliteitengemeenten.
>En zo verwijt jij mij een vestarde visie over de taaltoestanden.
>Pot-ketel-zwart.
Het wordt meelijwekkend. Je kunt historische teksten niet meer
onderscheiden van discussies over hedendaagse onderwerpen. Dat is niet
de eerste keer. Toen ik die fotoreeks over de Tweede Mars naar Brussel
op het net had gezet en daar een in een reeks posten links naar gaf
toen ging je er ook van uit dat ik met weewoed in het hart zat te
denken aan die 'goeie ouwe tijd' en dat die toch maar eens terug kon
komen. Je probeert mij op alle manieren weemoed naar een bepaalde
periode aan te wrijven om toch maar te kunnen aantonen dat ik een in
het verleden verstarde flamingant bent. Ik begin te vermoeden dat ik
in mijn disucssies met jou op bepaalde ogenblikken toch een paar
spijkers op de kop heb geslagen en dat probeer je nu met uitlatingen
als hierboven af te wentelen. Moar t' en zal ni pakk'n.
--
Michel.
Jors Troelie
"Fustigator" <Fusti...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:47skl4du2r2t384n4...@4ax.com...
Juist, idd. Maar ze mogen dan ook nooit vergeten worden! Dekseltje tijdig
van potje lichten!
>
>>> Ik
>>> heb ze dan ook gepost als historisch document net zoals destijds die
>>> reeks over de betwiste talentellingen in en rond Brussel en de foto's
>>> over de Tweede Mars naar Brussel.
>>>
>>> Sinds Paardekooper die teksten las voor de radio en later publiceerde
>>> is er al heel wat veranderd en zijn de toestanden niet meer te
>>> vergelijken met die van vandaag. Bovendien waren die teksten
>>> oorspronkelijk bestemd voor Nederlandse luisteraars. Daarom denk ik
>>> dat de auteur de dingen soms nogal zwart-wit en ongenuanceerd
>>> voorstelt.
>
> Weinig wetenschappelijk met een hoog pamfletair gehalte.
> Dus weinig interessant.
Maar de kern van de boodschap blijft juist.
Ik bedoelde geen "art" natuurlijk, maar artikelen. Maar dat wist je wel.
>
>> En ze worden al helemaal niet of veel te weinig
>>verspreid of aangeleerd op school.
>
> Gelukkig maar: pamfletten zijn geen schoolmaterie.
Pamfletten niet, feiten wel, en dat waren ze. Dus : jammergenoeg niet.
>
>>Het mag dan al uit het verleden zijn, het is en blijven niet zo fraaie
>>feiten uit een niet zo ver verleden. We ( ze) schreeuwen met z'n allen om
>>wat er gebeurt in Palestina, Apartheid, rassendiscriminatie in VS
>>destijds,
>>maar ons bloedeigen verleden... ho maar! Potje dicht houden!
>
> Waarom? Bij gebrek aan materie.
Gebrek??? Materie in overvloed, sedert aug 1830. Daders ook. Potje dicht
houden, wishfull thinking Fust?
>
>>Ik stelde het hier ook al een keer, en ik ben nog steeds van mening dat
>>België wel eens zijn excuses mag aanbieden aan Vlaanderen.
>
> De helft van België <is> Vlaanderen.
>
> Surrealistische praat dus.
>
Ook hier begrijp je best wat ik bedoel. Indien iet : la Belgique à papa. (
nu even mond spoelen)
>>Niet dat ik dat
>>morgen al verwacht, maar het zou toch ooit wel eens mogen.
>>
> Grapsurrealist!
Bood VHS ook niet zijn excuses namens België aan aan Kongo? En P J aan de
Joden omwille v feiten in A'pen in WOII? Awel dan.
>
>>De brochure is ondertussen binnen, waarvoor onze dank! Spijtig van die
>>tweede reeks, die had ik ook wel eens graag gehoord/gelezen!
>
> Ochgottekes toch....
Ik wil ze nog steeds graag eens lezen. Je hebt ze soms toevallig (of niet
toevallig) niet in je bezit?
>
> De Flamingantjes toch... steeds in hun dromen blijven steken.
