voeding verbouwen.
Marco Polo
ingangsspanning niet 240~V maar zeg maar 12 a 32 V= mag zijn?
Zo neen waarom niet?
Zo ja, Hoe doe ik het?
Dank,
MP
Rob
> Is het mogelijk een, bestaande voeding (PC ATX) om te bouwen zodat de
> ingangsspanning niet 240~V maar zeg maar 12 a 32 V= mag zijn?
Nee
> Zo neen waarom niet?
Daarvoor moet er veel te veel veranderd worden.
Maar je kunt wel een nieuwe voeding kopen voor dat doel.
Dit zijn speciale DC-DC voedingen voor de PC (ATX).
petrus bitbyter
"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
news:iI1%l.32930$zl1....@newsfe22.ams2...
Het kan en het is in principe niet eens zo ingewikkeld. De praktijk is
helaas anders.
Een standaard PC-voeding heeft aan de netkant een gelijkrichter die ongeveer
300Vdc maakt. Die spanning wordt gebruikt om een wisselspanning te maken die
via een transformator ( 2 stuks in een ATX-voeding ) de nodige
laagspanningen levert.
Voor ombouw naar een lage DC voedingsspanning kan de gelijkrichter
vervallen. De elektronica voor hoge spanning bij (relatief) lage stroom moet
worden vervangen door spul voor veel lagere spanning met veel hogere stroom.
Ook moeten de transformators opnieuw gewikkeld worden. Zelfs iemand die er
genoeg verstand van heeft, zal nog aardig wat moeten experimenteren voordat
hij het goed werkend heeft. Alles bij elkaar een grote klus en nog duur ook
zodat er geen vrijwilligers voor zijn.
Dat wil niet zeggen dat er geen oplossingen zijn. Er zijn al voedingen te
koop met 12Vdc in, die de nodige PC-spanningen kunnen leveren. Zo'n voeding
doet precies datgene wat jij bereiken wilt met ombouwen.
Er zijn ook omzetters die met 12Vdc-24Vdc in, 220Vac kunnen leveren zodat je
daar een standaardvoeding op aan kunt sluiten.
petrus bitbyter
Gerard Bok
<please...@myplace.be> wrote:
>Is het mogelijk een, bestaande voeding (PC ATX) om te bouwen zodat de
>ingangsspanning niet 240~V maar zeg maar 12 a 32 V= mag zijn?
Daar zijn 2 eenvoudige oplossingen voor:
- Koop een converter die 12 a 32 volt naar 230 volt omzet en zet
die ervoor.
- Koop een ATX voeding die 12 a 32 volt als ingang accepteert.
De eerste oplossing is waarschijnlijk het goedkoopst en staat
bovendien ook gebruik van de PC op 230 volt toe.
(En het simpelst als 1 van die 2 voedingen kapot gaat :-)
De tweede is de meest elegante (en veilige) oplossing.
--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok
Marco Polo
"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrnh3pbt6....@xs7.xs4all.nl...
Het is juist omdat zo'n speciaal ontworpen DC - PC voeding het liet afweten
dat ik naar een andere oplossing aan het zoeken ben.
Maar toch bedankt,
MP
Marco Polo
"petrus bitbyter" <pieterkral...@enditookhccnet.nl> schreef in
bericht news:4a3cb904$0$25655$e4fe...@dreader30.news.xs4all.nl...
Ik heb zoals in de reactie op reply 1 zo'n voeding in gebruik gehad.
Die gaf de geest, en sleurde waarschijnlijk het aangesloten touchscreen mee
in zijn val.
Gevolg meer dan 500 euro's naar de haaien.
>
> Er zijn ook omzetters die met 12Vdc-24Vdc in, 220Vac kunnen leveren zodat
> je daar een standaardvoeding op aan kunt sluiten.
Daar pas ik ook voor.
Ik heb er ooit eentje gehad van 300 of 400 Watt ( weet het niet juist meer )
en die viel uit telkens de motor van de wagen werd gestart.
Ik heb er nu 1 die (hou je vast) 4000 Watt geeft, en net als zijn kleine
broertje gaat hij op safe bij starten van de motor.
Gevolg is natuurlijk dat de pc ongewenst uitgaat.
Maar toch bedankt,
MP
Marco Polo
"Gerard Bok" <bok...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:4a3cd48...@News.Individual.NET...
Dat laatste bleek dus niet zo in mijn geval.
Voeding faalt, en neemt scherm mee de dood in.
De reden van een niet ok op de 1e oplossing is reeds bij de andere replyers
gegeven.
Maar ook jij bedankt voor je inbreng,
MP
Gerard Bok
<please...@myplace.be> wrote:
>
>"petrus bitbyter" <pieterkral...@enditookhccnet.nl> schreef in
>bericht news:4a3cb904$0$25655$e4fe...@dreader30.news.xs4all.nl...
>>
>> "Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
>> news:iI1%l.32930$zl1....@newsfe22.ams2...
>>> Is het mogelijk een, bestaande voeding (PC ATX) om te bouwen zodat de
>>> ingangsspanning niet 240~V maar zeg maar 12 a 32 V= mag zijn?
>> Er zijn ook omzetters die met 12Vdc-24Vdc in, 220Vac kunnen leveren zodat
>> je daar een standaardvoeding op aan kunt sluiten.
>
>Daar pas ik ook voor.
>Ik heb er ooit eentje gehad van 300 of 400 Watt ( weet het niet juist meer )
>en die viel uit telkens de motor van de wagen werd gestart.
>Ik heb er nu 1 die (hou je vast) 4000 Watt geeft, en net als zijn kleine
>broertje gaat hij op safe bij starten van de motor.
Ik denk, dat je hier tegen de verkeerde boom staat te blaffen.
Bij veel auto's is het zo, dat de auto-elektronica alle andere
verbruikers afsluit op het moment dat je de startmotor aan het
werk zet.
Als je dat wilt overbruggen moet je een UPS inzetten; geen
converter.
Dombo
Of je spanning ergens anders vandaan trekken, d.w.z. voor het het
ontlastrelais.
