Schrijnwerker gezocht, tegen betaling.
aitak
Ik weet niet of dit de juiste nieuwsgroep is waar ik mijn verhaal kwijt kan.
Ik heb onlangs een buitendeur besteld bij de firma Standaert in Ledeberg,
dit moest een naar buitendraaiende deur zijn.
Deze werd zoals afgesproken thuis geleverd, maar na de bescherming van de
deur te hebben verwijderd zag ik dat het een verkeerde deur was ( een naar
binnendraaiende deur ).
Ik telefoneerde naar Standaert om te zeggen dat het een verkeerde deur was
die ze mij hadden geleverd, waarop werd geantwoord dat er onmiddellijk een
schrijnwerker van de firma Standaert ging komen om te kijken of het
inderdaad een verkeerde deur was.
De schrijnwerker van Standaert kwam dus kijken naar deze deur bij mij thuis,
en bevestigde dat het inderdaad een naar binnendraaiende deur was.
Ik nam dan terug telefonisch contact met Standaert waarop er mij werd
verteld dat deze deur werd besteld bij Bruynooghe,dus Standaert was een
tussenpersoon ; er zou nu iemand komen kijken naar de deur van de firma
Bruynooghe.
Na een tweetal dagen kreeg ik een telefoontje van Bruynooghe dat er een
medewerker van hen firma ging komen.
Deze man was op afspraak , hij nam foto's van deze deur en bevestigde ook
dat het een verkeerde deur is, maar ik moest mij geen zorgen maken want
Bruynooghe ging dit vlug in orde maken.
Na zes weken had ik nog steeds niks gehoord van Bruynooghe, dus telefoneerde
ik terug naar Standaert omdat ik mijn deur daar had gekocht.
Dan hoorde ik van Standaert dat Bruynooghe had doorgegeven dat alles in orde
was met de deur.
Ik zei dat ik nog steeds met de verkeerde deur stond waarop ik het antwoord
kreeg dat Standaert direct naar de firma Bruynooghe ging telefoneren, en dat
dit zo vlug mogelijk in orde moest komen.
Ik kreeg dan inderdaad terug een telefoontje van Bruynooghe waarop ze mij
wisten te vertellen dat deze deuren ook omgekeerd worden geplaatst , dus met
de matte kant van het glas naar buiten ; en onderaan de deur zit een neusje,
dit zou dan ook aan de binnenzijde zitten.
Bruynooghe was wel bereid om het neusje van deze deur te komen versteken aan
de andere kant van de deur.
Van het glas werd niet meer gesproken.
Ik heb dit geweigerd en zei dat ik een naar buitendraaiende deur had besteld
en dat deze deur moest worden vervangen, zoniet zou ik een advocaat
raadplegen, waarop Bruynooghe antwoordde dat ik maar moest doen wat ik niet
laten kon.
Ik heb dan een advocaat geraadpleegd die op zijn beurt aangetekend per post
contact opnam met Standaert zonder resultaat.
Standaert reageerde niet op deze aangetekende brief.
Daarna heeft mijn advocaat Standaert gedagvaard op het vredegerecht waar
deze dan ook aanwezig waren, en bewijstukken
in handen hadden van Bruynooghe dat de deur die geleverd werd een naar
buitendraaiende deur was, compleet volgens de bestelling.
Maar dat Bruynooghe wel bereid is om het glas en de dorpel te versteken.
Als alles zo compleet was ; waarom zouden zij dan iets moeten versteken.
Nu heb ik bericht gekregen van mijn advocaat dat Standaert en Bruynooghe bij
mij thuis de toestand technisch gaan komen bekijken.
Mijn advocaat raad mij dan ook aan om eventueel een attest van een
schrijnwerker in handen te krijgen die bevestigd dat dit een naar
binnendraaiende deur is.
Zowel Standaert als Bruynooghe willen dit van hen dak schuiven , met de deur
die bij mij thuis staat kunnen ze niks aanvangen daar het om een buitenmaat
gaat ( speciaal op maat gemaakt ).
Zijn er schrijnwerkers of mensen die gespecialiseerd zijn in PVC deuren die
mij kunnen helpen, tegen betaling natuurlijk.
Geef dan een seintje op het nummer 093309010 of het nummer 0495851765 of op
dit e.mailadres.
Alvast bedankt.
Regio Gent - Ledeberg.
Diva
ga eens ten rade bij uw verzekering als ge een familiale hebt, soms
kunt ge daar hulp bij krijgen...
RaZoR
Koopt u de volgende keer klapdeuren gelijk bij de cowboys dan hebt ge
daar geen last van :-)
Diva
>Koopt u de volgende keer klapdeuren gelijk bij de cowboys dan hebt ge
>daar geen last van :-)
kijk se dat vind ik dus hatelijk hier he..eender welke vraag er hier
wordt gesteld komen ze hier direkt af met zo kl*opmerkingen waar een
mens totaal heen baat/nood bij/aan heeft...
kunt ge nu nu niks anders antwoorden neen of altijd alles in het
absurde te trekken?
das hier echt een kinderschool!!!!
Lesj
deur al betaald zekers?
koop u een nieuw en verkoop de oude
gaat u veel minder kosten dan uwe advocaat betalen en de hele rimram
is dit normaal?
nee
Maar in België is nogal veel niet normaal
tip; koop in de toekomst zo weinig mogelijk van vertegenwoordigers
laat ne plaatselijke schrijnwerker komen die wat stielkennis heeft
het kost wat meer maar de totaalfactuur zal stukken minder zijn en als
er iets scheelt weet je waar je moet zijn
--
Dit is een automatische handtekening van MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
xeno
>deur al betaald zekers?
>koop u een nieuw en verkoop de oude
>gaat u veel minder kosten dan uwe advocaat betalen en de hele rimram
Misschien eens leren lezen. Het is een speciaal op maat gemaakte deur.
Niks standaard aan. Aan wie ga jij die verkopen ?
Jerry
"Diva" <div...@gmail.com> wrote in message
news:892q51leoskvhio1j...@4ax.com...
En jijzelf dan? Op vraagt een schrijnwerker, en jij zegt hem naar de
familiale verzekering te bellen! Weet jij wel (voor) wat een familiale
verzekering is?
