even een vraagje over wapens
Roger
mijn vraag kan dat zo maar ? je hebt een wapen gekocht en betaald al de
vergunningen heb je ook de taks en belasting is betaald je bent in orde met
alles.
Nu wie zal al die gemaakte kosten terug betalen, prijs van het wapen de
belastingen de schietstanden lidgelden de verzekeringen ja dat zal de staat
nog al wat kosten.
( Spirit wil verbod vuurwapens in huis ) , ok dat ze dan ook alles terug
betalen.
en wat doen ze dan met de illegale wapens Belgiė die niet bekend zijn mogen
de criminelen die dan houden.
er zijn meer illegale wapens in Belgiė dan wettelijk geregistreerde wapens.
En van al de wapens die worden ingeleverd, hoeveel van die wapens zullen er
dan niet op de zwarte markt belanden, Spririt je ben bent nog dommer dan ik
dacht.
Groet van een sportschutter.
Agressor
"Roger" <r...@pandora.be> wrote in message
news:v%Kq8.47306$DE4....@afrodite.telenet-ops.be...
Hiermee bewijst Spirit wat voor belachelijke mentaliteit ze hanteert. In een
radiointerview met een van de geiten van Spirit verklaarde deze o.a. dat men
een middel moest zoeken om de politie sneller ter plaatste te laten komen.
Wat had je gedacht van zwaailichten??? Ook een jager mag zijn hobby wel
uitoefenen maar moet dan nadien zijn wapen achterlaten ter plaatse... In een
bos???? tegen een boom ????
Jo-KING
Spirit wil inderdaad het bezit van vuurwapens in huis verbieden omdat
ze van mening zijn dat dit enkel kan leiden tot misbruik ervan.
Volgens mij willen zij dat de sportschutters (deze mensen zouden
inderdaad nog wapens mogen aanschaffen) hun wapens niet langer in hun
huis bewaren, maar dat ze deze in de schietstanden achterlaten. Deze
zouden hierop voorzien moeten worden.
Dit is inderdaad een zeer goede maatregel, zodat de criminelen niet
langer op zoek moeten gaan naar wapens: wanneer ze dit lokaal
openbreken hebben zij in een keer alle wapens voorhanden waar ze van
kunnen dromen.
Op deze manier zullen alle sportwapens die hier bewaard worden in een
keer op de zwarte markt terechtkomen.
Al de sportschutters en jagers, die hun huis hebben ingericht op hun
wapenbezit (ingebouwde kluizen, beveiligingsapparatuur, verstevigde
deuren en ramen,..) zullen hun investeringen in rook zien opgaan.
Spijtig he, voor de goede sporters en jagers die voor veiligheid
kozen!!
>en wat doen ze dan met de illegale wapens Belgiė die niet bekend zijn mogen
>de criminelen die dan houden.
>er zijn meer illegale wapens in Belgiė dan wettelijk geregistreerde wapens.
Els Van Weert, kamerlid van Spirit, heeft op Radio 1 toegegeven dat
deze maatregel inderdaad het criminele wapenbezit niet zal doen
afnemen, maar wanneer er geen vuurwapens meer in huis zijn, kan je
jezelf niet kwetsen aan je eigen wapen wanneer er een inbreker met een
.45 ACP voor je neus staat. Laat me niet lachen, alsjeblief zeg !!
Volgens Elsje was de kans dat je oog in oog ging staan met een
gewapende inbreken zo oneindig klein, dat dit niet kon rechtvaardigen
dat je een wapen in huis zou houden.
Maar ik zou er toch niet wakker van liggen hoor Roger, deze maatregel
zal er nooit doorkomen. Ik heb momenteel het Wetsvoorstel, het
voorstel tot KB ter uitvoering, het ontwerp van memorie van
toelichting, ... doorgenomen en ik kan eerlijk zeggen dat, wanneer de
wetgever met het voorstel van Spirit rekening zou houden, dat alles
volledig terug herzien moet worden, en dit zal nog wel enkele maanden,
jaren zelfs, duren.
Gewoon moed houden. Als sportschutter kan je binnenkort waarschijnlijk
zelfs makkelijker aan je sportmateriaal komen.
G|h|o|z|T
Wapens zijn dom, nutteloos en geheel overbodig, niet enkel het bezit maar
ook de produktie ervan zou verboden moeten worden.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
--
--
T he UnXistant one
Jo-KING
>
>Wapens zijn dom, nutteloos en geheel overbodig, niet enkel het bezit maar
>ook de produktie ervan zou verboden moeten worden.
>
Tja, dat is een mening als een andere natuurlijk. Langs de andere
kant moet je zo eerlijk zijn om ook eens stil te staan bij de mening
van ander mensen. Niet iedereen houdt immers van voetbal, basket of
schaken. Zolang wapens niet in de verkeerde handen vallen, is de
schietsport een zeer mooie en veilige sport. Je kan nu zeggen dat het
geen sport is, maar vind je ook niet dat je eerst iets moet proberen
vooraleer je iets afkeurt? Heb je ooit al eens een schietstand
bezocht of naar een schutterswedstrijd geweest? Waarschijnlijk niet
he.
Dan moet je ook eerlijk blijven en zeggen dat je er eigenlijk niets
van weet. Je zegt dat wapens dom zijn, maar misschien vind ik een
lederen bal die je tussen twee witte palen moet schoppen wel dom.
Daarom moeten ze toch ook niet het voetbal afschaffen. En geloof me,
de veiligheidsvoorzorgen die aan een voetbalwedstrijd verbonden zijn,
rijzen momenteel toch ook de pan uit. Hiertegenover staat dat de
sportschutter momenteel nog steeds in de laagste verzekeringsklasse
valt (evenveel gevaar als bridge en dergelijke) en voetbal of hockey
in de hoogste klasse.
Je kan nu redeneren dat een voetbal op zich niet als wapen gevaarlijk
is, maar dan kan ik je redenering doortrekken en ook het speerwerpen,
kogelstoten en discuswerpen laten verbieden omdat het stuk voor stuk
wapens zijn. Om nog maar te zwijgen over de baseballknuppel, golfclub
of de hockeystick. De pistolen, revolvers en geweren waarmee jagers
en sportschutters hun hobby uitoefenen, zijn in de eerste plaats
vervaardigd om deze hobby zo goed mogelijk tot een einde te brengen.