Gerard Bok
Neen, dat gaat niet (goed) werken. Op het moment dat de
startmotor gebruikt wordt stort de accuspanning in.
Als je de spanning op peil wilt houden voor je PC dan zul je daar
een UPS-achtige voorziening moeten treffen.
(En voor het geval je met een 'hulpaccu en diode' wilt aankomen:
dat is ook geen goede oplossing. Kost je veel te veel
vermogensverlies over die diode. Dat verlies is bovendien
'altijd' terwijl die hulpaccu maar 10 seconden nodig is.)
André, PE1PQX
> On Sat, 20 Jun 2009 16:31:18 +0200, Dombo
> <do...@disposable.invalid> wrote:
>> Gerard Bok schreef:
>>> On Sat, 20 Jun 2009 15:36:36 +0200, "Marco Polo"
>>> <please...@myplace.be> wrote:
>>>
>>>> "petrus bitbyter" <pieterkral...@enditookhccnet.nl> schreef in
>>>> bericht news:4a3cb904$0$25655$e4fe...@dreader30.news.xs4all.nl...
>>>> Daar pas ik ook voor.
>>>> Ik heb er ooit eentje gehad van 300 of 400 Watt ( weet het niet juist meer
>>>> ) en die viel uit telkens de motor van de wagen werd gestart.
>>>> Ik heb er nu 1 die (hou je vast) 4000 Watt geeft, en net als zijn kleine
>>>> broertje gaat hij op safe bij starten van de motor.
>>>
>>> Ik denk, dat je hier tegen de verkeerde boom staat te blaffen.
>>>
>>> Bij veel auto's is het zo, dat de auto-elektronica alle andere
>>> verbruikers afsluit op het moment dat je de startmotor aan het
>>> werk zet.
>>> Als je dat wilt overbruggen moet je een UPS inzetten; geen
>>> converter.
>>
>> Of je spanning ergens anders vandaan trekken, d.w.z. voor het het
>> ontlastrelais.
> Neen, dat gaat niet (goed) werken. Op het moment dat de
> startmotor gebruikt wordt stort de accuspanning in.
> Als je de spanning op peil wilt houden voor je PC dan zul je daar
> een UPS-achtige voorziening moeten treffen.
> (En voor het geval je met een 'hulpaccu en diode' wilt aankomen:
> dat is ook geen goede oplossing. Kost je veel te veel
> vermogensverlies over die diode. Dat verlies is bovendien
> 'altijd' terwijl die hulpaccu maar 10 seconden nodig is.)
Wat vind jij veel vermogens verlies? Bij 10 Amperￜ doorlaat stroom,
heeft zo'n diode maximaal 6 Watt te verstoken (uitgaande van een
drempelspanning van 0.6 V). Er zijn ook diodes met een drempelspanning
van 0.2V, dan is het te verstoken vermogen zo'n 2 Watt.
Op 100 Watt vind ik die 6 Watt verlies wel mee vallen.
--
As Drent Binj altied Stoned Umdaj Tuschen Hunebedden Woont
Nico Coesel
>
>Daar pas ik ook voor.
>Ik heb er ooit eentje gehad van 300 of 400 Watt ( weet het niet juist meer )
>en die viel uit telkens de motor van de wagen werd gestart.
>Ik heb er nu 1 die (hou je vast) 4000 Watt geeft, en net als zijn kleine
>broertje gaat hij op safe bij starten van de motor.
>Gevolg is natuurlijk dat de pc ongewenst uitgaat.
Daarom moet je een UPS toepassen. Accu -> Omvormer -> UPS (goedkoop
offline model van APC) -> computers. Zo heb ik al eens een meetwagen
ingericht met een aantal PCs in de kofferbak. Het gebruik van
standaard onderdelen maakt aanschaf en vervanging goedkoop.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
"If it doesn't fit, use a bigger hammer!"
--------------------------------------------------------------
petrus bitbyter
Tja, maar als je een PC-voeding omgebouwd zou krijgen, loop je tegen
dezelfde problemen aan. Bij het starten van de motor moet de accu een paar
honderd Amp�re leveren. Dat geeft een forse dip op de boordspanning en dat
is meestal ook goed te merken. Lichten dimmen, ventilator wacht even en de
radio is even stil. Voedingen, vooral schakelende voedingen, kunnen daar
slecht tegen. Voor converters geldt uiteraard hetzelfde. Het effect is
vergelijkbaar met het snel achter elkaar uit- en weer aanzetten van een
apparaat. Dat gaat vaak goed maar toch zijn er al heel wat TV's, monitors.
Pc's en andere met schakelende voedingen uitgeruste apparaten mee
opgeblazen.
De simpelste oplossing is: PC uit als de motor gestart wordt. Wil je tijdens
het starten de PC toch aan kunnen laten dan moet je voor een aparte
stroomvoorziening zorgen die in elk geval tijdens het starten losgekoppeld
is van het boordnet. Voor kleinere vermogens zou een flinke condensator met
een Schottky diode kunnen volstaan. Een PC is echter een grootgebruiker die
een enorme condensator nodig zou hebben om de startdip te overbruggen. In de
praktijk zal het er derhalve op neerkomen dat je een extra accu in moet
zetten. Tezamen met een stukje elektronica dat de extra accu loskoppelt van
het boordnet als de spanning daarvan beneden de - laten we zeggen - 10,5V
zakt.
petrus bitbyter
petrus bitbyter
Sjouke Burry
> "Marco Polo" <please...@myplace.be> wrote:
>
>> Daar pas ik ook voor.
>> Ik heb er ooit eentje gehad van 300 of 400 Watt ( weet het niet juist meer )
>> en die viel uit telkens de motor van de wagen werd gestart.
>> Ik heb er nu 1 die (hou je vast) 4000 Watt geeft, en net als zijn kleine
>> broertje gaat hij op safe bij starten van de motor.
>> Gevolg is natuurlijk dat de pc ongewenst uitgaat.