Diva
ik weet dat ja en ik weet ook dat die soms bijstand verlenen bij
sommige gevallen, en als ge een goed makelaar hebt zal die u wel ten
woorde staan.......
xeno
>En jijzelf dan? Op vraagt een schrijnwerker, en jij zegt hem naar de
>familiale verzekering te bellen! Weet jij wel (voor) wat een familiale
>verzekering is?
Zeg dan eens wat volgens u een familiale alleen doet ?
Je weet toch ook dat je rechtsbijstand van je auto ook gebruikt kan
worden voor een advocaat te nemen om eventuele boetes voor de
politierechtbank te laten komen ?
Ne keer uw polissen eens goed lezen...
Tom De Moor
says...
>
> Zowel Standaert als Bruynooghe willen dit van hen dak schuiven , met de deur
> die bij mij thuis staat kunnen ze niks aanvangen daar het om een buitenmaat
> gaat ( speciaal op maat gemaakt ).
> Zijn er schrijnwerkers of mensen die gespecialiseerd zijn in PVC deuren die
> mij kunnen helpen, tegen betaling natuurlijk.
> Geef dan een seintje op het nummer 093309010 of het nummer 0495851765 of op
> dit e.mailadres.
>
>
Heb je al betaald (waarschijnlijk wel want anders zou je de deur niet hebben)?
Wie ging die deur installeren?
Ik ga je niet veel moed geven: in het beste geval -als de constructeur het fair
speelt- zal hij de deur terugnemen. Ik schat dat dit 5% kans heeft.
Kan je bewijzen, schriftlijk en omonstotelijk (bv hun confirmatie van je
bestelling), dat de fout bij hen ligt en spelen ze naar de letter, dan komt
alles voor het gerecht. Calculeer maar 2 tot 3 jaar vooraleer er een uitspraak
komt. Voor de advocaatkosten draai je op.
Kan je niet onomstotelijk bewijzen dat de fout bij hen ligt (vb geen
confirmatiebon) dan raad ik je aan de deur met een hamer uit elkaar te slaan en
naar het stort te voeren. Het zal de goedkoopste oplossing zijn. Word woedend,
vergeet niets en maak voor de prijs van de deur publiciteit voor de firma
(lezersbrief streekkrant bv)
Tot slot en los van goede of slechte deur: blijf WEG van PVC-deuren en -ramen
tenzij voor zeer licht gebruik. Het is brolmateriaal, vervormt, verduurt onder
invloed van zonlicht, in het post scriptum zie je een uittreksel van een
inspectie-verslag dat we onlangs naar een huisvestigsmaatschappij stuurden.
Toch succes gewenst,
Tom De Moor (deurenfirma)
PS
Algemeen:
We merken de laatste 6 maanden een forse toename van problemen mbt PVC-deuren
al dan niet uitgerust met speciale 3-puntssloten-sloten of met ********-sloten.
Mogen we u vragen in de mate van het mogelijke
a. PVC-deuren (of PVC-deuren gecombineerd met een houten voorkant) te
vermijden. Deze deuren zijn fragiel, de sloten blijkbaar nog erger en ze zijn
zo goed als onvindbaar.
PVC-deuren met een houten voorbekleding vervormen sterk onder invloed van de
temperatuursverschillen. Hout en PVC hebben verschillende
uitzettingscoëfficiënten.
Bovendien hebben PVC-deuren een zeer geringe rigiditeit: ze vervormen blijvend
onder invloed van kracht en het beslag (scharnieren, klinken en sloten) wordt
gemakkelijk losgerukt. Eens losgerukt is degelijke bevestiging zo goed als
onmogelijk.
Zeker voor gemeenschappelijke toepassingen (bv ingangsdeur voor meerdere
appartementen) zijn PVC-deuren ten zeerste af te raden.
b. van de originele installateurs te eisen dat hun deurbeslag genormeerd is en
vrij verkrijgbaar. Dit voorkomt dure herstellingen en lange wachttijden. Sloten
in spuitgiet-aluminum en Zamac (vb de ********-sloten) zijn niet geschikt voor
gemeenschappelijke toepassingen. Op deuren met parlofoon-opening zijn
mechanische 3-puntssloten nutteloos.
Diva
>Tot slot en los van goede of slechte deur: blijf WEG van PVC-deuren en -ramen
>tenzij voor zeer licht gebruik. Het is brolmateriaal, vervormt, verduurt onder
>invloed van zonlicht, in het post scriptum zie je een uittreksel van een
>inspectie-verslag dat we onlangs naar een huisvestigsmaatschappij stuurden.
>
>Toch succes gewenst,
mja, maar ik denk dat er toch verschil zit in PVC..ik weet er zijn die
na jaren geen vervorming hebben en geen verkleuring ook niet..
ik denk..ik zeg wel, ik denk..dat huisvestingsmaatschappijen die zaken
open stellen voor de zelfstandigen en hun keuze maken uit de offertes
die der zijn..het is dan ook algemeen geweten dat ze de goedkoopste
pakken en daar vrees ik dan voor dat de kwaliteit niet aller t beste
is...
jammer dat ze zo metriaal geleverd hebben, maar ik blijf er bij dat er
wel goede kwaliteiten op de markt zijn...
Daniël
"Tom De Moor" <viper...@removethis.gmail.com> schreef in bericht news:MPG.1cc733df6...@news.telenet.be...
>
> Tot slot en los van goede of slechte deur: blijf WEG van PVC-deuren en -ramen
> tenzij voor zeer licht gebruik. Het is brolmateriaal, vervormt, verduurt onder
> invloed van zonlicht,
Niet met je eens, Heb hier, zuidkant huis, 4 PVC ramen steken (wit) sedert 1970, mankeert niks aan. Heb een zestal jaar
geleden het enkel glas laten vervangen door dubbel, geen probleem. Veel zal afhangen van de kwaliteit van PVC
waarschijnlijk.
Daniël
Koen De Poorter
pNa7e.63933$Bm2.4...@phobos.telenet-ops.be, "Daniël"
<LONE.ST...@telenet.be> wrote:
>
> "Tom De Moor" <viper...@removethis.gmail.com> schreef in bericht
> news:MPG.1cc733df6...@news.telenet.be...
