Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

misbruik invaliditeit

476 views
Skip to first unread message

Valerius

unread,
Jun 8, 2009, 1:16:51 PM6/8/09
to
Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd door
personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?


@skynetpuntbe Cobbe

unread,
Jun 8, 2009, 2:03:55 PM6/8/09
to
Valerius stelde dit idᅵe voor :

> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd door
> personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?

www.sycofant.be


user

unread,
Jun 8, 2009, 2:48:37 PM6/8/09
to
Valerius wrote:

> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd
> door personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?


Hebt u zelf diploma controleur??


--
--
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk/
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch,
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish,
Portuguese, ...
http://radiolanguages.tk Updated every month or so ....

Valerius

unread,
Jun 8, 2009, 3:30:20 PM6/8/09
to
Er bestaat zoiets als het ambt van controleur, maar ik wist niet dat er
instellingen bestaan die een diploma van controleur afleveren.

"user" <d...@allemaale.be> schreef in bericht
news:h0jme5$bq7$2...@news.eternal-september.org...

vava

unread,
Jun 9, 2009, 4:18:13 AM6/9/09
to

"Valerius" <d...@hjk.be> schreef in bericht
news:9IbXl.31216$c74....@newsfe08.ams2...

> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd
> door personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?
>
Meneer Valerius, ik vermoed dat die persoon wel degelijk gehandicapt zal
zijn daar er steeds een streng medisch onderzoek vooraf gaat aan een
uitkering. Niet elke handicap is op zicht te zien.
Voor mijn part mag U het proberen maar ik vermoed dat U van een koude kermis
gaat thuiskomen. Anonieme klachten worden ook steeds verticaal geklasseerd.
FOD Sociale Zekerheid
Directie-generaal Personen met een handicap
Administratief centrum Kruidtuin
Finance Tower
Kruidtuinlaan 50, bus 150
1000 Brussel

Tel : 02/507.87.99
Fax : 02/509.81.85
e-mail: Han...@minsoc.fed.be


Valerius

unread,
Jun 9, 2009, 8:23:15 AM6/9/09
to
"Niet elke handicap is op zicht te zien."

U moet gelijk hebben, mijnheer vava van de Financietoren. In het volgende
concrete geval komt dit duidelijk tot uiting :

Zij werkt binnenhuis en in haar tuin, is meer dronken dan nuchter, en
begeeft zich naar haar stamcaf� in een invalidenwagentje terwijl ze een auto
heeft, en plaatst, daar aangekomen, haar invalidenwagentje opzij om te gaan
zitten op een barkruk aan te toog.

"vava" <va...@vava.vava> schreef in bericht
news:bVoXl.99303$X77....@newsfe20.ams2...

Murkha

unread,
Jun 9, 2009, 9:03:10 AM6/9/09
to
*Valerius*

> Niet elke handicap is op zicht te zien."

Lang geleden dat ik nog zo'n jaloerse posting gezien heb. Doet er mij
aan denken, zou hij de gegevens van die wijkagenten al verstuurd
hebben?

--
0079 Die openingsscene van de film is zonder meer het einde!


bestweter

unread,
Jun 9, 2009, 1:41:33 PM6/9/09
to

"Valerius" <d...@hjk.be> schreef in bericht
news:UusXl.41235$Dq.1...@newsfe26.ams2...

> "Niet elke handicap is op zicht te zien."
>
> U moet gelijk hebben, mijnheer vava van de Financietoren. In het volgende
> concrete geval komt dit duidelijk tot uiting :
>
> Zij werkt binnenhuis en in haar tuin, is meer dronken dan nuchter, en
> begeeft zich naar haar stamcaf� in een invalidenwagentje terwijl ze een
auto
> heeft, en plaatst, daar aangekomen, haar invalidenwagentje opzij om te
gaan
> zitten op een barkruk aan te toog.
>
>
>
Duidelijk niet in staat om bij derden arbeid te verrichten!


s|b

unread,
Jun 9, 2009, 2:05:00 PM6/9/09
to
vava schreef:

> Meneer Valerius, ik vermoed dat die persoon wel degelijk gehandicapt zal
> zijn daar er steeds een streng medisch onderzoek vooraf gaat aan een
> uitkering. Niet elke handicap is op zicht te zien.

