ind ing info: hogent <-> kdg antwerpen
Michael De Nil
Ik zou graag volgend jaar Ind. Ing. Informatica gaan studeren.
Er blijken nu 2 keuzes te zijn, ofwel op de kdg hogeschool in antwerpen
ofwel op de hogeschool in Gent.
Zij er mensen die op een van 2 zitten & die daar opmerkingen over hebben
als: "Er zijn allang geen pc's meer in die school" of over de lessen (voor
newbies of voor freaks)
Wat voor OS'en zie je in deze richting ?
Tnx !!
Michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
17:48:01 up 23:58, 6 users, load average: 0.16, 0.20, 0.27
-----------------------------------------------------------------------
Jo Voordeckers
fle...@aerythmic.be says...
> ofwel op de hogeschool in Gent.
Dat staat er op m'n studentenkaart maar ik zit wel in Aalst (departement
van Gent) maar dat zouden in principe zelfde lessen moeten zijn.
> Wat voor OS'en zie je in deze richting ?
Ik studeer wel geen Ind Ing maar Toegepaste Info en kan je zeggen dat
alles wat wij zien M$ gebaseerd is. In OS'es (een vak dat we in het 2e
jaar krijgen) zien we een kleine basis van UNIX gebruik maar enkel
theoretisch en beperkt tot ls / cp / mv / rm ... the usual easy stuff...
Verder zien we M$-SQL en is er ook een keuzepakket Visual C++ :-(((
Of dit ook zo gesteld is met de richting IndIng weet ik niet maar het
zou te verwachten zijn....
--
Mvg,
Jo Voordeckers
cajmere
informatica stelde geen kl*ten voor ons
1ste jaar 6 maand win98 gezien(4j gelede) , erg hé en heel slaapverwekkend
bij zo ne lullige docent
dan 1.5j C-gezien. best wel interessant moest diene docent les kunne geven
resultaat niks gezien & kan er de botten van
kvind wel da hogeschool bij ons goed voorzien in van informatica & pc's enzo
voornamelijk windows pc's wel , enkel in onze klas voor elektrisch tekenen
staat er ne 386 mee redhat voor routerke
voor de rest, maat van mij doe industrieel ingenieur ietske mee
telecommunicatie enzo
em ziet linux, bashscripting enzo
voor de rest geen id, zou ne keer mijn oor te luistere moete leggen hier &
daar
"Michael De Nil" <fle...@aerythmic.be> schreef in bericht
news:Pine.LNX.4.44.0201191748120.29122-100000@LiSa...
Benoit Liessens
> Er blijken nu 2 keuzes te zijn, ofwel op de kdg hogeschool in antwerpen
> ofwel op de hogeschool in Gent.
> Zij er mensen die op een van 2 zitten & die daar opmerkingen over hebben
> als: "Er zijn allang geen pc's meer in die school" of over de lessen (voor
> newbies of voor freaks)
> Wat voor OS'en zie je in deze richting ?
Ik zit aan de KdG in A'pen sinds dit jaar:
Hét OS is Windows NT hoewel er toch ook HP computers zijn met Unix of Linux.
Ik één van de kandidaturen krijgt ge wat les over Linux maar wat dit inhoud
en hoeverre dat rijkt zou ik niet weten. Ik ben studietijdverkorter en moet
geen informatica meer doen.
Een overvloed aan PC hebben ze zeker niet (3 lokaaltjes, full time in
gebruik) : ge moogt niet aan de pc's werken als er geen leerkracht aanwezig
is ! Die is er wel altijd maar de PC lokalen zijn altijd in gebruik en
meestal volzet.
De hardware is wel dik OK : pentium III met 256 MB RAM. Maar hun netwerk
trek OP GENE ZAK naar mijn mening. De ene keer kunde wel surfen, de andere
keer niet. Het komt vaak voor dat ge UW EIGEN HOMEDIR op de server NIET kunt
LEZEN, laat staan schrijven. etc...
In de hogere jaren richting Electronica krijgt ge Java en C voorgeschoteld
maar altijd op MS producten.
Maar euh, Ing. Informatica ???? Is dat niet Ing. Electronica dat ge bedoeld.
Benoît
Wouter Verhelst
Michael De Nil <fle...@aerythmic.be> writes:
> Hey
>
> Ik zou graag volgend jaar Ind. Ing. Informatica gaan studeren.
Unief dus.
> Er blijken nu 2 keuzes te zijn, ofwel op de kdg hogeschool in antwerpen
> ofwel op de hogeschool in Gent.
Ah nee, da's geen Industriëel ingenieur dat je dan wordt, maar
A1. Niet met elkaar te verwarren; universitaire studies zijn altijd
theoretischer dan hogeschoolstudies. Wat betekent dat Licenciaten het
gewoonlijk uiteindelijk allemaal beter weten, maar A1's het tegen die
tijd allang gefixt hebben ;-)
(no offense voor de universitairen onder ons, BTW)
> Zij er mensen die op een van 2 zitten & die daar opmerkingen over hebben
> als: "Er zijn allang geen pc's meer in die school" of over de lessen (voor
> newbies of voor freaks)
Ik ben sinds dit jaar afgestudeerd van KdG. Echt negatief ben ik er
niet voor, maar echt positief ook niet.
Alleen heb je daar nu niet echt veel meer aan. Er is vanaf dit jaar
een totale ommekeer gekomen -- mensen kunnen nu kiezen tussen
Analist/Programmeur, Netwerkbeheerder, of Systeembeheerder, waar dat
vroeger allemaal de "Informaticus" eenheidsworst was.
> Wat voor OS'en zie je in deze richting ?
Er wordt vooral onder Windows gewerkt. Echt diepgaande les over Windows wordt
er niet gegeven; wel is er een inleiding in het eerste jaar, vooral om
mensen met minder Informatica-achtergrond "bij te werken"; en in het
laatste jaar wordt er in de context van netwerken op windows zelf
gewerkt, zo van "hoe doe je dit in de praktijk". Over Unix (Vroeger
SCO, nu Unixware), twee uurtjes in het tweede en derde jaar én over
OS/400 wordt er wel expliciet les gegeven.
--
wouter dot verhelst at advalvas dot be
"Human knowledge belongs to the world"
-- From the movie "Antitrust"
astone
> In article <Pine.LNX.4.44.0201191748120.29122-100000@lisa>,
> Michael De Nil <fle...@aerythmic.be> writes:
> > Hey
> >
> > Ik zou graag volgend jaar Ind. Ing. Informatica gaan studeren.
>
> Unief dus.
industrieel ingenieur is geen univ, maar wel hogeschool. aan de univ
kan men burgerlijk ingenieur worden, maar dat is iets anders. aan de
hogeschool gent kan men bv industrieel ingenieur informatica studeren,
zie http://www.hogent.be/opl/2001/NL/faculty/I_IW/1IIINF.htm, maar dat
kan maar op een heel beperkt aantal plaatsen in belgie, en aan de karel
de grote hogeschool in antwerpen kan dat bv niet.
> Wat betekent dat Licenciaten het
> gewoonlijk uiteindelijk allemaal beter weten, maar A1's het tegen die
> tijd allang gefixt hebben ;-)
inderdaad, vandaar dat het ook vaak de universitairen zijn die een
project leiden, terwijl de graduaten meer het uitvoerend werk doen.
mvg,
dk
Wouter Verhelst
"Benoit Liessens" <benoit....@freeweb.be> writes:
>> Ik zou graag volgend jaar Ind. Ing. Informatica gaan studeren.
>> Er blijken nu 2 keuzes te zijn, ofwel op de kdg hogeschool in antwerpen
>> ofwel op de hogeschool in Gent.
>> Zij er mensen die op een van 2 zitten & die daar opmerkingen over hebben
>> als: "Er zijn allang geen pc's meer in die school" of over de lessen (voor
>> newbies of voor freaks)
>> Wat voor OS'en zie je in deze richting ?
>
> Ik zit aan de KdG in A'pen sinds dit jaar:
Welke campus?
> Hét OS is Windows NT hoewel er toch ook HP computers zijn met Unix of Linux.
> Ik één van de kandidaturen krijgt ge wat les over Linux maar wat dit inhoud
> en hoeverre dat rijkt zou ik niet weten. Ik ben studietijdverkorter en moet
> geen informatica meer doen.
> Een overvloed aan PC hebben ze zeker niet (3 lokaaltjes, full time in
> gebruik) : ge moogt niet aan de pc's werken als er geen leerkracht aanwezig
> is ! Die is er wel altijd maar de PC lokalen zijn altijd in gebruik en
> meestal volzet.
> De hardware is wel dik OK : pentium III met 256 MB RAM. Maar hun netwerk
> trek OP GENE ZAK naar mijn mening. De ene keer kunde wel surfen, de andere
> keer niet. Het komt vaak voor dat ge UW EIGEN HOMEDIR op de server NIET kunt
> LEZEN, laat staan schrijven. etc...
Want dit verhaal komt mij écht niet bekend voor...
Jo Voordeckers
benoit....@freeweb.be says...
> Maar euh, Ing. Informatica ???? Is dat niet Ing. Electronica dat ge bedoeld.
Bij Hogeschool Gent bestaat Ind Ing Info zeker en vast wel!!
--
Mvg,
Jo Voordeckers
Maarten Claes
http://www.denayer.wenk.be
voila, uitgebreid studiepakket, ga maar eens zien en ge hebt een diploma van
academisch niveau met toch veel praktische kennis.
"Michael De Nil" <fle...@aerythmic.be> wrote in message
news:Pine.LNX.4.44.0201191748120.29122-100000@LiSa...
Michael De Nil
> In article <Pine.LNX.4.44.0201191748120.29122-100000@lisa>,
> Michael De Nil <fle...@aerythmic.be> writes:
> > Hey
> >
> > Ik zou graag volgend jaar Ind. Ing. Informatica gaan studeren.
>
> Unief dus.
>
> > Er blijken nu 2 keuzes te zijn, ofwel op de kdg hogeschool in antwerpen
> > ofwel op de hogeschool in Gent.
>
> Ah nee, da's geen Industriëel ingenieur dat je dan wordt, maar
> A1. Niet met elkaar te verwarren; universitaire studies zijn altijd
> theoretischer dan hogeschoolstudies.
In het boekje dat ik hier gekregen heb van KdG Hogeschool heb je A1 Info
(Bechelor) & dan de pagina daarna Industrieel Ingenieur ICT-Elektronica.
Wat ik uit de documentatie haal:
blabla
C, Visual C++, Java
blabla
webtechnologie, databanken & netwreken
blabla
UNIX, Linux, windows
Deze richting is niet op de groenplaats zoals de A1, maar in Hoboken.
Aangezien ik voor de rest niets weet van deze richting --> in welke
scholen hebben ze deze richting ? via m'n zoektocht op de vlaanderensite
kwam ik enkel uit bij de hogeschool in gent.
tnx
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
15:29:01 up 36 min, 2 users, load average: 0.14, 0.12, 0.41
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil
> In article <1h1d2a...@127.0.0.1>, wou...@dezevensprong.local says...
> > In article <Pine.LNX.4.44.0201191748120.29122-100000@lisa>,
> > Michael De Nil <fle...@aerythmic.be> writes:
> > > Hey
> > >
> > > Ik zou graag volgend jaar Ind. Ing. Informatica gaan studeren.
> >
> > Unief dus.
>
> industrieel ingenieur is geen univ, maar wel hogeschool. aan de univ
> kan men burgerlijk ingenieur worden, maar dat is iets anders. aan de
> hogeschool gent kan men bv industrieel ingenieur informatica studeren,
> zie http://www.hogent.be/opl/2001/NL/faculty/I_IW/1IIINF.htm, maar dat
> kan maar op een heel beperkt aantal plaatsen in belgie, en aan de karel
> de grote hogeschool in antwerpen kan dat bv niet.
denk dat de richting *nieuw* is in kdg (het staat hier toch in hun
boekje, :-)
tnx
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
15:37:01 up 44 min, 2 users, load average: 0.00, 0.02, 0.23
-----------------------------------------------------------------------
astone
fle...@aerythmic.be says...