Wapens van ver over de 2000 Euro zijn geen uitzondering. Als je echt
een wapen wil hebben om iemand te kwetsen, ga je toch niet zo'n bedrag
uitgeven, terwijl je in de Blokker een aardappelmesje voor 0.75 Euro
kan kopen.
Van mij mag je gerust voor je mening uitkomen, en ik zal ook niet
zeggen dat je verkeerd bent, maar je moet toch even iets meer
nuanceren en erbij stil staan dat niet alles zo wit/zwart is.
vriendelijke groetjes.
Winslow Leach
> zeggen dat je verkeerd bent, maar je moet toch even iets meer
> nuanceren en erbij stil staan dat niet alles zo wit/zwart is.
Hoewel ik je mening niet deel, wil ik toch wel even zeggen hoezeer ik onder
de indruk ben van je ingesteldheid. Dit soort van genuanceerd denken is
helaas veel te zeldzaam op usenet.
WL
Joeri
"G|h|o|z|T" <gh...@advalvas.be> wrote in message
news:3cac5583$0$3120$afc3...@sisyphus.news.be.easynet.net...
> Roger wrote:
>
<KNIP>
>
> Wapens zijn dom, nutteloos en geheel overbodig, niet enkel het bezit maar
> ook de produktie ervan zou verboden moeten worden.
100% mee eens. Maar wel eerst de vuurwapens van de misdadigers afpakken, en
dan pas van de burgers. En dan een konversie van Herstal naar de produktie
van pakweg kinderwagens of PC kasten.
En verder erger ik me er wel rot aan dat de 1 of andere stupiede Belgische
wet mijn Leatherman multitool (*) als "wapen" aanziet, en ik dus in
princiepe elk ogenblik opgepakt kan worden voor verboden wapenbezit.
Joeri.
(*) Leatherman wave : tang, heel set schroevedraaiers, vijl, zaag,
blikopener, en ook een klein mesje.
Joeri
"Jo-KING" <solid...@hotmail.com> wrote in message
news:l5moaug60m8ptqovf...@4ax.com...
>
> >
> >Wapens zijn dom, nutteloos en geheel overbodig, niet enkel het bezit maar
> >ook de produktie ervan zou verboden moeten worden.
> >
>
> Tja, dat is een mening als een andere natuurlijk. Langs de andere
> kant moet je zo eerlijk zijn om ook eens stil te staan bij de mening
> van ander mensen. Niet iedereen houdt immers van voetbal, basket of
> schaken. Zolang wapens niet in de verkeerde handen vallen, is de
> schietsport een zeer mooie en veilige sport. Je kan nu zeggen dat het
> geen sport is, maar vind je ook niet dat je eerst iets moet proberen
> vooraleer je iets afkeurt? Heb je ooit al eens een schietstand
> bezocht of naar een schutterswedstrijd geweest? Waarschijnlijk niet
> he.
Ik ken ook een sport waarbij ruiters te paard een levend schaap mishandelen
tot het in stukken van een ligt. In de ogen van enkelen is dat ongetwijfeld
ook een mooie sport ...
Vuurwapens hebben maar 1 funktie, met name het doden van levende wezens. Dat
een aantal mensen de dingen gebruiken om op karton te schieten doet daar
geen afbreuk aan. En ik heb er inderdaad problemen mee dat zo iets als
"sport" omschreven wordt (dat geldt ook voor bv jagen of F1 races), maar ja,
misschien wordt "Quake" binnenkort ook als sport ingedeeld.
Wat betreft diskuswerpen, speerwerpen en boogschieten denk ik dat de 2
eersten hoe dan ook wegvallen (een diskus als wapen ? en speerwerpen gaat
over de afstand en niet het raken van iets), en mijns inziens valt
boogschieten wel in een totaal andere kategorie, zowel wat betreft wapen
(aantal mensen gedood door een pijl de laatste 10 jaar in Belgie = 0 ?) als
sport (toch ietske meer behendigheid nodig om een pijl te lanceren dan een
kogel af te schieten, lijkt me zo).
Joeri
Jo-KING
>En verder erger ik me er wel rot aan dat de 1 of andere stupiede Belgische
>wet mijn Leatherman multitool (*) als "wapen" aanziet, en ik dus in
>princiepe elk ogenblik opgepakt kan worden voor verboden wapenbezit.
>
>Joeri.
Joeri, don't worry.
en Leatherman multitool wordt niet als wapen aanzien: het is een
werktuig. Als de politie toch meent dat het een wapen is, mag je het
nog steeds dragen omdat het geen verboden wapen is. Je hebt voor de
dracht van een vrij verkrijgbaar wapen (bijvoorbeel een zakmes) enkel
een wettige reden nodig. En mijn inziens is het niet zo moeilijk om
de agenten te overtuigen van het nut van je Leatherman als
gereedschap. Laat je niet wijsmaken dat het een verboden wapen is
omdat het mes zich vastzet. Hier is in de wet nergens iets over
verschenen.
In de huidige wetgeving zijn alleen de dolkvormige messen verboden
(symetrische vorm van het lemmet) en in het Ontwerp van de nieuwe wet
enkel de vlindermessen en de springmessen die zich vastzetten. Een
Leatherman is dus zeker geen verboden wapen.
Let wel op dat wanneer je je Leatherman in een gevecht gebruikt, dat
dan de redenering niet meer opgaat. Op dat moment zal je stuk
gereedschap aanzien worden als wapen, misschien zelfs als verboden
wapen. (wanneer je het bijvoorbeeld langs de security hebt
gesmokkeld.)
Ik draag zelf ook al jaren een Leatherman en vindt het een van de
meest nuttige gebruiksvoorwerpen.
Draag hem gerust en gebruik hem wanneer je hem nodig hebt.
