arbeider -> bediende
zafira
Ik ben momenteel arbeider, maar ik oefen reeds 5 jaar een bediende job
uit als programmeur.
Bij mijn aanvraag to loonsverhoging, was mijn baas volmondig akkoord.
Wel dringt hij er nu op aan om mij een bediende contract te geven.
Hij stelt mij hierbij voor om mijn loon als arbeider om te rekenen
naar het loon van een bediende en daar bovenop mij loonsverhoging toe
te passen.
Nu, met wat moet ik allemaal rekening houden om deze omzetting van
mijn loon van arbeider naar bediende te kunnen controleren?
Bestaat er een formule om dit te doen?
Ook beweert hij dat mijn anciëniteit niet hoeft overgenomen te worden,
omdat dit als bediende niet telt. Klopt dit?
Groeten,
Marc
peter....@telenet.be
Een arbeider zijn maandloon is variabel, want afhankelijk van het
aantal uren.
Stel je werkt 38 uren per week (= gemiddeld 7,6 uren per dag)
20 vakantiedagen, 104 weekenddagen
Je werkt dus 365 - 20 - 104 = 241 dagen per jaar of wel (241*7.6) 1831
uren per jaar.
Per maand komt dat op 1831/12 = 152.5 uren. Vermenigvuldig dit getal
met je huidig bruto uurloon en je krijgt het bruto maandloon dat je
zou moeten gaan verdienen.
Terecht opgemerkt door Wannes : let op met dienstjaren en
proefperiode. Hij is imho niet VERPLICHT om je dienstjaren over te
nemen, maar het kan wel.
Vif
>
> Terecht opgemerkt door Wannes : let op met dienstjaren en
> proefperiode. Hij is imho niet VERPLICHT om je dienstjaren over te
> nemen, maar het kan wel.
Kan het niet ook een groot verschil uitmaken als de OP ontslagen wordt?
Als hij dan maar dienstjaren telt vanaf vandaag voorbeeld dan wordt de
berekening van zijn ontslagvergoeding heel wat minder dan als zijn
dienstjaren doorlopen.
--
Vif
Vif
> Vif schreef:
>> peter....@telenet.be pretended :
>>
>>>
>>> Terecht opgemerkt door Wannes : let op met dienstjaren en
>>> proefperiode. Hij is imho niet VERPLICHT om je dienstjaren over te
>>> nemen, maar het kan wel.
>>
>> Kan het niet ook een groot verschil uitmaken als de OP ontslagen wordt?
>
> verlofdagen, ...)
Dacht ik ook, die baas is hem blaasjes aan 't wijs maken.
Niks houdt de OP echter tegen te vragen dat het veranderen van arbeider
naar bediende met behoud van ancienniteit in de firma moet gebeuren.
De baas zegt toch dat dat voor niks goed is dus waarom zou hij dat
weigeren? :-p (hij zette zichzelf checkmate)
--
Vif
Vif
Hou er ook maar rekening met overuren als je dat veel doet.
Menig bazen betalen wel overuren uit aan arbeiders maar niet aan
bediende. Dus best mogelijk als je nu veel overuren doet dat je er
opeens niet meer voor betaald wordt als je contract verandert.
--
Vif
Jean Menten
>mijn loon van arbeider naar bediende te kunnen controleren?
>Bestaat er een formule om dit te doen?
Er is slechts één manier om uurloon naar maandloon om te rekenen.
Deze formule is:
((uurloon x wekelijkse arbeidsduur) x 13) : 3 = maandloon
Een maandloon omzetten naar uurloon gebeurt dan ook omgekeerd
((maandloon x 3) : 13) : wekelijkse arbeidsduur = uurloon
de 13 en de 3 in de formule hebben te maken met de 13 weken die er in 3
maanden zijn.
De andere oplossingen die in deze discussie gegeven werden, zijn wel goeie
pogingen om tot een oplossing te komen, maar dan ook niet meer dan dat.
>Ook beweert hij dat mijn anciëniteit niet hoeft overgenomen te worden,
>omdat dit als bediende niet telt. Klopt dit?
De anciënniteit wordt wel meegenomen! Zorg alleen dat er geen of meer
normale activiteitsdagen ligt tussen einde van arbeiderscontract en begin
van bediendencontract. Anders kan men aanhalen dat het om een nieuwe
tewerkstelling gaat en niet om een voortzetting.
Indien de jobinhoud hetzelfde blijft is er geen nieuw proefbeding mogelijk
of zelfs geldig.
mvg,
J. Menten
Frank --::--
>Hou er ook maar rekening met overuren als je dat veel doet.
