Landmeter en gemeente blunderden met plan van onze bouwgrond: wat nu?
Lenny
Een aantal maanden geleden kochten mijn vriend en ik een stuk bouwgrond in
Beringen. Ondertussen zijn de plannen gemaakt en is de bouwvergunning in
aanvraag.
Samen met de architect werden gisteren het stuk nog eens afgemeten en werden
de koorden gespannen waar het gebouw moet komen. Nu blijkt dat de vorm van
onze bouwgrond TOTAAL niet overeenkomt met het officiële plannetje dat wij
kregen toen wij de grond kochten. De afmetingen (lengtes en breedtes)
kloppen maar de rechte zijkant blijkt schuin te zijn en de schuine recht.
Hierdoor moeten we de inplanting van ons huis wat veranderen en zullen we
onze garage bovendien schuin moeten zetten (wat lelijk is).
De grensstenen van de bouwgrond zijn in 1999 gelegd door een landmeter die
toen alles afgemeten had. Hij heeft dan waarschijnlijk ook dat foutieve
plannetje getekend. In 2000 is dat papierke (volgens de stempels)
goedgekeurd door de gemeente Beringen. Beiden hebben dus ferm en gigantisch
geblunderd.
Wat zijn nu eigenlijk de gevolgen voor onze bouwplannen?
Kan Beringen onze aanvraag afkeuren als blijkt dat het inplantingsplannetje
niet klopt en dat we het een en het ander moeten verschuiven?
Kunnen wij iemand aansprakelijk stellen voor deze fout? Landmeter? Gemeente?
Zou een eventueel proces de bouwwerken stilleggen?
Zullen wij achteraf problemen krijgen met controles van stedebouw?
Ik hoop dat jullie een beetje begrijpen wat ik hier bedoel ... ik kan er
eigenlijk nog altijd niet over dat er zo'n idioten rondlopen in de bouw ...
Lenny
PlusMinus
Toen ik een woning kocht is alles nog eens opgemeten door een landmeter.
Wat bleek? Landmeter en kadaster geven verschillende afmetingen. De
notaris heeft dan maar beide afmetingen opgenomen in het koopcontract.
En ik die dacht dat een meter altijd even lang was...
Bij mij had dit gelukkig geen gevolgen zoals bij jullie.
Dit is geen antwoord op je vragen, maar illustreert je laatste stelling.
Rudy Faelens
news:44ae20e4$0$32435$ba62...@news.skynet.be...
Waarschijnlijk niet ter zake, maar is dit alles geen illustratie van hoe
archaïsch al dat landmetergedoe nog in elkaar zit.
Anno 2006 is het perfect mogelijk om een stuk grond exact af te lijnen met
GPS coördinaten. Zou het niet veel exacter worden als dit systeem voortaan
zou gehanteerd worden ? Of zouden de wetswijzigingen die dit mogelijk moet
maken véél te ingrijpend zijn ?
Mvg, Rudy F.
Thomas
> eigenlijk nog altijd niet over dat er zo'n idioten rondlopen in de bouw
> ...
Ge zult nog veel idioten tegen komen in de bouw voor u huis af is :(.
Mij hebben ze toen ik begon te bouwen gezegd dat je beter met een advocaat
dan een architect kunt bouwen. Tegen dat mijne bouw af was wist ik goed wat
ze bedoelde. Gelukkig heb ik nog het meeste zelf gedaan. Maar sommigen
werken kun je nu eenmaal niet zelf.
Thomas
jp
"Rudy Faelens" <zalmfo...@hotmail.com> wrote in message
news:44ae9048$0$28395$ba62...@news.skynet.be...
> "PlusMinus" <plusminus...@skynet.be> schreef in bericht
> news:44ae20e4$0$32435$ba62...@news.skynet.be...
> | Lenny schreef:
> | > Hallo,
> | > Een aantal maanden geleden kochten mijn vriend en ik een stuk
> bouwgrond
> in
> | > Beringen. Ondertussen zijn de plannen gemaakt en is de bouwvergunning
> in
> | > aanvraag.
