smerige C4
fcb
C4 waarop bij de juiste oorzaak van de werkloosheid staat:
"voldeed niet meer, lui en ongeconcentreerd!" Ik vind dit zeer smerig omdat
het niet waar is, die man wil mij gewoon vernederen ten opzichte van mijn
volgende werkgever. Ben ik verplicht die papieren te geven aan volgende
werkgever? Want hoe je het ook draait of keert, gelijk of ongelijk, zoiets
zorgt ervoor dat de volgende werkgever terughoudend zal zijn en desnoods
informeren naar mijn vorige werkgever die mij zeker en vast zwart zal maken,
hij is zo.
Met stenen gooien is niet van mijn gewoonte, maar die man was zeer
agressief, vals en impulsief ingesteld, de sfeer ginder was benedenmaats!
Natuurlijk ben ik nu woedend.
Nb: ik had vast bediendcontract
Nb: ik heb contractbreukvergoeding (=3 maanden loon) ontvangen
Helpen jullie me even aub? Elk commentaar is welkom!
Mvg, Piet.
Gandalf
Wat is volgens jou de echte reden van je ontslag? Indien dit niet
overeenkomt met wat op uw C4 stond, kan je dit bespreken met de
vakbond, vermoed ik...
Gandalf
--
===============================================================
Life is too short to argue, therefore I'm always right.
E-mail: wizard...@pandora.be ICQ: 108069737
Website: http://Gandalf.Knows.It
===============================================================
fcb
"Gandalf" <Gan...@pandora.be> schreef in bericht
news:v2j4tuosqdi34f0cb...@4ax.com...
> On Wed, 13 Nov 2002 13:16:50 +0100, "fcb" <f...@antispam.be> wrote:
>
> >Ik ben eind oktober ontslegen geweest op mijn werk. Vandaag ontving ik
een
> >C4 waarop bij de juiste oorzaak van de werkloosheid staat:
> >"voldeed niet meer, lui en ongeconcentreerd!" Ik vind dit zeer smerig
omdat
> >het niet waar is, die man wil mij gewoon vernederen ten opzichte van mijn
> >volgende werkgever. Ben ik verplicht die papieren te geven aan volgende
> >werkgever? Want hoe je het ook draait of keert, gelijk of ongelijk,
zoiets
> >zorgt ervoor dat de volgende werkgever terughoudend zal zijn en desnoods
> >informeren naar mijn vorige werkgever die mij zeker en vast zwart zal
maken,
> >hij is zo.
> >Met stenen gooien is niet van mijn gewoonte, maar die man was zeer
> >agressief, vals en impulsief ingesteld, de sfeer ginder was benedenmaats!
> >Natuurlijk ben ik nu woedend.
> >Nb: ik had vast bediendcontract
> >Nb: ik heb contractbreukvergoeding (=3 maanden loon) ontvangen
> >Helpen jullie me even aub? Elk commentaar is welkom!
>
> Wat is volgens jou de echte reden van je ontslag? Indien dit niet
> overeenkomt met wat op uw C4 stond, kan je dit bespreken met de
> vakbond, vermoed ik...