>
> Daarom moet je een UPS toepassen. Accu -> Omvormer -> UPS (goedkoop
> offline model van APC) -> computers. Zo heb ik al eens een meetwagen
> ingericht met een aantal PCs in de kofferbak. Het gebruik van
> standaard onderdelen maakt aanschaf en vervanging goedkoop.
>
opgelost met een kleine buffer motoraccu met een skottky diode
gekoppeld aan de grote accu. Werkt perfect.
sidius
> afweten dat ik naar een andere oplossing aan het zoeken ben.
ik
De oplossing: een extra accu met diode tussen bestaande accu (zodat hij wel
geladen wordt) in de auto hier een omvormer op naar 230 volt hier de PC op
Mini atx op dik schuimrubber onde stoel gebouwd. LCD scherm op steun
wegklapbaar met toesenbord met rollerball.
Deze extra accu zorgt ervoor dat de gewoone accu niet door de omvormer leeg
gaat.
Zo heb je de hele dag een "zware" PC in de auto met Cad o.i .d. bij mij
werkt dit al enkele jaren werkt beter dan een laptop onderweg staat bijna de
gehele dag aan enigste nadeel mobiel internet is langzaam an lang niet
overal is (het iets snellere) UMTS beschikbaar.
"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
news:MD5%l.6663$c46....@newsfe20.ams2...
Nico Coesel
Dat heb ik er weer uit gesloopt en vervangen door bovenvermelde
oplossing :-) Probleem was dat de p104 systeempjes niet bepaald
toegankelijk waren (beeldscherm, toetsenbord, muis, DVD speler, USB,
netwerk) en nogal traag. Een standaard PC is bovendien veel
makkelijker te vervangen / upgraden.
Gerard Bok
Ben ik toch benieuwd hoe je die hulp-accu op spanning houd.
Rob
>>Ik heb dat in een geinstrumenteerde auto(5 p104 pentium comp)
>>opgelost met een kleine buffer motoraccu met een skottky diode
>>gekoppeld aan de grote accu. Werkt perfect.
>
> Ben ik toch benieuwd hoe je die hulp-accu op spanning houd.
Dat schrijft ie toch! Met een (fout gespelde) Schottky diode voeden
vanuit de normale accu.
Sjouke Burry
behalve als je start, de stroom kan niet terug naar de hoofd accu.
De hulpaccu is alleen nooit volledig geladen, 0.4 volt lager dan de
hoofdaccu.
Marco Polo
"ik" <ando...@home.nl> schreef in bericht
news:bfe88$4a3e7024$541bf619$18...@cache3.tilbu1.nb.home.nl...
> Ik heb ook dit probleem gehad
>
> De oplossing: een extra accu met diode tussen bestaande accu (zodat hij
> wel geladen wordt) in de auto hier een omvormer op naar 230 volt hier de
> PC op Mini atx op dik schuimrubber onde stoel gebouwd. LCD scherm op steun
> wegklapbaar met toesenbord met rollerball.
> Deze extra accu zorgt ervoor dat de gewoone accu niet door de omvormer
> leeg gaat.
> Zo heb je de hele dag een "zware" PC in de auto met Cad o.i .d. bij mij
> werkt dit al enkele jaren werkt beter dan een laptop onderweg staat bijna
> de gehele dag aan enigste nadeel mobiel internet is langzaam an lang niet
> overal is (het iets snellere) UMTS beschikbaar.
Wat ik niet echt begrijp, is dat als je een batterij paralel plaats over de
originele, zij het dan met een diode ertussen, dan moet die diode zo zitten
dat er laadstroom naar de extra batterij kan lopen.
Juist toch?
Maar dan loopt voor zover ik volg, bij niet draaiende motor de stroom van de
originele batterij naar de extra batterij.
Met leegloop, en niet starten als mogelijk gevolg.
Of kan je jezelf, maar vooral de wagen daarvoor beschermen?
Maar dan wel door iets dat echt werkt voor de wagen niet meer start.
De spullen die daarvoor aangeboden worden laten het wel eens afweten met
platte batterij als gevolg.
Dank,
MP
petrus bitbyter
Tja, als de motor uit staat en de PC aan, zal (ook) de hoofdaccu langzaam
leeglopen... maar dat doet hij ook zonder de extra accu.
Je kunt zelf wel verzinnen wat er gebeurt als:
- de motor aan staat en de PC uit
- de motor en de PC beide aan staan
- de motor en de PC beide uit staan
Het wordt pas interessant als de PC aan staat en de motor, die uit staat,
gestart wordt. Dan stort de spanning van de hoofdaccu even helemaal in, maar
de hulpaccu blijft op spanning omdat de diode voorkomt dat die hulpaccu
stroom aan het boordnet gaat leveren.
petrus bitbyter
Marco Polo
Dat snap ik wel Petrus, omdat natuurlijk die diode voor een sperring zorgt
naar het boordnet.
Maar is er voor dat leeglopen een voorzorg?
Buiten het uitschakelen van de pc natuurlijk.
Dirk
Ja. Maar dan moet je met relais gaan werken. Voor een camper heb ik ooit een
schakeling gemaakt die dat heel netjes oploste. Daarbij sprak ik niet over
een hulpaccu maar over een boordaccu. Dat was bovendien geen startaccu maar
een zogenaamde bootaccu, die voor dit doel betere eigenschappen heeft.
Alle gebruikers die bij uitgeschakelde motor stroom konden verbruiken,
werden gevoed vanuit de boordaccu.
Wat simpele elektronica deed de volgende controles:
- staat het contactslot in de stand "contact"
- is de laadstroomlamp gedoofd
- is de spanning van de dynamo/hoofdaccu hoger dan die van de boordaccu
Zodra aan alle drie de eisen voldaan werd, ging er een timer lopen, en na
dertig seconden werd een relais aangetrokken waarvan het 60A contact de
boordaccu met de hoofdaccu verbond.
Voordeel: geen spanningsval over een diode, en zelfs met een lege boordaccu
probleemloos starten omdat de hoofdaccu gewoon geladen was gebleven.