> On Sun, 20 Jan 2002, astone wrote:
>
> > In article <1h1d2a...@127.0.0.1>, wou...@dezevensprong.local says...
> > > In article <Pine.LNX.4.44.0201191748120.29122-100000@lisa>,
> > > Michael De Nil <fle...@aerythmic.be> writes:
> > > > Hey
> > > >
> > > > Ik zou graag volgend jaar Ind. Ing. Informatica gaan studeren.
> > >
> > > Unief dus.
> >
> > industrieel ingenieur is geen univ, maar wel hogeschool. aan de univ
> > kan men burgerlijk ingenieur worden, maar dat is iets anders. aan de
> > hogeschool gent kan men bv industrieel ingenieur informatica studeren,
> > zie http://www.hogent.be/opl/2001/NL/faculty/I_IW/1IIINF.htm, maar dat
> > kan maar op een heel beperkt aantal plaatsen in belgie, en aan de karel
> > de grote hogeschool in antwerpen kan dat bv niet.
>
>
> denk dat de richting *nieuw* is in kdg (het staat hier toch in hun
> boekje, :-)
dan wordt het dringend tijd dat ze hun website eens aanpassen :)
het enige dat ik op de site vind dat er iets van weg heeft is ind. ir.
electronica optie ICT.
Wouter Verhelst
astone <ast...@what.ever> writes:
>> Wat betekent dat Licenciaten het
>> gewoonlijk uiteindelijk allemaal beter weten, maar A1's het tegen die
>> tijd allang gefixt hebben ;-)
>
> inderdaad, vandaar dat het ook vaak de universitairen zijn die een
> project leiden,
Het saaie werk dus: naar de opdrachtgever gaan en ideeën van andere
mensen verdedigen, budgetten bijeen zoeken, en nog allemaal andere
dingen die met het uiteindelijke project niks te maken hebben.
> terwijl de graduaten meer het uitvoerend werk doen.
:-P
astone
> In article <MPG.16b4c609d...@news.pandora.be>,
> astone <ast...@what.ever> writes:
> >> Wat betekent dat Licenciaten het
> >> gewoonlijk uiteindelijk allemaal beter weten, maar A1's het tegen die
> >> tijd allang gefixt hebben ;-)
> >
> > inderdaad, vandaar dat het ook vaak de universitairen zijn die een
> > project leiden,
>
> Het saaie werk dus: naar de opdrachtgever gaan en ideeën van andere
> mensen verdedigen, budgetten bijeen zoeken, en nog allemaal andere
> dingen die met het uiteindelijke project niks te maken hebben.
dat is niet het werk van een informaticus, een universitair
informaticus zal meer een systeem ontwerpen op een abstracter
niveau, terwijl de uiteindelijke implementatie zal gebeuren door
graduaten informatica (die ook een stuk minder verdienen ;))
Wouter Verhelst
Michael De Nil <fle...@aerythmic.be> writes:
>> > Er blijken nu 2 keuzes te zijn, ofwel op de kdg hogeschool in antwerpen
>> > ofwel op de hogeschool in Gent.
>>
>> A1. Niet met elkaar te verwarren; universitaire studies zijn altijd
>> theoretischer dan hogeschoolstudies.
>
> In het boekje dat ik hier gekregen heb van KdG Hogeschool heb je A1 Info
> (Bechelor)
Bachelor ;-)
> & dan de pagina daarna Industrieel Ingenieur ICT-Elektronica.
> Wat ik uit de documentatie haal:
<snip>
> Deze richting is niet op de groenplaats zoals de A1, maar in Hoboken.
Ah, die. Da's geen Ing. Informatica, maar Ing. Electronica.
Aangezien een electronicus heden ten dage toch wel wat van computers
en programmeertalen moet kennen, zien die dat ook. Maar da's toch wel
eventjes iets compleet anders dan ing. Informatica.
> Aangezien ik voor de rest niets weet van deze richting --> in welke
> scholen hebben ze deze richting ? via m'n zoektocht op de vlaanderensite
> kwam ik enkel uit bij de hogeschool in gent.
Geen idee...
DD4e
<clae...@yahoo.com> wrote:
> Ind. ing Electronica optie Informatie en communicatietechnieken
> http://www.denayer.wenk.be
>
Ik doe er graduaat Electronica ICT en zit in men laatste jaar, ik kan u
vertellen dat de graduaatsrichting er op een zeer hoog niveau ligt. De
lat ligt zeer hoog bij ons, al zeg ik het zelf.
Ik kom oa aan deze conclusie door te vergelijken met vroegere
medestudenten die nu ergens anders voortstuderen.
mvg
DD4e
Michael De Nil
op welk vlak ligt het niveau hoog ? wiskunde - programmeren - os'en ?
tnx
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
16:57:01 up 2:04, 3 users, load average: 0.11, 0.09, 0.36
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil
Op hun site verklaren ze hiermee de enige te zijn die Ind Ing Info
aanbieden in belgie ...
Niet veel andere keuze precies ? ...
greetz
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
17:21:01 up 2:28, 3 users, load average: 0.00, 0.04, 0.11
-----------------------------------------------------------------------
Wouter Verhelst
astone <ast...@what.ever> writes:
> In article <r2me2a...@127.0.0.1>, wou...@dezevensprong.local says...
>> In article <MPG.16b4c609d...@news.pandora.be>,
>> astone <ast...@what.ever> writes:
>> >> Wat betekent dat Licenciaten het
>> >> gewoonlijk uiteindelijk allemaal beter weten, maar A1's het tegen die
>> >> tijd allang gefixt hebben ;-)
>> >
>> > inderdaad, vandaar dat het ook vaak de universitairen zijn die een
>> > project leiden,
>>
>> Het saaie werk dus: naar de opdrachtgever gaan en ideeën van andere
>> mensen verdedigen, budgetten bijeen zoeken, en nog allemaal andere
>> dingen die met het uiteindelijke project niks te maken hebben.
>
> dat is niet het werk van een informaticus, een universitair
> informaticus zal meer een systeem ontwerpen op een abstracter
> niveau,
Wat ik zei: het saaiere werk dus.
> terwijl de uiteindelijke implementatie zal gebeuren door
> graduaten informatica
Analyse is nooit mijn favoriete vak geweest ;-)
> (die ook een stuk minder verdienen ;))
--
DD4e
> op welk vlak ligt het niveau hoog ? wiskunde - programmeren - os'en ?
>
Er wordt niveau gehaald door de combinatie van project onderwijs, samen
met de bijhorende theorie.
Aangezien we vanaf het tweede jaar een heel stuk losser gelaten worden,
wordt in 99% van de gevallen ook de gedrevenheid hoger, zo kunnen we veel
meer bereiken en werken we ook veel beter in teamverband.
Om dit alles te bereiken hebben we natuurlijk de nodige theorie nodig,
waar onze docenten rekening mee houden. Zij spelen perfect in op onze
behoeften, en onbewust doen wij het omgekeerde.
Voor de studenten wordt dit meestal ervaren als een "cultuurschok" waar
zij toch wel enkele weken voor nodig hebben om de nieuwe manier van
werken te begrijpen.
Persoonlijk vond ik dat de theorie die gegeven werd (of beter gezegd
wordt) van analoge electronica zeer omvattend was. We begonnen met
MicroElectronics Circuit Design van Jaeger, om de basis te begrijpen van
heel het electronica gebeuren, om daarna over te schakelen naar Design
with Operational Amplifiers and Analog Integrated Circuits van Franco.
Dat boekske hebben we bijna helemaal besproken en, heel belangrijk, we
snappen ook al die theorie, omdat we het meestal nodig hebben om te
kunnen toepassen in onze projecten.
Daarnaast was de digitale electronica ook geen zever, beginnende met
logische schakelingen (ofcourse), vrijwel onmiddelijk overgingen naar
PAL, GAL en dergelijke, om daarna over te gaan naar 8051 van intel, om te
belanden bij 68K van motorola, PowerPC, en verderop X86 intel (deze
laatste drie is alleen bij de optiekeuze ICT).
Let wel dat deze digitale stuff, voor een groot deel uit programmeren
bestaat ( assembler, C voor 68k en X86 stuff)
Parallel hiermee, krijgen we in het laatste jaar en keuzejaar vakken als
Operating systems met bijhorende labo's, wat programmeren (C en JAVA) en
de standaard vakskes als wijsbegeerte en kwal & milieu, economie en
boekhouden en dergelijke.
Het bijzonderste wat ons geleerd word is om zelfstandig op onze benen te
kunnen staan, onze plan te kunnen trekken, en geen enkele uitdaging uit
de weg te willen gaan. Wij krijgen geen cursussen die al 30 jaar meegaan
met bijhorende labo's die al even oud zijn, waarvan de oplossingen van te
verkrijgen zijn op de copieerdienst, nee, wij maken onze eigen labo's.
Het resultaat daarvan is dat er bij ons geen 'eenheidsworsten'
afstuderen. Ik ben bijna alleen geinteresseerd, in UNIX, Linux, en
informatica in het algemeen, terwijl een medestudent van me meewerkt aan
embedded systems met de dragonball van motorola
(http://www.dragonmp3.tk/ )
Iedereen bij ons heeft zo wel zen interesse of zen specialiteit, en dat
is misschien de reden wat onze richting zo goed maakt (hehe, een beetje
stoef mag wel he ;-)
mvg
DD4e
DD4e
<DD...@rijkswacht.com> wrote:
Indien u interesse heeft,
Zaterdag 16 februari (gelijk met fosdem) geven wij in de namiddag een
infodag.
Wij (studenten) zullen hier vrijwillig ook zijn, om te laten zien wat we
zoal verwezelijken!!! (projecten en dergelijke). Indien u zelfs wil kan u
een persoonlijke rondleiding krijgen. (voor de graduaatsrichting althans)
Dit gaat door op het denayer instituut
Jan de Nayerlaan 5
Sint Katelijne Waver
Indien u informatie wilt over het grad electronica bij ons kan u deze
verkrijgen bij
Lect. Ing. Patrick Pelgrims
p...@denayer.wenk.be
mvg
DD4e
Michael De Nil
> Indien u interesse heeft,
>
> Zaterdag 16 februari (gelijk met fosdem) geven wij in de namiddag een
> infodag.
> Wij (studenten) zullen hier vrijwillig ook zijn, om te laten zien wat we
> zoal verwezelijken!!! (projecten en dergelijke). Indien u zelfs wil kan u
> een persoonlijke rondleiding krijgen. (voor de graduaatsrichting althans)
I will be there, tnx ! :-)
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
18:30:01 up 3:37, 3 users, load average: 0.04, 0.07, 0.21
-----------------------------------------------------------------------
Filip Van Raemdonck
>
> In het boekje dat ik hier gekregen heb van KdG Hogeschool heb je A1 Info
> (Bechelor) & dan de pagina daarna Industrieel Ingenieur ICT-Elektronica.
> Deze richting is niet op de groenplaats zoals de A1, maar in Hoboken.
> Aangezien ik voor de rest niets weet van deze richting --> in welke
> scholen hebben ze deze richting ? via m'n zoektocht op de vlaanderensite
> kwam ik enkel uit bij de hogeschool in gent.
In Gent hebben ze ICT (electronica), wat je ook voor A'pen opnoemt, én III
(informatica).