>
> Gandalf
Ik zat in een bvba bedrijf in de landbouwsector met zo'n 50 miljoen witte
omzet (ik zal maar zwijgen van de rest), ik was de eerste bediende die bij
hem in dienst trad. Elke dag was er stress en onenigheid. Ik mocht niets
vragen aan hem of hij schoot uit, op die manier kan je toch niet
samenwerken? Met zijn broer (mede-zaakvoerder) kwam ik wel goed overeen. Er
was altijd monologie ipv dialogie, maar soit, ik werd zeer goed betaald voor
mijn diploma en ik bleef. Ik deed veel ginder: alle telefoons opnemen (er
waren er hייl veel), alle klanten ontvangen, bestellingen klaar zetten en
helpen inladen, leveranciers opvangen, laden, lossen, verzendlijsten
opmaken, technische probleempjes oplossen,... tussenin moest ik ook offertes
en verkopen opmaken... In het begin van de week smeet hij een hele pak
offertes in mijn bakje. Bij elke stuk dat we verkochten had je ook
verschillende maten en soorten (meer dan 500 verschillende produkten), soms
in andere talen, soms in synoniemen, soms onleesbare faxen,... De druk steeg
en steeg, de ene telefoon na de andere, ik kon die offertes (uren werk) niet
op tijd afwerken, en dan begon hij te brullen dat het allemaal sneller moest
en dat je hier voor 3 moest werken... Ik heb nooit mijn mond opgedaan en
altijd opgekropt, maar toen werd ik serieus kwaad en zei (want ik werkte
daar al lang niet meer graag) wel ontsla me dan (maar beleefd), dan kwam hij
terug en begon weer te brullen en te vloeken, en zei terug, wel ontsla me
dan, 15 min later was hij daar met het briefje. We zaten in dezelfde bureau,
soms kwam hij achter me staan en zei hij, rapper rapper rapper, er moet
stress zijn dat is goed! Miljaar wat voor mentaliteit is me dat? Hij is al
veel leveranciers en klanten verloren door zijn impulsief en agressief
gedrag, het is gewoon iemand die niet zonder stress kan leven. Dus de reden
dat hij mij ontsloeg is dat ik volgens hem teweinig presteerde/tijdseenheid
(ik kon al niet eens om 17u stoppen en naar huis gaan, weekendwerk had ik
ook)! Het enigste dat hem doen twijfelen heeft om mij te ontslaan, is mijn
contact met de klanten, die mij goed kenden. Natuurlijk zal hij mij nu zwart
maken tegenover hen, als ze terug over de vloer komen.
Ik zit in geen vakbond, kan ik me nu nog ergens inschrijven? Maar het is
woord tegen woord, en tenslotte gaan ze de werkgever in de meeste gevallen
gelijk geven!
Nieuwe werkgevers zullen afschrikken als ze zijn onterechte opmerkingen
zullen lezen op mijn C4! Ik kan hierdoor moeilijker aan werk geraken toch?
pielewuiter
> C4 waarop bij de juiste oorzaak van de werkloosheid staat:
> "voldeed niet meer, lui en ongeconcentreerd!"
ik dacht even dat ik mijn persoonsbeschrijving aan het lezen was !!!
kan hij dat bewijzen ?
stel hem hiervoor desnoods aangetekend ingebreke al was het maar ter
aanvoering bij je oproeping door de rva dat je hier niet mee akkoord bent
want als je dit zo laat verwacht ik een schorsing van 3 á 6 maanden
>ik vind dit zeer smerig omdat
> het niet waar is, die man wil mij gewoon vernederen ten opzichte van mijn
> volgende werkgever. Ben ik verplicht die papieren te geven aan volgende
> werkgever?
artikel 21 wao 3 juli 1978
bij het einde van de overeenkomst is de werkgever verplicht de werknemer
alle sociale bescheiden en een getuigenschrift te overhandigen waarop enkel
de begin- en einddatum van de overeenkomst en de aard van de verrichte
arbeid staat vermeld
> Want hoe je het ook draait of keert, gelijk of ongelijk, zoiets
> zorgt ervoor dat de volgende werkgever terughoudend zal zijn en desnoods
> informeren naar mijn vorige werkgever die mij zeker en vast zwart zal
maken,
> hij is zo.
> Met stenen gooien is niet van mijn gewoonte, maar die man was zeer
> agressief, vals en impulsief ingesteld, de sfeer ginder was benedenmaats!
> Natuurlijk ben ik nu woedend.
> Nb: ik had vast bediendcontract
> Nb: ik heb contractbreukvergoeding (=3 maanden loon) ontvangen
> Helpen jullie me even aub? Elk commentaar is welkom!
probeer binnen die drie maanden nieuw werk te vinden
gezien de rva dergelijke C4's met de grootste zorg behandeld
fcb
"pielewuiter" <piele...@pandora.be> schreef in bericht
news:EavA9.418$Ti2...@afrodite.telenet-ops.be...
Dus aangetekend schrijven dat de reden van ontslag niet juist is, en dan?
Ik zie hier nu ook dat hij zelf met balpen de juiste oorzaak van
werkloosheid ingevuld heeft, niet Securex!