En toch zijn er mensen die weten hoe het systeem te misbruiken. Nog niet
zo heel lang geleden toonde onderzoek aan dat er verschillende mensen
een invaliditeitsuitkering kregen en tegelijkertijd in het wit (!)
werkten. Die met een uitkering en in het zwart werkten waren uiteraard
in de meerderheid.

<http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.531693>

| "Controle ziekenfonds werkt onvoldoende"

Kom dus aub niet af met een "streng medisch onderzoek"...

--
Ik usenet, dus ik ben.
<http://www.briachons.org/>

vava

unread,
Jun 9, 2009, 2:31:55 PM6/9/09
to
Het is mevrouw maar dat is van secundair belang.
Ik rij gelukkig nog niet in een invalide-wagentje maar geloof me ik zou niet
op een barkruk geraken. Ik heb al last op van een gewone stoel op te staan
en om in en uit de auto te geraken. Ik heb dus wel een gehandicapte kaart
maar ik heb geen toelage gevraagd, misschien is dat bij die dame ook het
geval want van een invaliditeit kan men zich werkelijk niet dikwijls zat
drinken als ik me niet vergis is dat maar 695 euro.
Problemen in de onderste ledematen zijn dus niet de enige die aanleiding
geven tot een toelage.

Als zij zo profiteert van de sociale zekerheid noem ik dat een schande omdat
er veel gehandicapte mensen zijn, die dus de nodige financies niet hebben
gewoon hun medicatie te betalen.

"Valerius" <d...@hjk.be> schreef in bericht

news:UusXl.41235$Dq.1...@newsfe26.ams2...

vava

unread,
Jun 9, 2009, 2:41:30 PM6/9/09
to

"s|b" <m...@privacy.invalid> schreef in bericht
news:4a2ea44a$1...@news4us.nl...

Dat heb ik dus ook gelezen. Waarover de Heer Valerius en ik het hebben zijn
personen die langs het FOD Sociale zaken hun toelage krijgen. Ik weet dat ze
bij mij grondig te werk zijn gegaan, wringen en trekken, gewoon een mens
martelen al zagen ze op de RX en de andere onderzoeken van mijn dossier wat
er aan de hand was.

Wanneer iemand zelf inkomsten heeft uit eigen verdiensten of van haar
echtgenoot dan gaat men toch geen geld aanvaarden dat bestemd is voor zieke
personen.

Wat er wel mogelijk is dat die persoon een stuk verdient met werk en de rest
als invaliditeit krijgt. Nu zijn die wettelijke barema's dat men zelf mag
verdienen of de persoon waarmee men een gezin vormt, opgetrokken.


Jean Menten

unread,
Jun 10, 2009, 9:33:37 AM6/10/09
to
> FOD Sociale Zekerheid
> Directie-generaal Personen met een handicap
> Administratief centrum Kruidtuin
> Finance Tower
> Kruidtuinlaan 50, bus 150
> 1000 Brussel

Het RIZIV is een veel betere instantie voor die meldingen.
Er is in elke provincie een bijhuis van de controledienst.

mvg,

J. Menten

mur

unread,
Jun 11, 2009, 3:17:18 AM6/11/09
to
vava wrote:

>
> "Valerius" <d...@hjk.be> schreef in bericht
> news:9IbXl.31216$c74....@newsfe08.ams2...
>> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd
>> door personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?
>>
> Meneer Valerius, ik vermoed dat die persoon wel degelijk gehandicapt zal
> zijn daar er steeds een streng medisch onderzoek vooraf gaat aan een
> uitkering. Niet elke handicap is op zicht te zien.