Wat jij F noemt dromen mss dan wel, dromen zijn onschuldig, wat franskiljons
uitvraten waren geen dromen, maar feiten. Beschamend voor "beschaafde en
gecultiveerde" lui om daaraan deel te nemen. En zeer zeer vernederend voor
de helft van België. Waarom zijn mensen destijds eigenlijk Vlaamsgezind
geworden? Zou daar een reden toe kunnen zijn..?
>
> Fusti
MVG,
JT
DizzySpider
> Juist, idd. Maar ze mogen dan ook nooit vergeten worden! Dekseltje tijdig
> van potje lichten!
Die teksten zijn wel recenter dan het stokoude gezaag over een lang
vergeten oorlog waar Fustigator altijd mee afkomt.
Of hem misschien met zijn eigen citaten rond de oren slaan? De
geschiedenis kennen om er lessen uit te leren. Dat citaat is trouwens
niet van Toynbee maar van Demosthenes en Cicero (of wellicht Bob Marley).
Het weinige dat Toynbee over geschiedenis heeft gezegd is dit:
Q--
"History" is a Greek word which means, literally, just "investigation."
EQ--
Ook hier schept spookrijder Fustigator eens te meer zijn eigen
werkelijkheid. Waanwereld dus. Next!
--
DZSP
The very ink with which history is written is merely fluid prejudice.
(Mark Twain)
Anonymous
"DizzySpider" <jo...@dizzyspider.net.invalid> schreef in bericht news:gjo61q$n2j$1...@news.motzarella.org...
> Next!
Heel juist. Joske is terug, welaan, recht de vergeetput in.
Goede raad: maak zelf een ng aan, Joske: be.history.light bijvoorbeeld.
Slu, Joske!
Fustigator
2009 16:50:04 +0100, in littera
<facsl4p43v56lq2so...@4ax.com> in foro be.history(et
Dat je visie soms nog meer verstard is dan de mijne.
>Ik heb het over teksten die nu al stilletjesaan als
>historisch beschouwd mogen worden.
Jazeker.
>Kunnen historische teksten niet interessant zijn?
Zeker weten.
>Als je vindt van niet gooi dan maar meteen en sofort
>dat oude boek van jou over de 'Gendsche Geschiedenissen ofte Kronyke
>van de beroerten en ketterye ...' enz. maar meteen bij het oud papier.
Jaloers op zo'n pronkstuk van de 18e eeuw?
>Ik heb al geweten dat je daar uit citeerde. Dat mag. Was interessant.
Inderdaad.
>Via lvb.net staan er zelfs hele happen van op het internet. Dat mag.
Klopt.
>Was ook interessent. Maar als IK eens hetzelfde doe met een recentere
>maar niettemin ook historische tekst, dan heb je daar niets meer over
>te zeggen dan bovenstaande uit verband gerukte uitlating. Het moet
>pijn gedaan hebben toen dat gezegd werd over jouw verstarde visie.
Pijn , nee: omdat ik merk dat je visie soms zelfs meer verstard is dan
de mijne, hahaha.
Asjeblief... begin niet te ouwehoeren hier!
>
>>En zo verwijt jij mij een vestarde visie over de taaltoestanden.
>>Pot-ketel-zwart.
>
>Het wordt meelijwekkend. Je kunt historische teksten niet meer
>onderscheiden van discussies over hedendaagse onderwerpen.
Zo oud is Paardenkoper ook nog niet.
Hij is een van de vele ideologische voorvaderen van de
splitszuchtigen.
>Dat is niet
>de eerste keer. Toen ik die fotoreeks over de Tweede Mars naar Brussel
>op het net had gezet en daar een in een reeks posten links naar gaf
>toen ging je er ook van uit dat ik met weewoed in het hart zat te
>denken aan die 'goeie ouwe tijd' en dat die toch maar eens terug kon
>komen.
Die indruk had ik inderdaad.
Vergiste ik me?
>Je probeert mij op alle manieren weemoed naar een bepaalde
>periode aan te wrijven om toch maar te kunnen aantonen dat ik een in
>het verleden verstarde flamingant bent.
Die indruk laat je inderdaad soms achter.
Overtuig me dat ik verkeerd ben.