Piet.
Joeri
details over de niet-witte omzet bovenhaalt ?
En nadien in ieder geval de BBI op de hoogte brengen, wij betalen meer dan
60% belastingen op arbeid terwijl die kl*ten maar blijven ontduiken.
Joeri
"fcb" <f...@antispam.be> wrote in message
news:3dd27acd$0$213$ba62...@news.skynet.be...
fcb
"Joeri" <No....@Please.com> schreef in bericht
news:3dd284db$0$208$ba62...@news.skynet.be...
> Al eens aan gedacht hem de C4 te laten herschrijven terwijl je "toevallig"
> details over de niet-witte omzet bovenhaalt ?
> En nadien in ieder geval de BBI op de hoogte brengen, wij betalen meer dan
> 60% belastingen op arbeid terwijl die kl*ten maar blijven ontduiken.
Van alle klanten die zelf komen afhalen, betaalt 80% in het zwart (ik kan
het weten want ik ontving bijna altijd het zwartgeld)... en dan nog
handelspraktijken met het buitenland, andere namen invullen op papieren
opdat goederen de grens zouden overmogen die anders ons land niet
binnenmogen of uitmogen en zo... maar als dat allemaal aan het licht zou
brengen, dan ben ik zeker dood! En ze weten als er een klacht komt dat dat
hoogstwaarschijnlijk van mij zou komen, wie kende er anders de interne
keuken zo goed?
Carcamel
blijven ontduiken.
Ik vermoed dat u in dienstverband werkt.
A/ u betaalt geen 60% belastingen (dat is nonsens)
B/ weet u dat u 170% van uw brutoloon kost aan uw werkgever?
C/ waarom altijd de ondernemers met dit cliche overhalen? Er zijn veel meer
ondernemingen die het goed voor hebben. (slechts een minderheid
'sjipoteert')
En waarom mag er nooit worden gesproken over die arbeider die in 't weekend
bij vrienden voor een prijsje gaat behangen, schilderen, tuinieren of weet
ik veel wat? Meestal ook in 't zwart.
Met ervaring die je hebt opgedaan bij je werkgever! En sommigen durven zijn
materieel dan ook nog gebruiken.
Sorry maar dit moest miij even van het hart
Gandalf
Ik zou het niet effectief doen, maar ermee dreigen kan genoeg zijn om
een positiever C4 te kunnen bekomen. Vertel je ex-baas maar dat je
zonder correct C4 bij je komende sollicitaties bijna verplicht zult
zijn om de werkelijke gang van zaken op je vorige werk bloot te
leggen. Waarschijnlijk zal je vorige baas dan wel bereid zijn een
nieuwe C4 te schrijven...
Stefke Sterk
In theorie ben je dus niet buiten gesmeten voor dwingende reden. Dan zou er
ook geen wegvallen van werklozensteun zijn. Want ze controleren vooral
indien er dwingende reden was: en die staat dan vermeld op je C4...
Mocht het toch problemen zijn, maak je lid van de vakbond. Bezoek ze
alledrie eens en kijk wat ze willen doen.
Maar je staat sterk, imho
Voor volgende werkgevers is dit geen belang, dacht ik. Je mag altijd zelf je
reden van ontslag vermelden. Ik heb nog nooit mijn C4 moeten laten zien.
Joeri
B) "Dat is nonsens". Ik kost 100% van m'n bruttoloon aan m'n baas. De rest
kost de staat aan m'n baas.
C) Waar heb ik gezegd dat "alle" ondernemingen veel zaken in het zwart doen
? In dit konkreet geval (zie OP) gaat er blijkbaar heel wat mis, en vind ik
dat het ieders _PLICHT_ is de BBI op de hoogte te brengen van de situatie
(http://fiscus.fgov.be/interfisc/home_nl.htm#BBI). Als de onderneming in
kwestie niets mispeutert zal de BBI niets tegen hen beginnen.
Wat mij als (inderdaad) loontrekkende zwaar de keel uithangt is dat mensen
zoals ik oneerlijk zwaar belast worden op arbeid, terwijl anderen bijna
niets bijdragen. En om in cliché's te vervallen : noem mij b.v. 1
(Antwerpse) diamantair die in orde is met z'n belastingen.