Laat me niet lachen.
Zo loopt er ook ene rond binnen de familie die jouw 'streng' onderzeoek
heeft gedaan.
Wat was er aan de hand ? Alle dagen stomdronken de post gaan bedelen.
Gevolg : Op pensioen gesteld voor de rest van z'n zielig leventje. Jaja,
als benoemde ambtenaar kan dat allemaal. Geen controles meer achteraf,
geen behandeling nodig. Gewoon pensioentje aanvaarden en verder drinken.

Als jij dat normaal vindt dat zulke persoontjes de SZ verkrachten, mij
goed hoor, maar betaal jij er dan ook voor.
In vergelijk, betaal ik als zelfstandige torenhoge belastingen voor dat
soort en zal later mogen dromen van zulk een invalide-uitkering.

Sprak er iemand over dat de wachtlijsten lang zijn voor de echt
hulpbehoevenden ?

Alles wordt om zeep geholpen door een paar profiterus, madam VAVA,
begrijp dat nu eens voor een keer !

Fernand

unread,
Jun 11, 2009, 5:27:56 AM6/11/09
to

"Valerius" <d...@hjk.be> schreef in bericht
news:9IbXl.31216$c74....@newsfe08.ams2...
> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd
> door personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?

Ges...@benijder.be
Ferre.


Fernand

unread,
Jun 11, 2009, 5:33:25 AM6/11/09
to

"mur" <g...@spam.nl> schreef in bericht news:h0qb1u$1hn5$1...@nl-news.euro.net...

> vava wrote:
>
>>
>
> Laat me niet lachen.
> Zo loopt er ook ene rond binnen de familie die jouw 'streng' onderzeoek
> heeft gedaan.
> Wat was er aan de hand ? Alle dagen stomdronken de post gaan bedelen.
> Gevolg : Op pensioen gesteld voor de rest van z'n zielig leventje. Jaja,
> als benoemde ambtenaar kan dat allemaal. Geen controles meer achteraf,
> geen behandeling nodig. Gewoon pensioentje aanvaarden en verder drinken.
>
>

Drankzuchthandicap a.h.w.
Ferre.


mur

unread,
Jun 11, 2009, 6:12:23 AM6/11/09
to
Fernand wrote:

En jij betaalt daaraan mee, tenzij je ook tot die marginalengroep
behoort.

mur

unread,
Jun 11, 2009, 6:19:10 AM6/11/09
to
Fernand wrote:

Heb je echt tijd teveel en geniet je van een invaliditeitsuitkering ?
Zoals de meesten zoals jouw soort ; ze hebben vanalles voor, maar
zuipen, mensen lastig vallen, chatten, aan belspelletjes meedoen om
nadien te klagen en naar sexsites surfen, kunnen ze wel.

mur

unread,
Jun 11, 2009, 6:21:29 AM6/11/09
to
Valerius wrote:

> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd door
> personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?
>
>

We kunnen maar hopen op de Vlaamse onafhankelijkheid, en dan zullen ze
wel controles uitvoeren zoals in NL, wegens plots geld te weining.

vava

unread,
Jun 11, 2009, 6:47:30 AM6/11/09
to

"mur" <g...@spam.nl> schreef in bericht news:h0qb1u$1hn5$1...@nl-news.euro.net...
> vava wrote:
>
>>
>> "Valerius" <d...@hjk.be> schreef in bericht
>> news:9IbXl.31216$c74....@newsfe08.ams2...
>>> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd
>>> door personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?
>>>
>> Meneer Valerius, ik vermoed dat die persoon wel degelijk gehandicapt zal
>> zijn daar er steeds een streng medisch onderzoek vooraf gaat aan een
>> uitkering. Niet elke handicap is op zicht te zien.
>
> Laat me niet lachen.
> Zo loopt er ook ene rond binnen de familie die jouw 'streng' onderzeoek
> heeft gedaan.
> Wat was er aan de hand ? Alle dagen stomdronken de post gaan bedelen.
> Gevolg : Op pensioen gesteld voor de rest van z'n zielig leventje. Jaja,
> als benoemde ambtenaar kan dat allemaal. Geen controles meer achteraf,
> geen behandeling nodig. Gewoon pensioentje aanvaarden en verder drinken.
>
Als hij werkelijk niets mankeert begrijp ik niet hoe hij dat klaargespeeld
heeft. Ik merk alleen echt zieke personen, die problemen hebben om iets te
trekken. Zo ga ik soms met echte sukkelaars naar een onderzoek bij een
wetsgeneesheer voor een beroep tegen de uitslag van het onderzoek van de
controle dokter.