PS De helft van de politieagenten heeft zelf een leatherman aanhangen
en ze kennen deze tuigen zeer goed. Een weldenkende agent zal je
nooit lastigvallen hierover.
manten
"Joeri" <No....@Please.com> schreef in bericht
news:a8hnsk$b7n$1...@news.mch.sbs.de...
>
> "G|h|o|z|T" <gh...@advalvas.be> wrote in message
> news:3cac5583$0$3120$afc3...@sisyphus.news.be.easynet.net...
> > Roger wrote:
> >
> <KNIP>
> >
> > Wapens zijn dom, nutteloos en geheel overbodig, niet enkel het bezit
maar
> > ook de produktie ervan zou verboden moeten worden.
>
> 100% mee eens. Maar wel eerst de vuurwapens van de misdadigers afpakken,
en
> dan pas van de burgers. En dan een konversie van Herstal naar de produktie
> van pakweg kinderwagens of PC kasten.
>
Het probleem is dat veel burgers zich in bepaalde situaties ontpoppen tot
misdadigers als ze in het bezit van wapens zijn.
groetjes manten
Joeri
>
<KNIP>
>
> Ik draag zelf ook al jaren een Leatherman en vindt het een van de
> meest nuttige gebruiksvoorwerpen.
Idem hier, ik gebruik hem dagelijks om PC's te openen, losgekomen vijzen
vast te zetten, materiaal te repareren, speelgoed van de kindjes te
repareren, en natuurlijk een flesje bier te openen. Ie ik gebruik het thuis,
op m'n werk en op trektocht/kamping. Om te vechten - als ik dat al zou
doen - lijkt het mij niet het meest aangewezen tool.
>
> Draag hem gerust en gebruik hem wanneer je hem nodig hebt.
Doe ik ook.
>
> PS De helft van de politieagenten heeft zelf een leatherman aanhangen
> en ze kennen deze tuigen zeer goed. Een weldenkende agent zal je
> nooit lastigvallen hierover.
Dat hoop ik ... voor 11/09 kon ik hem trouwens meenemen in m'n handbagage,
maar ik heb wel meer uitleg moeten geven in Zaventem dan in Munchen, en die
laatste staat toch bekend om z'n strenge security.
Joeri
Jo-KING
>
>Ik ken ook een sport waarbij ruiters te paard een levend schaap mishandelen
>tot het in stukken van een ligt. In de ogen van enkelen is dat ongetwijfeld
>ook een mooie sport ...
de been moet komen om het geweld in en rond het stadion binnen de
perken te houden. Ook heel sportief.
>
>Vuurwapens hebben maar 1 funktie, met name het doden van levende wezens. Dat
>een aantal mensen de dingen gebruiken om op karton te schieten doet daar
>geen afbreuk aan.
Hier ben ik het dus niet eens mee. Je hebt gelijk dat vele wapens
enkel maar gemaakt worden om te doden, maar er zijn net zo goed wapens
die speciaal worden vervaardigd om zo precies mogelijk wedstrijden te
kunnen schieten. En net deze vuurwapens worden door de sportschutter
aangeschaft. Met wapens die enkel gemaakt zijn om te doden, kan een
sportschutter niets doen. Ze zouden hem nogal uitlachen op
wedstrijden.
Je kan ook zeggen dat het trainen in gevechtskunsten maar 1 doel heeft
(=vechten), maar wil dit dan zeggen dat we onze Belgische Judoka's als
criminelen moeten aanzien? Wanneer zij op de mat vechten is het
sport, wanneer zij hetzelfde uitvoeren op straat is het slagen en
verwondingen. Met de schietsport net hetzelfde. Op de schietstand is
het toegelaten en een sport, naast de schietstand verboden en om te
doden. En elke sportschutter en jager weet dit en zal dit ook
respecteren (vermits hij anders zijn sport kan vergeten want zijn
vergunningen zullen ingetrokken worden)
>
>Wat betreft diskuswerpen, speerwerpen en boogschieten denk ik dat de 2
>eersten hoe dan ook wegvallen (een diskus als wapen ? en speerwerpen gaat
>over de afstand en niet het raken van iets)
een speer is ook een wapen en of men het nu ver gooit of iets raakt,
dat heeft toch geen belang voor de sport zeker. Denk maar aan darts
of messenwerpen in het circus. Moet dit dan ook verboden worden?
, en mijns inziens valt
>boogschieten wel in een totaal andere kategorie, zowel wat betreft wapen
>(aantal mensen gedood door een pijl de laatste 10 jaar in Belgie = 0 ?) als
>sport (toch ietske meer behendigheid nodig om een pijl te lanceren dan een
>kogel af te schieten, lijkt me zo).
Wanneer je beide probeert, zal je zien dat het helemaal niet zo
eenvoudig is om een kogel precies in het midden van de kaart af te
schieten. Als je interesse hebt, wil ik je wel eens meenemen om met
een loodjespistool te proberen, je zal in een keer zien dat het toch
niet zo eenvoudig is.
Ben blij met je reactie,
groetjes, fille
Agressor
"Winslow Leach" <bill...@hotmail.com> wrote in message
news:VmZq8.51366$DE4....@afrodite.telenet-ops.be...
aangaat dwingt bewondering af.. Ikzelf werd al gloeiend heet bij het lezen
van vorige poster die meteen de wens poneert om de wapenfabricatie af te
schaffen. Men kan een dromer inderdaad beter aanpakken met zinnige
argumentatie..
Agressor
heeft zelfs een intellectueel als Lexmaniac zich ingemengd. Het lijkt een
teer punt. Maar het totaal verbod op wapens heeft geen zin. Dat is
ten-treure-uit-bewezen-en-weerlegd. Ik heb ooit een vrouw gekend die een
zeer hoge functie had in het justitieel apparaat en die vond dat de politie
geen wapens moest dragen. Ze moesten het doen met 'gezag'. Tegen dit soort
van instelling heb ik geen verweer..die vrouw is ondertussen gestorven ...
en nu beginnen zij opnieuw met die zever. Laat een strenge wapenwet gelden..
maar schaf niet alles af. Wij hebben al geen ademruimte meer in Belgiė.