Ik ken van III enkel het derde en vierde jaar, hoe het ervoor zit weet ik
niet. Bovendien is deze richting in continue evolutie en verandert er elk
jaar wel wat. [1]
Er is zeker niet minder aandacht voor Linux dan voor NT/2000. Het staat je
vrij praktijklessen uit te voeren onder je OS naar keuze (er is dual boot op
alle pcs) voor zover het vak zelf dat toelaat [2]. Nu ik eraan denk, een leuk
detail was dat wij indertijd tijdens de labo's NT4 (een semesterieel vak in
het derde jaar) moesten awk gebruiken om de NT commando lijn wat meer
mogelijkheden te geven. Het hoeft niet gezegd dat de UNIX-adepten daar
uiterst gelukkig mee waren en goede resultaten boekten, en de anti-Linux
minded studenten er niets van bakten :-p
Eén van de minpunten: ze zijn IMO te sterk gefocused op Java, en soms kreeg
ik het gevoel dat ze iedereen tot programmeur wilden opleiden.
mvg,
Filip
[1] een verandering in negatieve zin: het jaar voor ons kreeg
GUI-programmatie in Motif; wij moesten Java Swing leren :-<
Nu ja, dat was alleszins nog geen Visual C++ oid. En het was vooral
omdat a) Motif passé is b) Java een cross-platform voordeel biedt, en de
docent in kwestie daar naartoe wou werken.
[2] alles behalve NT (nu 2000 denk ik), VB, databanken (in de praktijklessen
moest je Access gebruiken) en hardwareprogrammatie (gebeurde onder
win9x om met de oude dos-functies te kunnen werken).
--
"Those who are willing to sacrifice freedom for security deserve neither."
-- Benjamin Franklin
Jo Voordeckers
> Analyse is nooit mijn favoriete vak geweest ;-)
Argh zwijg er mij van ik moet donderdag de jacksonnekes en topdownekes
neerpennen tot ik er bij doodval...
:-(((
--
Mvg,
Jo Voordeckers
fenux
java én linux ...
uit os tijdens de lessen :)
DJefke
Anyway, ik zit ook op De Nayer (al 6 jaar ondertussen :)) en ik kan u die
school ook wel aanraden. Bij ons is er geen richting ind. ir. info, maar
de vraag is nog maar of informatica nog maar cerschilt kwa inhoud met de
richting electronica, optie ICT.
De inhoud van de richting Graduaat Electronica optie ICT heeft men hier
blijkbaar al uitgebreid toegelicht, dus zal ik mij maar bezighouden met
wat te vertellen over ind ir electronica, optie ICT. Houd er wel rekening
mee dat dit voor De Nayer geldt; andere hogescholen kunnen een redelijk
ander programma hebben (bij mijn weten is KDG nog altijd een bastion van
m$, terwijl bij ons zelfs den bouwkunde met unix werkt).
Hier gaan we dan:
* Uiteraard zijn er eerst 2 algemene jaren (de kandidaturen), waar ge
dingen hebt zoals wiskunde, chemie, fysika, mechanica, electriciteit,
informatica (ansi C), ....
* Vanaf het 3e jaar wordt het plezanter. ICT blijft wel nog altijd een
electronica-richting, maar er wordt wel de nadruk op digitale gelegd. Wat
wordt er zoal gezien in de 2 laatste jaren:
- software-engineering: java en C (de labos C zijn onder UNIX)
- digitale en analoge electronica
- datacommunicatie
- Embedded controllers: assembler
- PC-hardware
- OS: winNT (spijtig genoeg) en UNIX (werking van de kernel)
- Databanken (Oracle onder UNIX)
- telecommunicatie
- web-technologie
Wat is er zoal van infrastructuur:
- veel te veel windows-pc'kes (dat is nu
eenmaal de regel in hogescholen), maar stilaan komt het besef dat er
zoiets is als Linux (de internet-pc's draaien al deels linux).
- Hart van het netwerk bestaat uit 2 HP9000 servers (HPUX)
- 2 UNIX-labos: 1 met X-stations en 1 met HP workstations
- .... nuja, dat kunt ge beter zelf allemaal is komen bezien tijdens een
opendeurdag (maar niet tijdens FOSDEM; er komen nog verschillende
opendeurdagen).
Het belangrijkste: er zijn op De Nayer 12 studentenverenigingen en 2
cafes (2 cafes is idd weinig, maar Mechelen en Antwerpen zijn niet ver
:)).
mvg,
Christophe Van Reeth
Feestleider studentenvereniging KVTHVM 2001-2002
Michael De Nil
> Anyway, ik zit ook op De Nayer (al 6 jaar ondertussen :)) en ik kan u die
> school ook wel aanraden. Bij ons is er geen richting ind. ir. info, maar
> de vraag is nog maar of informatica nog maar cerschilt kwa inhoud met de
> richting electronica, optie ICT.
6 jaar op een 4-jaars richting ? ;pp
vraagje: zijn er koten ofzow in st-katelijne waver ? of is er daar een
andere manier van overnachten ? :)
> Het belangrijkste: er zijn op De Nayer 12 studentenverenigingen en 2
> cafes (2 cafes is idd weinig, maar Mechelen en Antwerpen zijn niet ver
> :)).
oei oei, as da mor geen probleme gefet, 2 cafekes ... ;-))
tnx
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
15:02:01 up 20:00, 6 users, load average: 0.99, 0.48, 0.41
-----------------------------------------------------------------------
yalu
> 6 jaar op een 4-jaars richting ? ;pp
Ge moet z'n sig wel lezen hé ;)
--
yalu
send mail to: oneandonlyfrank at yahoo dot com
homepage: www.student.kuleuven.ac.be/~m9917684
jabber: ya...@jabber.com
DJefke
> vraagje: zijn er koten ofzow in st-katelijne waver ? of is er daar een
> andere manier van overnachten ? :)
Der is 'den home': dat zijn de koten van het school zelf. Deze koten zijn
vrij goedkoop, hebben internet (wel enkel van 20u tot 8u) en zijn op de
campus zelf (dus dicht bij de aulas en de nieuwe fuif/cantus-zaal). Maar
ze zijn niet bijster groot.
Voor de rest zijn der nog koten verspreid over katelijne. Deze zijn van
wisselende prijs (duurste is 200 euro per maand ofzo). Van deze koten
wisselen de faciliteiten nogal (telefoon, internet, tv-distributie, ...).
Een aanrader is 'kot Vets' (Goorboslei 8). Dat zijn 24 koten die redelijk
op hun eigen liggen en waar ge kotfuiven moogt geven :) Der is ook
tv-distributie en telefoon en/of adsl kunde er als optie bijnemen.
> oei oei, as da mor geen probleme gefet, 2 cafekes ... ;-)) tnx
> michael
Nu ni voor teen of tander, maar in die 2 cafes zit dan ook altijd volk.
Tis dus ni gelijk leuven of antwerpen waar ge in den dag lege cafes
vindt. Op de nayer kunde in principe nen helen dag op cafe zitten (ge
moet natuurlijk wle naar labos gaan he :)).
Ik denk ik hiermee ook de verklaring heb gegeven waarom ik hier al 6 jaar
zit :)
cu,
Christophe
Michael De Nil
> Hey
>
> Ik zou graag volgend jaar Ind. Ing. Informatica gaan studeren.
> Er blijken nu 2 keuzes te zijn, ofwel op de kdg hogeschool in antwerpen
> ofwel op de hogeschool in Gent.
> Zij er mensen die op een van 2 zitten & die daar opmerkingen over hebben
> als: "Er zijn allang geen pc's meer in die school" of over de lessen (voor
> newbies of voor freaks)
> Wat voor OS'en zie je in deze richting ?
Heb vandaag dus SID-in beurs gehad (beurs waarop alle scholen zichzelf
komen verkopen)
Ik dus leuk gaan informeren bij De Nayer, HoGent & KdG en dus echt gemerkt
dat er een hemelsbreed verschil is, :)
Bij de hogeschool Antwerpen, die in Mechelen is gelegen, kreeg je de erste
2 jaar Office & Visual Basic ;-)
Dus tot de conclusie gekomen dat het De Nayer of Hogent zal worden, hoewel
beiden me eerst 20 minuten probeerde weg te jagen met te zeggen dat de
slaagkans toch veel te laag ligt vanuit m'n richting
(boekhouden-informatica)
Bedankt dus al allemaal !
Indien er nog reacties zijn, laat maar komen ;-)
tnx
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
20:21:01 up 12:24, 5 users, load average: 0.01, 0.06, 0.08
-----------------------------------------------------------------------
Jo Voordeckers
mic...@aerythmic.be says...
> Dus tot de conclusie gekomen dat het De Nayer of Hogent zal worden, hoewel
> beiden me eerst 20 minuten probeerde weg te jagen met te zeggen dat de
> slaagkans toch veel te laag ligt vanuit m'n richting
> (boekhouden-informatica)
Ben zelf hogent'er en moet zeggen dat ze wel gelijk hebben ik kom uit
Econ-ModTalen en heb zonder echt veel te doen goede resultaten (goeie
78%) maar de mensen die uit technische richtingen komen... zelfs
informatica... zijn niet gewoon van iets te doen op en buiten de school
voor de school... dat is een groot probleem... diegenen uit mijn klas
die uit dergelijke richtingen komen zijn meestal op alle vakken
gebuisd... rond de 5/20... er zijn echter enkelingen die zich echt
ingezet hebben die dan ook rond de 12/20 halen... Het is dus een
terechte waarschuwing... je zal er echt wel iets iets voor moeten doen
om te slagen...
--
Mvg,
Jo Voordeckers
Michael De Nil
> Ben zelf hogent'er en moet zeggen dat ze wel gelijk hebben ik kom uit
> Econ-ModTalen en heb zonder echt veel te doen goede resultaten (goeie
> 78%) maar de mensen die uit technische richtingen komen... zelfs
> informatica... zijn niet gewoon van iets te doen op en buiten de school
> voor de school... dat is een groot probleem... diegenen uit mijn klas
> die uit dergelijke richtingen komen zijn meestal op alle vakken
> gebuisd... rond de 5/20... er zijn echter enkelingen die zich echt
> ingezet hebben die dan ook rond de 12/20 halen... Het is dus een
> terechte waarschuwing... je zal er echt wel iets iets voor moeten doen
> om te slagen...
Mja,
bad choice 2 years ago, :)
Mor wiskunde vormt geen problem, denk wel da mentaliteit wa zal moete
verandere, :)
btw: Econ-ModTalen toch niet zoveel wiskunde ? wel ?
enige waar ik wat voor *vrees* is de wetenschappelikje vakken, starten
deze vanaf een zekere basiskennis of zowat vanaf 0 ?
Want met dat 1 uurtje per week zie je dus +/- niets, :)
tnx
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
20:59:01 up 13:02, 4 users, load average: 0.17, 0.12, 0.13
-----------------------------------------------------------------------
Jo Voordeckers
mic...@aerythmic.be says...
>
> bad choice 2 years ago, :)
> Mor wiskunde vormt geen problem, denk wel da mentaliteit wa zal moete
> verandere, :)
> btw: Econ-ModTalen toch niet zoveel wiskunde ? wel ?
Mwa ik ben een 6u wisk mens maar was wat te lui op mijn toch wel vrij
strenge (moeilijke) school.
> enige waar ik wat voor *vrees* is de wetenschappelikje vakken, starten
> deze vanaf een zekere basiskennis of zowat vanaf 0 ?
Alles start vanaf 0... geen paniek, deze starten vaak zelfs van op -3
ofzo... het is voor sommige vakken echt wel triestig wat de lectoren er
zelf van kennen... ach ja... we kunnen het allemaal beter but we need
nen diplom :-(
--
Mvg,
Jo Voordeckers
Michael De Nil
> Alles start vanaf 0... geen paniek, deze starten vaak zelfs van op -3
> ofzo... het is voor sommige vakken echt wel triestig wat de lectoren er
> zelf van kennen... ach ja... we kunnen het allemaal beter but we need
> nen diplom :-(
Hoop dat dit niet is op vlak van info ? ;p
Ben je tevreden van wat je *ziet* op school ?