>>
>> Tot slot en los van goede of slechte deur: blijf WEG van PVC-deuren en -ramen
>> tenzij voor zeer licht gebruik. Het is brolmateriaal, vervormt, verduurt
>> onder
>> invloed van zonlicht,
>
> Niet met je eens, Heb hier, zuidkant huis, 4 PVC ramen steken (wit) sedert
> 1970, mankeert niks aan. Heb een zestal jaar
> geleden het enkel glas laten vervangen door dubbel, geen probleem. Veel zal
> afhangen van de kwaliteit van PVC
> waarschijnlijk.
>
> Daniël
>
Er zullen zoals bij alles wel goede en slechte bestaan zeker. De sterkte
van PVC deuren en vensters wordt bepaald door de stalen frame/staven die
erin gemonteerd worden. Ik heb nog diefstalbeveiligde PVC ramen en deuren
bij een bevriende fabrikant gezien die een inbraakpoging met voorhamer
doorstaan hadden.
Als je bij de high-end merken blijft (bv Schuco/Deceuninck) denk ik dat er
niet veel verschil met Alu is.
Koen
Tom De Moor
LONE.ST...@telenet.be says...
>
> > Tot slot en los van goede of slechte deur: blijf WEG van PVC-deuren en -ramen
> > tenzij voor zeer licht gebruik. Het is brolmateriaal, vervormt, verduurt onder
> > invloed van zonlicht,
>
> Niet met je eens, Heb hier, zuidkant huis, 4 PVC ramen steken (wit) sedert 1970, mankeert niks aan. Heb een zestal jaar
> geleden het enkel glas laten vervangen door dubbel, geen probleem. Veel zal afhangen van de kwaliteit van PVC
> waarschijnlijk.
>
>
>
initiële montage (hitte-gelast, in elkaar gevezen of gelijmd),
ontwerpspecificaties van het beslag en het gebruik.
Bouwheren leggen soms gebruikshoeveelheden op: voor residentieel is dit meestal
20.000 - 30000 cycli tot de sleetgrens. Tel na hoelang het duurt eer je 20.000
keer je ramen hebt opengemaakt.
We hebben echter toepassingen waar 20.000 cycli in minder dan een maand bereikt
worden. We werken ook in sociale woningbouw waar prijzen tradioneel al onder
druk staan: daar weigeren we pertinent residentieel materiaal -dat misschien
perfect voor jouw toepassing is- te gebruiken.
Voorts moet ik opmerken dat we in se geen installatie-firma zijn maar een
depannage-firma. We worden opgeroepen om kadavers op te lappen. Meestal is de
installateur belet, onvindbaar, te ver weg of failliet.
De laatste optie komt veelvuldig voor bij installateurs die raamscharnieren als
deurscharnieren gebruiken, profielen met wanddiktes van 1mm als acceptabel
voorstellen.
De vermelde kadavers blijken voor voetgangersdeuren, schuiframen etc in het
merendeel van de gevallen uit PVC te bestaan, minder dan 5 jaar in dienst te
zijn. De laatste serie waar het uittreksel op sloeg, zijn pas opgeleverd
(huizen minder dan 3 maand bewoond).
Tom De Moor
RaZoR
het onderhouden vanuw materialen doet alles
1 x in de maand omlijstingen afwassen is geen overbodige luxe
groeten van nen ruitenwasser
Lesj
> In article <6677e.63784$_K2.46...@phobos.telenet-ops.be>, ai...@telenet.be
> says...
>>
>> Zowel Standaert als Bruynooghe willen dit van hen dak schuiven , met de deur
>> die bij mij thuis staat kunnen ze niks aanvangen daar het om een buitenmaat
>> gaat ( speciaal op maat gemaakt ).
>> Zijn er schrijnwerkers of mensen die gespecialiseerd zijn in PVC deuren die
>> mij kunnen helpen, tegen betaling natuurlijk.
>> Geef dan een seintje op het nummer 093309010 of het nummer 0495851765 of op
>> dit e.mailadres.
>>
>>
> Heb je een bestelbon en een bevestigingsbon van de fabricant?
>
> Heb je al betaald (waarschijnlijk wel want anders zou je de deur niet
> hebben)?
>
> Wie ging die deur installeren?
>
>
> Ik ga je niet veel moed geven: in het beste geval -als de constructeur het
> fair speelt- zal hij de deur terugnemen. Ik schat dat dit 5% kans heeft.
>
> Kan je bewijzen, schriftlijk en omonstotelijk (bv hun confirmatie van je
> bestelling), dat de fout bij hen ligt en spelen ze naar de letter, dan komt
> alles voor het gerecht. Calculeer maar 2 tot 3 jaar vooraleer er een
> uitspraak komt. Voor de advocaatkosten draai je op.
en 2 tot 3 jaar zou dan nog meevallen
>
> Kan je niet onomstotelijk bewijzen dat de fout bij hen ligt (vb geen
> confirmatiebon) dan raad ik je aan de deur met een hamer uit elkaar te slaan
> en naar het stort te voeren. Het zal de goedkoopste oplossing zijn. Word
> woedend, vergeet niets en maak voor de prijs van de deur publiciteit voor de
> firma (lezersbrief streekkrant bv)
>
ik weet niet hoe het in Brussel zit maar hier moet je betalen voor
alles wat je naar het stort brengt
tot op de 100gr nauwkeurig
> Tot slot en los van goede of slechte deur: blijf WEG van PVC-deuren en -ramen
> tenzij voor zeer licht gebruik. Het is brolmateriaal, vervormt, verduurt
> onder invloed van zonlicht, in het post scriptum zie je een uittreksel van
> een inspectie-verslag dat we onlangs naar een huisvestigsmaatschappij
> stuurden.
>
> Toch succes gewenst,
>
>
> Tom De Moor (deurenfirma)
>
--
Jerry
"xeno" <thi...@totaly.invalid> wrote in message
news:m05q51hmcg10jcftb...@4ax.com...
Rechtsbijstand auto is niet hetzelfde als familiale hé, hoewel ik begrijp
dat jij die gemakshalve onder "verzekeringen" klasseert.