> Als jij dat normaal vindt dat zulke persoontjes de SZ verkrachten, mij
> goed hoor, maar betaal jij er dan ook voor.

Dat vind ik niet normaal. Zo ken ik ook een familie die misschien honderd
appartementen en huizen verhuurt, zijn heeft offici�el een abndere domicilie
genomen toen haar man gehandicapt werd, alleen om toch integratie
tegemoetkoming te ontvangen. Die man is dus een sukkelaar maar dat wil nog
iet zeggen dat men de gemeenschap moet bestelen. Zij gebruikt ook de
gehandicapte kaart wanneer ze zonder haar man weg is om gratis te parkeren.
Dat is dus ook een type dat haar huurders volgens mij besteelt zaken die
nooit door een huurder moeten betaald worden rekent ze aan.
Ik ben dus niet blind voor diefstal van de gemeenschap maar ik kan niet
oordelen over iemands handicap.... en ....U ...volgens mij ook niet.

> In vergelijk, betaal ik als zelfstandige torenhoge belastingen voor dat
> soort en zal later mogen dromen van zulk een invalide-uitkering.
>
> Sprak er iemand over dat de wachtlijsten lang zijn voor de echt
> hulpbehoevenden ?
>
> Alles wordt om zeep geholpen door een paar profiterus, madam VAVA,
> begrijp dat nu eens voor een keer

Dat kan dus niemand ontkennen, alleen zonder medisch dossier kan men dat
niet beoordelen.


mur

unread,
Jun 11, 2009, 7:10:14 AM6/11/09
to
vava wrote:

>
> "mur" <g...@spam.nl> schreef in bericht news:h0qb1u$1hn5$1...@nl-news.euro.net...
>> vava wrote:
>>
>>>
>>> "Valerius" <d...@hjk.be> schreef in bericht
>>> news:9IbXl.31216$c74....@newsfe08.ams2...
>>>> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd
>>>> door personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?
>>>>
>>> Meneer Valerius, ik vermoed dat die persoon wel degelijk gehandicapt zal
>>> zijn daar er steeds een streng medisch onderzoek vooraf gaat aan een
>>> uitkering. Niet elke handicap is op zicht te zien.
>>
>> Laat me niet lachen.
>> Zo loopt er ook ene rond binnen de familie die jouw 'streng' onderzeoek
>> heeft gedaan.
>> Wat was er aan de hand ? Alle dagen stomdronken de post gaan bedelen.
>> Gevolg : Op pensioen gesteld voor de rest van z'n zielig leventje. Jaja,
>> als benoemde ambtenaar kan dat allemaal. Geen controles meer achteraf,
>> geen behandeling nodig. Gewoon pensioentje aanvaarden en verder drinken.
>>
> Als hij werkelijk niets mankeert begrijp ik niet hoe hij dat klaargespeeld
> heeft.


Omdat er amper of geen controle is of met de natte vinger, en amper bij
'werkenden' van openbare diensten.
Dat probleem was al langer gekend, daarom dat men nu niet zo happig meer
is om benoemden bij te maken. Uit allerlei studies is gebleken dat ze
dan mak en lui worden.
Het is zo erg, dat de staat het begint te voelen, en dan pas schieten ze
in actie.
Waaromdenk je dat werkenden zoveel belastingen moeten betalen ? De
grootste hap is de SZ in al z'n vormen.
Kijk maar in je iegen straat, zonder je omgeving te kennen, maar ik wed
dat minder dan de helft uit werken gaat.
Iemand betaalt voor de rest hoor.
Voor mijn part mogen ze meer kindergeld geven (kiezersgeld zeg maar),
maar dat ze eerst eens de profiteurs eruit gooien. Want het begint een
beetje op te vallen, en een beetje veel.
Dat de vakbonden daar eens een vuurtje beginnen stoken, als ze durven.