Als ik het juist heb kan je op HoGent kiezen tss duaboot 2k <-> linux,
right ? ;p
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
21:14:01 up 13:17, 4 users, load average: 0.12, 0.07, 0.08
-----------------------------------------------------------------------
Jo Voordeckers
mic...@aerythmic.be says...
> Hoop dat dit niet is op vlak van info ? ;p
Juist wel... al die nieuwe technieken ken je van 10-9 al beter dan de
lectoren of ze zijn het zelf nog maar net aan het leren.
> Ben je tevreden van wat je *ziet* op school ?
Een beetje... zou veel liever geen COBOL hebben en wel PHP en MySQL en
Linux en dergelijken... maar spijtig genoeg is HoGent nogal M$ gericht
:-(
> Als ik het juist heb kan je op HoGent kiezen tss duaboot 2k <-> linux,
> right ? ;p
Not at all... toch niet waar ik zit (HoHan = HoGent departement Aalst)
:-(
Ik zou veel liever reeds gaan werken maar om na een paar jaar nog iets
waard te zijn in het bedrijfsleven moet je een diploma hebben. En een
dwaze MSCE kan ook nog verdomd handig zijn :-s Ik hoop dat er binnen 2
jaar wat meer Linux-minded bedrijven opgestart zijn waar ik terecht kan
maar ja... dat blijft afwachten...
--
Mvg,
Jo Voordeckers
Michael De Nil
> Not at all... toch niet waar ik zit (HoHan = HoGent departement Aalst)
mja, aalst, zegt genoeg ;p
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
22:19:01 up 24 min, 2 users, load average: 0.13, 0.08, 0.08
-----------------------------------------------------------------------
DJefke
> komen verkopen)
> Ik dus leuk gaan informeren bij De Nayer, HoGent & KdG en dus echt
> gemerkt dat er een hemelsbreed verschil is, :) Bij de hogeschool
> Antwerpen, die in Mechelen is gelegen, kreeg je de erste 2 jaar Office &
> Visual Basic ;-)
> Dus tot de conclusie gekomen dat het De Nayer of Hogent zal worden,
> hoewel beiden me eerst 20 minuten probeerde weg te jagen met te zeggen
> dat de slaagkans toch veel te laag ligt vanuit m'n richting
> (boekhouden-informatica)
> Bedankt dus al allemaal !
> Indien er nog reacties zijn, laat maar komen ;-) tnx
> michael
Mja, ind ing op de nayer is niet simpel natuurlijk. Maar het is goed te doen. Alles
hangt eigenlijk af van uw ingesteldheid. Als ge uzelf de discipline kunt
opleggen van regelmatig te studeren, lukt het meestal wel (ik heb die
discipline dus niet :), maar ik ben toch al int 4e gesukkeld).
Het is wel zo dat de wiskunde ni simpel is en ik raad u dan ook aan van
de vakantie-cursus wiskunde te volgen (iets van een 2 weken in
september).
Ik herinner mij ook dat fysika niet echt simpel was, maar ondertussen is
daar al een mouw aan gepast, dacht ik.
ps: Wat ge ook doet: blijf weg van den iham (hogeschool antwerpen, campus
mechelen). Die hun reputatie is zo ongeveer de slechtste. Dan gaat ge
beter naar hun campus in antwerpen.
mvg,
Christophe
DD4e
> Mja, ind ing op de nayer is niet simpel natuurlijk. Maar het is goed te
> doen. Alles hangt eigenlijk af van uw ingesteldheid. Als ge uzelf de
> discipline kunt opleggen van regelmatig te studeren, lukt het meestal
> wel (ik heb die discipline dus niet :), maar ik ben toch al int 4e
> gesukkeld).
>
Er bestaat natuurlijk nog altijd het graduaat electronica op de nayer. Daar kan je
letterlijk al linuxen a volonte vanaf het tweede (en binnenkort zelfs het
eerste). Men docent is al op de hoogte van uw postings, ik heb hem uw
mailadres bezorgt. Normaal zie ik die wel reageren.
Mijn eindwerk is integratie van een computernetwerk. Een heel breed
omvattende titel, dat geef ik toe, maar dit gaf me wel de kans praktisch
constant bezig te zijn met UNIX of GNU/Linux. Vanaf volgend jaar wordt
het (dankzij mij) nog straffer. Dan komt er een apart serverkot voor Grad
ICT waar de toekomstige unix/linux student mag gaan klooien a volonte.
Dit is niet zo als bij de ingenieurs, verslik u hier niet in. De
ingenieurs krijgen enkele HP-terminals waar ze op mogen inloggen en voor
de rest html paginakes of iets gevorderde dingen op mogen schrijven.
van root passwoorden of zelf is dergelijke services opzetten op de HP-UX
server bevoorbeeld is geen spraken. Dan kieperen ze u gewoon buiten
indien u toch een poging onderneemt.
Wij (Grad ICT) krijgen +- 10 recente PC's ter beschikking als clients,
waar we op mogen klooien zoveel we willen ( 1 removable HD per 2
studenten). Zo kunnen we op client niveau kiezen welk OS we het liefste
gebruiken (bij mij persoonlijk solaris 8 x86, en linux). Ook krijgen we
(momenteel) 1 HP-UX 9000 ter beschikking, 1 sparc en 4 PC's als server.
De student die dan zen eigen opoffert om hier iets mooi van te maken is
100% welkom. Als project, eindwerk of weet ik nog allemaal, het speelt
geen rol, maar probeer en doe!!!
Hierbij krijgen we zelf de gelegenheid om alles te configgen. Zeer erg om
te zeggen, maar de docenten informatica van ingenieur bij ons kunnen
alleen maar zeggen dat ze er iets van kennen, maar als puntje bij paaltje
komt blijken ze volkomen onbekwaam te zijn. Dit is al meermaals gebleken
toen ik hun confronteerde!!!!!
Tijdens de opendeurdag bij ons is toch wel gebleken dat wij graduaten met
ons projectgewijs onderwijs veel meer realiseren dan de ingenieurs. Dat
deze boodschap overgedragen werd aan de bedrijfswereld is gisteren dan
weer gebleken op de jobinfobeurs, en daarvoor al bij bedrijven waar ik
mee in contact kom.
Ik geef u 1 goede raad, en dat is de raad die ik ook heb gevolgd: staar u
niet blind op die ingenieur, zeker als er twijfels zijn over het kunnen,
maar neem beter een stapje lager. Later kan men mits 2 jaar bij te doen
ook master worden. Misschien kan je het wel af, maar dan ga je merken dat
het toch niet was wat je wou omdat je op school niet kan experimenteren
met hetgeen waar je geinteresseerd in bent.
>
> ps: Wat ge ook doet: blijf weg van den iham (hogeschool antwerpen,
> campus mechelen). Die hun reputatie is zo ongeveer de slechtste. Dan
> gaat ge beter naar hun campus in antwerpen.
>
Hier geef ik DJefke 100% gelijk in. Dat is een school waar men afstudeert
als ingenieur, en een half jaar later nog geen werk vindt. Het totale
niveau van deze school reikt zowat aan een ASO A2.
Michael, indien u meer vragen hebt, stel ze. via email, newsgroup, speelt
geen rol. Eventueel als u geinteresseerd bent, komt u maar is af, en geef
ik en mijn docent, u een rondleiding door al hetgeen wat bij ons gebeurt.
mvg
DD4e
Herman Bruyninckx
[...]
> Tijdens de opendeurdag bij ons is toch wel gebleken dat wij graduaten met
> ons projectgewijs onderwijs veel meer realiseren dan de ingenieurs. Dat
> deze boodschap overgedragen werd aan de bedrijfswereld is gisteren dan
> weer gebleken op de jobinfobeurs, en daarvoor al bij bedrijven waar ik
> mee in contact kom.
>
Klinkt overtuigend :-) Ik heb ieder jaar wel een aantal vakantiejobs
die met Linux te maken hebben (device drivers en zo). Zijn er bij
jullie misschien goede en geinteresseerde mensen voor zo'n
vakantiejob?
Herman
DJefke
zonder kennis van zaken. Ik zou hetzelfde met het graduaat kunnen doen,
maar zo ben ik niet.
Uiteindelijk kiest ge uw opleiding niet in functie van hoeveel Linux-pc's
een richting heeft. Het gaat over welk diploma ge wilt (of dat dat nu
burg, ind of graduaat is, dat besliste zelf).
Trouwens als ik mij niet vergis, gaat het nieuwe systeem in voege vanaf
september. Dat wilt dus zeggen dat iedereen in het eerste jaar zowiezo
graduaat zou doen (Bachelor). En daarna kunt ge nog kiezen om al dan niet
master bij te doen.
Altans dat is wat ik versttan heb. Mij kan het niet echt iets schelen,
want binnen een paar maand studeer ik af en ziet ge mij enkel nog maar op
cantussen en TD's.
In article <20020227.112848...@rijkswacht.com>, "DD4e"
<DD...@rijkswacht.com> wrote:
> Er bestaat natuurlijk nog altijd het graduaat electronica op de nayer.
> Daar kan je letterlijk al linuxen a volonte vanaf het tweede (en
> binnenkort zelfs het eerste). Men docent is al op de hoogte van uw
> postings, ik heb hem uw mailadres bezorgt. Normaal zie ik die wel
> reageren. Mijn eindwerk is integratie van een computernetwerk. Een heel
> breed omvattende titel, dat geef ik toe, maar dit gaf me wel de kans
> praktisch constant bezig te zijn met UNIX of GNU/Linux.
Nu ni voor 't een of 't ander, maar een eindwerk kiest ge zelf en als ge
iets met Linux wilt, kunt ge dat bij de ing ook doen (vb: ik en Pieter
Bellekens).
>Vanaf volgend
> jaar wordt het (dankzij mij) nog straffer. Dan komt er een apart
> serverkot voor Grad ICT waar de toekomstige unix/linux student mag gaan
> klooien a volonte.
Heb ik iets van gehoord ja.
>Dit is niet zo als bij de ingenieurs, verslik u hier
> niet in. De ingenieurs krijgen enkele HP-terminals waar ze op mogen
> inloggen en voor de rest html paginakes of iets gevorderde dingen op
> mogen schrijven. van root passwoorden of zelf is dergelijke services
> opzetten op de HP-UX server bevoorbeeld is geen spraken. Dan kieperen ze
> u gewoon buiten indien u toch een poging onderneemt.
Correctie: wij werken idd via X-terminals op de zwaartse HP-server int
school waarop wij C, Java, CSH en OracleSQL zien. Maar daarnaast
gebruiken wij ook een aantal HP-workstations waarop we servers
installeren (apache en samba op dees moment) en waarop we efectief wel
root hebben.
> Wij (Grad ICT) krijgen +- 10 recente PC's ter beschikking als clients,
> waar we op mogen klooien zoveel we willen ( 1 removable HD per 2
> studenten). Zo kunnen we op client niveau kiezen welk OS we het liefste
> gebruiken (bij mij persoonlijk solaris 8 x86, en linux). Ook krijgen we
> (momenteel) 1 HP-UX 9000 ter beschikking, 1 sparc en 4 PC's als server.
> De student die dan zen eigen opoffert om hier iets mooi van te maken is
> 100% welkom. Als project, eindwerk of weet ik nog allemaal, het speelt
> geen rol, maar probeer en doe!!!