> | >
> | > Ik hoop dat jullie een beetje begrijpen wat ik hier bedoel ... ik kan
> er
> | > eigenlijk nog altijd niet over dat er zo'n idioten rondlopen in de
> bouw
> ...
> | >
> | > Lenny
> | >
> | >
> |
> | Toen ik een woning kocht is alles nog eens opgemeten door een landmeter.
> | Wat bleek? Landmeter en kadaster geven verschillende afmetingen. De
> | notaris heeft dan maar beide afmetingen opgenomen in het koopcontract.
> | En ik die dacht dat een meter altijd even lang was...
> |
> | Bij mij had dit gelukkig geen gevolgen zoals bij jullie.
> |
> | Dit is geen antwoord op je vragen, maar illustreert je laatste stelling.
>
> Waarschijnlijk niet ter zake, maar is dit alles geen illustratie van hoe
> archaïsch al dat landmetergedoe nog in elkaar zit.
> Anno 2006 is het perfect mogelijk om een stuk grond exact af te lijnen met
> GPS coördinaten. Zou het niet veel exacter worden als dit systeem
> voortaan
> zou gehanteerd worden ? Of zouden de wetswijzigingen die dit mogelijk
> moet
> maken véél te ingrijpend zijn ?
>
> Mvg, Rudy F.
>
>
"wetswijzigingen?"
Stel: er is GPS-apparatuur beschikbaar die metingen verricht met voldoende
precisie en cijfers na de komma.
En stel, dat onze bewindvoerders miraculeus het licht zien en de resultaten
van GPS-metingen zouden accepteren.
En begin dan al maar te huiveren ..... :-)))
Hoeveel eigendommen denk je - en dan vooral in agrarische of semi-agrarische
gebieden - zijn er doorheen de generaties opgeschoven door allerlei gewilde
of ongewilde, of zelfs kompleet illegale ingrepen? Iedere sportieve
wandelaar met een stafkaart kan je daar een verhaaltje over doen!
En denk nu niet dat zulke verschuivingen exclusief buiten de steden
gebeuren. Ik denk wel dat iedereen ooit al eens gehoord heeft van een
duiventil, een berghok in de tuin, enz, ... die plots een halve meter op het
eigendom van de buur blijken te staan.
jp
alex
Thomas schreef:
>
> Mij hebben ze toen ik begon te bouwen gezegd dat je beter met een advocaat
> dan een architect kunt bouwen. Tegen dat mijne bouw af was wist ik goed wat
> ze bedoelde. Gelukkig heb ik nog het meeste zelf gedaan. Maar sommigen
> werken kun je nu eenmaal niet zelf.
>
> Thomas
Ik denk dat Thomas - al was het misschien niet zo serieus bedoeld - wel
ergens gelijk heeft.
Gezien je vragen van enkele maanden geleden, nog even dit: ga naar je
of een deftige verzekeringsmakelaar en vraag een all-in rechtsbijstand.
ARAG biedt een fantastisch product aan dat veel verder gaat dan de
klassieke verkeersgeschillen. Lijkt relatief kostelijk... tot je het
nodig hebt. Ter illustratie: bij ons (een echte woonwijk) is men op
het laatste braakliggend stuk grond een... houtzagerij (!) aan het
bouwen. Al gauw ontdekten we enkele procedurefouten en mevr. de
Burgemeester vond dat we maar lastige buurtbewoners waren... maar dat
er te praten viel. Die pipo had eveneens een vergunning gekregen om 6
op de 7 dagen (dus incl. zaterdag) te werken van 7 u tot 19u, jawel.
Mevr. de burgemeester ging bemiddelen en wij? Buurtbewoners praten
onderling - althans op de buiten toch - en eentje van hen had een ARAG
verzekering: zulk geschil is daar in verzekerd, advokaat werd
aangesteld (gespecialiseerde materie) en er werd meteen een
verzoekschrift bij de Raad van State ingediend. Ah ja: de burgemeester
had ons niet verteld dat er maar een termijn van 60 dagen was en hield
ons aan het lijntje... Ze werd lijkbleek toen ze het hoorde....