Joris C.

unread,
Jun 11, 2009, 9:20:11 AM6/11/09
to

"mur" <g...@spam.nl> schreef in bericht news:h0qlmu$1oel$1...@nl-news.euro.net...

>>
> Heb je echt tijd teveel en geniet je van een invaliditeitsuitkering ?
> Zoals de meesten zoals jouw soort ; ze hebben vanalles voor, maar
> zuipen, mensen lastig vallen, chatten, aan belspelletjes meedoen om
> nadien te klagen en naar sexsites surfen, kunnen ze wel.


Wat bedoel je eigenlijk met "de meesten van jouw soort" ???
Ik genoot, na meer dan 30 jaar werken, tot voor kort sinds drie jaar een
invaliditeitsuitkering wegens een cronische ziekte (COPD), waardoor mijn
longinhoud gereduceerd was tot minder dan 50 %.
Door de kortademigheid van deze ziekte, kan ik zelfs mijn huishouden amper
bolwerken.
Ik drink niet, val geen mensen lastig, doe nooit mee aan belspelletjes, enz.
Ik werd regelmatig opgeroepen voor controle door de Medisch adviseur van het
ziekenfonds, die nooit problemen maakte.
Een goed jaar geleden werd ik uitgenodigd voor een controle bij het RIZIV,
waar men mij onderzocht met alleen maar een stethoscoop en men mij koudweg
vertelde dat ik niet werkonbekwaam zou zijn.
Daarmee veegde deze controledokter, alleen gebruik makend van een
stethoscoop, de verslagen van 3 specialisten, die van de modernste
apparatuur gebruik maakten, van tafel.
Indien niet akkoord, moest ik maar in beroep gaan, wat ik ook deed.
Ondertussen werd ik wel naar de RVA verwezen voor een uitkering.
Gelukkig toonden de mensen van de VDAB begrip voor de situatie en kreeg ik
de belofte dat men mij niet voor werk zou opsturen, zolang de rechtzaak
tegen het RIZIV niet uitgesproken zou zijn.
Ondertussen kreeg ik reeds gelijk in het rapport van de wetsdokter, maar
moet de uitspraak nog volgen.

Indien men mij zou opsturen voor een job, zou ik ongetwijfeld reeds na een
uur huiswaarts gestuurd worden, wegens ademtekort.
Als dat enkele malen zou gebeuren, bestaat de kans dat men dit aanziet als
werkonwilligheid en zou mijn uitkering ingetrokken worden, met alle gevolgen
vandien.

Je kan dan misschien wel jaloers zijn dat ik veel vrije tijd heb, maar als
je niks kan doen, heb je daar niet echt veel aan.
Ik ben op mijn beurt jaloers op mensen elke dag fluitend kunnen gaan werken
en geld verdienen.
Dat is wat ik maar al te graag zelf zou kunnen, in ruil voor een goede
gezondheid.
Met een invaliditeitsuitkering kan ik niet op vakantie gaan, kan ik geen
wagen kopen, moet ik aan het einde van iedere maand krabben om rond te komen
en kan ik nooit eens gaan eten in een restaurant.
Bovendien word je dan ook nog eens bestempeld als profiteur.

Wees gerust, ik wil direct ruilen, maar jij niet, wil ik wedden.

vava

unread,
Jun 11, 2009, 10:36:33 AM6/11/09
to

"mur" <g...@spam.nl> schreef in bericht news:h0qomm$1qct$1...@nl-news.euro.net...

Dat durven ze niet want het zijn meestal hun goede vrienden die dat doen


vava

unread,
Jun 11, 2009, 10:40:39 AM6/11/09
to

"Joris C." <ge...@geen.be> schreef in bericht
news:_v7Yl.72510$9G5....@newsfe25.ams2...
Dat zijn dus de doorsnee verhalen die ik meemaak, geloof me U bent niet de
enige. Wat er wel is, dat indien de fraudeurs zouden betrapt worden de echte
zieken een menswaardige uitkering zouden kunnen krijgen.


