Lotto op het werk... opletten.
MortselMan
Op verzoek van een collega X hebben we op het werk een lotto formulier
ingevuld. Twaalf mensen hebben elk 1 euro ingezet (24 enkelvoudige
combinaties). X zou het formulier indienen. Na 1 week vroegen enkele
collega's naar het resultaat. X deed hierover verward, ze zaaide
verwarring, formulier was binnengebracht en gevallideerd, formulier was nog
niet binnengedaan, formulier was spoorloos....
Het is wel eigenaardig dat X een volledig nieuwe garderobe heeft gekocht,
naar BMW en Jaguar garages op zoek gaat naar nieuwe wagen, en een
loopbaanonderbreking heeft aangevraagd. Wij weten allen dat X verschillende
schulden heeft, het is dan ook niet verwonderlijk dat verschillende
collega's haar ervan verdenken een grote winst gemaakt te hebben met onze
combinaties. Omdat wij X volledig in vertrouwen namen hebben we ook geen
kopie van onze combinaties, we kunnen dus niets controleren. Omdat X nu
enige wrijving ondervind met collega's heeft ze voorgesteld om nieuwe lotto
combinatie op haar kosten in te dienen. Liefst zou ik haar verhaal van de
verloren lotto geloven, maar iedereen, en ook ik heb hierover mijn twijfels.
Zouden we informatie kunnen krijgen van Natioale Lotterij of X een groot
bedrag heeft gewonnen ? Heeft iemand hiermee ervaring, of advies ?
Groetjes,
Peter
Toets
MortselMan wrote:
LOL,
ziet x er goed uit ?, is ze nog alleen ?
>
~ Bér Ambras ~
> ziet x er goed uit ?, is ze nog alleen ?
Als TOETS zijn kinderachtig gedrag nu eens achterwegen liet......
Thomas Leys
news:aeb8gb$5jvdn$1...@ID-26050.news.dfncis.de...
> Zouden we informatie kunnen krijgen van Natioale Lotterij of X een groot
> bedrag heeft gewonnen ? Heeft iemand hiermee ervaring, of advies ?
De Nationale Loterij zal zeker niet zomaar informatie geven. Ik doe een
poging; anderen moeten maar corrigeren of andere oplossingen voorstellen.
Belangrijk is de verhouding tussen X en haar collega's. Mij lijkt er een
contract van lastgeving te zijn aangegaan: X engageert zich om in hun naam
en voor hun rekening iets te doen, nl. ervoor zorgen dat het lotto-formulier
tijdig wordt ingediend.
X moet als lasthebber rekenschap geven van wat ze doet bij de uitvoering van
de opdracht. Gezien het om een inspanningsverbintenis gaat, zal ze moeten
aantonen dat ze als een goede huisvader heeft gehandeld door bv. het
validatieformulier te bewaren.
Het is duidelijk dat X haar opdracht niet heeft goed heeft uitgevoerd en dat
ze daarom ook gehouden is de schade te vergoeden die daaruit is
voortgevloeid. Als X haar been stijf houdt, dan is de fout weliswaar snel
bewezen, maar dan wordt het ontzettend moeilijk om de schade te begroten.
Aangezien de cijfercombinaties niet werden bewaard, lijkt het me weinig
waarschijnlijk dat de schade meer kan bedragen dan het feitelijk ingezette
bedrag. Het lijkt me niet mogelijk een verband te leggen tussen de eventuele
plots rijkdom van X en het al dan niet ingediende lotto-formulier.
Ik vrees dus dat de collega's hier aan het kortste eind zullen trekken.
Thomas.
~ Bér Ambras ~
Indien dit niet tot de bevredigde antwoorden leidt, alle collega's
samenspennen en een advocaat raadplegen.
Het is toch misbruik van vertrouwen!
lexmaniac
Hoezeer de collega's misschien ook gelijk hebben, toch vrees ik dat er een
onoverkomelijk bewijsprobleem zal bestaan, vermits de lastgeving blijkbaar
mondeling gegeven is.
De lastgevers kunnen immers _zichzelf_ geen bewijs verschaffen door hun
_eigen_ getuigenis.
Ik meen te weten dat er in gelijkaardige gevallen al lastgevers door de
rechtbank in het ongelijk gesteld werden.
Zijn er onafhankelijke getuigen??? In dat geval kan misschien eeen
strafklacht ingediend worden.
--
Lex.
jp
"lexmaniac" <lexm...@reclamehoefikniet.tijd.com.> wrote in message
news:aed2mn$1ie3$2...@nl-news.euro.net...
