ontslag --> nog recht op 13e maand?
Pulvertum
van 1nov. tot en met 31 januari.
Heb ik nu bij mijn huidige firma nog recht op een 13e maand of
eindejaarspremie? Volledig of tellen de maanden van ontslagperiode niet
meer mee?
Er stond ook in dat als ik mijn tegenopzeg geef dat ik onmiddellijk mag gaan
geen tegenopzegperiode van 1 maand dus. Hoe moet ik tegenopzeg geven?
Mondeling of aangetekend en wat moet ik daarin vermelden? Stel dat ik
januari wil beginnen bij een andere firma op welk moment doe ik dat dan het
best? Als ik dat halfweg december doe, moet mijn werkgever mij dan nog de
volledige maand december uitbetalen of enkel de dagen tot hij van mijn
tegenopzeg op de hoogte is?
Kan iemand mij helpen met deze vragen of weet iemand een site waar
dergelijke informatie kan gevonden worden, wat betreft ontslagregelingen?
Dank bij voorbaat!
-- Zero --
Ik dacht dat er maar 12 waren?
Inderdaad.... Belgiė is een apenland!
pasjah
december een bonus krijgt hetgeen men een dertiende maand noemt omdat de
bonus toch over een 60% van je gewone brutoloon gaat.
grtjes
"-- Zero --" <Geen...@today.be> wrote in message
news:3c050650$0$16402$ba62...@news.skynet.be...
Directed
> Een "dertiende maand" is begonnen als een kerstgratificatie. Dwz dat je in
> december een bonus krijgt hetgeen men een dertiende maand noemt omdat de
> bonus toch over een 60% van je gewone brutoloon gaat.
>
> grtjes
>
Dus: flauwekul. Waarom krijg je nu een bonus omdat het toevallig kerstmis
is?
Zo kan ik er nog wel een paar bedenken.
Mvg
-- Zero --
> Een "dertiende maand" is begonnen als een kerstgratificatie. Dwz dat je in
> december een bonus krijgt hetgeen men een dertiende maand noemt omdat de
> bonus toch over een 60% van je gewone brutoloon gaat.
Dank u Pasjah,
Ik wist wel wat het betekende, maar ik moet altijd lachen moet die
uitspraak: "dertiende maand"!
Tevens krijg ik ook altijd medelijden met die werkgevers: betalen, betalen,
betalen... en nooit niet goed.
Groeten
ff
"Pulvertum" <alleme...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3c049ca5$0$16402$ba62...@news.skynet.be...
Voor bediendes (pc 218) weet ik dat men een 13e maand krijgt als men nog in
dienst in op 31/12. Al dan niet verkeren in opzegperiode doet in dit pc
niets ter zake.
ik heb ook al horen zeggen dat het soms een rol speelt wie de opzeg doet.
Maar zoals gezegd, je zal de CAO van je paritair commité moeten zien te
pakken krijgen als je het met zekerheid wilt weten.
Wat die tegenopzeg betreft: zeker schriftelijk doen. Aangetekend is niet
noodzakelijk denk ik maar laat zeker een blad "voor akkoord" aftekenen. Je
weet maar nooit.
Volgens mij moet de werkgever enkel nog de dagen betalen tot je je
tegenopzeg geeft.
Moenssens Robert
"Pulvertum" <alleme...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3c049ca5$0$16402$ba62...@news.skynet.be...
reeds
> van 1nov. tot en met 31 januari.
> Heb ik nu bij mijn huidige firma nog recht op een 13e maand of
> eindejaarspremie?
ik denk het wel ,ik vermoed dat bij een bediende ook nog
vakantiegeld dient betaalt te worden bij ontslag
(of is dit bij een verbreking alleen ? weet ik niet juist)
artikel 11 wet van 12 april 1965
wanneer de dienstbetrekking een einde neemt, moet het nog
verschuldigde loon onverwijld worden uitbetaald en uiterlijk
op de eerste betaaldag die volgt op de datum waarop de
dienstbetrekking eindigt
eindejaarspremie is een exeptionele vergoeding ,,dacht ik,,
maar ik vermoed dat dit valt onder
artikel 2 van dezelfde wet
deze wet verstaat onder loon (3)3°
de in geld waardeerbare voordelen waarop de werknemer
ingevolge zijn dienstbetrekking recht heeft ten laste van de
werkgever
>Volledig of tellen de maanden van ontslagperiode niet
> meer mee?