Fernand

unread,
Jun 12, 2009, 3:15:38 AM6/12/09
to

"mur" <g...@spam.nl> schreef in bericht news:h0qlmu$1oel$1...@nl-news.euro.net...

Gij zijt een ziekelijk geobsedeerde heksenjager.
Ferre.


Sammy Callewaert

unread,
Jun 15, 2009, 6:09:30 AM6/15/09
to
On 9 jun, 14:23, "Valerius" <d...@hjk.be> wrote:
> "Niet elke handicap is op zicht te zien."
>
> U moet gelijk hebben, mijnheer vava van de Financietoren. In het volgende
> concrete geval komt dit duidelijk tot uiting :
>
> Zij werkt binnenhuis en in haar tuin, is meer dronken dan nuchter, en
> begeeft zich naar haar stamcafé in een invalidenwagentje terwijl ze een auto

> heeft, en plaatst, daar aangekomen, haar invalidenwagentje opzij om te gaan
> zitten op een barkruk aan te toog.
>
> "vava" <v...@vava.vava> schreef in berichtnews:bVoXl.99303$X77....@newsfe20.ams2...

>
>
>
> > "Valerius" <d...@hjk.be> schreef in bericht
> >news:9IbXl.31216$c74....@newsfe08.ams2...
> >> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd
> >> door personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?
>
> > Meneer Valerius, ik vermoed dat die persoon wel degelijk gehandicapt zal
> > zijn daar er steeds een streng medisch onderzoek vooraf gaat aan een
> > uitkering. Niet elke handicap is op zicht te zien.
> > Voor mijn part mag U het proberen maar ik vermoed dat U van een koude
> > kermis gaat thuiskomen. Anonieme klachten worden ook steeds verticaal
> > geklasseerd.
> > FOD Sociale Zekerheid
> > Directie-generaal Personen met een handicap
> > Administratief centrum Kruidtuin
> > Finance Tower
> > Kruidtuinlaan 50, bus 150
> > 1000 Brussel
>
> > Tel : 02/507.87.99
> > Fax : 02/509.81.85
> > e-mail: Han...@minsoc.fed.be

Als ze nu geestelijk gestoord is?

Antibody

unread,
Jun 25, 2009, 4:34:42 PM6/25/09
to
"Valerius" <d...@hjk.be> schreef in bericht news:9IbXl.31216$c74....@newsfe08.ams2...
> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd door personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd
> worden ?

Ik ben er misschien wat laat mee maar laat ons vooral iets weten of U er persoonlijk iets aan wint.
Ik ken ook wel iemand in een rolstoel die naar mijn mening onterecht een invalide uitkering krijgt.

Met alle respect dat U hier zo openbaar durft voor uitkomen dat U het de invaliden graag het
leven nog wat moeilijker wilt maken. Indien U zich vergist wens ik jou in alle geval uit de grond
van mijn hart dezelfde invaliditeit toe (liefst erger) dan de persoon die naar uw mening niet invalide is.


brok

unread,
Jan 20, 2020, 1:06:38 PM1/20/20
to
Op maandag 8 juni 2009 19:16:51 UTC+2 schreef Valerius:
> Aan welke dienst kunnen misbruiken van invaliditeitsuitkering, gepleegd door
> personen die allerminst invalide zijn, gesignaleerd worden ?

Ik ken iemand die is invalide heeft nu een bully van haar zoon in dr appartement en moet 4 trapen op en af 4x per dag en dan gaat ze nog wandelen met die bully van 25 kilo tis nog een pup van 10 maanden haha lachen hoor pofiteur

s|b

unread,
Jan 22, 2020, 1:38:17 PM1/22/20
to
brok schreef:

> Op maandag 8 juni 2009

2 0 0 9
0 new messages