> Thomas Leys <tho...@vlaanderen.net> schreef:
>
> > MortselMan <wu...@isbangelijk.com> wrote in message
> > news:aeb8gb$5jvdn$1...@ID-26050.news.dfncis.de...
> >> Zouden we informatie kunnen krijgen van Natioale Lotterij of X een
> >> groot bedrag heeft gewonnen ? Heeft iemand hiermee ervaring, of
> >> advies ?
> >
> > Ik vrees dus dat de collega's hier aan het kortste eind zullen
> > trekken.
> >
> > Thomas.
>
> Hoezeer de collega's misschien ook gelijk hebben, toch vrees ik dat er een
> onoverkomelijk bewijsprobleem zal bestaan, vermits de lastgeving blijkbaar
> mondeling gegeven is.
> De lastgevers kunnen immers _zichzelf_ geen bewijs verschaffen door hun
> _eigen_ getuigenis.
> Ik meen te weten dat er in gelijkaardige gevallen al lastgevers door de
> rechtbank in het ongelijk gesteld werden.
> Zijn er onafhankelijke getuigen??? In dat geval kan misschien eeen
> strafklacht ingediend worden.
> --
> Lex.
>
Stel dat die collega's klacht neerleggen. Dan kan de politie toch redelijk
eenvoudig erachter komen met welk geld die plotse buitensporige uitgaven,
waarvan sprake in de oorspronkelijke post, gedaan werden.
Door een bevlieging spaarpot leeggemaakt? Erfenis van suikertante?
Of ben ik te naief?
jp
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.370 / Virus Database: 205 - Release Date: 5/06/02
racer.
racer.
" racer." <race...@hotmail.com> schreef in bericht
news:7gqO8.32516$ud....@afrodite.telenet-ops.be...
>
> > >
> > Toch hierop even inpikkend een vraag.
> > Stel dat die collega's klacht neerleggen. Dan kan de politie toch
redelijk
> > eenvoudig erachter komen met welk geld die plotse buitensporige
uitgaven,
> > waarvan sprake in de oorspronkelijke post, gedaan werden.
> > Door een bevlieging spaarpot leeggemaakt? Erfenis van suikertante?
> > Of ben ik te naief?
> > jp
Wij spelen ook met een paar mensen samen op het werk, iedereen heeft een
kopie van een gevalideerd formulier met de cijfercombinatie, maar zelfs in
dit geval blijft het hoofdzakelijk een kwestie van vertrouwen.
Stel nu dat X werkelijk iets gewonnen heeft met de lotto, wie zegt dan dat
het met het formulier is waar iedereen aan meebetaald heeft, op welke datum
speelde men in groep, X kan eventueel ook gewonnen hebben op een andere
datum, en wat als X bijvoorbeeld 2 formulieren laten valideren heeft, welk
van de 2 is dan het hare persoonlijk?
racer.
J.De Moor
"MortselMan" <wu...@isbangelijk.com> schreef in bericht
news:aeb8gb$5jvdn$1...@ID-26050.news.dfncis.de...
> Op verzoek van een collega X hebben we op het werk een lotto formulier
> collega's naar het resultaat...formulier was binnengebracht en
gevallideerd, formulier was nog
> niet binnengedaan, formulier was spoorloos....
> Het is wel eigenaardig dat X een volledig nieuwe garderobe heeft gekocht,
> naar BMW en Jaguar garages op zoek gaat naar nieuwe wagen, en een
> loopbaanonderbreking heeft aangevraagd. Wij weten allen dat X
verschillende
> schulden heeft, het is dan ook niet verwonderlijk dat verschillende
> collega's haar ervan verdenken een grote winst gemaakt te hebben met onze
> combinaties. Omdat wij X volledig in vertrouwen namen hebben we ook geen
> Zouden we informatie kunnen krijgen van Natioale Lotterij of X een groot
U kan schriftelijk informatie vragen aan de Nationale Loterij en X mede voor
akkoord laten ondertekenen.Haar eventuele weigering is dan een nieuw
bezwarend feit.U kan haar bij weigering meedelen dat u klacht neerlegt.
"Art.491.Hij die ten nadele van een ander...gelden...die hem overhandigd
zijn onder verplichting...ze voor een bepaald doel...aan te
wenden,bedrieglijk verduistert...wordt gestraft met gevangenisstraf van een
tot vijf jaar...",Sw.(=Strafwetboek).