Wel, ik kijk vol verwachting uit naar die passage in jouw familiale polis
die zegt dat er bijstand zal worden verleend in de vorm van een
schrijnwerker die naar jouw raam gaat komen kijken. Misschien vindt je zelfs
een 24/24 schrijnwerker-assistentie-hotline in je polis.
Tom De Moor
>
> Als je bij de high-end merken blijft (bv Schuco/Deceuninck) denk ik dat er
> niet veel verschil met Alu is.
>
>
Alleen: we plaatsen morgen in een appartementsgebouw een alu-ingangsdeurdeur
met zijlicht. De deur is 117 cm breed, het zijlicht 44cm , hoogte 200cm. Anti-
inbraakprofielen. Kleur binnen en buiten Ral 7001, grijs. Inox beslag, zware
regelbare scharnieren, gelamineerde beglazing.
Bestekprijs= 2.775 Eur + BTW.
Electronische vergrendelingsmechanismen niet in de vermelde prijs begrepen.
Hetzelfde in PVC-profielen (de beste met inwendige staalversteviging , wat een
gegalvaniseerd kokerprofiel met wanddikte 0.8 mm is) kost een derde tot een
vierde, wel bij de concurrentie want niet in ons gamma.
Van ver (>5 m) zal je al geoefend moeten zijn om optisch het verschil te zien
tussen een alu-deurgeheel en een PVC-deurgeheel.
Om te weten: hoeveel verschil is "niet veel verschil"? 50%? 70%?
Tom De Moor
Tom De Moor
>
> > Kan je niet onomstotelijk bewijzen dat de fout bij hen ligt (vb geen
> > confirmatiebon) dan raad ik je aan de deur met een hamer uit elkaar te slaan
> > en naar het stort te voeren. Het zal de goedkoopste oplossing zijn. Word
> > woedend, vergeet niets en maak voor de prijs van de deur publiciteit voor de
> > firma (lezersbrief streekkrant bv)
> >
>
> ik weet niet hoe het in Brussel zit maar hier moet je betalen voor
> alles wat je naar het stort brengt
> tot op de 100gr nauwkeurig
>
>
Zei ik dat ik alu prefereerde? Yep: dat brengt 1 eur per kg op. Basiskennis van
iedere monteur ;-)
Tom De Moor
Koen De Poorter
"Tom De Moor" <viper...@removethis.gmail.com> wrote:
> Alleen: we plaatsen morgen in een appartementsgebouw een alu-ingangsdeurdeur
> met zijlicht. De deur is 117 cm breed, het zijlicht 44cm , hoogte 200cm. Anti-
> inbraakprofielen. Kleur binnen en buiten Ral 7001, grijs. Inox beslag, zware
> regelbare scharnieren, gelamineerde beglazing.
>
> Bestekprijs= 2.775 Eur + BTW.
> Electronische vergrendelingsmechanismen niet in de vermelde prijs begrepen.
>
Ik begrijp niet wat je punt hier is. Dat lijkt me een dure deur.
Waarschijnlijk het beste van het beste (Mijn alu achterdeur, ook goed gerief
koste me vorig jaar 800 euro)
Ik heb de indruk dat je klanten van het type zijn die zeggen: vraag maar op
maar val mijn kop achteraf niet lastig.
(Apropos, wat is je marge? :-) )
> Hetzelfde in PVC-profielen (de beste met inwendige staalversteviging , wat een
> gegalvaniseerd kokerprofiel met wanddikte 0.8 mm is) kost een derde tot een
> vierde, wel bij de concurrentie want niet in ons gamma.
>
Voor zover ik me herinnerde was het prijsverschil alu-pvc 20, 30 % Als je
dezelfde eisen stelt aan het materiaal denk ik dat het in dezelfde orde
blijft.
> Van ver (>5 m) zal je al geoefend moeten zijn om optisch het verschil te zien
> tussen een alu-deurgeheel en een PVC-deurgeheel.
>
> Om te weten: hoeveel verschil is "niet veel verschil"? 50%? 70%?
>
Welk verschil? Prijs, sterkte, inbraakbestendigheid?
Koen
Gunter Schelfhout
>> Als je bij de high-end merken blijft (bv Schuco/Deceuninck) denk ik dat
>> er niet veel verschil met Alu is.
>>
>>
> Zeer juist...
Bwa. PVC ca 15 kleuren en duizenden voor alu?
> Alleen: we plaatsen morgen in een appartementsgebouw een
> alu-ingangsdeurdeur met zijlicht. De deur is 117 cm breed, het zijlicht
> 44cm , hoogte 200cm. Anti- inbraakprofielen. Kleur binnen en buiten Ral
> 7001, grijs. Inox beslag, zware regelbare scharnieren, gelamineerde
> beglazing.
>
> Bestekprijs= 2.775 Eur + BTW.
> Electronische vergrendelingsmechanismen niet in de vermelde prijs
> begrepen.
Ik heb een antieke deur (in zeer goede staat) (270x140x8!) gekocht voor
€1125.
Deze wordt momenteel opgemaakt (nieuw kast rond deur, driepuntsluiting,
ingebouwde tochtstrip, nieuwe zware scharnieren en trekkers, ingebouwd
magneetcontact, aflakking, ...) voor nog eens €2500.
Totaal geplaatst: €3625 incl. BTW.
Ik weet wat ik verkies. ;-)
Caldo de Calle
"aitak" <ai...@telenet.be> schreef in bericht
news:6677e.63784$_K2.4...@phobos.telenet-ops.be...
> Hallo,
>
> Ik weet niet of dit de juiste nieuwsgroep is waar ik mijn verhaal kwijt
> kan.
> Ik heb onlangs een buitendeur besteld bij de firma Standaert in Ledeberg,
(knip)
eerd zijn in PVC deuren die
> mij kunnen helpen, tegen betaling natuurlijk.
> Geef dan een seintje op het nummer 093309010 of het nummer 0495851765 of
> op dit e.mailadres.
>
> Alvast bedankt.
>
> ai...@telenet.be
>
> Regio Gent - Ledeberg.
>
Misschien eens een briefje of een e-mailje doen naar de consumentenbond????