>Ik begin te vermoeden dat ik
>in mijn disucssies met jou op bepaalde ogenblikken toch een paar
>spijkers op de kop heb geslagen en dat probeer je nu met uitlatingen
>als hierboven af te wentelen. Moar t' en zal ni pakk'n.
Ik denk dat je eens koelbloediger daarover moet nadenken.
--
Fusti
Fustigator
Sat, 03 Jan 2009 18:07:49 +0100, in littera
<gjo61q$n2j$1...@news.motzarella.org> in foro be.history(et aliis) vere
scripsit quod sequitur:
>Jors Troelie wrote:
>
>> Juist, idd. Maar ze mogen dan ook nooit vergeten worden! Dekseltje tijdig
>> van potje lichten!
>
>Die teksten zijn wel recenter dan het stokoude gezaag over een lang
>vergeten oorlog waar Fustigator altijd mee afkomt.
Lang vergeten?
Door de jonge losbollen die door hun ongeregeld gedrag de volgende
onbewust voorbereiden.
De oorlog kwam 10 jaar later dan de financiële crisis van 1929-1930
Liestwaar se reepejtetel?
>Of hem misschien met zijn eigen citaten rond de oren slaan? De
>geschiedenis kennen om er lessen uit te leren. Dat citaat is trouwens
>niet van Toynbee maar van Demosthenes en Cicero (of wellicht Bob Marley).
Onzin.
>Het weinige dat Toynbee over geschiedenis heeft gezegd is dit:
>Q--
>"History" is a Greek word which means, literally, just "investigation."
>EQ--
Meer onzin.
>
>Ook hier schept spookrijder Fustigator eens te meer zijn eigen
>werkelijkheid. Waanwereld dus. Next!
Wie tegen de stroom vaart ondervindt altijd meer weerstand van
onverlaten dan wie zich met de stroom laat meevoeren naar de afgrond.
--
Fusti
Fustigator
Jan 2009 14:04:37 +0100, in littera
<QnJ7l.100489$UQ2....@newsfe25.ams2> in foro be.history(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
>
Ha die Troelie,
Nog steeds in je zwart-gele dromen verzeild ?
Net zoals de lessen uit WW2, waar je ideologische voorgangers zo
gretig met de nazi's kollaboreerden.
>>
>>>> Ik
>>>> heb ze dan ook gepost als historisch document net zoals destijds die
>>>> reeks over de betwiste talentellingen in en rond Brussel en de foto's
>>>> over de Tweede Mars naar Brussel.
>>>>
>>>> Sinds Paardekooper die teksten las voor de radio en later publiceerde
>>>> is er al heel wat veranderd en zijn de toestanden niet meer te
>>>> vergelijken met die van vandaag. Bovendien waren die teksten
>>>> oorspronkelijk bestemd voor Nederlandse luisteraars. Daarom denk ik
>>>> dat de auteur de dingen soms nogal zwart-wit en ongenuanceerd
>>>> voorstelt.
>>
>> Weinig wetenschappelijk met een hoog pamfletair gehalte.
>> Dus weinig interessant.
>
>Maar de kern van de boodschap blijft juist.
Iedere extremist steunt op bepaalde verkeerde feiten , die hij dan
ten onrechte vergroot om zijn extremisme te promoten.
Ochgod, schrijf je nu in SMS-taaltje?
Tja hoe Flaminganter hoe meer er creatief(?) met de spelling van de
Nederlandse taal wordt omgegaan.
>>> En ze worden al helemaal niet of veel te weinig
>>>verspreid of aangeleerd op school.
>>
>> Gelukkig maar: pamfletten zijn geen schoolmaterie.
>
>Pamfletten niet, feiten wel, en dat waren ze. Dus : jammergenoeg niet.
Die werden vooral met de lope vergroot om de jeugd op te zwepen en ze
voor de kar van het pangermanistische Flamingantisme te spannen.
We kennen de methode sedert de dagen waar Verschaeve en soortgenote
pasters de jongens naar de slachtbank van het Oost-Front stuurden om
met de nazi's mede te strijden tegen het andere even werwerpelijke
totalitarisme.