Joeri
"Carcamel" <Carca...@hotmail.com> wrote in message
news:10372193...@seven.kulnet.kuleuven.ac.be...
Jean
> C4 waarop bij de juiste oorzaak van de werkloosheid staat:
> "voldeed niet meer, lui en ongeconcentreerd!" Ik vind dit zeer smerig
omdat
> het niet waar is, die man wil mij gewoon vernederen ten opzichte van mijn
> volgende werkgever. Ben ik verplicht die papieren te geven aan volgende
> werkgever? Want hoe je het ook draait of keert, gelijk of ongelijk, zoiets
> zorgt ervoor dat de volgende werkgever terughoudend zal zijn en desnoods
> informeren naar mijn vorige werkgever die mij zeker en vast zwart zal
maken,
> hij is zo.
Ik heb hier een pak antwoorden al de revue zien passeren en gelezen.
Weinigen zijn correct.
Eerst en vooral de C4 is voor de VDAB en de RVA. Daar heeft de mogelijke
nieuwe werkgever geen zaken mee.
De reden van ontslag is inderdaad niet echt vriendelijk te noemen. De RVA
zal als uitbetaler van de uitkering bij zo'n reden beide partijen gaan
horen. Zowel werkgever als ontslagene zullen hun feiten moeten geven
alvorens de RVA een beslissing neemt omtrent mogelijke schorsing.
Een vakbond zou je hierin kunnen helpen omdat zij meer ervaring hebben in
het goedpraten van C4's dan de doorsnee werknemer. Als je nu bij geen
vakbond aangesloten bent en je enkel aansluit voor onmiddellijke bijstand
zou het wel eens kunnen dat de vakbond niets gaat doen. Voor bepaalde
gevallen vraagt de vakbond dat je minstens x maanden lid bent alvorens ze
hun administratieve molen in gang zetten. Dit doet men voor bepaalde
gevallen om te vermijden dat nieuwe leden enkel komen om te profiteren van
bvb gratis rechtsbijstand zonder dat ze ooit een bijdrage betaald hebben of
ooit gaan betalen.
Je ex-werkgever moet je behalve de C4 ook nog een vakantieattest en een
tewerkstellingsattest bezorgen. Deze 2 laatste documenten heeft je nieuwe
werkgever wel nodig. Hier staan enkel wat data van in en uit en eventueel
nog wat algemene informatie op. Uiteraard staat daar de naam van je
ex-werkgever op. Je moet je niet te veel illusies maken, maar het is een
geplogenheid dat men eens informeert bij de vorige werkgever over de
mogelijke nieuwe werknemer. Wat er ook op je C4 staat, als je ex-werkgever
je wil nekken, kan hij dat dan beter als met een C4. Dit is trouwens een van
de redenen waarom het geen zin heeft om met slaande deuren te vertrekken. Je
moet in die afrekening niet altijd het machtsmisbruik van de ex-werkgever
gaan zoeken, maar ook (soms begrijpelijke) frustaties van de ex-werkgever
tov "minder goede" werknemers.
> Natuurlijk ben ik nu woedend.
Dat is de slechtste raadgever die je kan hebben.
Groetjes,
Jean Menten
Stefke Sterk
"Jean" <jean....@pandora.be> wrote in message
news:TCKA9.2080$Ce6.30...@hebe.telenet-ops.be...
> Ik heb hier een pak antwoorden al de revue zien passeren en gelezen.
> Weinigen zijn correct.
> Eerst en vooral de C4 is voor de VDAB en de RVA. Daar heeft de mogelijke
> nieuwe werkgever geen zaken mee.
> De reden van ontslag is inderdaad niet echt vriendelijk te noemen. De RVA
> zal als uitbetaler van de uitkering bij zo'n reden beide partijen gaan
> horen. Zowel werkgever als ontslagene zullen hun feiten moeten geven
> alvorens de RVA een beslissing neemt omtrent mogelijke schorsing.
Die schorsing zal er imho enkel komen indien het met dringende reden is.