>
>Menig bazen betalen wel overuren uit aan arbeiders maar niet aan
>bediende. Dus best mogelijk als je nu veel overuren doet dat je er
>opeens niet meer voor betaald wordt als je contract verandert.
Inderdaad, daarom is het vaak voordeliger arbeider te zijn dan
bediende !
-- :: --
zafira
Uiit jullie antwoorden kan ik dus concluderen dat ik geen rekening
hoef te houden met vakantiegeld en/of eindejaarspremie!
Deze worden toch op een andere manier berekend en uitbetaald?
De overeenkomst van overuren is duidelijk. Overuren gemaakt in de
firma worden niet betaald. Op de werf wel.
Dit is aanvaardbaar omdat er dan gewoon geen overuren op de firma
gedaan worden, tenzij afgesproken en dus ook betaald.
Als PLC programmeur worden heel veel uren op de werf gedaan, maar deze
worden uitbetaald.
Ik zou dus wel degelijk terug een proefperiode moeten doen. Deze
bedraagt een maand (wettelijke minimum).
Mijn functie omschrijving als arbeider is nooit aangepast
(elektrieker) en dus wel degelijk verschillend van de functie
omschrijving als bediende (programmeur)
Laatste punt.
Is het niet zo dat ancieniteit niet overal onder dezelfde regels
werkt. Mijn vrouw heeft volgens mij een ancieniteitsregeling volgens
haar beroep. (sociale sector)
Frank --::--
>bedraagt een maand (wettelijke minimum).
kent de baas u reeds, een proefperiode is dus pure nonsens.
Eis uw ancienniteit + zero proefperiode. Dat is toch het minste dat u
kan verwachten.
>Mijn functie omschrijving als arbeider is nooit aangepast
>(elektrieker) en dus wel degelijk verschillend van de functie
>omschrijving als bediende (programmeur)
-- :: --
Dixit
"zafira" <m_a_...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
1172523475.5...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Beste,
Groeten,
Marc
>>>>
Binnen ons bedrijf is de Groepsverzekering een der hoofdbrekens van
ex-arbeiders. Alleen bedienden hebben er recht op, maar een arbeider die
bediende wordt haalt er schijnbaar minder rendement uit dan een
leeftijdsgenoot die altijd al bediende was. Hoe dat precies zit, weet ik
niet, maar het is een hoofdreden voor arbeiders om de promotie niet te
willen.
Emmanuel Paulus
> Wel dringt hij er nu op aan om mij een bediende contract te geven.
> Hij stelt mij hierbij voor om mijn loon als arbeider om te rekenen
> naar het loon van een bediende en daar bovenop mij loonsverhoging toe
> te passen.
>
> Nu, met wat moet ik allemaal rekening houden om deze omzetting van
> mijn loon van arbeider naar bediende te kunnen controleren?
Normaal niet veel. Het verschil is normaal (maar niet altijd) dat een
arbeider per uur en een bediende per maand gerekend wordt. Dus gewoon je
uurloon maal het aantal uren dat je werkt per maand (uurloon * 7.6 * 20
bij de meeste) Praktisch heb je dan wel ietsje minder omdat er maanden
met +20 dagen zijn. Of nog eenvoudiger pak wat je krijgt per maand (in
principe gemiddeld, maar waarom zou je geen goede maand nemen?) en dat
moet je nieuwe maandloon zijn.
Hierboven heb je meestal nog wel extralegale voordelen die verschillen
en die je als een deel van je loon kunt rekenen. Dat is eigenlijk brutto
loon maar bekijkt men nogal eens als netto loon. (je baas steekt dan de
belastingen, ed in zijn zak) Het nadeel van dergelijke voordelen is dat
ze door hun aard ook wegvallen bij andere zaken waar je loon meespeelt.
Belastingen natuurlijk maar ook verlofgeld enz. Als loonsverhoging zou
ik ze aanpakken maar bij omzetting kan je ze beter vermijden of laag van
waarde inschatten.
Nog een verschil maar dat maakt niet uit bij de berekening is het
vakantiegeld. Als arbeider krijg je 2 maanden (brutto) als bediende maar
1 maand (minus veel belasting) maar behoud je wel je volledige loon
wanneer je verlof pakt.
> Bestaat er een formule om dit te doen?
>
> Ook beweert hij dat mijn anciëniteit niet hoeft overgenomen te worden,
> omdat dit als bediende niet telt. Klopt dit?
Dat hangt wel van de cao en contract af en heeft niets met het type te
maken.