Tom De Moor
> On 13-04-2005 18:50, in article MPG.1cc77a55b...@news.telenet.be,
> "Tom De Moor" <viper...@removethis.gmail.com> wrote:
>
> > Alleen: we plaatsen morgen in een appartementsgebouw een alu-ingangsdeurdeur
> > met zijlicht. De deur is 117 cm breed, het zijlicht 44cm , hoogte 200cm. Anti-
> > inbraakprofielen. Kleur binnen en buiten Ral 7001, grijs. Inox beslag, zware
> > regelbare scharnieren, gelamineerde beglazing.
> >
> > Bestekprijs= 2.775 Eur + BTW.
> > Electronische vergrendelingsmechanismen niet in de vermelde prijs begrepen.
> >
>
>
> Ik begrijp niet wat je punt hier is.
Mijn punt is dat er voor deuren in aluminium al enorme prijsverschillen wegens
diverse kwaliteiten en oppervlaktebehandelingen zitten.
Wanddiktes variėren van 1.3 mm voor strikt residentieel tot 6.5mm (voorkant)met
multi-kamerprofiel al dan niet thermisch onderbroken voor intensief gebruik.
Prijs per lopende meter profiel varieert in quasi evenredigheid aan het
gewicht.
In PVC-profielen zijn de verschillen en kwaliteiten nog groter. Het ergste wat
we meemaakten was een gerenoveerde appartementsblok (sociale kavels, 12
verdiepingen, Wezembeek-Oppem) waar een kleine van 5 jaar met zijn
kleurpotloden gaten geduwd had in de raamprofielen. Installateur terstond
failliet.
Het gerenoveerde gebouw werd een paar maand later (tijdens de winter)
onbewoonbaar verklaard: eens derde verdieping waren de ramen ter plaatse
geassembleerd en hield de silicone van het glas de raamprofielen aan elkaar...
door de koude krompen de PVC-profielen en zaten er op elke hoek spleten van 10
tot 15mm.
> Dat lijkt me een dure deur.
> Waarschijnlijk het beste van het beste (Mijn alu achterdeur, ook goed gerief
> koste me vorig jaar 800 euro)
Jouw achterdeur is residentieel gebruik, onze deuren zijn intensief gebruik. De
betreffende deur is de hoofdtoegangsdeur voor een gebouw met 120 appartementen.
De betreffende deur is wat nodig is, niet het beste van het beste. In dat geval
zou ik inox-deuren voorstellen maar die zijn enkel aanvaardbaar bij de
Nationale Bank om de simpele reden dat ze daar hun eigen geld drukken.
Als echter zeer lange levensduur, hoge weerstand tegen belasting en luxe-
uitstraling vereist zijn, than there is no substitute.
Als prijs en intrinsieke sterkte primordiaal waren zou ik stalen deuren
aanraden. Hun esthetiek en gebruikersgemak zijn wel wat minder. Een echte
smeedijzeren deur, 500 kg, van begin jaren 1900 voorzien van een degelijke
vergendeling staat nog altijd zijn mannetje. Vraag me echter niet ze te
automatiseren.
>
> Ik heb de indruk dat je klanten van het type zijn die zeggen: vraag maar op
> maar val mijn kop achteraf niet lastig.
Waar zou ik die indruk gegeven hebben? Ons cliėnteel zijn syndicussen,
beheersfirma's, ambassades, ziekenhuizen en maar ook
volkhuisvestigingsmaatschappijen. We plaatsen geen alu-voetgangersdeuren voor
particulieren, we doen geen ramen en reparaties van schuiframen (alu dan wel
ander materiaal): nein danke, niemahls wieder.
Ons cliėntieel heeft meestal reeds een paar catastrofes (vnl met openbare
aanbestedingen of met het verschil tussen goede koop en goedkoop) achter de
rug. Van schade en schande wordt iedereen iets wijzer.
>
> (Apropos, wat is je marge? :-) )
Wat is je swipe-code van je bankkaart en de PIN-code? Mail ze mij door als je
loon gestort wordt. Als je de swipe-code niet kent: stuur me gewoon je
bankkaart door. Ik hoef ze maar 30 seconden om een perfecte copie te bekomen.
Die bankkaart is trouwens ook PVC en eveneens in toegangscontrole zijn er maar
3 voordelen aan: prijs, prijs en prijs... alleen een kartonnen swipe- of
barcode-kaart is nog goedkoper (wordt dan wel maar 1 keer gebruikt)
Veiligheidsniveau voor de swipe-kaart staat ironisch genoeg ook onderaan de
ladder.
> > Hetzelfde in PVC-profielen (de beste met inwendige staalversteviging , wat een
> > gegalvaniseerd kokerprofiel met wanddikte 0.8 mm is) kost een derde tot een
> > vierde, wel bij de concurrentie want niet in ons gamma.
> >
> Voor zover ik me herinnerde was het prijsverschil alu-pvc 20, 30 % Als je
> dezelfde eisen stelt aan het materiaal denk ik dat het in dezelfde orde
> blijft.
Neen. PVC heeft maar 3 voordelen : prijs, prijs en prijs.
Kostprijs materiaal, kostprijs productie, kostprijs bewerkingsmachines,
kostprijs plaatsing (viva montageschuim, en dan vergeten ze de deur op te
spieėn...)
PVC kan doodgewoon dezelfde eisen als alu niet aan hoezeer fabrikanten van PVC-
profielen het tegengestelde beweren.
Doe de proef op de som: houd een brandende aansteker gedurende 30 secondes aan
het PVC- dan wel alu-profiel.
>
> > Van ver (>5 m) zal je al geoefend moeten zijn om optisch het verschil te zien
> > tussen een alu-deurgeheel en een PVC-deurgeheel.
> >
> > Om te weten: hoeveel verschil is "niet veel verschil"? 50%? 70%?
> >
> Welk verschil? Prijs, sterkte, inbraakbestendigheid?
>
Het was een vraag met gekend antwoord. Het schijnt (gedeeltelijk) mijn boterham
met beleg te zijn.
Tom De Moor
Tom De Moor
nom...@please.com.invalid says...
>
> Ik heb een antieke deur (in zeer goede staat) (270x140x8!) gekocht voor
> ¤1125.
> Deze wordt momenteel opgemaakt (nieuw kast rond deur, driepuntsluiting,
> ingebouwde tochtstrip, nieuwe zware scharnieren en trekkers, ingebouwd
> magneetcontact, aflakking, ...) voor nog eens ¤2500.