INDIEN de nationale loterij gelden overhandigde aan X,DAN was dit onder
verplichting ze aan te wenden om de mede-eigenaars van het ingezonden
formulier ermee te betalen.Verduisterde zij bedrieglijk die gelden DAN
beging ze misbruik van vertrouwen.
U kan dus klacht neerleggen bij de procureur des Konings,al dan niet via de
politie,zonder evenwel daarin te beweren dat X effectief misbruik van
vertrouwen pleegde.De procureur kan bij de Nationale Loterij de nodige
opsporingen doen.
"Art.5bis.§1.De hoedanigheid van benadeelde persoon verkrijgt degene die
verklaart schade te hebben geleden veroorzaakt door een misdrijf.§2.De
verklaring wordt gedaan in persoon of door een advocaat...De
verklaring,waarvan akte wordt opgesteld die bij het dossier wordt
gevoegd,wordt afgelegd op het secretariaat van het openbaar ministerie.§3.De
benadeelde persoon heeft het recht bijgestaan of vertegenwoordigd te worden
door een advocaat.Hij mag ieder document dat hij nuttig acht doen toevoegen
aan het dossier.Hij wordt op de hoogte gebracht van de seponering en de
reden daarvan,het instellen van een gerechtelijk onderzoek en de bepaling
van een rechtsdag voor het onderzoeks- en vonnisgerecht."
,V.T.Sv.(=Voorafgaande Titel Wetboek Strafvordering).
In het bezit van uw proces-verbaal van klacht KAN u zich dus "benadeelde
persoon" gaan verklaren.
Indien de procureur de zaak seponeert,dan geldt:
"Art.63.Hij die beweert door een...wanbedrijf te zijn benadeeld,kan daarover
bij de bevoegde onderzoeksrechter klacht doen en zich burgerlijk partij
stellen..Art.182.De zaken die tot de bevoegdheid van de correctionele
rechtbank behoren,worden bij haar aanhangig gemaakt...hetzij door een
dagvaarding rechtstreeks aan de verdachte...gedaan door de burgerlijke
partij...",Sv.(=Wetboek van Strafvordering).
'De onderzoeksrechter bij wie een benadeelde zich aanmeldt kan de zaak zelf
niet naast zich neerleggen of zonder gevolg klasseren,of zelf een beslissing
nemen aangaande zijn onderzoeksverplichting',Cass. 20 maart 1882,Pas.
1883,I,28.
"Art.443.Hij die in de hierna aangeduide gevallen aan een persoon
KWAADWILLIG een bepaald feit ten laste legt,dat zijn eer kan krenken...en
waarvan het wettelijk bewijs niet wordt geleverd,is schuldig aan
laster...Art.445....wordt gestraft:Hij die schriftelijk bij de overheid een
lasterlijke aangifte indient...",Sw..
Ga volledigheidshalve naar (geconsolideerde wetgeving) in
http://194.7.188.126/justice/index_nl.htm . Onder 'Juridische aard'
(driehoekje) vindt u de Wetboeken.
Pros S. Verbaal
>
> " racer." <race...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:7gqO8.32516$ud....@afrodite.telenet-ops.be...
> >
> > > >
> > > Toch hierop even inpikkend een vraag.
>
> Wij spelen ook met een paar mensen samen op het werk, iedereen heeft een
> kopie van een gevalideerd formulier met de cijfercombinatie, maar zelfs in
> dit geval blijft het hoofdzakelijk een kwestie van vertrouwen.
wij hebben zelfs een schriftelijke overeenkomst. Daarin staat wat er met het
gewonnen geld gebeurt, wanneer het uitbetaald wordt en wanneer terug
geïnvestreerd, wat er gebeurt als men zijn bijdrage niet betaald heeft, als
iemand de zaak verlaat enz. Op een uurtje tijd hadden we zo'n overeenkomst
opgesteld en ondertekend. Als we ooit een groot bedrag zouden winnen hebben
we geen gedonder, alleen maar vuurwerk.
Pros.S.Verbaal
Robby VS
"J.De Moor" <j.de...@pandora.be> schreef in bericht
news:QyGO8.33590$ud....@afrodite.telenet-ops.be...
>
<knip wetgevingen>
Hoe ga jij bewijzen, indien zij zou gewonnen hebben met de lotto, dat het
winnende formulier effectief het "samenspeel-formulier" is ?
Als zij bv het gezamelijke formulier binnengedaan heeft en haar man een
ander.
Wie gaat bewijzen hetwelke aan wie toebehoorde ?
Volgens mij is dit onmogelijk.