Het schema heb ik helaas niet meer, maar met een paar comparators / opamps,
een 555je en een BDxxx voor het relais ben je er. Deze schakeling werd
overigens gevoed vanuit de hoofdaccu, en met het contactslot mee
uitgeschakeld.
jan olieslagers
> "ik" <ando...@home.nl> schreef in bericht
> news:bfe88$4a3e7024$541bf619$18...@cache3.tilbu1.nb.home.nl...
>> Ik heb ook dit probleem gehad
>>
>> De oplossing: een extra accu met diode tussen bestaande accu (zodat hij
>> wel geladen wordt) in de auto hier een omvormer op naar 230 volt hier de
>> PC op Mini atx op dik schuimrubber onde stoel gebouwd. LCD scherm op steun
>> wegklapbaar met toesenbord met rollerball.
>> Deze extra accu zorgt ervoor dat de gewoone accu niet door de omvormer
>> leeg gaat.
>> Zo heb je de hele dag een "zware" PC in de auto met Cad o.i .d. bij mij
>> werkt dit al enkele jaren werkt beter dan een laptop onderweg staat bijna
>> de gehele dag aan enigste nadeel mobiel internet is langzaam an lang niet
>> overal is (het iets snellere) UMTS beschikbaar.
>
>
> Wat ik niet echt begrijp, is dat als je een batterij paralel plaats over de
> originele, zij het dan met een diode ertussen, dan moet die diode zo zitten
> dat er laadstroom naar de extra batterij kan lopen.
> Juist toch?
Jawel!
> Maar dan loopt voor zover ik volg, bij niet draaiende motor de stroom van de
> originele batterij naar de extra batterij.
> Met leegloop, en niet starten als mogelijk gevolg.
Nog steeds goed!
> Of kan je jezelf, maar vooral de wagen daarvoor beschermen?
> Maar dan wel door iets dat echt werkt voor de wagen niet meer start.
> De spullen die daarvoor aangeboden worden laten het wel eens afweten met
> platte batterij als gevolg.
Sedert mensenheugnis lossen kampeerders dit op (voor caravan of
kampeerbus/auto) als volgt:
Een stevig relais (70 amp of zo) tussen de pluspolen van beide
batterijen. Flinke zekering vlakbij elke batterij, en gevlochten
koperdraad van 6 of zelfs 10 carr� zowel voor de plus als voor de min;
zoiets verkopen ze wel om boenkeboenkauto's op te zetten, maar erg duur.
De spoel van het relais gaat van massa naar de DF, dat is de aansluiting
met een veel dunnere draad op de alternator die naar het
laadcontrolelampje gaat. Deze geeft spanning zodra de motor draait, dus
de hulpbatterij wordt parallel gezet aan de voertuigbatterij als en
slechts als de motor draait.
Simpel en efficient!
> Dank,
Graag gedaan! Pintje?
Nico Coesel
Als je ervoor zorgt dat de converter alleen aan kan als de motor
draait, dan ben je van het hele probleem af. Niet knoeien met
hulpaccu's maar gewoon een simpele UPS gebruiken.
jan olieslagers
> Niet knoeien met
> hulpaccu's maar gewoon een simpele UPS gebruiken.
>
Waarbij de hulpaccu in het doosje zit - maar ze is er dus evenzeer. Die
keuze komt er maar op aan wat het goedkoopst is.
Marco Polo
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
news:4a42563b....@news.planet.nl...
Hij moet juist ook werken als de motor uit staat.
Ik mag namelijk niet de motor laten draaien als ik in een bedrijf sta.
Nico Coesel
>Nico Coesel schreef:
>> Niet knoeien met
>> hulpaccu's maar gewoon een simpele UPS gebruiken.
>>
>
>Waarbij de hulpaccu in het doosje zit - maar ze is er dus evenzeer. Die
Ja, maar het zijn gesealde accu's met een goede lader, beveiliging
tegen te diep ontladen, in een goede behuizing, geen geknoei met
diodes, etc.
Nico Coesel
>
>"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
>news:4a42563b....@news.planet.nl...
>> "petrus bitbyter" <pieterkral...@enditookhccnet.nl> wrote:
>>
>>>
>>>"Marco Polo" <please...@myplace.be> schreef in bericht
>>>news:jvk0m.80561$L_2....@newsfe18.ams2...
>>>>
>>>> "ik" <ando...@home.nl> schreef in bericht
>>>> news:bfe88$4a3e7024$541bf619$18...@cache3.tilbu1.nb.home.nl...
>>>>> Ik heb ook dit probleem gehad
>>>>>
>>>>> De oplossing: een extra accu met diode tussen bestaande accu (zodat
>>>>> hij
>>>>> wel geladen wordt) in de auto hier een omvormer op naar 230 volt hier
>>>>> de
>>>>> PC op Mini atx op dik schuimrubber onde stoel gebouwd. LCD scherm op
>>>>> steun wegklapbaar met toesenbord met rollerball.
>>>>> Deze extra accu zorgt ervoor dat de gewoone accu niet door de omvormer
>>>>> leeg gaat.
>>>>> Zo heb je de hele dag een "zware" PC in de auto met Cad o.i .d. bij mij
>>>>> werkt dit al enkele jaren werkt beter dan een laptop onderweg staat
>>>>> bijna
>>>>> de gehele dag aan enigste nadeel mobiel internet is langzaam an lang
>>>>
Dat is een kwestie van de UPS juist dimensioneren. Maar waarom koop je
geen aggregaat? Als je toch stil staat tijdens bedrijf.
Pim Schaeffer
Als je even de PC weg denkt, dan loopt er bij uit geschakelde motor net
zolang stroom van de hoofaccu naar de hulpaccu tot dat de spanningen
gelijk zijn (op 0,4 volt na). De Hulp accu is dan opgeladen tot het
maximaal haalbare.
Ga je de pc dan gebruiken, dan zullen beide accus stroom leveren aan de
Pc, maar dat heb je ook als er geen hulpaccu gebruikt word.
Word de motor gestart, dan daalt de spanning van de hoofaccu en gaat de
diode sperren en zorgt zo voor het niet in elkaar storten van de
hulpaccuspanning.
--
pim.