Hier klaarblijkelijk niet, want hij is zijn 3 maanden uitbetaald. Dus daar
vermoed ik ook geen problemen, tenzij ze nu zo streng zijn geworden...
> Een vakbond zou je hierin kunnen helpen omdat zij meer ervaring hebben in
> het goedpraten van C4's dan de doorsnee werknemer. Als je nu bij geen
> vakbond aangesloten bent en je enkel aansluit voor onmiddellijke bijstand
> zou het wel eens kunnen dat de vakbond niets gaat doen. Voor bepaalde
> gevallen vraagt de vakbond dat je minstens x maanden lid bent alvorens ze
> hun administratieve molen in gang zetten. Dit doet men voor bepaalde
> gevallen om te vermijden dat nieuwe leden enkel komen om te profiteren van
> bvb gratis rechtsbijstand zonder dat ze ooit een bijdrage betaald hebben
of
> ooit gaan betalen.
Daarom misschien beter om aan te sluiten bij een kleinere vakbond, bv van de
liberalen :-). Maar ik denk dat het veel afhangt wie er lokaal het
vakbondkantoor runt.
Ik heb ook een dergelijke geval, echter met ontslag voor dwingende reden
(ongegrond gebleken), gehad. Lid gemaakt van de vakbond, hen eventjes
uitgelegd wat ze moesten doen :-)) en zij hebben perfect mijn zaak geregeld.
> Je ex-werkgever moet je behalve de C4 ook nog een vakantieattest en een
> tewerkstellingsattest bezorgen. Deze 2 laatste documenten heeft je nieuwe
> werkgever wel nodig. Hier staan enkel wat data van in en uit en eventueel
> nog wat algemene informatie op. Uiteraard staat daar de naam van je
> ex-werkgever op. Je moet je niet te veel illusies maken, maar het is een
> geplogenheid dat men eens informeert bij de vorige werkgever over de
> mogelijke nieuwe werknemer.
Nog nooit meegemaakt. En voor de mensen die ik in dienst heb genomen, heb ik
dat nog nooit gedaan ook. Sorry, er zijn genoeg redenen om ergens niet meer
te werken.
Je hoort in een sollicitatiegesprek snel genoeg wat de echte redenen zijn
van je ontslag, imho
Proxie
> Wat mij als (inderdaad) loontrekkende zwaar de keel uithangt is dat mensen
> zoals ik oneerlijk zwaar belast worden op arbeid, terwijl anderen bijna
> niets bijdragen. En om in cliché's te vervallen : noem mij b.v. 1
> (Antwerpse) diamantair die in orde is met z'n belastingen.
>
zelfstandigen niet!
en zelfstandigen werken dan nog eens meer uren per
dag EN werken meer jaren in hun leven...
(als we dan nog niet genoeg bijdragen betalen weet
ik het ook niet zelle)
en werknemers maar klagen en staken! wij kunnen
niet eens staken!
--
Prox
greenie
"Proxie" <ab...@telenet.be> schreef in bericht
news:3DD3BBAE...@telenet.be...
mijn inziens dezelfde rechten en plichten hebben als een gewone werknemer ,
maar ik kan zovele voorbeelden geven waar dit niet het geval is . Onlangs
nog gehoord van nen tuinarchitect die maar eventjes een 20000 euro in het
"zwart" ontving voor een tuin (bij natuurlijk een andere zelfstandige) aan
te leggen . Den BTW van maar eventjes 4000 euro volledig teniet wordt gedaan
!!! Maar uiteindelijk zijn het OOK die zelfstandige die klagen dat hun
pensioen niet evenredig is met dat van een gewone werknemer , probeer als
gewone werknemer eens 20000 euro in het zwart te ontvangen ! Dus moeten er
zelfstandige zijn die zoveel zwart geld hebben dus praat NIET alles goed van
nen zelfstandige !
Een goede raad degene die jaloers zijn van een ander , wie houd je tegen om
van statuut of beroep of gelijk wat te veranderen als het aan de andere kant
het gras toch groener is ???????????
greenie
Wouter
Sorry, maar je hebt gekozen om zelfstandige te zijn, dan moet je ook de
consequenties er bij nemen.