Ja, dat hebben wij dus niet :(
Trouwens, die Sparc 5, die ken ik: die stond vroeger op den bureau van
mijne promotor :)
> Hierbij krijgen we zelf de gelegenheid om alles te configgen. Zeer erg
> om te zeggen, maar de docenten informatica van ingenieur bij ons kunnen
> alleen maar zeggen dat ze er iets van kennen, maar als puntje bij
> paaltje komt blijken ze volkomen onbekwaam te zijn. Dit is al meermaals
> gebleken toen ik hun confronteerde!!!!!
Ik vraag mij af wie gij dan gesproken hebt, want de Crauwels kent echt
wel zen vak (zij het dan enkel UNIX). Heel de administratie draait op
zijn software en hij verzorgt ook het netwerk binnen de school.
En onvriendelijk zou ik hem niet noemen: ik heb direct een ip-adres
gekregen voor mijne linux-bak op 't school.
En Den Op de beeck kent ook wel zijne weg in unix.
> Tijdens de opendeurdag bij ons is toch wel gebleken dat wij graduaten
> met ons projectgewijs onderwijs veel meer realiseren dan de ingenieurs.
> Dat deze boodschap overgedragen werd aan de bedrijfswereld is gisteren
> dan weer gebleken op de jobinfobeurs, en daarvoor al bij bedrijven waar
> ik mee in contact kom.
Nuja, daar kan ik niet over meespreken. Maarja het was wel FOSDEM dat
weekend (veel belangrijker).
> Ik geef u 1 goede raad, en dat is de raad die ik ook heb gevolgd: staar
> u niet blind op die ingenieur, zeker als er twijfels zijn over het
> kunnen, maar neem beter een stapje lager. Later kan men mits 2 jaar bij
> te doen ook master worden. Misschien kan je het wel af, maar dan ga je
> merken dat het toch niet was wat je wou omdat je op school niet kan
> experimenteren met hetgeen waar je geinteresseerd in bent.
Zoals ik dus al zij master wordt het nieuwe ingenieursdiploma. Dus is
heel deze discussie waarschijnlijk overbodig.
Uiteindelijk moet ge wel zelf kiezen wat het beste bij u past. Der is een
keuze tussen graduaat en ing voor iets he. Als iedereen hetzelfde zou
doen, dan zou de wereld vrij saai zijn :)
Michael, het beste is dat ge ne keer naar nen opendeurdag komt voor een
rondleiding, eventueel met extra uitleg van DD4e (over graduaat) en van
mij (over ing, tenzij dak toevallig int cafe zit).
mvg,
Christophe
DD4e
>
> Nu ni voor 't een of 't ander, maar een eindwerk kiest ge zelf en als ge
> iets met Linux wilt, kunt ge dat bij de ing ook doen (vb: ik en Pieter
> Bellekens).
>
yeps, bij mij hetzelfde verhaal, u doet alleen maar een eindwerk waar u
200% achter staat. Anders komt dit nooit tot een subliem einde.
>
> Correctie: wij werken idd via X-terminals op de zwaartse HP-server int
> school waarop wij C, Java, CSH en OracleSQL zien. Maar daarnaast
> gebruiken wij ook een aantal HP-workstations waarop we servers
> installeren (apache en samba op dees moment) en waarop we efectief wel
> root hebben.
>
Dit was het enige waar ik ni echt van op de hoogte was. Geef eens wat
specs van die bakken. + welk os (kernel) en compiler.
> Ik vraag mij af wie gij dan gesproken hebt, want de Crauwels kent echt
> wel zen vak (zij het dan enkel UNIX). Heel de administratie draait op
> zijn software en hij verzorgt ook het netwerk binnen de school. En
> onvriendelijk zou ik hem niet noemen: ik heb direct een ip-adres
> gekregen voor mijne linux-bak op 't school. En Den Op de beeck kent ook
> wel zijne weg in unix.
Ik wou dat ik het kon zeggen maar ik ken amper de namen van men eigen
docenten.
>
> Nuja, daar kan ik niet over meespreken. Maarja het was wel FOSDEM dat
> weekend (veel belangrijker).
>
hangt er van af. Natuurlijk was het organisatorisch een totaal verkeerde
moment om een opendeur te houden. Foeifoeifoei directie van denayer.
>
> Zoals ik dus al zij master wordt het nieuwe ingenieursdiploma. Dus is
> heel deze discussie waarschijnlijk overbodig.
>
> Uiteindelijk moet ge wel zelf kiezen wat het beste bij u past. Der is
> een keuze tussen graduaat en ing voor iets he. Als iedereen hetzelfde
> zou doen, dan zou de wereld vrij saai zijn :) Michael, het beste is dat
> ge ne keer naar nen opendeurdag komt voor een rondleiding, eventueel met
> extra uitleg van DD4e (over graduaat) en van mij (over ing, tenzij dak
> toevallig int cafe zit).
>
Akkoord, maar dit hoeft niet op een opendeur of infodag te zijn.
Als ge nu ni komt Michael weet ik het ook ni meer ze :-/
;-)
> mvg,
> Christophe
Michael De Nil
...
> >
> > Nuja, daar kan ik niet over meespreken. Maarja het was wel FOSDEM dat
> > weekend (veel belangrijker).
> >
>
> hangt er van af. Natuurlijk was het organisatorisch een totaal verkeerde
> moment om een opendeur te houden. Foeifoeifoei directie van denayer.
mja, was dus idd van zin om die dag te komen, maja, more important stuff
ergens in brussel ;)
...
> Akkoord, maar dit hoeft niet op een opendeur of infodag te zijn.
> Als ge nu ni komt Michael weet ik het ook ni meer ze :-/
> ;-)
I will be there, :)
Vraagje: slaapt er een van beiden in die home daar ?
Of is er ergens een 'KOT' dat je kan aanraden ? <- zou wel i'net
aansluiting moeten hebben <-- verbinding met zaakouders, :)
tnx
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.17 #6 SMP Sun Jan 6 11:55:25 CET 2002 i686
19:35:01 up 3 days, 3:45, 2 users, load average: 0.08, 0.07, 0.08
-----------------------------------------------------------------------
DJefke
>> nu ni komt Michael weet ik het ook ni meer ze :-/ ;-)
> I will be there, :)
> Vraagje: slaapt er een van beiden in die home daar ? Of is er ergens een
> 'KOT' dat je kan aanraden ? <- zou wel i'net aansluiting moeten hebben
> <-- verbinding met zaakouders, :) tnx
> michael
Ik zit niet op kot, maar ik heb er al regelmatig mijn roes uitgeslapen :)
Als het goedkoop moet zijn, is het wel aan te raden. Maar ge zit daar wel
met iets van een 100 man op kot, de koten zijn klein, der is veel
lawaai en den internet is traag en enkel 's nachts.
Kot Vets (goorboslei 8) is wel duurder, maar ge zit met minder mensen,
veel meer plaats, geen echte regels (kotfuiven zijn bv geen probleem),
der is tv-distributie op elk kot. En ge kunt voor ne meerprijs ook
telefon en/of adsl krijgen.
Voor de rest weet ik het niet echt. Ik ben der wel zeker van dat er nog
koten zullen zijn met adsl of telenet.
cu,
DJefke
Michael De Nil
> Er bestaat natuurlijk nog altijd het graduaat electronica op de nayer. Daar kan je
> letterlijk al linuxen a volonte vanaf het tweede (en binnenkort zelfs het
> eerste).
...
> Dit is niet zo als bij de ingenieurs, verslik u hier niet in. De
> ingenieurs krijgen enkele HP-terminals waar ze op mogen inloggen en voor
> de rest html paginakes of iets gevorderde dingen op mogen schrijven.
> van root passwoorden of zelf is dergelijke services opzetten op de HP-UX
> server bevoorbeeld is geen spraken. Dan kieperen ze u gewoon buiten
> indien u toch een poging onderneemt.
...
mja, lees hier dus net in de knack van deze week dat er iets nieuws op
komst is --> bachelor & master --> eerste 3 jaar bachelor & dan nog 1 jaar
master, maar dit zou pas ingaan vanaf jaar 2005-2006 (m'n 3e jaar in
hogeschool)
is dan graduaat == bachelor & ind. == master ?
zit er dan nog steeds verschil in de eerste 3 jaar ?
kan ik achter 3 jaar graduaat dan nog een jaartje bijdoen voor
industrieel?
tnx!
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.18 #4 SMP ma apr 1 11:11:48 CEST 2002 i686
00:01:02 up 4:34, 8 users, load average: 0.17, 0.11, 0.09
-----------------------------------------------------------------------
Tom Deblauwe
> kan ik achter 3 jaar graduaat dan nog een jaartje bijdoen voor
> industrieel?
>
hmm, ik doe nu na het graduaat Multimedia & Communicatie Technieken(MCT)
nog verder voor industrieel ingenieur ICT en dat is in de PIH te Kortrijk
in 2 jaar, maar mocht ik bijvoorbeeld naar Gent gaan voor I.I. Informatica
zou ik 3 jaar aan mijn been gehad hebben. Dus dat je in 1 jaar plots zou
industrieel ingenieur zijn, is wel straf.
greetz,
Tom,
DD4e
>
> mja, lees hier dus net in de knack van deze week dat er iets nieuws op
> komst is --> bachelor & master --> eerste 3 jaar bachelor & dan nog 1 jaar
> master, maar dit zou pas ingaan vanaf jaar 2005-2006 (m'n 3e jaar in
> hogeschool)
>
> is dan graduaat == bachelor & ind. == master ?
> zit er dan nog steeds verschil in de eerste 3 jaar ?
> kan ik achter 3 jaar graduaat dan nog een jaartje bijdoen voor
> industrieel?
>
Wat weet ik zeker: Graduaat wordt bachelor; Ind. Ing wordt Master.
van het volgende ben ik niet 100% zeker: De bedoeling is inderdaad een
systeem te hebben waar iedereen in trappen kan studeren, stel we hebben
iemand die een bachelor doet (3j), indien deze 2(!!!) jaar bijdoet kan deze
een master worden en indien deze master dan nog is 2 jaar bijdoet dan wordt
dat een master in *** (het huidige burg. ing. maw)
Als ik het goed voorheb is het ook de bedoeling dat dit schoolonafhankelijk
wordt, zodanig dat je niet meer vastzit aan een bepaalde school om voort te
studeren. Zo kunnen we bachelor in kortrijk doen bv, dan master worden in
gent om dan naar leuven te gaan voor master in *** (wat is de juiste term
eigenlijk?)
Enfin, het kan zijn dat ik er absoluut naast zit, verbeter mij indien nodig
he :-)
mvg
DD4e
Marc Leeman
> Enfin, het kan zijn dat ik er absoluut naast zit, verbeter mij indien nodig
> he :-)
Zelf heb ik niet echt een mening daarover, maar in Leuven en vooral bij
het KVIV trekken ze nogal tegen met (gegronde/pseudo) argumenten
(schrappen wat past/naar eigen overtuiging).
Het zal wel te maken hebben dat die mannen elkaar willen indekken
zekers... Ge hebt een dergelijke evolutie van gelijkschakelingen van
diplomas al gehad in andere richtingen (unief/hogeschool), maar in de
praktijk lijkt er een niveau verschil te zijn (ik heb geen persoonlijke
ervaring) dat weerspiegeld wordt in de verloning. Dat is ook zo in
andere landen geloof ik.
Aangezien we naar het Angelsaksisch model gaan ga je dat effect nog meer
zien spelen vermoed ik, en lijken me die strubbles gewoon achterhoede
gevechten, ... Alhoewel je weet nooit natuurlijk met al dat lobby werk.
Die Bsc/Ms structuur zou goed zijn voor industrieels heb ik nog gehoord
omdat die in het buitenland soms problemen hadden om hun diploma erkend
te krijgen of zo.
Informeer maar eens goed voor je aan carriere planning begint of ge
zoudt wel eens bedrogen kunnen uitkomen.