Ik wil je de rest van het verhaal besparen, maar met een de(r)gelijke
rechtsbijstandsverzekering kan je al heel ver geraken. (de dekking is
hier +/- 9000 euro/schadegeval, daar geraak je al een eindje mee
vooruit).
Overigens ken ik iemand anders die met dezelfde verzekering een
procedure voor de arbeidsrechtbank heeft kunnen voeren tegen zijn
werkgever (stad Antwerpen) en met glans gewonnen. De vakbond raadde
hem aan een absurde minnelijke regeling te treffen, dit terzake.
Je weet wat je te doen staat, en voor iedereen: ik ben geen
verzekeringsmakelaar, werk niet bij Arag en heb er ook geen aandelen
in.
Alex
jp
"alex" <alex...@hotmail.com> wrote in message
news:1152467352....@m79g2000cwm.googlegroups.com...
>
> Thomas schreef:
>>
>> Mij hebben ze toen ik begon te bouwen gezegd dat je beter met een
>> advocaat
>> dan een architect kunt bouwen. Tegen dat mijne bouw af was wist ik goed
>> wat
>> ze bedoelde. Gelukkig heb ik nog het meeste zelf gedaan. Maar sommigen
>> werken kun je nu eenmaal niet zelf.
>>
>> Thomas
>
> Ik denk dat Thomas - al was het misschien niet zo serieus bedoeld - wel
> ergens gelijk heeft.
cut cut cut
> .....en voor iedereen: ik ben geen verzekeringsmakelaar, werk niet bij
> Arag en heb er ook geen aandelen in.
>
> Alex
>
Aan je antwoorden te lezen schijn je toch meer dan behoorlijk op de hoogte
van de materie ... waarvoor onze erkentelijkheid.
jp
Lenny
"jp" <jp.e...@chello.be> schreef in bericht
news:2383c$44b15ac4$57f4bb10$20...@news.chello.be...
We zijn ondertussen samengekomen met de landmeter die een oplossing zal
proberen te zoeken die ons niets of weinig kost. Een mogelijkheid zou zijn
door een stukje grond uit te wisselen met de toekomstige buren, toch een
deftig gevormd stuk te krijgen (zowel voor ons als voor die buren). Ik wil
echter zeker zijn dat alles definitief en onbuigzaam op papier staat.
Een bouwverzekering hebben we uiteindelijk niet genomen ... mijn vriend vond
het te duur ... tja ...
Misschien kan ik mijn familiale eens aanspreken indien dat nodig blijkt te
zijn.
We hebben wel snel een oplossing nodig. We hebben niets aan processen voeren
als we niet met onze bouw kunnen beginnen. We betalen allebei huur en als we
straks volle pot onze lening moeten beginnen afbetalen, kunnen we het ons
echt niet permitteren de bouw van ons huis jarenlang uit te stellen of te
rekken.
Lenny
alex
Lenny schreef:
>
> We zijn ondertussen samengekomen met de landmeter die een oplossing zal
> proberen te zoeken die ons niets of weinig kost. Een mogelijkheid zou zijn
> door een stukje grond uit te wisselen met de toekomstige buren, toch een
> deftig gevormd stuk te krijgen (zowel voor ons als voor die buren).
Daar zal van hunne kant veel goeie wil voor moeten zijn en hopelijk
zitten ze niet met hetzelfde probleem als jullie: een getekend plan
voor hun huis dat dan niet meer met de werkelijkheid overeenkomt en dat
dus moet hertekend worden.
> Ik wil
> echter zeker zijn dat alles definitief en onbuigzaam op papier staat.
juist, ja, maar dat gaat ook niet van vandaag op morgen.
>
> Een bouwverzekering hebben we uiteindelijk niet genomen ... mijn vriend vond
> het te duur ... tja ...
hopelijk hebben jullie het niet nodig en kan je achteraf terugblikken
op "zie je wel, als we die verzekeringen hadden afgesloten, dan waren
we dat geld kwijt want we hebben het toch niet nodig gehad".
>
> Misschien kan ik mijn familiale eens aanspreken indien dat nodig blijkt te
> zijn.
Voor de problemen die je enkele maanden terug aankaartte, komt de
familiale niet tussen. Je mag ze aanspreken, maar met een "neen" sta
je nergens, dit terzijde.