Pim Schaeffer
Hij mag de motor niet laten draaien slimpie. Dat geld ook voor een
aggregaat denk ik.
--
pim.
Marco Polo
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> schreef in bericht
Moet ALTIJD kunnen werken.
Met motor als ik aan het rijden ben, maar evengoed als ik stilsta, en de
motor dus uit is.
Zelfs als ik slaap moet de pc verder werken, maar daar echter niet ten koste
van startproblemen 's morgens na de nachtrust.
Het grootste probleem is dat de omvormers van 24 V= naar 240V~ door het
dipje bij het starten even er uitgaan.
Dus geen spanning leveren.
Ik zet het nog even op een rijtje, want je hebt blijkbaar een deel van het
verhaal gemist.
Door welke reden dan ook ( ik ken ze momenteel nog niet de voeding in naar
de fabrikant opgestuurd ) heeft de "speciaal ontworpen" voeding van een pc
die in de vrachtwagen staat, het laten afweten.
Die heeft bij zijn doodstrijd ook een scherm in de dood meegesleurd.
Ik heb dus, en dat zal je wel begrijpen, geen vertrouwen meer in wat ze
noemen "speciaal ontworpen".
Dus zoek ik een oplossing om de pc op een voeding te laten werken zoals die
in een "normale" pc zit.
Vandaar de titel in de onderwerplijn "Voeding ombouwen"
Nu komen ze hier af met invertor toestanden, maar dat wil ik niet omdat er
bij het starten van de motor een spanningsdipje komt, en de invertor geeft
dan kortstondig geen spanning af.
Gevolg, pc uit.
Daarom wou ik dus een degelijke voeding ombouwen zodat die rechtstreek op 24
V= kon worden aangesloten.
Dus nog even resumeren.
PC moet steeds kunnen werken.
Mag geen hinder ondervinden van starten.
Maar, mag het boordnet niet zover uitputten dat startproblemen aan de orde
zijn.
Groetjes,
MP
PS, voor het geval u zou aandraven met een laptop als optie.
Die is ook al in gebruik in de wagen.
Die loopt op een gemodifeerde DC-DC convertor die van 24 V= naar 19 V= gaat.
Pim Schaeffer
Dan dien je de capaciteit van de hulp accu zo te dimensioneren dat de PC
altijd de periode tussen twee rust periodes kan overbruggen.
Een relais moet de verbinding tussen de accu's verbreken als de motor
niet loopt. Je kunt bv. de schakel draad van de radio daarvoor gebruiken.
--
pim.
Dirk
Let wel, als je de schakeldraad van de radio gebruikt, �n de hulpaccu is
onverhoopt toch uitgeput, dan moet je wel zeker weten dat de lege accu geen
te zware belasting is voor de hoofdaccu waardoor je alsnog startproblemen
krijgt.
Pim Schaeffer
Er dient natuurlijk wel een passende zekering gebruikt te worden.
Bovendien weet je al dat er iets ernstigs kan gebeuren omdat de PC het
niet meer doet.
--
pim.
maa...@wf.dd.invalid
> Dus zoek ik een oplossing om de pc op een voeding te laten werken zoals die
> in een "normale" pc zit.
> Vandaar de titel in de onderwerplijn "Voeding ombouwen"
Even resumeren: dat is erg ingewikkeld, en niet betrouwbaarder dan een
voeding die je op maat koopt. Je zal alleen een goed merk moeten vinden,
en/of beveiligingen moeten toevoegen.
> Nu komen ze hier af met invertor toestanden, maar dat wil ik niet omdat er
> bij het starten van de motor een spanningsdipje komt, en de invertor geeft
> dan kortstondig geen spanning af.
> Gevolg, pc uit.
> Daarom wou ik dus een degelijke voeding ombouwen zodat die rechtstreek op 24
> V= kon worden aangesloten.
Dan zakt je spanning ook kortstondig in...
Of je bouwt je inverter om zodat hij niet afschakelt maar alleen inzakt.
Nog altijd simpeler dan een voeding ombouwem.
Maargoed, je hebt het altijd al in ingewikkelde oplossingen gezocht dus ik
ga het je niet uit het hoofd praten.
> PS, voor het geval u zou aandraven met een laptop als optie.
> Die is ook al in gebruik in de wagen.
> Die loopt op een gemodifeerde DC-DC convertor die van 24 V= naar 19 V= gaat.
Kijk, dat is nou een simpele en betrouwbare oplossing.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Marco Polo
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:6ab27$4a42db10$d4549fe0$75...@news1.tudelft.nl...
> In nl.hobby.elektronica Marco Polo <please...@myplace.be> wrote:
>> Dus zoek ik een oplossing om de pc op een voeding te laten werken zoals
>> die
>> in een "normale" pc zit.
>> Vandaar de titel in de onderwerplijn "Voeding ombouwen"
>
> Even resumeren: dat is erg ingewikkeld, en niet betrouwbaarder dan een
> voeding die je op maat koopt. Je zal alleen een goed merk moeten vinden,
> en/of beveiligingen moeten toevoegen.
>
>> Nu komen ze hier af met invertor toestanden, maar dat wil ik niet omdat
>> er
>> bij het starten van de motor een spanningsdipje komt, en de invertor
>> geeft
>> dan kortstondig geen spanning af.
>> Gevolg, pc uit.
>> Daarom wou ik dus een degelijke voeding ombouwen zodat die rechtstreek op
>> 24
>> V= kon worden aangesloten.
>
> Dan zakt je spanning ook kortstondig in...
>
> Of je bouwt je inverter om zodat hij niet afschakelt maar alleen inzakt.
> Nog altijd simpeler dan een voeding ombouwem.
>
> Maargoed, je hebt het altijd al in ingewikkelde oplossingen gezocht dus ik
> ga het je niet uit het hoofd praten.
Ik geef toe dat ik geregeld moeilijke zaken ten berde breng.
Maar dat is eerder eigen aan de mens denk ik dan aan mij in persoon alleen.
Kijk maar eens als jij of gelijk wie een probleem met zeg maar de auto
heeft.