--
greetz, marc
BOFH excuse #383:
Your processor has taken a ride to Heaven's Gate on the UFO behind Hale-Bopp's comet.
pgp Key ID: 0xD3562DE1
Key fingerprint = 890C E47F 1589 F240 9CC8 C60C 510A 63D3 D356 2DE1
Linux scorpius.dyndns.org 2.4.19-pre4 #1 Tue Apr 2 22:47:06 CEST 2002 i686 unknown
Michael De Nil
...
> Informeer maar eens goed voor je aan carriere planning begint of ge
> zoudt wel eens bedrogen kunnen uitkomen.
wel, dit is nu net prob'ke :)
bij wie ga je met volgende problemen --> het 'alleswetende pms' wete (op
onze school dan toch) minder van dit hele systeem af dan ikzelf ...
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.18 #4 SMP ma apr 1 11:11:48 CEST 2002 i686
01:51:01 up 15:17, 4 users, load average: 0.03, 0.08, 0.04
-----------------------------------------------------------------------
DJefke
Nil" <mic...@aerythmic.be> wrote:
> mja, lees hier dus net in de knack van deze week dat er iets nieuws op
> komst is --> bachelor & master --> eerste 3 jaar bachelor & dan nog 1
> jaar master,
Dat kwam ik dus al te vertellen een tijd geleden :)
De hele discussie graduaat/ingenieur is daarom vrij zinloos. Eerste 3
jaar zijn toch gemeenschappelijk.
> maar dit zou pas ingaan vanaf jaar 2005-2006 (m'n 3e jaar
> in hogeschool)
Ik had gehoord dat het bij ons (De Nayer) vanaf volgend jaar al zou
veranderen (maar het zou nog wel graduaat/ingenieur noemen).
> is dan graduaat == bachelor & ind. == master ? zit er dan nog steeds
> verschil in de eerste 3 jaar ? kan ik achter 3 jaar graduaat dan nog een
> jaartje bijdoen voor industrieel?
akaik zijn die eerste 3 jaar dus idd hetzelfde (wat niet slecht zou zijn
als ge ziet hoeveel met ingenieur beginnen en daarna overschakelen op
graduaat :))
Christophe
Michael De Nil
> akaik zijn die eerste 3 jaar dus idd hetzelfde (wat niet slecht zou zijn
> als ge ziet hoeveel met ingenieur beginnen en daarna overschakelen op
> graduaat :))
==> als ik er *iets* van snap kan je dus 3 jaar graduaat doen & dan nog
jaartje bij doen om dan ind. ing. diploma te halen...
correct ?
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.18 #4 SMP ma apr 1 11:11:48 CEST 2002 i686
11:18:01 up 2 days, 1:53, 3 users, load average: 0.02, 0.11, 0.13
-----------------------------------------------------------------------
DJefke
Nil" <mic...@aerythmic.be> wrote:
> On Thu, 11 Apr 2002, DJefke wrote:
>
>> akaik zijn die eerste 3 jaar dus idd hetzelfde (wat niet slecht zou
>> zijn als ge ziet hoeveel met ingenieur beginnen en daarna overschakelen
>> op graduaat :))
> ==> als ik er *iets* van snap kan je dus 3 jaar graduaat doen & dan nog
> jaartje bij doen om dan ind. ing. diploma te halen... correct ?
Dat is toch wat ik gehoord heb ja.
Christophe
Michael De Nil
> Neen; absoluut niet. U hebt een totaal verkeerd beeld van 'het' graduaat.
> Indien dit zou gebeuren zijn we terug allemaal "eenheidsworsten" en ons
> graduaat electronica is daar nu is 100% het tegenovergestelde van.
eenheidsworsten ? ;p
graduaat zal toch niet hoger liggen van niveau da de 'veel zwaardere
studie' ind. (die jaartje langer duurt) ?
of bedoel je hier op een bepaald vlak ?
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.18 #4 SMP ma apr 1 11:11:48 CEST 2002 i686
14:16:01 up 38 min, 1 user, load average: 0.00, 0.02, 0.00
-----------------------------------------------------------------------
DJefke
<DD...@rijkswacht.com> wrote:
>> Dat kwam ik dus al te vertellen een tijd geleden :) De hele discussie
>> graduaat/ingenieur is daarom vrij zinloos. Eerste 3 jaar zijn toch
>> gemeenschappelijk.
>>
> Neen; absoluut niet. U hebt een totaal verkeerd beeld van 'het'
> graduaat. Indien dit zou gebeuren zijn we terug allemaal
> "eenheidsworsten" en ons graduaat electronica is daar nu is 100% het
> tegenovergestelde van. Ik kan u verzeker dat uw theorie absoluut mis
> is, vraag maar aan uw docenten (en aan de onze)
Die "eenheidsworsten" was uiteindelijk toch het doel? Ge moet eerst
bachelor zijn voor ge master kunt worden.
Wat is dan het plan? Bachelor ICT A (=graduaat) en Bachelor ICT B
(=kandidaat ing)? Dan blijven we beter bij het oude systeem.
In elk geval: ik trek het mij niet aan; ik studeer binnen een paar maand
af met een internationaal gewaardeerd diploma (juist zoals de graduaten
trouwens). En al die zever over gelijkschakeling van het onderwijs in
Europa zal gelukkig niet voor zijn: dat bachelor/master-systeem is
verloedering van ons onderwijssysteem. Er zijn zowel graduaten, ind ing
als burgies nodig.
>>> maar dit zou pas ingaan vanaf jaar 2005-2006 (m'n 3e jaar in
>>> hogeschool)
>> Ik had gehoord dat het bij ons (De Nayer) vanaf volgend jaar al zou
>> veranderen (maar het zou nog wel graduaat/ingenieur noemen).
> In hoeverre dat dat wettelijk is natuurlijk
Ja, maar de vraag is of 2005 het startjaar is om het in te voeren in het
1e jaar of over heel de school. In het laatste geval moet dat volgend
academiejaar beginnen he. Die veranderingen gebeuren geleidelijk (eest
het 1e jaar, daarna het 2e,....) zodat studenten niet inees in een ander
systeem zitten.
>>> is dan graduaat == bachelor & ind. == master ? zit er dan nog steeds
>>> verschil in de eerste 3 jaar ? kan ik achter 3 jaar graduaat dan nog
>>> een jaartje bijdoen voor industrieel?
>> akaik zijn die eerste 3 jaar dus idd hetzelfde (wat niet slecht zou
>> zijn als ge ziet hoeveel met ingenieur beginnen en daarna overschakelen
>> op graduaat :))
> Mis dus.
Kan goed zijn ja.
Maar als ik mis ben, wil ik toch van iemand horen wat het nut van al
diene bachelor/master-zever is.
Christophe
DD4e
> In article <Pine.LNX.4.44.0204050001030.4631-100000@LiSa>, "Michael De
> Nil" <mic...@aerythmic.be> wrote:
>
>> mja, lees hier dus net in de knack van deze week dat er iets nieuws op
>> komst is --> bachelor & master --> eerste 3 jaar bachelor & dan nog 1
>> jaar master,
>
> Dat kwam ik dus al te vertellen een tijd geleden :) De hele discussie
> graduaat/ingenieur is daarom vrij zinloos. Eerste 3 jaar zijn toch
> gemeenschappelijk.
>
Neen; absoluut niet. U hebt een totaal verkeerd beeld van 'het' graduaat.
Indien dit zou gebeuren zijn we terug allemaal "eenheidsworsten" en ons
graduaat electronica is daar nu is 100% het tegenovergestelde van.
Ik kan u verzeker dat uw theorie absoluut mis is, vraag maar aan uw
docenten (en aan de onze)
>> maar dit zou pas ingaan vanaf jaar 2005-2006 (m'n 3e jaar in
>> hogeschool)
>
> Ik had gehoord dat het bij ons (De Nayer) vanaf volgend jaar al zou
> veranderen (maar het zou nog wel graduaat/ingenieur noemen).
>
In hoeverre dat dat wettelijk is natuurlijk
>> is dan graduaat == bachelor & ind. == master ? zit er dan nog steeds
>> verschil in de eerste 3 jaar ? kan ik achter 3 jaar graduaat dan nog
>> een jaartje bijdoen voor industrieel?
>
> akaik zijn die eerste 3 jaar dus idd hetzelfde (wat niet slecht zou zijn
> als ge ziet hoeveel met ingenieur beginnen en daarna overschakelen op
> graduaat :))
>
Mis dus.
mvg
DD4e
>
> Christophe
DJefke
<mic...@aerythmic.be> wrote:
> eenheidsworsten ? ;p
> graduaat zal toch niet hoger liggen van niveau da de 'veel zwaardere
> studie' ind. (die jaartje langer duurt) ? of bedoel je hier op een
> bepaald vlak ?
Veel zwaarder is het niet hoor :)
In het graduaat hangt het ook een beetje van de student zelf af: bij
ingenieur komen de eindwerkvoorstellen normaal gezien van bedrijven en
deze zijn ook (binnen bepaalde marge) van het zelfde niveau. Maar bij
graduaten kunnen de studenten zelf voorstellen doen en ligt het niveau
van belachelijk simpel tot en met dingen waar de gemiddelde student
ingenieur zelfs niet aan zou kunnen beginnen.
Christophe
DD4e
> On Thu, 11 Apr 2002, DD4e wrote:
>
>> Neen; absoluut niet. U hebt een totaal verkeerd beeld van 'het'
>> graduaat. Indien dit zou gebeuren zijn we terug allemaal
>> "eenheidsworsten" en ons graduaat electronica is daar nu is 100% het
>> tegenovergestelde van.
>
> eenheidsworsten ? ;p
100 verschillende studenten die allemaal hetzelfde en evenveel kunnen.
ABSOLUUT VERKEERD !!!!!!!!!!
Dit is één van de grootste problemen in het onderwijs (in mijn ogen
althans). Door op deze manier les te geven is er absoluut geen
creativiteit en leert de student niet zelfstandig werken.
Wat is de oplossing : Project Onderwijs...
Onze docenten (Patrick Pelgrims & Cristiaan Daemen) doen dit al 10 jaar
in het graduaat electronica (eerst in het NaRaFI, nu in het De Nayer).
Sinds korte tijd gebeurt het ook in de KUL en de VUB, zij hebben wel de
financiele middelen natuurlijk om hier reclame rond te maken en enkele
krantenartikelen te publiceren.
> graduaat zal toch niet hoger liggen van niveau da de 'veel zwaardere
> studie' ind. (die jaartje langer duurt) ?
>
Door dit project onderwijs, heeft iedereen de mogelijkheid zich te
specializeren in bepaalde zaken, zo krijg je mensen die elkaar na hun
studies niet beconcurreren (zoals in ing. geval is) maar mensen die elk
hun vak hebben. De ervaring van een "project student" als ik het zo mag
omschrijven, ligt na zen studies ook al een pak hoger dan een ing.
student. Dit komt omdat wij met een lager diploma dan een ing. ook moeten
kunnen opboksen tegen deze ingenieurs.
mvg
DD4e
DD4e
> In het graduaat hangt het ook een beetje van de student zelf af: bij
> ingenieur komen de eindwerkvoorstellen normaal gezien van bedrijven en
> deze zijn ook (binnen bepaalde marge) van het zelfde niveau. Maar bij
> graduaten kunnen de studenten zelf voorstellen doen en ligt het niveau
> van belachelijk simpel tot en met dingen waar de gemiddelde student
> ingenieur zelfs niet aan zou kunnen beginnen.
>
> Christophe
Christophe, niemand verplicht u ergens een eindwerk te doen, zolang u er
maar één doet. Doe zelf een voorstel, zolang het maar functie houdt met
uw richting. Als ing. student kan jij ook een goed voorstel doen, het
enige verschil is dat de kost die eraan verbonden is, voor jou is, ipv
voor de firma.