> Er stond ook in dat als ik mijn tegenopzeg geef dat ik onmiddellijk mag
gaan
> geen tegenopzegperiode van 1 maand dus. Hoe moet ik tegenopzeg geven?
een eindejaarspremie word berekend op een referteperiode ,en moet je in
dienst zijn op een datum die (bij cao) is vastgelegd om er recht op te
hebben
er kunnen nog bijkomende voorwaarden zijn , deze datum is niet van
toepassing als je ontslag krijgt ,maar wel als je een tegenopzeg zou doen
,wel .
> Mondeling of aangetekend en wat moet ik daarin vermelden? Stel dat ik
> januari wil beginnen bij een andere firma op welk moment doe ik dat dan
het
> best?
in principe is dit een maand (dacht ik)mogelijk 2 of 4 als je veel verdiende
er moet altijd een getekend overeenkomst zijn of een aangetekend schrijven
let op bij een aangetekend schrijven is er een verzendingsperiode van
3 werkdagen voor de rijken is er nog een deurwaarder
maar hierdoor verlies je volgens mij mogelijk je recht op eindejaarspremie
of toch een deel na je (voor)laatste referteperiode ,,,opletten,,,
ter info artikel 1134 burgelijk wetboek
alle overeenkomsten die wettig zijn aangegaan ,
strekken degenen die ze hebben aangegaan, tot wet .
zij kunnen niet herroepen worden dan met hun wederzijdse toestemming
of op gronden door de wet erkend . zij moeten te goeder trouw
worden ten uitvoer gebracht .
>Als ik dat halfweg december doe, moet mijn werkgever mij dan nog de
> volledige maand december uitbetalen of enkel de dagen tot hij van mijn
> tegenopzeg op de hoogte is?
vermoedelijk niet
> Kan iemand mij helpen met deze vragen of weet iemand een site waar
> dergelijke informatie kan gevonden worden, wat betreft ontslagregelingen?
informeer eens bij de inspectie van de sociale wetten
je heb ook nog recht op 1 dag per week afwezig zijn
om achter werk te gaan zien de werknemers moeten hun werkgever
geen uitleg geven over hun afwezigheid
ook moet je opletten als je een tegenopzeg doet je moet dan een
periode werken om voor de RVA nie als vrijwillig werkloze
aanzien te worden , ik vermoed dat dit 4 weken is
kijk morgen nog eens naar de reacties hierop dan kan je zien
welke kemels ik geschoten heb !!!!!!
de groetjes
robert
Filip Van Bever
Maar:
ALLES hangt af van onder welk paritair comité (P.C.) jij en je werkgever
vallen. Dit vind je (als het correct vermeld is) op je individuele rekening
(de jaarlijkse verzamelstaat waarop al je maandelijkse loonberekeningen
staan), ev. op je loonbriefjes,
in het arbeidsreglement, of bij twijfel bij de inspectie van de sociale
wetten in je district (zie adressen op
http://www.meta.fgov.be/pa/nla_index.htm )
De eindejaarspremies in de prive-sector worden immers bepaald in collectieve
arbeidsovereenkomsten (C.A.O.'s) tussen vakbond en patroons(organisatie),
die meestal worden afgesloten in het P.C., soms in een ondernemings-C.A.O.
(enkel in grote ondernemingen, dit kan je desgevallend vragen aan je
delegé).
Deze C.A.O.'s leggen naargelang de sector (lees: krachtsverhoudingen tussen
vakbonden en werkgevers) verschillende toekenningsvoorwaarden voor de
eindejaarspremie vast (betaaldatum, datum waarop aan de
(anciënniteits)voorwaarden moet voldaan worden, regeling i.v.m. zelf ontslag
etc ...)
"In de meeste" P.C.'s zal de werknemer recht hebben op de eindejaarspremie
als hij door de werkgever opgezegd wordt - tegenopzeg doet normaliter weinig
terzake (want de arbeidsovereenkomst is al door de werkgever beëindigd), ook
je anciënniteit speelt een rol (bijv. in sommige P.C.'s : bijv. 6 maanden in
dienst zijn op 31/12)...
Maar zoals gezegd: alles hangt af van welk paritair comité.
Filip,
"Pulvertum" <alleme...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3c049ca5$0$16402$ba62...@news.skynet.be...
Filip Van Bever
rata van 1/12 van een eindejaarspremie voor 1-31/01/2002 ook,
Filip,
J DE MOOR
Pulvertum heeft geschreven in bericht
<3c049ca5$0$16402$ba62...@news.skynet.be>...
>Ik heb mijn ontslag gekregen vorige maand. Mijn ontslagperiode loopt reeds
>van 1nov. tot en met 31 januari.