Meestal gaan men het dan ook te ver zoeken.
>
>> PS, voor het geval u zou aandraven met een laptop als optie.
>> Die is ook al in gebruik in de wagen.
>> Die loopt op een gemodifeerde DC-DC convertor die van 24 V= naar 19 V=
>> gaat.
>
> Kijk, dat is nou een simpele en betrouwbare oplossing.
Klopt, maar hier moet ik 2 zaken toegeven.
Ik heb (hoeren) geluk gehad deze op de kop te kunnen tikken, en nog meer
geluk is dat er een trimmertje instaat dat me toelaat de uitgangsspanning te
regelen tussen de quasie ingangsspanning tot een kleine 10 V= (dacht ik).
Kijk, tot zover reikt mijn kennis wel.
Maar voor meer delikate zaken kom ik graag naar deze groep.
Ik denk toch dat het de intentie voor het oprichten van deze groep, maar ook
de reden van het voortbestaan ervan, is, mensen die het niet zo allemaal uit
het losse polsje kunnen schudden te helpen.
En ja, mensen zoals jij, die veel van wat hier aan bod komt kunnen dat.
Spijtig dat het dan op datzelfde ogenblik voor die mensen overkomt als, A is
de vraagsteller nu zo dom, of bvb B, waarom maakt die het zo aartsmoeilijk?
Reden van dat laatste kan vrij simpel liggen, ik heb namelijk in mijn jeugd
ook wel wat experimentjes gemaakt die met electronica te maken hadden, maar
ben niet blijven volgen van wat er nieuw op de markt kwam.
Mij hoor je dus op dat vlak nog spreken, en denken in termen uit de jaren
zeventig / tachtig.
Eigenlijk dus when i was young, i'd listen to the radio.
Maar dan was er plots geen tijd meer om te luisteren, tenzij in die
vrachtwagen van mij.
Toen was het I became older and had to work for a living.
Maarten, ik heb veel respect voor je, en voor anderen in deze groep, jij en
die anderen hielpen mij, en met mij een heleboel mensen, maar probeer ook
eens even te denken in de termen van mensen zoals ik.
Maar vooral in tijden zoals ik, daarmee bedoel ik dat ik meestal uithuizig
ben, en niet zo maar even om de hoek bij de electronica-boer een doos
componenten, met als extra een dosis nieuws en nieuwe kennis kan halen.
Ik heb idd op vele momenten een hoop vrije tijd terwijl ik sta te lossen bij
een klant, maar dan nog, en dat weet jij ook, dan nog is het niet echt
makkelijk kennis op te doen via een boek met alleen maar droge informatie.
Electronica is als sex, een mens kan er zoveel over weten, dan nog is
praktijk een inmisbaar en heel belangrijk deel van het beter worden.
Mvg,
MP
Nico Coesel
Dus: omvormer (die alleen aan kan als de motor draait) -> UPS met
extra accu's -> PC + apparatuur
maa...@wf.dd.invalid
ingewikkelde oplossing ook wel degelijk degene die het beste aan je wensen
voldoet. Maar ik ga - zelf ook erg eigenwijs ;-) - toch even terug naar
het begin van het probleem.
Die voeding die bij jou stuk is gegaan, voldeed opzich aan je wensen,
begreep ik? Behalve dan dat hij stuk ging en de nodige gevolgschade gaf.
Het zou wel eens veel simpeler kunnen zijn om een dergelijk exemplaar van
betere onderdelen (koeling en elco's vooral denk ik en misschien nog een
filter aan de ingang of zwaardere FET's) te voorzien en van een
overspanningsbeveiliging (crowbar) dan om er zelf een te willen bouwen
(ombouwen van een 230V voeding naar een ingangsspanning lager dan 90V is
ongeveer net zoveel werk als from-the-scratch zelf een 24V computervoeding
bouwen).
Zorg in dat geval ook wel dat hij zwaar genoeg is voor het vermogen dat je
er uit wil trekken. Ik herinner me uit het verleden een groot aantal harde
schijven, en dat kan natuurlijk voor problemen zorgen bij de wat lichtere
varianten.
Is dat niet meer aan de orde en gaat het vooral om een moederbord met 1 of
2 schijven eraan, zou je ook eens naar een PicoPSU kunnen kijken, of
eventueel een PicoPSU met een omzetter van 24 naar 12V ervoor als er geen
zijn die dat rechtstreeks accepteren. Voorzover mij bekend zijn die van
huis uit al vrij goed beveiligd, maar ook hier geldt dat je altijd een
crowbar kan toevoegen.
Marco Polo
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:c304a$4a43b292$d4549fe0$18...@news1.tudelft.nl...
> Je hebt gelijk wat betreft de menselijke natuur, en soms lijkt de
> ingewikkelde oplossing ook wel degelijk degene die het beste aan je wensen
> voldoet. Maar ik ga - zelf ook erg eigenwijs ;-) - toch even terug naar
> het begin van het probleem.
>
> Die voeding die bij jou stuk is gegaan, voldeed opzich aan je wensen,
> begreep ik? Behalve dan dat hij stuk ging en de nodige gevolgschade gaf.
Klopt.
>
> Het zou wel eens veel simpeler kunnen zijn om een dergelijk exemplaar van
> betere onderdelen (koeling en elco's vooral denk ik en misschien nog een
> filter aan de ingang of zwaardere FET's) te voorzien en van een
> overspanningsbeveiliging (crowbar) dan om er zelf een te willen bouwen
> (ombouwen van een 230V voeding naar een ingangsspanning lager dan 90V is
> ongeveer net zoveel werk als from-the-scratch zelf een 24V computervoeding
> bouwen).
>
Dat van die barierre van 90 V wist ik dus niet.
> Zorg in dat geval ook wel dat hij zwaar genoeg is voor het vermogen dat je
> er uit wil trekken. Ik herinner me uit het verleden een groot aantal harde
> schijven, en dat kan natuurlijk voor problemen zorgen bij de wat lichtere
> varianten.
Klopt, maar die harde schijven zijn niet meer op hetzelfde moment aan
gesloten.