> Totaal geplaatst: ¤3625 incl. BTW.
> Ik weet wat ik verkies. ;-)
>
>
Een muur van 1 m dik, eiken deur van 40 cm dik en een slotgracht met
krokodillen.
Ok, OK, die kroko's waren er nog niet.
Tom De Moor
veeg dit af @tijd.com Dirk Vermeer
>
> Tot slot en los van goede of slechte deur: blijf WEG van PVC-deuren
> en -ramen tenzij voor zeer licht gebruik. Het is brolmateriaal,
> vervormt, verduurt onder invloed van zonlicht, ...
Helemaal niet mee eens.
Je draaft door.
Heb hier _uit principe_ PVC ramen laten plaatsen. Al sinds meer dan 20
jaar geen enkel probleem met die PVC ramen en deuren. Wel high-end profielen
gemaakt en geplaatst door een gerenommeerd bedrijf met flink wat ervaring.
De kwaliteit en gebruiksgemak van _GOEDE_ PVC ramen en deuren overtreft vele
malen die van aluminium of hout
De gebruiksfrequentie heeft daar niet zo veel mee te maken. Andere factoren
zijn veel belangrijker:
Probleem is dat in dir on-land nog steeds enkele duistere bedrijfjes
slechte, soms zelfs onversterkte PVC profielen gebruiken. Het gevolg laat
zich raden. Met alu of hout zou bijna niemand er nog durven aan denken om
profielen van 30 jaar terug nog te gebruiken. In de sector van de PVC
ramen zijn er echter nog heel wat "cowboys"
Verder moet er ook nog hard gewerkt worden aan de opleiding van de kleine
fabrikanten van PVC ramen.
Een PVC raam of deur opmeten, maken en plaatsen vereist heel specifieke
kennis en training. Helemaal anders dan houten of aluminium ramen of deuren.
Die kan bijna iedereen plaatsen zonder dat dit tot grote problemen leidt.
In Duitsland (toch niet bekend van zijn vooorkeur voor slechte kwaliteit) is
95 % van alle nieuwe ramen in PVC. Daar heeft PVC al heel lang alle andere
materialen verdrongen.
Maar daar heeft men wel een stevig kwaliteits-controlesysteem.
Tom De Moor
<trace veeg dit af @tijd.com> says...
Zelden mocht ik zoveel stommiteiten op 1 scherm lezen. Ik zal eraan denken wat
de verschillen zijn tussen opmeten voor een PVC/raam/deur en een raam/deur uit
een ander materiaal.
Schrijnwerker is een beschermd beroep omdat je er een DIPLOMA voor nodig hebt.
PVC-installateur/fabricant word je na de gratis initiatie-namiddag bij de
profielfabricant naar keuze.
MBT Duitsland: het is amper 200 km van Brussel hoor. Rij er eens naar toe voor
je bovenstaande nonsens verkoopt.
Maar feitelijk: ken je wel het verschil tussen een raam en een deur?
End of reply's on this thread.
Tom De Moor
veeg dit af @tijd.com Dirk Vermeer
Dank je, heb al wat anders dat me aan de gang houdt.
> Zelden mocht ik zoveel stommiteiten op 1 scherm lezen. Ik zal eraan
> denken wat de verschillen zijn tussen opmeten voor een PVC/raam/deur
> en een raam/deur uit een ander materiaal.
Je spreekt jezelf tegen.
Ik begin te begrijpen wat je _echte_ bezwaren tegen PVC zijn.
> Schrijnwerker is een beschermd beroep omdat je er een DIPLOMA voor
> nodig hebt. PVC-installateur/fabricant word je na de gratis
> initiatie-namiddag bij de profielfabricant naar keuze.
Je bevestigt wat ik al schreef.
Maar blijkbaar weet je niet dat er hier ook bedrijven zijn die topkwaliteit
PVC ramen en deuren leveren.
Nee, ik heb het hier zeker niet over Dekeuninck. Op de Duitse markt zouden
de producten die Deceuninck hier verkoopt zonder meer als "brol" beschouwd
worden.
> MBT Duitsland: het is amper 200 km van Brussel hoor. Rij er eens naar
> toe voor je bovenstaande nonsens verkoopt.
Vrijdag nog geweest.
Ben jij al meer dan vijf keer in Duitsland geweest ?
Als toerist ? Voorbij Aachen ?
> Maar feitelijk: ken je wel het verschil tussen een raam en een deur?
> End of reply's on this thread.
Te veel tegenwind (van mij en de rest) gekregen ?
Gunter Schelfhout
> Tom De Moor wrote:
>
>>
>> Tot slot en los van goede of slechte deur: blijf WEG van PVC-deuren
>> en -ramen tenzij voor zeer licht gebruik. Het is brolmateriaal,
>> vervormt, verduurt onder invloed van zonlicht, ...
>
>
>
> Helemaal niet mee eens.
> Je draaft door.
>
> Heb hier _uit principe_ PVC ramen laten plaatsen.
Uit principe?
> Al sinds meer dan 20
> jaar geen enkel probleem met die PVC ramen en deuren. Wel high-end
> profielen gemaakt en geplaatst door een gerenommeerd bedrijf met flink wat
> ervaring.
Mijn ramen/deuren worden geplaatst door een gekend bedrijf in onze streek en
verkopen zowel pvc/hout/alu.
Van verschillende mensen/aannemers gehoord dat zij kwaliteit leveren.
Bijgevolg heb ik dus maar één offerte op mijn bureau liggen.
Ook zij waren niet te vinden om een achterdeur in PVC van 250 hoog te
plaatsen die op het zuiden ligt.
> De kwaliteit en gebruiksgemak van _GOEDE_ PVC ramen en deuren overtreft
> vele malen die van aluminium of hout
> De gebruiksfrequentie heeft daar niet zo veel mee te maken. Andere
> factoren zijn veel belangrijker:
Idd. Daarom dat ik bewust voor hout gekozen heb.
We hebben alle opties bekeken en hout leek de beste keuze.
We wilden een klassiek profiel (herenhuisstijl), wat dus haast alu uitsluit,
indien het toch betaalbaar dient te blijven.