>Heb ik nu bij mijn huidige firma nog recht op een 13e maand of
>Er stond ook in dat als ik mijn tegenopzeg geef dat ik onmiddellijk mag
gaan
Ga naar (geconsolideerde wetgeving) in
http://194.7.188.126/justice/index_nl.htm . Onder ‘Juridische aard’ vindt u
de
Wetboeken.Op afkondigingsdatum vindt u de overige akten.
Selecteer onder ‘Juridische Aard’ Koninklijk Besluit;Tik onder Woord(en)
Eindejaarspremie en Collectieve
Arbeidsovereenkomst en klik vervolgens op ‘Lijst’.Zoek daarin uw paritair
comité(P.C.).Indien u de JUISTE naam(of
nummer) van uw paritair comité kent dan kan u deze ook onder Woord(en)
intikken op de derde lijn.
Uit ‘Mijn ontslagperiode loopt reeds van 1nov. tot en met 31 januari’ en uit
art.82 Arbeidsovereenkomstenwet leid ik
af dat u bediende bent en dat uw jaarlijks loon niet hoger is dan 988000
BEF(geindexeerd).
“Art.84.De bediende die door zijn werkgever opgezegd is overeenkomstig het
bepaalde in artikel 82,kan aan de
overeenkomst een einde maken mits en verkorte opzeggingstermijn,wanneer hij
een andere dienstbetrekking heeft
gevonden.Van deze opzeggingstermijn wordt kennisgegeven in de vorm bepaald
in artikel 37,tweede tot vierde
lid.Niettegenstaande elk strijdig beding,bedraagt deze opzeggingstermijn een
maand wanneer het jaarlijks loon niet
hoger is dan 988000 BEF...Art.37.§1...Indien de opzegging uitgaat van de
werknemer,geschiedt de kennisgeving van
de opzegging,op straffe van nietigheid,door afgifte aan de werkgever van een
geschrift.De handtekening van de
werkgever op het duplicaat van dit geschrift geldt enkel als ontvangst van
bericht van kennisgeving.De kennisgeving
kan ook gebeuren bij een ter post aangetekende brief...hetzij bij
gerechtsdeurwaardersexploot...”,
Arbeidsovereenkomstenwet 3 juli 1978.
Jean Menten
> Ik heb mijn ontslag gekregen vorige maand. Mijn ontslagperiode loopt
reeds
> van 1nov. tot en met 31 januari.
> Heb ik nu bij mijn huidige firma nog recht op een 13e maand of
> eindejaarspremie? Volledig of tellen de maanden van ontslagperiode niet
> meer mee?
Alles hangt af van het paritair comitee waaronder je werkgever valt.
Als algemene regel <kunnen> we stellen dat je recht hebt op je
eindejaarspremie (ook wel 13de maand genoemd) omdat je ontslagen bent (met
opzeg of contractbreuk). Je opzegperiode telt altijd mee. Er bestaan ook pro
rata's (1/12de per gewerkte maand). Een eindejaarspremie beslaat niet per se
de periode 1/1 ->31/12.
Uitgesloten van eindejaarspremies zijn in <vele> gevallen zij die zelf
ontslag nemen of ontslagen worden wegens zware fout (zonder opzeg of
contractbreuk). Een andere voorwaarde <kan> zijn op de uitbetalingsdatum in
dienst zijn.
Hier en daar is er nog een paritair comitee waar geen eindejaarspremie
verplicht is. Indien dit het geval moest zijn en je vroeger wel
eindejaarspremies gekregen hebt, <zou> je eventueel nu het verworven recht
kunnen aanhalen.
Voor juiste informatie, zich wenden: inspectie van de sociale wetten van
jouw gerechtelijk arrondissement, in het telefoonboek te vinden onder
'ministerie van tewerkstelling en arbeid'.
> Er stond ook in dat als ik mijn tegenopzeg geef dat ik onmiddellijk mag
gaan
> geen tegenopzegperiode van 1 maand dus. Hoe moet ik tegenopzeg geven?
> Mondeling of aangetekend en wat moet ik daarin vermelden? Stel dat ik
> januari wil beginnen bij een andere firma op welk moment doe ik dat dan
het
> best? Als ik dat halfweg december doe, moet mijn werkgever mij dan nog de
> volledige maand december uitbetalen of enkel de dagen tot hij van mijn
> tegenopzeg op de hoogte is?
De werkgever stelt je dus in de mogelijkheid om eerder te vertrekken. Dat
doen ze niet allemaal hoor. Indien het zo ver is regel je dit ofwel met een
aangetekende brief ofwel met een, door hem voor kennisname ondertekende,
overhandigde brief.
Je laatste werkdag is je laatste betaalde dag. Als je bediende bent wordt
dan ook je vakantiegeld vervroegd uitbetaald. Hou er rekening mee dat je op
de normale uitbetaling van het vakantiegeld je dan langs de prijzen grijpt
omdat je het al gehad hebt.