Binnenkort worden de gsm's overal verboden en Moe Vogels gaat onze
eetgewoonten onderzoeken. Binnenkort geen soep meer??
Pros Robaer
} Vuurwapens hebben maar 1 funktie, met name het doden van levende wezens.
Helemaal niet. Wie gaat er in Wodansnaam peperdure
wedstrijdkarabijnen fabriceren, als die enkel bedoeld zijn om
"levende wezens te doden"?
} Dat
} een aantal mensen de dingen gebruiken om op karton te schieten doet daar
} geen afbreuk aan.
Toch wel. Je kan met zo'n wapen iemand doden, natuurlijk. Dat
kan je met een wagen ook...
} En ik heb er inderdaad problemen mee dat zo iets als
} "sport" omschreven wordt (dat geldt ook voor bv jagen of F1 races), maar ja,
} misschien wordt "Quake" binnenkort ook als sport ingedeeld.
Voor mijn part kan alles als "sport" omschreven worden. Zolang
het maar een gezonde ontspanning is.
Beroepssporten als fietsen en voetballen lijken me heel wat
minder gezond dan karabijnschieten.
} Wat betreft diskuswerpen, speerwerpen en boogschieten denk ik dat de 2
} eersten hoe dan ook wegvallen (een diskus als wapen ? en speerwerpen gaat
} over de afstand en niet het raken van iets), en mijns inziens valt
} boogschieten wel in een totaal andere kategorie, zowel wat betreft wapen
} (aantal mensen gedood door een pijl de laatste 10 jaar in Belgie = 0 ?) als
} sport (toch ietske meer behendigheid nodig om een pijl te lanceren dan een
} kogel af te schieten, lijkt me zo).
Dat maakt geen verschil. Wil je resultaten halen, dan moet je
oefenen. Niet enkel schieten, maar ook fietsen, lopen, kortom:
je fisiek op peil houden.
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
---
Nieuw op http://home4.freegates.be/Pros-Robaer/nieuw.html
De Titanic vergaan.
Zoo is weer het ongewisse van alle menschenwerk, bij den val
van dezen triomf van den menschelijken geest op technisch
gebied, pijnlijk gebleken. Een simpele ijsschol, door het
vroege lenteweer, vernielt in een oogwenk, wat de mensch
onverwoestbaar achtte!
Pros Robaer
} Wapens zijn dom, nutteloos en geheel overbodig, niet enkel het bezit maar
} ook de produktie ervan zou verboden moeten worden.
Goed gezegd! Ik stel voor dat je deze blijde boodschap meteen
bij het crimineel volkje gaat uitdragen. ;-)
IMHO zijn wapens noch dom, nog slim. Mensen darentegen...
Verder mogen wapens nutteloos en overbodig zijn, mensen zijn dat
eveneens.
Agressor
>
> Spirit wil inderdaad het bezit van vuurwapens in huis verbieden omdat
> ze van mening zijn dat dit enkel kan leiden tot misbruik ervan.
> Volgens mij willen zij dat de sportschutters (deze mensen zouden
> inderdaad nog wapens mogen aanschaffen) hun wapens niet langer in hun
> huis bewaren, maar dat ze deze in de schietstanden achterlaten. Deze
> zouden hierop voorzien moeten worden.
>
> Dit is inderdaad een zeer goede maatregel, zodat de criminelen niet
> langer op zoek moeten gaan naar wapens: wanneer ze dit lokaal
> openbreken hebben zij in een keer alle wapens voorhanden waar ze van
> kunnen dromen.
>
Maar ze gaan daar gewapende mensen bij zetten hoor.. Oei.. die moeten hun
wapens in hun eigen beschermde Kapel zetten...
Roger
"Roger" <r...@pandora.be> schreef in bericht
news:v%Kq8.47306$DE4....@afrodite.telenet-ops.be...
een relaas over een dagje gaan schieten in vogelvlucht, in een erkende en
veilige schietstand.
Zondag morgen 09:30 uur
vertrek naar de schietstand in beveren-leie is ongeveer 40 kilometer van
mijn huis.
aankomst ongeveer rond 10:00 uur
ik kom op de parking van de schietstand en wat zie ik het is daar zo stil en
vredig geen politie en combiwagens lijk dat je bij een voetbal match ziet .
dan binnen gaan in de schietstand en mijn wapen koffer met mijn pistool en
munitie in een kastje opbergen en op slot doen.
dan mij aanmelden de vergunningen laten zien en verzekeringen en soms ook
het bewijs van goed gedrag en zeden.
dan naar de kantien gaan en een koffie drinken aja voor men naar de
schietbaan gaat mag je geen bier drinken dat is een wet en zonder die wet
zouden de echte sportschutters het toch niet doen hé wij zijn toch geen
voetbal zotten die mogen uit de bol gaan.
na mijn koffie opgedronken te hebben, neem ik mijn wapens uit het kastje en
ga ik naar de schietstand ik zie aja baan Nr. 11 is nog vrij ik hang mijn
badge op een bord waar er op staat baan 11.
ikke dan naar de baan elf en schieten en mijn punten te verbeteren, wist je
dat het zeer veel vergd van je om zo je punten te kunnen verbeteren.
dus na de schiet beurd het wapen terug in het gesloten kastje opbergen.
en dan nog wat met vrienden in de kantien klapen over wapens en munitie je
ken dat wel hé.
dan 11:30 uur terug naar gent, thuis om ongeveer 12:05 uur
voor ik dan ga eten eerst het wapen kuisen en dan direkt het wapen kluis in.
en zeg mij nu eens wat er onveilig is aan de schietsport.
er zijn altijd rotten apelen of peren in een mand, maar moet iedereen daar
dan voor opdraaien.
aja bij mijn eerste message was ik ook nog de prijs van een kluis vergeten
ongeveer 1800 euro die ik moest betalen om een kluis te laten in bouwen van
de politie.
Met vriendelijke groeten van Roger.
http://users.pandora.be/rdu/
>
>
>
>
>
>
>
>
>
JB Halen
- na het lezen van de berichten cq. wapens en wapenwet -
Alle auto's afschaffen omdat er enkelen zich misdragen.