De pc is voorzien van een laptop S-ATA hdd, en een "gewone" S-ATA hdd.
Verder zijn het allemaal low energie verbruikers.
Zoals daar zijn een slimline DVD player recorder ( deze gebruik ik dan enkel
om weer te geven, dus niet om op te nemen ).Er zit ook geen FDD in, en de
enige uitbreiding die er in zit, is een Wlan kaart.
> gaat het vooral om een moederbord met 1 of
> 2 schijven eraan, zou je ook eens naar een PicoPSU kunnen kijken, of
> eventueel een PicoPSU met een omzetter van 24 naar 12V ervoor als er geen
> zijn die dat rechtstreeks accepteren.
Ik had eerst een 120 watt pico, maar op sommige momenten van het converteren
van mpeg2 naar divx viel die uit, melding geheugen fout.
Geheugen nagekeken, en niets mis mee.
Dan deze http://www.cartft.com/catalog/il/903 er in, en geen geheugenfouten
meer gezien.
Ik besluit daaruit, dat de 120 watt tekort schoot.
> Voor zover mij bekend zijn die van
> huis uit al vrij goed beveiligd, maar ook hier geldt dat je altijd een
> crowbar kan toevoegen.
>
Wat is, en hoe maak ik dan zo'n crowbar?
Dank je,
MP
maa...@wf.dd.invalid
>> betere onderdelen (koeling en elco's vooral denk ik en misschien nog een
>> filter aan de ingang of zwaardere FET's) te voorzien en van een
>> overspanningsbeveiliging (crowbar) dan om er zelf een te willen bouwen
>> (ombouwen van een 230V voeding naar een ingangsspanning lager dan 90V is
>> ongeveer net zoveel werk als from-the-scratch zelf een 24V computervoeding
>> bouwen).
> Dat van die barierre van 90 V wist ik dus niet.
Is hier eigenlijk ook niet echt van belang, maar de meeste wat betere
PC-voedingen zijn zonder aanpassingen geschikt voor netspanningen van 90
tot 264 volt wisselspanning.
> Ik had eerst een 120 watt pico, maar op sommige momenten van het converteren
> van mpeg2 naar divx viel die uit, melding geheugen fout.
> Geheugen nagekeken, en niets mis mee.
> Dan deze http://www.cartft.com/catalog/il/903 er in, en geen geheugenfouten
> meer gezien. Ik besluit daaruit, dat de 120 watt tekort schoot.
Zou goed kunnen, zeker als je een wat zwaardere processor hebt (die hebben
bij volle belasting al gauw 100W nodig voor alleen de processor zelf). Als
er een volwaardige processor in moet (dus geen laptopprocessor of
dergelijke) zou je naar een Athlon X2 5050e kunnen kijken, die trekt zelf
maximaal 45W dus blijf je met je totaalverbruik makkelijk onder de 120W.
>> Voor zover mij bekend zijn die van
>> huis uit al vrij goed beveiligd, maar ook hier geldt dat je altijd een
>> crowbar kan toevoegen.
> Wat is, en hoe maak ik dan zo'n crowbar?
Dit is een schakeling die de voeding onmiddelijk kortsluit als er
overspanning optreedt. Je kan de daarin gebruikte thyristor na de zekering
tussen de voedingslijn naar de PicoPSU en massa. Vervolgens de sturing uit
de diverse uitgangen halen met zenerdiodes, en dan nog diodes van de
uitgangen naar de ingang zodat de uitgangen ook meteen door de thyristor
worden kortgesloten.
Marco Polo
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:65e3f$4a43f2ae$d4549fe0$21...@news1.tudelft.nl...
Hier ga ik al een kijken of deze op mijn commel bordje pas.
Zo ja is dat misschien een optie om die te vervangen.
Kan dan een ander pc'tje maken voor thuis met de huidige cpu.
.
>
>>> Voor zover mij bekend zijn die van
>>> huis uit al vrij goed beveiligd, maar ook hier geldt dat je altijd een
>>> crowbar kan toevoegen.
>> Wat is, en hoe maak ik dan zo'n crowbar?
>
> Dit is een schakeling die de voeding onmiddelijk kortsluit als er
> overspanning optreedt. Je kan de daarin gebruikte thyristor na de zekering
> tussen de voedingslijn naar de PicoPSU en massa. Vervolgens de sturing uit
> de diverse uitgangen halen met zenerdiodes, en dan nog diodes van de
> uitgangen naar de ingang zodat de uitgangen ook meteen door de thyristor
> worden kortgesloten.
>
Ik heb in deze ook een paar mooie zaken van Jan Olieslagers gelezen, zal
daar dat precies beter eens werk van maken.
> --
> Met vriendelijke groet,
>
> Maarten Bakker.
Ook jij weer eens bedankt hoor Maarten.
MP
maa...@wf.dd.invalid
>> Zou goed kunnen, zeker als je een wat zwaardere processor hebt (die hebben
>> bij volle belasting al gauw 100W nodig voor alleen de processor zelf). Als
>> er een volwaardige processor in moet (dus geen laptopprocessor of
>> dergelijke) zou je naar een Athlon X2 5050e kunnen kijken, die trekt zelf
>> maximaal 45W dus blijf je met je totaalverbruik makkelijk onder de 120W.
> Hier ga ik al een kijken of deze op mijn commel bordje pas.
commel? Is dat een merk? Het moet wel een socket AM2 bordje zijn. Wat zit
er nu eigenlijk op?
ik
vanaf je dynamo 1 diode naar je gewoone accu
en 1 diode naar je "computer" accu dan kan de ene accu de andere nooit leeg
trekken
simpele diode's van ca 100amp op koelblokje
kosten nog geen 10 euro(dump materiaal)
"jan olieslagers" <adelco_g...@skynet.be> schreef in bericht
news:4a42557e$0$2853$ba62...@news.skynet.be...
Marco Polo
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:472a7$4a4493ad$d4549fe0$28...@news1.tudelft.nl...
Klopt, mijn is een bord voor Intel CPU.