Bij uit diensttreding dient je werkgever je een C4, tewerkstellingsattest en
een vakantieattest te overhandigen. Normaal komen die automatisch van het
sociaal secretariaat, dat zal dus wel geen probleem gaan vormen.
Groetjes,
Jean Menten
Moenssens Robert
> reeds
> > van 1nov. tot en met 31 januari.
> > Heb ik nu bij mijn huidige firma nog recht op een 13e maand of
> > eindejaarspremie?
>
> ik denk het wel ,ik vermoed dat bij een bediende ook nog
> vakantiegeld dient betaalt te worden bij ontslag
> (of is dit bij een verbreking alleen ? weet ik niet juist)
> artikel 11 wet van 12 april 1965
> wanneer de dienstbetrekking een einde neemt, moet het nog
> verschuldigde loon onverwijld worden uitbetaald en uiterlijk
> op de eerste betaaldag die volgt op de datum waarop de
> dienstbetrekking eindigt
>
(dit dient als richtlijn en is niet bindend ),
a) de formule
leeftijd x 0,9 = maanden
anciniteit x 0,88 = maanden
functie x 0,14 = maanden
jaarloon x 0,0013 = maanden
correctiefactor - 2,5 maanden
totaal = xxxxxxxxx maanden
b) hoe bepaalt u leeftijd , anciniteit , functie en jaarloon ?
leeftijd en ancieniteit : uit te drukken in jaren en delen van jaren :
voorbeeld ,12 jaar en 9 maanden = 12,75
functie :
ondergeschikte functies
bv. steno-dactylo,secretaresse,uitvoerende bediende,... = 1
met een grotere autonomie of die een hogere vorming eisen ,
bv. boekhouder,technicus,directiesecrataresse,handelsvertegenwoordiger, = 2
van ondergeschikt kader,diensthoofd,..= 3
leidinggevende functies van het middenkader
bv. directeur,algemeen secretaris,.....= 4
leidinggevende functies
bv. directeur-generaal,afgevaardigd bestuurder,....= 5
jaarloon :
inhoud :alle loonelementen
indexatie : het loon moet omgezet worden :
jaarloon 113,76
--------- x --------------------------------------------------
1000 index van de maand van opzegging, basis 88
c) voorbeeld :
opzegging op 27 juli 1993 ingang 1 augustus 1993 van een diensthoofd
geboren op 21 januari 1947 ,en in dienst sedert 25 april 1976 ,
maandwedde 100 000 fr. eindejaarspremie 1 maand
leeftijd , 46,5 x 0,09 = + 4,185 maanden
anciniteit ,17,25 x 0,88 = + 15,18
functie , 3 x 0,14 = + 0,42
loon , 1357 x 0,0013 = + 1,764
correctiefactor , - 2,5
afgerond dus 19 maanden
loonberekening ,
100 000 x 13,85 x 113,76
----------------------------- = 1357
1000 x 116,08
d) deze regel gaat niet op voor extreme gevallen
bv. voor een ontslag op 55 jaar ,met 4 jaar anciniteit
in zulke gevallen is echter de formule claeys geen goede maatstaf .
> eindejaarspremie is een exeptionele vergoeding ,,dacht ik,,
> maar ik vermoed dat dit valt onder
> artikel 2 van dezelfde wet
> deze wet verstaat onder loon (3)3°
> de in geld waardeerbare voordelen waarop de werknemer
> ingevolge zijn dienstbetrekking recht heeft ten laste van de
> werkgever
>
> >Volledig of tellen de maanden van ontslagperiode niet
> > meer mee?
> > Er stond ook in dat als ik mijn tegenopzeg geef dat ik onmiddellijk mag
> gaan
> > geen tegenopzegperiode van 1 maand dus. Hoe moet ik tegenopzeg geven?
>
even opgezocht ,
de tegenopzegging moet betekend worden zoals een gewone opzegging
uitgaand van de werknemer ,de opzegging gaat in de dag na de bekendmaking
aangezien de bediende door het geven van de tegenopzegging bevestigd
ander werk gevonden te hebben ,kan hij geen aanspraak meer maken op
sollicitatieverlof vanaf het ogenblik van het geven van de tegenopzegging
ook kan hij geen aanspraak maken op een vergoeding voor de ontbrekende
termijn
hetgeen erna volgt werd reeds door de
HEER J. DE MOOR en
en de HEER JEAN MENTEN
reeds meegedeeld
misschien een leuke aanvulling
bij de informatie die je hier al kon verzamelen
de groetjes
robert