Alle vechtsporten afschaffen omdat dit gebruikt kan worden om te vechten.
Keukenmessen moeten bot en maximaal 5cm lang zijn.
De wappens van de jagers hangen we na het uitoefenen van de hobby letterlijk
aan de bomen in het bos.
Alle je materiele bezit voor de deur zetten zodat het gewoon meegenomen kan
worden zonder gebruik van geweld of inbraak.
Voetbal afschaffen want hier wordt de ware doelstelling van een
politieaparaat (nuttig) gebruikt.
Sorry voor het sarcasme maar ik wordt moedeloos van bepaalde ongenuanceerde
uitlatingen zonder kennis van zaken.
Ik ben zelf nog maar enkele jaren sportschutter en ik ben nog nooit zo een
gediciplineerd en vriendelijk volkje tegengekomen. Het zijn net zij die voor
een goede reglementering zijn, er het best kunnen over oordelen en helaas
nooit worden geconsulteerd.
Het is inderdaad vrij eenvoudig om een oordeel te vellen over iets waar je
niets van kent om zo een bepaalde vorm van populariteit te verkrijgen.
M.v.g.,
JB
"Roger" <r...@pandora.be> wrote in message
news:v%Kq8.47306$DE4....@afrodite.telenet-ops.be...
Joeri
>
> >
> >Ik ken ook een sport waarbij ruiters te paard een levend schaap
mishandelen
> >tot het in stukken van een ligt. In de ogen van enkelen is dat
ongetwijfeld
> >ook een mooie sport ...
> Er is zelfs een sport waar bij elke wedstrijd een hele politiemacht op
> de been moet komen om het geweld in en rond het stadion binnen de
> perken te houden. Ook heel sportief.
:-) Ik heb ook nooit begrepen wat er zo opwindend was aan voetbal, en de
laatste 20 jaar lijkt het erop dat het geweld voor en na de - op voorhand
bepaalde - match belangrijker is dan het voetballen zelf. Maar ja, ik ben
dan ook een individueel sporter : MTBen, fietsen, joggen en wandelen (en dit
alles veel te weinig)
> >
> >Vuurwapens hebben maar 1 funktie, met name het doden van levende wezens.
Dat
> >een aantal mensen de dingen gebruiken om op karton te schieten doet daar
> >geen afbreuk aan.
>
> Hier ben ik het dus niet eens mee. Je hebt gelijk dat vele wapens
> enkel maar gemaakt worden om te doden, maar er zijn net zo goed wapens
> die speciaal worden vervaardigd om zo precies mogelijk wedstrijden te
> kunnen schieten. En net deze vuurwapens worden door de sportschutter
> aangeschaft. Met wapens die enkel gemaakt zijn om te doden, kan een
> sportschutter niets doen. Ze zouden hem nogal uitlachen op
> wedstrijden.
Ik weet natuurlijk ook wel dat er een verschil is tussen pakweg een AK47 en
een sportvuurwapen. Mijn punt is dat vuurwapens uitgevonden en ontworpen
zijn om te doden, en 99.9999% van de vuurwapens wordt daar ook voor
gebruikt. De 1 ppm vuurwapens die gebruikt worden voor sportschieten zijn
dus het slachtoffer van het misbruik.
Ik heb er dan ook helemaal niets tegen dat jij je vrije tijd vult met
sportschieten - zolang dat je anderen er niet met in gevaar brengt : cfr
Kalmthout vorig jaar, en volgens je reply doe je dat duidelijk niet; zelfs
al vind ik het geen sport.
Het punt is dat een verbod op de produktie, verkoop en bezit van vuurwapens
ons leven een pak veiliger zou maken. En ik ben er verre van trots op dat er
ook vandaag weer enkele honderden mensen vermoord zullen worden met wapens
gemaakt in ons eigen Herstal.
> Je kan ook zeggen dat het trainen in gevechtskunsten maar 1 doel heeft
> (=vechten), maar wil dit dan zeggen dat we onze Belgische Judoka's als
> criminelen moeten aanzien? Wanneer zij op de mat vechten is het
> sport, wanneer zij hetzelfde uitvoeren op straat is het slagen en
> verwondingen. Met de schietsport net hetzelfde. Op de schietstand is
> het toegelaten en een sport, naast de schietstand verboden en om te
> doden. En elke sportschutter en jager weet dit en zal dit ook
> respecteren (vermits hij anders zijn sport kan vergeten want zijn
> vergunningen zullen ingetrokken worden)
Voor jagers kan ik echt geen enkele vorm van begrip of tolerantie opbrengen.
Zij verwonden dieren voor hun plezier (meestal slagen ze er zelfs niet in
het dier te doden), zijn uiterst arrogant (al ooit eens jagers tegengekomen
in de Ardennen ?), belemmeren mijn bewegingsvrijheid, brengen mijn leven in
gevaar (ze schieten op alles wat beweegt, blijkbaar ontbreekt de basis
intelligentie die zegt dat een hert geen knalrode jas draagt). Kortom, jagen
moet verboden worden, liever gisteren dan vandaag.
Mbt sportschieten - ie het schieten op niet levende doelwitten in een
gekontroleerde omgeving - stel ik helemaal niet voor dat te verbieden, maar
door het enorm misbruik van wapens zal de schietsport het slachtoffer worden
van het verbod op fabrikatie, verkoop en bezit van de dingen.
>
> >
> >Wat betreft diskuswerpen, speerwerpen en boogschieten denk ik dat de 2
> >eersten hoe dan ook wegvallen (een diskus als wapen ? en speerwerpen gaat
> >over de afstand en niet het raken van iets)
> een speer is ook een wapen en of men het nu ver gooit of iets raakt,
> dat heeft toch geen belang voor de sport zeker. Denk maar aan darts
> of messenwerpen in het circus. Moet dit dan ook verboden worden?