Volgens mij maken ze jullie daar vanalle blaasjes wijs...
Wat je zegt over eindwerken die belachelijk simpel durven zijn, ja dat is
waar. Maar daar wordt ook rekening mee gehouden tijdens de eindwerk
verdediging. En de gevolgen daarvan heb ik vorig jaar "live" mogen
meemaken op de eindwerkverdediging van de laatste jaars op het NaRaFI.
Dit was niet om te lachen.
mvg
DD4e
DD4e
>
> Die "eenheidsworsten" was uiteindelijk toch het doel? Ge moet eerst
> bachelor zijn voor ge master kunt worden. Wat is dan het plan? Bachelor
> ICT A (=graduaat) en Bachelor ICT B (=kandidaat ing)? Dan blijven we
> beter bij het oude systeem.
Die eenheidsworsten is het doel voor professoren en docenten die
vastbenoemd zijn en niet meer willen werken. Ze laten iedereen hetzelfde
doen, niet meer of niet minder. Dus stellen de professoren een cursus op
die ze 20 jaar later nog kunnen gebruiken. Sorry maar daar leert een
student niets mee. Door deze manier van werken kan de professor ook geen
vragen verwachten van de student waar die niet op kan antwoorden, en dat
is het grote probleem in vele scholen. De professoren voelen zich
superieur en willen superieur zijn, dus zorgen ze er ook voor dat ze de
studenten niet te slim maken, zodat ze ook geen vragen stellen.
Buitenkieperen moesten ze doen met zo'n mannen. Zij verpesten heel
het onderwijs.
Eenheidsworsten is niet het doel van het graduaat electronica, en dat zal
het (tot grote ergernis van vele andere docenten bij ons) nooit zijn.
>
> In elk geval: ik trek het mij niet aan; ik studeer binnen een paar maand
> af met een internationaal gewaardeerd diploma (juist zoals de graduaten
> trouwens). En al die zever over gelijkschakeling van het onderwijs in
> Europa zal gelukkig niet voor zijn: dat bachelor/master-systeem is
> verloedering van ons onderwijssysteem. Er zijn zowel graduaten, ind ing
> als burgies nodig.
>
>>>> maar dit zou pas ingaan vanaf jaar 2005-2006 (m'n 3e jaar in
>>>> hogeschool)
>>> Ik had gehoord dat het bij ons (De Nayer) vanaf volgend jaar al zou
>>> veranderen (maar het zou nog wel graduaat/ingenieur noemen).
>> In hoeverre dat dat wettelijk is natuurlijk
>
> Ja, maar de vraag is of 2005 het startjaar is om het in te voeren in het
> 1e jaar of over heel de school. In het laatste geval moet dat volgend
> academiejaar beginnen he. Die veranderingen gebeuren geleidelijk (eest
> het 1e jaar, daarna het 2e,....) zodat studenten niet inees in een ander
> systeem zitten.
>
Daar is nog zeer grote discussie rond. Stel het is 2005. Vanaf nu is elke
student die begint, na het einde van zen schoolcarriere een bachelor of
master. Ik ga voor bachelor en moet drie jaar doen. Na die drie jaar heb
ik ook een bachelor diploma, maar de ingenieurs die in 2004 begonnen zijn
en ook dat zelfde jaar afstuderen die hebben een ing. diploma, en geen
master, want hun master wordt pas een jaar daarna geleverd. Oei!!
probleem!!
>>>> is dan graduaat == bachelor & ind. == master ? zit er dan nog steeds
>>>> verschil in de eerste 3 jaar ? kan ik achter 3 jaar graduaat dan nog
>>>> een jaartje bijdoen voor industrieel?
>>> akaik zijn die eerste 3 jaar dus idd hetzelfde (wat niet slecht zou
>>> zijn als ge ziet hoeveel met ingenieur beginnen en daarna
>>> overschakelen op graduaat :))
>> Mis dus.
>
> Kan goed zijn ja.
> Maar als ik mis ben, wil ik toch van iemand horen wat het nut van al
> diene bachelor/master-zever is.
>
Een gelijkschakeling in europa van de diploma's. Nu komt het vaak voor
dat een belgische ingenieur in frankrijk niet erkend wordt of in andere
landen, wat zware gevolgen heeft voor loon en andere. Dis is een gekend
probleem wat verholpen moet worden. Uiteraard is dit maar 1 van de
duizende redenen (die ik ook allemaal ni ken)
mvg
DD4e
> Christophe
Wouter Verhelst
Dat hangt toch af van school tot school, hoor.
Ik ben zelf ook gegradueerde (zij het dan in Informatica, maar
goed). Bij ons waren er geen echte eindwerken, maar wel projectstages,
die dus bij bedrijven doorgingen. Bedoeling van die stages was dat er
één project afgewerkt werd (mocht eventueel een subproject zijn), dat
door het bedrijf naar voren gebracht werd én dat nog niet op voorhand
gedaan was (duhh, maar je zou er van verschieten...).
Of het niveau gelijk is, wordt door de school gecontroleerd.
Het grote verschil tussen gegradueerden en licentiaten ligt niet in
het eindwerk of in het 'niveau'. Licentiaten krijgen gewoonlijk meer
theorie dan gegradueerden waardoor ze uiteindelijk een beter beeld
hebben van 'the big picture', maar minder praktijkervaring hebben. Een
gegradueerde zal tijdens zijn opleiding meer praktijkuren krijgen, en
ook meer direct bruikbare kennis toegestopt krijgen, terwijl hij/zij
aan de andere kant minder theorie krijgt.
Als je dus liever van kant-en-klare probleemstellingen tot een
oplossing gaat, dan kan je best een graduaat volgen; ben je eerder
iemand die graag die probleemstellingen definieert en verfijnt, en een
eventuele oplossing voorstelt -- zonder daarom alles tot in de details
uit te werken -- dan ben je beter af met een licentiaat.
Uiteraard is dit een veralgemening; er zijn heel veel gradaties tussen
graduaat en licentiaat...
--
wouter dot verhelst at advalvas dot be
"Human knowledge belongs to the world"
-- From the movie "Antitrust"
DJefke
<DD...@rijkswacht.com> wrote:
>> Veel zwaarder is het niet hoor :)
>> In het graduaat hangt het ook een beetje van de student zelf af: bij
>> ingenieur komen de eindwerkvoorstellen normaal gezien van bedrijven en
>> deze zijn ook (binnen bepaalde marge) van het zelfde niveau. Maar bij
>> graduaten kunnen de studenten zelf voorstellen doen en ligt het niveau
>> van belachelijk simpel tot en met dingen waar de gemiddelde student
>> ingenieur zelfs niet aan zou kunnen beginnen. Christophe
> Christophe, niemand verplicht u ergens een eindwerk te doen, zolang u er
> maar één doet. Doe zelf een voorstel, zolang het maar functie houdt met
> uw richting. Als ing. student kan jij ook een goed voorstel doen, het
> enige verschil is dat de kost die eraan verbonden is, voor jou is, ipv
> voor de firma.
Ik weet dat het mogelijk is. Alleen ligt de drempel hoger. Blijkbaar zijn
de docenten van het graduaat sneller geneigd een eindwerk-voorstel te
accepteren. En zo hoort het ook. Initiatief moet beloond worden.
Ik vind dat dit bij de ingenieurs ook gestimuleerd moet worden. Maar
inderdaad: met een deftig voorstel en de nodige dosis overtuigingskracht
is het wel doenbaar. Ik was namelijk ook van plan zelf iets voor te
stellen, maar toen kwam mijn huidige eindwerk zich aandienen :)
> Volgens mij maken ze jullie daar vanalle blaasjes wijs... Wat je zegt
> over eindwerken die belachelijk simpel durven zijn, ja dat is waar. Maar
> daar wordt ook rekening mee gehouden tijdens de eindwerk verdediging. En
> de gevolgen daarvan heb ik vorig jaar "live" mogen meemaken op de
> eindwerkverdediging van de laatste jaars op het NaRaFI. Dit was niet om
> te lachen.
Ik weet ook wel dat daar rekening mee wordt gehouden. Maar toch, het
niveau zou gelijker moeten zijn. Zo dat er geen studenten met een bijna
perfect eindwerk gebuisd worden 'wegens te simpele opgave'.
Maar wat ik eigenlijk wou duidelijk maken, is dat ingenieurs niet
noodzakelijk beter/slimmer zijn dan graduaten en het ook niet echt
moeilijker hebben. Het hangt echt meer van de persoon zelf af.
Dit wordt dees jaar op De Nayer schrijnend duidelijk gemaakt door de hoop
losers in het laatste jaar ingenieur ICT. Als we daar met 5 Linux-freaks
zitten zal het veel zijn (op de 55 studenten !!). En dat terwijl in het
graduaat ICT blijkbaar iedereen Linux draait (toch iedereen dak daar ken).
cu,
Christophe
DJefke
wrote:
Nu, ik vind dit een mooi betoog. En voor zover ik weet, is dit inderdaad
correct. Maar het ging niet over het verschil tussen licentiaat en
graduuat informatica.
Het ging over het verschil Graduaat Electronica, ICT en Industrieel
Ingenieur Electronica, ICT. En dan nog op 1 bepaalde school (omdat we
Michael daar willen krijgen :)).
Het is gewoon zo dat deze richtingen feitelijk zeer dicht bij elkaar
liggen. Maar graduaat heeft inderdaad meer praktijk. Industrieel
ingenieur ligt tussen burgelijk en graduaat: nog vrij veel theorie, maar
dan met de nadruk op het kunnen toepassen van die theorie. Geen theorie
om de theorie.
In elk geval, mijn standpunt blijft: ge moet de richting kiezen waar ge u
het beste in thuisvoelt. En dat heeft niks te maken met waar ge op dit
moment de meeste Linux-mensen vindt of hoeveel ge daar in de labos ziet.
De echte kennis doet ge nog altijd in uw vrije tijd op (of dat nu thuis
is, als vrijwilliger op het school of weet ik veel waar).
De goei criteria zijn: wil ik veel of weinig theorie, heeft de school een
goede naam (kan handig zijn bij het solliciteren), enz.
cu,
Christophe
DJefke
> Dit is één van de grootste problemen in het onderwijs (in mijn ogen
> althans). Door op deze manier les te geven is er absoluut geen
> creativiteit en leert de student niet zelfstandig werken. Wat is de
> oplossing : Project Onderwijs... Onze docenten (Patrick Pelgrims &
> Cristiaan Daemen) doen dit al 10 jaar in het graduaat electronica (eerst
> in het NaRaFI, nu in het De Nayer). Sinds korte tijd gebeurt het ook in
> de KUL en de VUB, zij hebben wel de financiele middelen natuurlijk om
> hier reclame rond te maken en enkele krantenartikelen te publiceren.
Helemaal mee eens. Dat was een van mijn grootste teleurstellingen toen ik
op De Nayer kwam. Voor studenten ingenieur is er helemaal geen
mogelijkheid tot interessante projecten waar je vrijwillig aan kunt
meewerken.
Als je bv ziet dat op universiteiten studenten (eventueel onder leiding
van een prof) de ruimte (en beperkte middelen) krijgen voor projecten als
de Linux-port naar PS/2-systemen, ulyssis, beheren van delen van het
netwerk, ... Dit zijn allemaal vbn uit Leuven.
Op De Nayer moet ge u beperken tot praesidium, studentenraad of
cursusdienst.