>
>>
>>>Het mag dan al uit het verleden zijn, het is en blijven niet zo fraaie
>>>feiten uit een niet zo ver verleden. We ( ze) schreeuwen met z'n allen om
>>>wat er gebeurt in Palestina, Apartheid, rassendiscriminatie in VS
>>>destijds,
>>>maar ons bloedeigen verleden... ho maar! Potje dicht houden!
>>
>> Waarom? Bij gebrek aan materie.
>
>Gebrek??? Materie in overvloed, sedert aug 1830. Daders ook. Potje dicht
>houden, wishfull thinking Fust?
Kom nou: wij hebben als Vlamingen onze achterstand en achter
stelling al + dan een halve eeuw goed ingelopen.
>>>Ik stelde het hier ook al een keer, en ik ben nog steeds van mening dat
>>>België wel eens zijn excuses mag aanbieden aan Vlaanderen.
>>
>> De helft van België <is> Vlaanderen.
>>
>> Surrealistische praat dus.
>>
>
>Ook hier begrijp je best wat ik bedoel.
Als je efficiënt wil debateren, dan moet je je terminologie exacter
gebruiken.
> Indien iet : la Belgique à papa. (
>nu even mond spoelen)
Dat soort kretologische toestand wil nix zeggen.
Of bedoel je dat ten tijde van onze vadere la Flandre à papa niet
pro-nazi was? Quod evidenter non... helaas voor jullie de
Flaminganten.
Jullie hebben nu een maal iets met het totalitarisme, toen en nu nog.
>
>>>Niet dat ik dat
>>>morgen al verwacht, maar het zou toch ooit wel eens mogen.
>>>
>> Grapsurrealist!
>
>Bood VHS ook niet zijn excuses namens België aan aan Kongo? En P J aan de
>Joden omwille v feiten in A'pen in WOII? Awel dan.
Je lost absoluut niets daarmee.
VHS heeft toch geen Congolezen gekoloniseerd, noch Patrick Janssens
Joden via de kazerne Dossin te Mechelen naar Auschwitz gestuurd.
Allemaal smoeltrekkerij.
>>>De brochure is ondertussen binnen, waarvoor onze dank! Spijtig van die
>>>tweede reeks, die had ik ook wel eens graag gehoord/gelezen!
>>
>> Ochgottekes toch....
>
>Ik wil ze nog steeds graag eens lezen. Je hebt ze soms toevallig (of niet
>toevallig) niet in je bezit?
Helaas niet.
>>
>> De Flamingantjes toch... steeds in hun dromen blijven steken.
>
>Wat jij F noemt dromen mss dan wel, dromen zijn onschuldig, wat franskiljons
>uitvraten waren geen dromen, maar feiten.
Die al te gretig door je pro-nazi voorgangers in het Flamingantisme
werden geamplifieerd, om hun extremisme goed te praten en te
promoten.
>Beschamend voor "beschaafde en
>gecultiveerde" lui om daaraan deel te nemen. En zeer zeer vernederend voor
>de helft van België. Waarom zijn mensen destijds eigenlijk Vlaamsgezind
>geworden? Zou daar een reden toe kunnen zijn..?
Was dat een reden om met de nazi's te kollaboreren?
Dit was nog veel erger dan het negeren van de Vlaamse indentiteit. De
fransdollen hebben nooit mensen systematisch van kant gemaakt noch
eraan gekollaboreerd om ze te laten doden, wat de "zwarten" tijdens
WW2 (dus veel recenter) wèl gedaan hebben.
En dat laatste was veel erger.
--
Fusti
Michel
nieuwsgroep be.history
Ja, dat zei je maar ik vroeg wat je daarmee bedoelde hopende te
vernemen waarom je denkt dat dit zo is.
>
>>Ik heb het over teksten die nu al stilletjesaan als
>>historisch beschouwd mogen worden.
>
>Jazeker.
>
>>Kunnen historische teksten niet interessant zijn?
>
>Zeker weten.
>
>>Als je vindt van niet gooi dan maar meteen en sofort
>>dat oude boek van jou over de 'Gendsche Geschiedenissen ofte Kronyke
>>van de beroerten en ketterye ...' enz. maar meteen bij het oud papier.
>
>Jaloers op zo'n pronkstuk van de 18e eeuw?