Nogmaals, het is niet het sportschieten dat ik wil verbieden, wel de
vuurwapens in het algemeen, en dat omdat vuurwapens zowat altijd gebruikt
worden om mensen te bedreigen, verwonden of doden. Indien darts nu veel
gebruikt zouden worden voor overvallen en schietpartijen zou ik hier pleiten
voor een verbod op darts :-). Punt is wel dat pijl en boog (zelfs
kruisboog), dart, speer, beitel, bijl of zelfs mes weinig geschikt zijn om
vuurwapens te vervangen in de geliefkoosde aktiviteiten van misdadigers.
>
> , en mijns inziens valt
> >boogschieten wel in een totaal andere kategorie, zowel wat betreft wapen
> >(aantal mensen gedood door een pijl de laatste 10 jaar in Belgie = 0 ?)
als
> >sport (toch ietske meer behendigheid nodig om een pijl te lanceren dan
een
> >kogel af te schieten, lijkt me zo).
> Wanneer je beide probeert, zal je zien dat het helemaal niet zo
> eenvoudig is om een kogel precies in het midden van de kaart af te
> schieten. Als je interesse hebt, wil ik je wel eens meenemen om met
> een loodjespistool te proberen, je zal in een keer zien dat het toch
> niet zo eenvoudig is.
Ik heb niet gezegd dat het eenvoudig is (heb ooit ook een paar keer
geschoten, en was zeer kontent dat ik een hoekske van het kaartje had
geraakt), maar wel dat boogschieten veel meer behendigheid vraagt.
Joeri
Rudi S.
> mijn vraag kan dat zo maar ? je hebt een wapen gekocht en betaald al de
> vergunningen heb je ook de taks en belasting is betaald je bent in orde met
> alles.
>
> Nu wie zal al die gemaakte kosten terug betalen, prijs van het wapen de
> belastingen de schietstanden lidgelden de verzekeringen ja dat zal de staat
> nog al wat kosten.
>
> ( Spirit wil verbod vuurwapens in huis ) , ok dat ze dan ook alles terug
> betalen.
Maak je geen zorgen deze geitenbrijers weten niet waar ze het over hebben,
komt niks van in. Trouwens gaan ze de mafia ook dwingen hun wapens binnen te
leveren?
--
Groetjes van Andromeda
Cultuur en toerisme in het Waasland
http://home.planetinternet.be/~andromed/
Cursiefjes, gedichten, gedachten en andere teksten de site
Woorden
http://users.tijd.com/%7Etdn27573/
Rudi S.
"G|h|o|z|T" <gh...@advalvas.be> schreef in bericht
news:3cac5583$0$3120$afc3...@sisyphus.news.be.easynet.net...
> Roger wrote:
> Wapens zijn dom, nutteloos en geheel overbodig, niet enkel het bezit maar
> ook de produktie ervan zou verboden moeten worden.
Volledig waar wat je zegt, maar vertel dat even aan de criminelen als je wil,
zou ik me heel wat veiliger voelen, trouwens telt een mussenschieter ook als
wapen?
Roger
"Rudi S." <andr...@planetinternet.be> schreef in bericht
news:a8qgh7$dvt$1...@reader11.wxs.nl...
>
> "Roger" <r...@pandora.be> schreef in bericht
> news:v%Kq8.47306$DE4....@afrodite.telenet-ops.be...
> > Ik hoor in de media dat men wapenbezit wil verbieden aan particulieren,
nu
> > mijn vraag kan dat zo maar ? je hebt een wapen gekocht en betaald al de
> > vergunningen heb je ook de taks en belasting is betaald je bent in orde
met
> > alles.
> >
> > Nu wie zal al die gemaakte kosten terug betalen, prijs van het wapen de
> > belastingen de schietstanden lidgelden de verzekeringen ja dat zal de
staat
> > nog al wat kosten.
> >
> > ( Spirit wil verbod vuurwapens in huis ) , ok dat ze dan ook alles terug
> > betalen.
>
> Maak je geen zorgen deze geitenbrijers weten niet waar ze het over hebben,
> komt niks van in. Trouwens gaan ze de mafia ook dwingen hun wapens binnen
te
> leveren?
heb je deze morgen de zevende dag gezien :-)))))
dat was wel om compasie te hebben met die advocaat van de stichting disarma
die is tussen de lijnene afgemaakt lijk een gieter.
ik heb hem al een mail verzonden om eens een gesprek te hebben met het
verbond van sportschutters maar tot hier nog geen reaktie.
hier onder de voorstellen van disarma dan kunnen jullie ook eens lachen:-)))
Voorstel 1. Verbod op particulier vuurwapenbezit.
amenvatting: Disarma streeft naar een wapenvrije samenleving. Wapens zijn
daarin een noodzakelijk kwaad in handen van de overheid om het vreedzame
karakter van zo’n samenleving te bewaren. Het bezit van dodelijke vuurwapens
in handen van particulieren creëert een vermoeden dat ze criminele
bedoelingen hebben en dient daarom de facto strafbaar gesteld met
correctionele straffen Doorgedreven gerichte controles op vuurwapenbezit,
moeten de beschikbaarheid en de verspreiding ervan aan banden leggen. Ze
dienen in de eerste plaats gericht tegen de gekende criminele organisaties
die zich met illegale wapentrafiek bezighouden maar ook tegen groepen en
particulieren, al of niet van vreemde origine, die vermoedelijk vuurwapens
bezitten.
Voorstel 2. Wapendracht exclusief voorrecht van de overheid.
Samenvatting: Agenten van politie en erkende bewakingsdiensten krijgen
daarom het monopolie van wapendracht tijdens hun dienstuitoefening in
uniform.
Voorstel 3. Publiek wapenarsenaal.
Samenvatting: Particulieren moeten daarom al hun vuurwapens inleveren in
openbare wapenarsenalen. Legale wapens kunnen er afgestaan worden tegen een
billijke vergoeding of eigendom blijven voor schiet portbeoefening of jacht.
Illegale wapens moeten afgestaan worden zonder vergoeding maar men kan voor
het vroegerel bezit ervan niet worden gestraft..
Voorstel 4. Publieke schietstanden voor sportschutters.