Jullie kunnen ook veel meer verdienen dan een gewone werknemer, op die
manier kan je toch uw pensioen compenseren zeker?
Jean
> Hier klaarblijkelijk niet, want hij is zijn 3 maanden uitbetaald. Dus daar
> vermoed ik ook geen problemen, tenzij ze nu zo streng zijn geworden...
De schorsing hangt af van het feit of men schuld heeft aan zijn werkloosheid
of niet.
Daar is geen dringende reden voor nodig.
Als op de C4 staat dat je lui bent, is dat geen dringende reden. Maar je
hebt je werkloosheid zelf uitgelokt door je taken niet goed te vervullen.
Afhankelijk van de persoon die je dossier behandelt, kan zo'n geval wel of
niet tot een schorsing (kort of lang) leiden.
Groetjes,
Jean Menten
Wouter
"Jean" <jean....@pandora.be> schreef in bericht
news:%tQA9.2386$GL7.34...@hebe.telenet-ops.be...
Maar, ik ben niet lui, het is woord tegen woord. Dit is toch geen
democratie? Het mag toch niet zijn dat men dat zomaar aanneemt bij rva?
Het is toch gemakkelijk om iemand te bestempelen als negatief? De werkgever
(een agressief iemand) wou zich op deze manier wreken op me!
Ik heb deze namiddag nogmaals 6 interimbureau's gedaan, er is zelfs uits
leuks uit de bus gekomen, mag al een interim doen, maar ik heb overal gezegd
dat ze de naam van mijn ex-werkgever moeten weglaten, want als ze bellen zal
die er toch maar voor zorgen dat ik als "slecht" bestempeld wordt.
Groetjes
Wouter.
xeno
>consequenties er bij nemen.
>Jullie kunnen ook veel meer verdienen dan een gewone werknemer, op die
>manier kan je toch uw pensioen compenseren zeker?
U gelooft nog iets te hevig in de mythe van de
geld-als-slijk-verdienende zelfstandigen. Er *zijn* zelfstandigen die
geld pakken met hopen, dat is een feit. Maar er zijn veel meer die
amper een deftig loon verdienen. En die mensen mogen zelfs alles
perfect netjes aangeven... die hun pensioen later is simpelweg te
zielig voor woorden....
Jean
> democratie? Het mag toch niet zijn dat men dat zomaar aanneemt bij rva?
Daarom zal men bij de RVA alvorens een beslissing te nemen zowel jou als je
ex-werkgever horen in deze zaak. Dan komt het er op aan om het goed te
kunnen uitleggen opdat de persoon die het dossier behandelt en uiteindelijk
een appreciatie zal moeten geven aan de zaak dit in jouw voordeel doet.
Groetjes,
Jean Menten
pielewuiter
op zich zal dat weinig veranderen maar alle middellen zijn goed om
minder lang geschorst te worden , je kan het enkel aanvoeren als bewijs
dat je er niet mee akkoord bent .
ook geld artikel 870 ger. w. hij die beweert moet het bewijs leveren
dus je ex baasje moet je het bewijs leveren .van wat op je C4 staat
en de vraag is dan hoe gaat hij dit bewijzen .
Pros Robaer
> en werknemers maar klagen en staken! wij kunnen
> niet eens staken!
Dat kan je wel. Je moet dan wel die armzalige steun van de vakbond
missen, spreek dus maar je zwarte kas aan... ;-)
---
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Pros Robaer
> Schaf de patronale bijdrage af, verhoog de lonen met 60% en laat de
> werknemers zelf die belasting betalen. Een nul-operatie dus. Het enige
> verschil is dat men dan duidelijk kan zien hoe zwaar arbeid werkelijk
> belast wordt. Of zou het net dat zijn wat de beleidsmensen willen
> vermijden?
Ja.
---
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Wouter
Merci pielewuiter, maar hoe kan ik zo'n brief opstellen? Zou je me een
richtlijn kunnen geven om zoiets te doen?
Morgen maak ik me ook lid van het ACV. Vanaf nu wil ik echt weten wat mag en
kan als werknemer en voor dat gemak betaal ik graag iets.
Wouter