Pas op he, in sommige van onze labos moeten wij op een aantal weken tijd
een projectje zelfstandig realiseren. Maar dan krijgen alle 55 studenten
dezelfde opgave en zijn er dus op het einde 55 dezelfde resultaten :)
Chtistophe
DJefke
> Die eenheidsworsten is het doel voor professoren en docenten die
> vastbenoemd zijn en niet meer willen werken. Ze laten iedereen hetzelfde
> doen, niet meer of niet minder. Dus stellen de professoren een cursus op
> die ze 20 jaar later nog kunnen gebruiken. Sorry maar daar leert een
> student niets mee. Door deze manier van werken kan de professor ook geen
> vragen verwachten van de student waar die niet op kan antwoorden, en dat
> is het grote probleem in vele scholen. De professoren voelen zich
> superieur en willen superieur zijn, dus zorgen ze er ook voor dat ze de
> studenten niet te slim maken, zodat ze ook geen vragen stellen.
> Buitenkieperen moesten ze doen met zo'n mannen. Zij verpesten heel het
> onderwijs.
> Eenheidsworsten is niet het doel van het graduaat electronica, en dat
> zal het (tot grote ergernis van vele andere docenten bij ons) nooit
> zijn.
Met 'eenheidsworsten' bedoelde ik eigenlijk dat het verschil tussen
graduaat en ingenieur zou verkleinen kwa opleiding, niet dat er elk jaar
een paar 100 identieke mensen afstuderen he :)
Wat jij daar zegt van profeen met een 20-jaar oude cursus: die zijn
inderdaad een plaag. Maar in De Nayer zijn die niet zo talrijk hoor.
Zijd maar zeker dat in andere scholen het erger gesteld is. Ik kan het
weten, want ik zit mee in de cursusdienst he. Wij moeten zien da we geen
cursussen over hebben, want die kunnen we meestal wegsmijten omdat die
het volgende jaar niet up-to-date meer zijn. Het beste bv is de Crauwels,
die herschrijft zijn cursussen ELK jaar.
> Een gelijkschakeling in europa van de diploma's. Nu komt het vaak voor
> dat een belgische ingenieur in frankrijk niet erkend wordt of in andere
> landen, wat zware gevolgen heeft voor loon en andere. Dis is een gekend
> probleem wat verholpen moet worden. Uiteraard is dit maar 1 van de
> duizende redenen (die ik ook allemaal ni ken) mvg
Ik weet dat het is omwille van de gelijkschakeling. Maar het nut ontgaat
mij. Belgie heeft een van de beste onderwijssystemen ter wereld. Waarom
zouden wij dat dan veranderen? Toegegeven, ons diploma bestaat bijna niet
in het buitenland, maar toch zijn Belgische ingenieurs en graduaten zeer
gegeerd in het buitenland. Omdat ze weten dat we goed zijn.
Dus ik vind het stom om het systeem te veranderen. Ons diploma zou
gelijkgeschakeld worden met dat van andere Europese (inferieure) diplomas.
Christophe
Bart Vandewoestyne
>
> Helemaal mee eens. Dat was een van mijn grootste teleurstellingen toen ik
> op De Nayer kwam. Voor studenten ingenieur is er helemaal geen
> mogelijkheid tot interessante projecten waar je vrijwillig aan kunt
> meewerken.
> Als je bv ziet dat op universiteiten studenten (eventueel onder leiding
> van een prof) de ruimte (en beperkte middelen) krijgen voor projecten als
> de Linux-port naar PS/2-systemen, ulyssis, beheren van delen van het
> netwerk, ... Dit zijn allemaal vbn uit Leuven.
> Op De Nayer moet ge u beperken tot praesidium, studentenraad of
> cursusdienst.
Als ulyssis medewerker wil ik je hierbij toch even het volgende
meegeven: als je het ontstaan van ulyssis bekijkt
(http://www.ulyssis.org/index.php?go=Ontstaan&ref=Index), dan merk je
dat dit alles gegroeid is uit een studenten hobby. Ik wil hier gewoon
aanduiden dat studenten *zelf* met initiatieven kunnen naarvoor komen,
en als blijkt dat ze aan 'de hogere instanties' kunnen duidelijk maken
dat dat initiatief met de nodige zin voor verantwoordelijkheid wordt
aangepakt, dan denk ik dat er veel kans is dat je op steun kan
rekenen.
Wil je dus zelf ook een deel van het netwerk beheren of whatever, pak
het dan serieus aan, stap met je serieuze plan naar de personen in
kwestie en spreek hen aan. Wie weet valt er wat uit de bus...
Greetzzz,
mc303
--
Ing. Bart Vandewoestyne Bart.Vand...@pandora.be
Hugo Verrieststraat 48 GSM: +32 (0)478 397 697
B-8550 Zwevegem http://users.pandora.be/vandewoestyne
----------------------------------------------------------------------
"Any fool can know, the point is to understand." - Albert Einstein
Bart Vandewoestyne
>
> > Een gelijkschakeling in europa van de diploma's. Nu komt het vaak voor
> > dat een belgische ingenieur in frankrijk niet erkend wordt of in andere
> > landen, wat zware gevolgen heeft voor loon en andere. Dis is een gekend
> > probleem wat verholpen moet worden. Uiteraard is dit maar 1 van de
> > duizende redenen (die ik ook allemaal ni ken) mvg
>
> Ik weet dat het is omwille van de gelijkschakeling. Maar het nut ontgaat
> mij. Belgie heeft een van de beste onderwijssystemen ter wereld. Waarom
> zouden wij dat dan veranderen?
Persoonlijk zie ik wel graten in die algehele gelijkschakeling binnen
Europa, hoe hard en hoe ambetant ze ook mag zijn (is dat niet altijd
een beetje zo bij een drastische verandering?).
Zelf heb ik in totaal reeds een 5-tal maanden als job-student in
Duitsland gewerkt (programmeerjobke) en het is echt niet gemakkelijk
om aan die mannen duidelijk te maken wat een diploma van Industrieel
Ingenieur is... laat staan om ons Belgische onderwijssysteem uit te
leggen...
Ginder kennen ze 'Fachhochschüle' en 'Universität'... wat is een
graduaat dan? Wat is een Ind. Ing. dan? Ginder hebben ze aan den
unief enkel 'Informatik'... wij hebben 'Licentiaat Informatica' en
'Burgerlijk Ingenieur Computerwetenschappen'... met wat vergelijkt ge
hun 'Informatikers' dan? Dat ik er eigenlijk nog niet helemaal uit
ben...
Hoe drastisch ze ook mag zijn, ik vind die éénmaking een goede zaak,
zeker voor mensen die een carrière in het buitenland tot één van hun
mogelijkheden laten behoren.
Greetzzz,
mc303
PS: Damn... ik wijk af van het onderwerp, dit is be.comp.os.linux...
;-)
DJefke
<Bart.Vand...@pandora.be> wrote:
> Als ulyssis medewerker wil ik je hierbij toch even het volgende
> meegeven: als je het ontstaan van ulyssis bekijkt
> (http://www.ulyssis.org/index.php?go=Ontstaan&ref=Index), dan merk je
> dat dit alles gegroeid is uit een studenten hobby.
Dat weet ik wel. Ik ken mensen die mee aan de basis van ulyssis stonden.
> Ik wil hier gewoon
> aanduiden dat studenten *zelf* met initiatieven kunnen naarvoor komen,
> en als blijkt dat ze aan 'de hogere instanties' kunnen duidelijk maken
> dat dat initiatief met de nodige zin voor verantwoordelijkheid wordt
> aangepakt, dan denk ik dat er veel kans is dat je op steun kan rekenen.
> Wil je dus zelf ook een deel van het netwerk beheren of whatever, pak
> het dan serieus aan, stap met je serieuze plan naar de personen in
> kwestie en spreek hen aan. Wie weet valt er wat uit de bus...
Kijk: dat is dus, zoals ik al zei, het verschil tussen een universiteit
en de meeste hogescholen: Op een universiteit werkt het systeem zo.
Op de meeste hogescholen wordt ge in dat opzicht behandelt als in het
secundair.
Bij ons zit het zo: voor de studenten is er de Studentenraad, praesidia
van clubs en kringen, de cursusdienst (wel gekoppelt aan een
studentenverniging) en jawel, na heel veel getouwtrek van de
studentenraad, mogen studenten de 12 internet-pc's onderhouden.
Daar houdt het op.
Geloof me, ik heb het geprobeerd. Mijn idee was om een web- en
mail-server te zetten voor alle studentenverenigingen (12). De
server-hardware zouden we zelf wel aangeraken via sponsoring en het
beheer zou volledig door studenten gedaan worden. En na verloop van tijd
zou dan gedacht kunnen worden aan uitbreiding naar alle studenten toe.
Het fantastische was dat de systeembeheerder helemaal voor dit idee te
vinden was en het zelfs voor ons wou gaan verdedigen. en 5 jaar geleden
zou alles dan ook direct in orde geweest zijn.
Spijtig genoeg is de policy nu dat alle internet-servers in Brussel
moeten staan (wij zitten in St-Katelijne-Waver). Natuurlijk is er SSH,
dus dat was niet zo een probleem.
Spijtig genoeg moet het er dan ook Brussel toelating gegeven worden en
dat bleek niet zo simpel.
En zo veel vroegen we dus niet: een stukje vloer om een tower te zetten
en wat stroom. Kunt ge u al voorstellen als we zouden afkomen met de
vraag voor een lokaaltje om een beowulf te bouwen?
Christophe
Michael De Nil
<snipped everything :)>
hehe, reeds veel bijgeleerd tnx to jullie :)
dit weekend naar opendeurdag van hogent geweest & eumz, mja, beslissen is
echt niet simpel. niemand die me op hogent iets kon vertellen op
besturingssystemen in graduaat, noch ind. ing.
wel werd me afgeraden ind. ing. te doen omdat deze richting 'zou
verdwijnen' met het bachelor-master systeem.
ik ga nu de 15e eens een kijkje nemen in sint-katelijne-waver naar de
richting elektronica. weet er eigelijk iemand wat je eigelijk achter dit
diploma van werk kan doen ? (typisch)
kan ik hierachter 2j bijdoen voor ind. ing. elektronica optie ICT ?
tnx!!
michael
-----------------------------------------------------------------------
Michael De Nil -- mic...@aerythmic.be
Linux LiSa 2.4.18 #4 SMP ma apr 1 11:11:48 CEST 2002 i686
16:52:02 up 20:56, 6 users, load average: 0.43, 0.18, 0.06
-----------------------------------------------------------------------
DD4e
> ik ga nu de 15e eens een kijkje nemen in sint-katelijne-waver naar de
> richting elektronica. weet er eigelijk iemand wat je eigelijk achter dit
> diploma van werk kan doen ? (typisch)
>
Zeeeeeeer goed :-)))
Ik zal u persoonlijk rondleiden en u alle nodige uitleg verlenen die u ook
maar wil weten.
Wat wilt u doen van werk achteraf? Onze manier van onderwijs stelt u in
staat zelf te kiezen. Raar maar waar maar dit onderwijs systeem (bij ons
noemt dit de cultuurshok) heeft enkele maanden nodig om bij de studenten
door te dringen.
Eigenlijk komt het er op neer, trek uw plan, doe uw goesting, maar
specialiseert u in iets deftig en ga er voor.
Toeristen hebben we ook, maar doordat ze de resultaten zien van anderen
beseffen ze maar al te goed dat ze toerist zijn en dat ze het niet gaan
halen...
> kan ik hierachter 2j bijdoen voor ind. ing. elektronica optie ICT ?
>
Ja, maar persoonlijk vind ik dit vrij nutteloos.
Ik ga naar groep T in avondonderwijs nog een graduaat informatica bijdoen,
gewoon just for fun, om het diploma te hebben... Mijn carriere op het de
nayer is bijna voorbij :-)
mvg
DD4e
DD4e
> noemt dit de cultuurshok)
dit moet zijn cultuurshock .... :-)
mvg
DD4e