Samenvatting:Bij elk openbaar arsenaal wordt een openbare schietstand
ingericht voor opleiding van politie en bewakingsdiensten en sportbeoefening
door particulieren. De schietsport- en jachtverenigingen worden er gevestigd
en bewaren er de wapens van hun leden. Ook particulieren die geen lid zijn
van dergelijke verenigingen kunnen er, mits voorlegging van een bewijs van
goed gedrag en zeden, inschrijven om er onder begeleiding aan
schietoefeningen deel te nemen. De lokale poltiediensten beheren deze
arsenalen met schietstanden en zorgen ook voor het begeleid vervoer van
sportwapens naar competitiewedstrijden en van jachtwapens naar door de
overheid ingerichte jachtpartijen.
Voorstel 5. Door de overheid in te richten jacht met vuurwapens.
Samenvatting: Het uitoefenen van de jacht met vuurwapens dient gekaderd in
acties van natuurbehoud die door de voor het leefmilieu bevoegde
administratie worden ingericht. De jagers dienen zich aan te sluiten bij
jachtclubs die hun zetel hebben in de arsenalen met schietstanden , waar
ook de jachtwapens van de leden worden bewaard.
Voorstel 6. Statuut van bedreigd persoon en van bedreigde onderneming of
vestiging.
Samenvatting : Personen of ondernemingen die aantonen dat zij aan een
biezondere bedreiging, die bescherming met vuurwapens nodig maakt,
blootstaan kunnen als “bedreigd persoon of onderneming” een
geïndividualiseerde bescherming bekomen. Voor de individuele
personenbescherming, die gratis wordt verleend, kan de politie zonodig de
hulp inroepen van private bewakingsdiensten. Voor de verhoogde bewaking
van ondernemingen en eigendommen, die tegen vergoeding wordt verleend, kan
de politie zonodig zelfs beroep doen op tijdelijke vrijwilligerskorpsen
samen te stellen uit die bij de lokale schietstand ingeschreven schutters
die, in het verleden, al of niet met het oog op aanwerving, met sukses de
selectieproeven voor de aanwerving van bewakingspersoneel aflegden.
Met vriendelijke groeten van Roger.
http://users.pandora.be/rdu/
>
jp
news:a8qgh7$dvt$1...@reader11.wxs.nl...
>
> "Roger" <r...@pandora.be> schreef in bericht
> news:v%Kq8.47306$DE4....@afrodite.telenet-ops.be...
> > Ik hoor in de media dat men wapenbezit wil verbieden aan particulieren,
nu
> > mijn vraag kan dat zo maar ? je hebt een wapen gekocht en betaald al de
> > vergunningen heb je ook de taks en belasting is betaald je bent in orde
met
> > alles.
> > Nu wie zal al die gemaakte kosten terug betalen, prijs van het wapen de
> > belastingen de schietstanden lidgelden de verzekeringen ja dat zal de
staat
> > nog al wat kosten.
> > ( Spirit wil verbod vuurwapens in huis ) , ok dat ze dan ook alles terug
> > betalen.
>
> Maak je geen zorgen deze geitenbrijers weten niet waar ze het over hebben,
> komt niks van in. Trouwens gaan ze de mafia ook dwingen hun wapens binnen
te
> leveren?
>
> --
Voor mijn part vind ik die Spirit-gasten ronduit gevaarlijk. Ze profiteren
van de onwetendheid van de mensen in deze materie en doen op die manier aan
goedkope stemmenronselarij. Niet alleen is hun voorstel in de praktijk
kompleet onuitvoerbaar maar getiugt het bovendien van een megadosis aan
wishful thinking. Stel je voor dat die ooit eens wat zouden te zeggen
krijgen in een van de volgende regeringen. Gewoon griezelig.
jp
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.344 / Virus Database: 191 - Release Date: 2/04/02
Krishna
>
> "G|h|o|z|T" <gh...@advalvas.be> schreef in bericht
> news:3cac5583$0$3120$afc3...@sisyphus.news.be.easynet.net...
>> Roger wrote:
>
>> Wapens zijn dom, nutteloos en geheel overbodig, niet enkel het bezit maar
>> ook de produktie ervan zou verboden moeten worden.
>
> Volledig waar wat je zegt, maar vertel dat even aan de criminelen als je wil,
> zou ik me heel wat veiliger voelen, trouwens telt een mussenschieter ook als
> wapen?
Ja want mussen zijn beschermde vogels q-:
--
./Bye Marino
| Roken is slecht, met name voor de gordijnen
| Willem van Hanegem
Jo-KING
met enkele bedenkingen op hun voorstel tot amendement.
Hij vertelde me (zaterdag al !) dat er enorm veel reacties van de
sportchutters waren gekomen en dat ze die eerst eens moesten bekijken.
Hij besefte dat het voorstel eigenlijk niet uitvoerbaar was, en hij
zal, na beraadslaging met Els van Weerdt, contact opnemen met de
betrokken sectoren om een andere oplossing te zoeken.
jp
doodgewoon op sensatie uit was.
Enkele jaren terug was hij ook al afgekomen met een voorstel tot verbod van
fabricage van een nieuw politie- en rijkswachtwapen - de P90 in 5.7x28mm.
Alsof dat de fabricage ervan ook maar één dag zou hebben tegengehouden.
In een mum van tijd zouden die dingen immers onder licentie in een van de
buurtlanden gemaakt worden.
Je kan die vent het gewoon niet in zijn hoofd krijgen dat criminaliteit niet
in een wapenwinkel of op een schietstand begint.
Stel je voor dat men zou eisen dat iedere automobilist zijn sleutels zou
moeten gaan opvragen bij de wijkpolitie nadat hij eerst in het zakje
geblazen had.
Belachelijke politieke arrivist, die vent.
Roger
"Jo-KING" <solid...@hotmail.com> schreef in bericht
news:2mi3buk3gab6rgank...@4ax.com...
Ik heb donderdag een mail gestuurd naar Els van Weerdt van Spirit
hier het antwoord dat ik heb ontvangen....