Je wil natuurlijk ook kunnen kiezen uit meer dan 15 kleuren, dus PVC was ook
al uitgesloten.
Voordelen hout:
- je kan eender welk profiel laten maken en je bent niet afhankelijk van het
aanbod van de fabrikant
- keuze uit alle RAL-kleuren
- mogelijkheid om achteraf andere kleur te kiezen
- makkelijk(er) te herstellen bij schade
- authentiek
...
Nadeel:
- het moet om de paar jaar een likje verf krijgen, maar een professional
doet dat zéér snel
En naar ik vernomen heb, moet je normaal PVC ook 1x per jaar met een soort
van wax inwrijven. Klopt dit?
> Probleem is dat in dir on-land nog steeds enkele duistere bedrijfjes
> slechte, soms zelfs onversterkte PVC profielen gebruiken. Het gevolg laat
> zich raden. Met alu of hout zou bijna niemand er nog durven aan denken
> om
> profielen van 30 jaar terug nog te gebruiken.
Wat is het verschil tussen profielen in hout van 30 jaar terug tov nu?
Of waarom zouden die van mindere kwaliteit zijn?
> In de sector van de PVC
> ramen zijn er echter nog heel wat "cowboys"
Zolang er mensen zijn die €25000 willen uitgeven voor een keuken uit MDF,
maar te gierig zijn om iets meer te betalen voor de bouwmaterialen ...
[knip]
veeg dit af @tijd.com Dirk Vermeer
> Dirk Vermeer wrote:
>
>> Tom De Moor wrote:
>>
>>>
>>> Tot slot en los van goede of slechte deur: blijf WEG van PVC-deuren
>>> en -ramen tenzij voor zeer licht gebruik. Het is brolmateriaal,
>>> vervormt, verduurt onder invloed van zonlicht, ...
>>
>>
>>
>> Helemaal niet mee eens.
>> Je draaft door.
>>
>> Heb hier _uit principe_ PVC ramen laten plaatsen.
>
> Uit principe?
Ja, om te bewijzen dat er ook goede kwaliteit PVC ramen _en_ deuren
bestaat.
>
>> Al sinds meer dan 20
>> jaar geen enkel probleem met die PVC ramen en deuren. Wel high-end
>> profielen gemaakt en geplaatst door een gerenommeerd bedrijf met
>> flink wat ervaring.
>
> Mijn ramen/deuren worden geplaatst door een gekend bedrijf in onze
> streek en verkopen zowel pvc/hout/alu.
Kijk, dat is meestal het probleem:
De bedrijven die ook alu en hout verkopen, bekijken PVC met de bril van de
klassieke, bekende aanpak.
PVC vereist een geheel andere aanpak, niet enkel vanwege de veer grotere
uitzettingscoefficient maar vanwegen nog heel wat andere redenen. Vooral de
fabricatie maar ook het plaatsen vereist heel specifieke kennis en
opleiding, helemaal anders dan hout of alu.
> Van verschillende mensen/aannemers gehoord dat zij kwaliteit leveren.
> Bijgevolg heb ik dus maar één offerte op mijn bureau liggen.
> Ook zij waren niet te vinden om een achterdeur in PVC van 250 hoog te
> plaatsen die op het zuiden ligt.
Uw keuze.
In het algemeen niet zo goed om maar 1 offerte te hebben.
Beter om eens de andere klok te horen.
>
>> De kwaliteit en gebruiksgemak van _GOEDE_ PVC ramen en deuren
>> overtreft vele malen die van aluminium of hout
>> De gebruiksfrequentie heeft daar niet zo veel mee te maken. Andere
>> factoren zijn veel belangrijker:
>
> Idd. Daarom dat ik bewust voor hout gekozen heb.
> We hebben alle opties bekeken en hout leek de beste keuze.
> We wilden een klassiek profiel (herenhuisstijl), wat dus haast alu
> uitsluit, indien het toch betaalbaar dient te blijven.
> Je wil natuurlijk ook kunnen kiezen uit meer dan 15 kleuren, dus PVC
> was ook al uitgesloten.
O
Waarom ?
> Voordelen hout:
> - je kan eender welk profiel laten maken en je bent niet afhankelijk
> van het aanbod van de fabrikant
hmmm
Een profiel is niet het gevolg van de fantasie van de klant of de
leverancier.
Een goede fabrikant van houten ramen die heeft zijn standaard profielen, die
uitgetest en goedgekeurd zijn.
De tijd dat de schrijnwerker van om de hoek zomaar op een sigarettenblaadje
een profiel op maat tekent, die is nu toch wel hopelijk voorbij.
> - keuze uit alle RAL-kleuren
> - mogelijkheid om achteraf andere kleur te kiezen
PVC kun je zonder enig probleem schilderen in RAL of andere kleuren.
Even makkelijk als hout.
> - makkelijk(er) te herstellen bij schade
De technieken om hout te herstellen zijn eeuwenlang bekend en beproefd.
PVC herstellen vraagt specifieke kennis die niet voorhanden is bij de
schrijnwerker om de hoek.
Geen kwestie van makkelijk, maar van opleiding en ervaring.
> - authentiek
je bedoelt: "natuurlijk uitzicht" ?
De tijd van de witte, blinkende PVC profielen is al 20 jaar achter de rug.
PVC is nu verkrijgbaar in allerlei kleuren en oppervlaktestructuren.
Maar over smaken en kleuren ....
> ...
Daar heb ik geen enkel tegenargument voor
> Nadeel:
> - het moet om de paar jaar een likje verf krijgen, maar een
> professional doet dat zéér snel
Het is een extra kost en moeite die, als je eeerlijk wilt zijn, vooraf moet
inrekenen. Ik heb buren die elk jaar al hun ramen behandelen. Zij zijn daar
een hele tijd mee aan de gang, terwijl ik op vakantie ben.
> En naar ik vernomen heb, moet je normaal PVC ook 1x per jaar met een
> soort van wax inwrijven. Klopt dit?
Dat is een urban legend, in het leven gehouden door de houtleveranciers.