Dit is het MB: http://www.commell.com.tw/product/SBC/LV-677.HTM
Voorzien van 3 GB DDR2 ram, en de snelste CPU die er op dat moment (augustus
2008) was voor dat bordje.
Zoals gezegd een slimline DVD speler-recorder DVD-ram compatible.
En een Wlan kaart van D-Link namelijk:
http://www.dlink.be/cs/Satellite?c=Product_C&childpagename=DLinkEurope-NL_BE%2FDLProductCarousel&cid=1197319490702&p=1197318957259&packedargs=ParentPageID%3D1197318957231%26TopLevelPageProduct%3DConsumer%26locale%3D1195807002105%26packedargs%3DProductParentID%253D1197318788521&pagename=DLinkEurope-NL_BE%2FDLWrapper
maa...@wf.dd.invalid
De snelste Core Duo die toen beschikbaar was, zal niet alleen onzuiniger
maar toch ook sneller zijn dan de Athlon X2 5050e die ik voorstelde. Je
zal dus wel eerst moeten weten of je met wat minder processorkracht toe
kan, want misschien win je met een gelijkwaardige AMD processor nog wel
iets aan verbruik, maar niet zo spectaculair meer.
Nog een paar watt valt er met het geheugen te winnen. 3GB klinkt als 3
latjes, je kan er beter 1 of hooguit 2 in hebben.
Afhankelijk van wat je wilt doen kan de onboard grafische chip ook een
hoop uitmaken in processorbelasting. Die van intel zoals bij jou onboard
is wellicht niet geoptimaliseerd voor wat je ermee wil doen.
Marco Polo
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:c3ec4$4a454209$d4549fe0$30...@news1.tudelft.nl...
> In nl.hobby.elektronica Marco Polo <please...@myplace.be> wrote:
>> Klopt, mijn is een bord voor Intel CPU.
>> Dit is het MB: http://www.commell.com.tw/product/SBC/LV-677.HTM
>> Voorzien van 3 GB DDR2 ram, en de snelste CPU die er op dat moment
>> (augustus
>> 2008) was voor dat bordje.
>> Zoals gezegd een slimline DVD speler-recorder DVD-ram compatible.
>> En een Wlan kaart van D-Link namelijk:
>> http://www.dlink.be/cs/Satellite?c=Product_C&childpagename=DLinkEurope-NL_BE%2FDLProductCarousel&cid=1197319490702&p=1197318957259&packedargs=ParentPageID%3D1197318957231%26TopLevelPageProduct%3DConsumer%26locale%3D1195807002105%26packedargs%3DProductParentID%253D1197318788521&pagename=DLinkEurope-NL_BE%2FDLWrapper
>
> De snelste Core Duo die toen beschikbaar was, zal niet alleen onzuiniger
> maar toch ook sneller zijn dan de Athlon X2 5050e die ik voorstelde. Je
> zal dus wel eerst moeten weten of je met wat minder processorkracht toe
> kan, want misschien win je met een gelijkwaardige AMD processor nog wel
> iets aan verbruik, maar niet zo spectaculair meer.
Je mag niet vergeten, dat deze pc hoofdzakelijk videobewerkingen doet.
Dus, dat is ��n van me grootste snelheidsknabelaars in het computergebeuren.
Daarmee bedoel ik, ik ga niet onnodig met deze pc aan de slag om bv zeg maar
wat briefjes of rapportjes op te maken.
Daar vanuitgaande heb ik me aangeschaft wat op dat moment snel, en vooral
compatible met elkaar was.
>
> Nog een paar watt valt er met het geheugen te winnen. 3GB klinkt als 3
> latjes, je kan er beter 1 of hooguit 2 in hebben.
Het zijn er idd "maar" 2 hoor, er kan max 3 Gb in, en dat met een 2 en een 1
Gb latje.
Jij denkt dus dat slechts 1 latje minder belastend gaat zijn voor de
voeding?
En zou dat dan echt zoveel kunnen uitmaken?
Ik den maar zo, wat is een latje aan geheugen wat verbruik betreft?
Zijn daar ergens metingen over terug te vinden?
Ik weet het, ik stond in het verleden nog wel eens voor verrasingen, waarvan
ik dacht: " wauw, dat had ik nooit gedacht van dit of hetgene".
Ik zal dan ook niet nalaten om eens een latje minder te gebruiken, en te
zien wat nu overblijft van de snelheid.
>
> Afhankelijk van wat je wilt doen kan de onboard grafische chip ook een
> hoop uitmaken in processorbelasting. Die van intel zoals bij jou onboard
> is wellicht niet geoptimaliseerd voor wat je ermee wil doen.
De onboard chip heb ik zover mogelijk in het bios gezet dat de meeste kracht
naar het bewwerken zelf gaat.
maa...@wf.dd.invalid
> Het zijn er idd "maar" 2 hoor, er kan max 3 Gb in, en dat met een 2 en een 1
> Gb latje.
> Jij denkt dus dat slechts 1 latje minder belastend gaat zijn voor de
> voeding?
> En zou dat dan echt zoveel kunnen uitmaken?
Nee, hooguit een wattje of 10. Pas als je de processor hebt aangepakt
komen dit soort dingen. Probleem is echter dat je niet echt veel zuiniger
zult kunnen gaan met je processor, die van 45 watt is waarschijnlijk te
licht.
Wat er verder aan de computer te optimaliseren valt, zou je eens op
tweakers.net kunnen uitzoeken of navragen, dat is gezien je toepassing erg
specifiek.
Vooralsnog vrees ik dat je inderdaad aan een vrij zware voeding zal
vastzitten. Blijf ik bij m'n advies om een bestaand exemplaar dat aan je
eisen voldoet te modificeren of verbeteren.
Marco Polo
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:450d5$4a478812$d4549fe0$18...@news1.tudelft.nl...
OK, Maarten.
Ik wacht af tot mijn voeding terugkomt, ze is namelijk onder RMA naar de
fabrikant gezonden.
Ik kijk dan wat zij zeggen, en probeer aan meer gegevens te komen wat en
waar ik wat kan aanpassen.
Iedereen ondertussen al bedankt,
MP