>
> We hebben wel snel een oplossing nodig. We hebben niets aan processen voeren
> als we niet met onze bouw kunnen beginnen.
Ik heb ook nergens beweerd dat je een proces moet voeren. Maar een
door de verzekering betaalde advokaat is een stevig drukkingsmiddel.
Wij zijn niet van plan om 5 jaar te wachten op de uitslag van de
procedure bij de Raad van State en 5 jaar in het lawaai te zitten.
Maar we hebben wel iets in handen om die schrijnwerker en de
burgemeester onder druk te zetten en ervoor te zorgen dat we bv.
zaterdag niet de hele dag de machines van een schrijnwerkerij moeten
aanhoren. Dat bedoel ik dus Lenny: mocht er een gespecialiseerde
advokaat er tussen zitten en tegelijkertijd de schuldigen van het aan
jullie overmaken van een verkeerd plan dagvaarden, dan mag je zeker
zijn dat iedereen toch buiten de rechtbank om een minnelijke oplossing
zal nastreven. Maar hiervoor moet je dus een gespecialiseerde
rechtsbijstandsverzekering hebben... die ook voor andere zaken van pas
kan komen. (ik hoop nooit dat je serieuze troubles zal hebben met je
werkgever bv.)
> We betalen allebei huur en als we
> straks volle pot onze lening moeten beginnen afbetalen, kunnen we het ons
> echt niet permitteren de bouw van ons huis jarenlang uit te stellen of te
> rekken.
Dat mag je hier onder ons en in stilte verkondigen, maar doe dit aub
niet tegen de landmeter, gemeente, buur, architect enz.: hiermee laat
je meteen in je kaarten kijken dat je in een zwakke positie staat.
Beter in zo'n situatie blufpoker spelen - je hebt niets te verliezen
immers want de feiten zijn zoals ze zijn en kunnen niet verergeren.
Het is verkiezingstijd, maar ook vakantieperiode: aan de ene kant
luistert onze burgemeester naar iedereen en aan de andere kanten
schuift ze de problemen wat vooruit. Ik vrees dat dit bij jullie niet
veel anders zal aflopen: daarom kan je maar hopen dat je met die buur
tot een deal komt, al lijkt me dit van hieruit niet echt
vanzelfsprekend.
Toch succes toegewenst,
Alex
Lenny
>> proberen te zoeken die ons niets of weinig kost. Een mogelijkheid zou
>> zijn
>> door een stukje grond uit te wisselen met de toekomstige buren, toch een
>> deftig gevormd stuk te krijgen (zowel voor ons als voor die buren).
>
> Daar zal van hunne kant veel goeie wil voor moeten zijn en hopelijk
> zitten ze niet met hetzelfde probleem als jullie: een getekend plan
> voor hun huis dat dan niet meer met de werkelijkheid overeenkomt en dat
> dus moet hertekend worden.
Zij hebben er eigenlijk alle belang bij om mee te werken, want door de
wijzigingen is hun stuk grond nog ongunstiger gevormd dan het onze ... hun
stuk zou net zoals het onze 2 scheve kanten krijgen. Door het lijntje recht
te trekken krijgen wij 2 rechte kanten en zij een rechte en een schuine. Zo
kunnen we onze garage (die op de grens moet staan) alletwee recht zetten.
De laatste keer dat we spraken met die mensen hadden ze nog niet eens een
architect gecontacteerd.
>> Ik wil
>> echter zeker zijn dat alles definitief en onbuigzaam op papier staat.
>
> juist, ja, maar dat gaat ook niet van vandaag op morgen.
Dat weet ik.
We hebben net gehoord dat onze bouwvergunning in ieder geval in orde is,
maar ja ...
> Ik heb ook nergens beweerd dat je een proces moet voeren. Maar een
> door de verzekering betaalde advokaat is een stevig drukkingsmiddel.
Geen enkele verzekeraar gaat ons NU verzekeren, wetende dat we ze toch
direct nodig hebben voor een probleem dat er was voor we verzekerden.
Ik zal laten weten hoe het afloopt.
Lenny