>
>> Probleem is dat in dir on-land nog steeds enkele duistere bedrijfjes
>> slechte, soms zelfs onversterkte PVC profielen gebruiken. Het gevolg
>> laat zich raden. Met alu of hout zou bijna niemand er nog durven
>> aan denken om
>> profielen van 30 jaar terug nog te gebruiken.
>
> Wat is het verschil tussen profielen in hout van 30 jaar terug tov nu?
> Of waarom zouden die van mindere kwaliteit zijn?
De sectie, de vorm van de profielen, de manier waarop het beslag in de
profielen ingewerkt wordt, de positie van de afdichtingen, dat alles heeft
(niet enkel bij hout) de laatste tijd een hele evolutie doorgemaakt.
>> In de sector van de PVC
>> ramen zijn er echter nog heel wat "cowboys"
>
> Zolang er mensen zijn die ¤25000 willen uitgeven voor een keuken uit
> MDF, maar te gierig zijn om iets meer te betalen voor de
> bouwmaterialen ...
> [knip]
Goede PVC ramen zijn meestal niet goedkoper dan houten ramen.
_Goede_ PVC ramen koop je vanwege de kwaliteit.
Lesj
Het is brol ook
>
>> MBT Duitsland: het is amper 200 km van Brussel hoor. Rij er eens naar
>> toe voor je bovenstaande nonsens verkoopt.
>
> Vrijdag nog geweest.
> Ben jij al meer dan vijf keer in Duitsland geweest ?
> Als toerist ? Voorbij Aachen ?
>
>
>> Maar feitelijk: ken je wel het verschil tussen een raam en een deur?
>> End of reply's on this thread.
>
> Te veel tegenwind (van mij en de rest) gekregen ?
--
Tom De Moor
> > toe voor je bovenstaande nonsens verkoopt.
>
> Vrijdag nog geweest.
> Ben jij al meer dan vijf keer in Duitsland geweest ?
> Als toerist ? Voorbij Aachen ?
Hou op of ik ga dood: een klein voetbalploegje uit Munchen heeft hun stadion
een beetje vernieuwd. Er kunnen nu 20000 man/vrouw meer in dan in het Heizel-
stadion. *Alle* intelligente deuren (alu anti-vandalisme Wicona ) komen uit
Ruisbroek, Sint-Pieters-Leeuw... Moge je in je leven verdienen wat onze omzet
voor die klant was.
O ja: Brussel-Munchen = 4Hr20 met de wagen. Arbeit und Spaß...
Verder zijn we verantwoordelijk voor een aantal installaties in Solingen,
Remscheid, Koln en Frankfurt. Onze technici worden er gefactureerd aan 250 Eur
per uur. Jij ook?
Neen: nog nooit in Duitsland als toerist geweest. De laatste 15 jaar heb ik
exact 6 dagen verlof opgenomen: 4 ervan zat ik -vast- op een race-zeilboot
(bekloeg mij dat stilletjes vanaf dag 1, race =/= comfort) en de andere 2 was
ik in Frankrijk (vertrokken voor een week maar was het na 2 dagen beu).
Waarschijnlijk in Augustus naar een circuit in de Eifel maar dat is combinatie
van werk en plezier. Is er iets waarom ik in Duitsland op verlof zou moeten
gaan?
>
>
> > Maar feitelijk: ken je wel het verschil tussen een raam en een deur?
> > End of reply's on this thread.
>
> Te veel tegenwind (van mij en de rest) gekregen ?
Naar analogie: als een dokter opmerkingen krijgt van iemand, dan weet die
dokter binnen de 5 minuten of de andere persoon een dokter, een ge-
interesseerde burger of een kwakzalver is. Afin : denk ik want ik heb geen
medische opleiding en ben bang van injectie-naalden.
Je "principieel" PVC-verdedigen tegen alle logica in doet denken aan iemand die
"principieel" een wagen koopt. Uiteraard is zijn wagen/ merk stukken beter dan
dat van zijn buurman. Nooit een overtuigde fan op andere gedachten brengen: het
hart heeft redenen die het hoofd niet begrijpt.
Verder dreef de discussie weg van de vraag van de OP die een probleem met een
PVC-*DEUR* had. We verdienen onze boterham met hoogbelaste, gemeenschappelijke
en/of industriėle installaties, niet met ramen voor particulieren. Als we in
aanraking met PVC-schrijnwerkerij komen is dat meestal omdat we ofwel de
kadavers van anderen opruimen of omdat we door een Rechtbank als expert ter
plaatse worden gestuurd.
Verder gun ik je mening, "principiėle" meningen die de realiteit ontkennen
brengen werk ergo geld op. Misschien moet je maar eens tegen-expertises voor
onze verslagen doen of beter nog: PVC-deuren geschikt maken voor intensief
gebruik.
Het toepassingsgebied van PVC is residentieel. Fact.
De 2 redenen voor PVC zijn prijs en -tov hout- minder onderhoud. Fact.
PVC is ongeschikt voor intensief gebruik. Fact.
Je mag van mij discuteren tegen feiten of tegen evidenties: het is perfect
toelaatbaar tegen een hond te staan roepen dat ie een kat is. Nadat ik je erop
wees dat een kat niet blaft, is er voor mij het nieuwe af en wordt het
vervelend.
Tegenwind... Er zijn mensen die graag zeilen. Done it op kleine en minder
kleine bootjes, didn't like it. Het gaat te traag; Oostende-Dover op 6 uur is
niet mijn idee van snelheid.
Vandaag iets in tegenwind gedaan. Cargovliegtuig op runway, sportwagen op
taxibaan, met toestemming van de chef der gebouwen (in de passagierszetel).
Porsche 1 - Fokker 0... Mannen blijven kinderen, alleen het speelgoed is
duurder.
Handig als je op plaatsen komt. Vandaag 550 km gereden, wat zal resulteren in
een tiental offertes/verslagen. Ik combineer en organiseer graag, het maakt het
grijs in mijn zwart haar draaglijker.
Arbeit und Spaß, mein geehrte Freund.
Tom De Moor
Daniël
"Tom De Moor" <viper...@removethis.gmail.com> schreef in bericht news:MPG.1cca4245b...@news.telenet.be...
>
>
>Is er iets waarom ik in Duitsland op verlof zou moeten
> gaan?
Wein, weib und gesang? :-)