----------------------------
Beste Roger,
Wij viseren niemand en het kan best zijn dat u een zeer verantwoord schutter
bent. Maar als het om de sport gaat, dan kan ons voorstel geen probleem
geven. Wij verbieden het niet. We zeggen alleen dat de wapens niet thuis
mogen bewaard worden omdat onomstotelijk vast staat dat wie een wapen in
huis heeft twee tot vier keer meer kans heeft om vermoord te worden, een
ongeluk te hebben of zelfmoord te plegen. Dat gaat dan niet alleen over
diegene die het wapen normaal gebruikt maar ook over gezins- en
familieleden.
Het is om dat risico te verkleinen dat we de wapens zoveel mogelijk uit de
huiselijke sfeer willen bannen.
Als u of uw collega's alternatieven hebben die een zelfde graad van
veiligheid opleveren, zijn wij graag bereid die te overwegen.
Met vriendelijke groeten,
Els Van Weert
>
>
>
Ilse Joostens
>Wat betreft diskuswerpen, speerwerpen en boogschieten denk ik dat de 2
>eersten hoe dan ook wegvallen (een diskus als wapen ? en speerwerpen gaat
>over de afstand en niet het raken van iets), en mijns inziens valt
>boogschieten wel in een totaal andere kategorie, zowel wat betreft wapen
>(aantal mensen gedood door een pijl de laatste 10 jaar in Belgie = 0 ?) als
>sport (toch ietske meer behendigheid nodig om een pijl te lanceren dan een
>kogel af te schieten, lijkt me zo).
Mag ik je erop wijzen dat speren en bogen in eerste instantie bedoeld
waren voor het doden van prooidieren...
Mag ik je erop wijzen dat een moderne boog met carbonfiber-pijlen op
relatief korte afstand zeker even gevaarlijk is als een kleinkaliber
vuurwapen (bijvoorbeeld .22LR) Zo'n pijl gaat makkelijk door een baal
stro. Bovendien genezen wonden veroorzaakt door
koolstofvezelmateriaal zeer slecht.
Verder moet gezegd worden dat het aantal doden door vergunde en dus
legale wapens toch wel erg beperkt blijft (zelfmoorden kunnen we
hierbij even buiten beschouwing laten, iemand die echt dood wil zoekt
desnoods wel een andere manier).
Heb je je al eens afgevraagd hoeveel doden er jaarlijks in het verkeer
vallen? Hoeveel doden er op langere termijn nog zullen vallen ten
gevolge van milieuvervuiling, residu's van pesticiden, hormonen, ...
in voedingsmiddelen, nieuwe ziekten ...
In het kader van dat alles kan ik legale wapens amper als een probleem
zien. Men zou beter eens de echte problemen aanpakken in plaats van
zich te vergapen op nepproblemen.
Ik geef toe dat de illegale wapentrafiek een serieus probleem is, maar
ik moet het eerste wetsvoorstel nog zien dat daar verandering in zal
brengen...
Ilse
agressor
"jp" <jp.e...@chello.be> wrote in message
news:n_ks8.266$EN3....@news.chello.be...
KNIP>
> Je kan die vent het gewoon niet in zijn hoofd krijgen dat criminaliteit
niet
> in een wapenwinkel of op een schietstand begint.
> Stel je voor dat men zou eisen dat iedere automobilist zijn sleutels zou
> moeten gaan opvragen bij de wijkpolitie nadat hij eerst in het zakje
> geblazen had.
> Belachelijke politieke arrivist, die vent.
> jp
>
> KNIP
Kan je die vent eigenlijk wel iets in zijn hoofd krijgen?
dkl
Geachte mevrouw, mijnheer,
Uw initiatief ter voorkoming van slachtoffers als gevolg van verkeerd
wapengebruik, vind ik zeer lovenswaardig. Omdat uw voorstellen mijns inziens
niet ver genoeg gaan - U mikt enkel op wapensporten - wens ik U, uiteraard
volledig in de geest van uw eigen voorstellen, enkele relevante
alternatieven aan te bieden.
In de aanloop naar de Ronde van Vlaanderen 2002, vielen alleen al op
zaterdag, 6 april 2002, drie slachtoffers - een dode en twee zwaar
gewonden - te betreuren onder de wielertoeristen. Bovendien verdronk
gisteren in de Schelde, bij de Mirabrug te Avelgem, een paard dat was
opgeschrikt door een groep wielertoeristen die op het jaagpad reed.
Daarom stel ik voor om het wielertoerisme volledig te verbieden!
Er mogen geen sportfietsen meer verkocht worden aan particulieren.
De wielrennerij mag alleen nog beoefend worden op gesloten circuits en dit
enkel door profrenners.
Na elke wedstrijd, moeten deze profrenners hun fiets inleveren in een
centraal fietsendepot, zodat zij buiten de wedstrijddagen niet zouden
trainen op de openbare weg, dit om zichzelf en de andere weggebruikers te
beschermen.
Hopende hiermee bij te dragen tot de veiligheid in onze maatschappij, groet
ik U hoogachtend.
"Roger" <r...@pandora.be> schreef in bericht
news:v%Kq8.47306$DE4....@afrodite.telenet-ops.be...
> Ik hoor in de media dat men wapenbezit wil verbieden aan particulieren, nu
> mijn vraag kan dat zo maar ? je hebt een wapen gekocht en betaald al de
> vergunningen heb je ook de taks en belasting is betaald je bent in orde
met
> alles.
>
> Nu wie zal al die gemaakte kosten terug betalen, prijs van het wapen de
> belastingen de schietstanden lidgelden de verzekeringen ja dat zal de
staat
> nog al wat kosten.
>
> ( Spirit wil verbod vuurwapens in huis ) , ok dat ze dan ook alles terug
> betalen.
>
Roger
daar juist heb ik een artikel gelezen in een maandblad over sportschutters,
ik zal het eens citeren in het kort.
In groot-Brittanniė bijvoorbeeld, waar twee jaar nadat het privé-wapenbezit
werd verboden, is het aantal misdaden met gebruik van wapens met 40%.....
gestegen..
voila desarma en Spirit denk daar maar eens over na.