Ik heb er ook een van die periode over de gebeurtenissen voor, tijdens
en na de val van Antwerpen. Maar ooit hebben ze er de illustraties
uitgesneden. Hier een fragment eruit over de gevechten aan de
Kouwensteinsen Dijk tijdens het beleg van Antwerpen:
Je kunt er eventueel op klikken om te vergroten.
>
>>Ik heb al geweten dat je daar uit citeerde. Dat mag. Was interessant.
>
>Inderdaad.
>
>>Via lvb.net staan er zelfs hele happen van op het internet. Dat mag.
>
>Klopt.
>
>>Was ook interessent. Maar als IK eens hetzelfde doe met een recentere
>>maar niettemin ook historische tekst, dan heb je daar niets meer over
>>te zeggen dan bovenstaande uit verband gerukte uitlating. Het moet
>>pijn gedaan hebben toen dat gezegd werd over jouw verstarde visie.
>
>Pijn , nee: omdat ik merk dat je visie soms zelfs meer verstard is dan
>de mijne, hahaha.
Weer antwoord je niet op mijn vraag hierboven waarom het publiceren
van mijn historische teksten in jouw ogen geen genade kent terwijl je
het zelf ook al wel eens doet. En dat heeft niks te maken met het feit
dat jouw teksten veel ouder zijn dan de mijne. Maar de mijne hebben
met de naoorlogse Vlaamse Beweging te maken en dat werkt op jou als
een rooie lap op een stier, dat is het verschil.
Och, komt het meneer niet goed uit dat hij met de neus op de feiten
wordt gedrukt?
>>>En zo verwijt jij mij een vestarde visie over de taaltoestanden.
>>>Pot-ketel-zwart.
>>
>>Het wordt meelijwekkend. Je kunt historische teksten niet meer
>>onderscheiden van discussies over hedendaagse onderwerpen.
>
>Zo oud is Paardenkoper ook nog niet.
> Hij is een van de vele ideologische voorvaderen van de
>splitszuchtigen
Dat maakt het des te meer historisch belangwekkend.
>>Dat is niet
>>de eerste keer. Toen ik die fotoreeks over de Tweede Mars naar Brussel
>>op het net had gezet en daar een in een reeks posten links naar gaf
>>toen ging je er ook van uit dat ik met weewoed in het hart zat te
>>denken aan die 'goeie ouwe tijd' en dat die toch maar eens terug kon
>>komen.
>
>Die indruk had ik inderdaad.
>Vergiste ik me?
Hondertprozentlich!
>>Je probeert mij op alle manieren weemoed naar een bepaalde
>>periode aan te wrijven om toch maar te kunnen aantonen dat ik een in
>>het verleden verstarde flamingant bent.
>
>Die indruk laat je inderdaad soms achter.
Nog maar eens een bewijs dat je mijn teksten leest in je
bevooroordeelde instelling van Vlaams = zwart!
>Overtuig me dat ik verkeerd ben.
Waarom zou ik? Het is al boter aan de galg. Als je me niet op mijn
woord gelooft dan zal een uitleg ook niet helpen. Je zult me moeten
aanvaarden zoals ik ben.
>>Ik begin te vermoeden dat ik
>>in mijn disucssies met jou op bepaalde ogenblikken toch een paar
>>spijkers op de kop heb geslagen en dat probeer je nu met uitlatingen
>>als hierboven af te wentelen. Moar t' en zal ni pakk'n.
>
>Ik denk dat je eens koelbloediger daarover moet nadenken.
Geef eerst maar het goede voorbeeld.
--
Michel.
Jors Troelie
"Anonymous" <cri...@ecn.org> schreef in bericht
news:20090103182852.CC7A61A79A4@isole...
Goed idee! Mag be.history.light.voor dummies ook? Opdat Anonymuisje ook zou
kunnen volgen.
MVG,
JT
DizzySpider
> Goed idee! Mag be.history.light.voor dummies ook? Opdat Anonymuisje ook zou
> kunnen volgen.
Anoniemen zitten d'office in mijn filter, zeker als ze van Gent zijn.
--
DZSP
Last night I shot an elephant in my pajamas and how he got in my pajamas
I'll never know.