> Binnen ons bedrijf is de Groepsverzekering een der hoofdbrekens van
> ex-arbeiders. Alleen bedienden hebben er recht op, maar een arbeider die
> bediende wordt haalt er schijnbaar minder rendement uit dan een
> leeftijdsgenoot die altijd al bediende was. Hoe dat precies zit, weet ik
> niet, maar het is een hoofdreden voor arbeiders om de promotie niet te
> willen.
Een levenssverzekring loopt volgens het aantal jaren dat je ze betaald.
Hoe langer je er aan betaald hoe hoger de opbrengst.
Dus begin je bij je geboorte heb je meer voor een kleiner bijdrage dan
als je op 40 begint. Maar die verschillen zijn niet echt zo groot en
gewoonweg intrestberekening. Normaliter maakt het geen verschil of je op
40 nieuw als bediende begint of overstapt van arbeider. Voor wie eerder
al een dergelijke verzekering had (ander firma) bestaan er mogelijkheden
om die over te dragen.
Een groepsverzekering is normaal ook een hospitalisatie verzekering die
is meestal wel onafhankelijk van de tijd dat men ingeschreven is.
Omdat de staat er een deel mee aan betaald door minder belastingen is
het altijd wel een voordeel, dat men weliswaar pas later gaat krijgen.
groetjes,
Emmanuel
Daniel Lesenne
news:1172599232....@m58g2000cwm.googlegroups.com...
> Ik zou dus wel degelijk terug een proefperiode moeten doen. Deze
> bedraagt een maand (wettelijke minimum).
> Mijn functie omschrijving als arbeider is nooit aangepast
> (elektrieker) en dus wel degelijk verschillend van de functie
> omschrijving als bediende (programmeur)
Er zijn, voor mij toch, aanwijzingen dat je mogelijk bedot wordt. Wat reeds
gesteld werd, laat je lopende arbeidsovereenkomst niet onderbreken. Ik neem
aan dat het overgaan van het ene naar het andere statuut je werd voorgesteld
als een promotie. Een promotie met een contractbeëindiging lijkt mij een
onlogische combinatie. Het feit dat je een proefbeding wordt aangepraat is
een alarmsignaal. Hierdoor wordt dit misbruikt om je dienstjarenteller ook
op nul te zetten. Het proefbeding bevestigt het vermoeden dat je nog moet
geëvalueerd worden. Na 5 jaar in het bedrijf actief? Een bedrijfsleider die
na 5 jaar nog niet weet wat zijn personeel waard is, heeft ergens een boot
gemist :-)
Weet dat je dan even goed ergens anders kunt gaan werken. Begin je ook op
nul. Er was een tijd (ik hoop voor je dat het nog zo is) dat bekwame
PLC-programmeurs gekoesterd werden. Als je het opportuun vindt kan je
stillekes laten merken dat je aan die voorwaarden (starten op nul) om het
even waar kan.
Het overkomt velen dat hun functie door de jaren heen evolueert van manuele
naar eerder intellectuele arbeid wat hen wettelijk gezien van arbeider naar
bediendenstatuut brengt. (Lichamelijke arbeid = arbeider, geestelijke arbeid
= bediende).
Bovenstaande is gebaseerd uit ervaring uit mijn voorgaand leven en mijn
rechtsgevoel. Dus niet te interpreteren als feiten, regels of wetten. Hoewel
ik ervan overtuigd ben dat goede wetten het rechtvaardigheidsgevoel van de
burger (liefst) niet storen.
Jean Menten
>hoef te houden met vakantiegeld en/of eindejaarspremie!
>Deze worden toch op een andere manier berekend en uitbetaald?
Het vakantiegeld van een arbeider en een bediende komen uiteindelijk op
hetzelfde neer.
Een bediende wordt 12 maanden per jaar betaald. Hij ontvangt geen enkel
vakantiegeld, maar alleen dubbel vakantiegeld en aanvullend(e)
vakantiegeld(en). Het vakantiegeld van een bediende wordt betaald door de
werkgever.
Een arbeider wordt niet betaald als ie vakantie neemt, daarom krijgt hij
enkel vakantiegeld (komt overeen met het loon van de vakantiedagen). Het
dubbel vakantiegeld en aanvullend(e) vakantiegeld(en) zijn hetzelfde voor
arbieder en bediende. Het vakantiegeld van de arbeider wordt betaald door de
vakantiekas.
De eindejaarspremies in <een> sector komen voor arbeider en bediende zo goed
als op hetzelfde neer. De verschillen zijn over het algemeen te klein om
herrie over te maken.
>De overeenkomst van overuren is duidelijk. Overuren gemaakt in de
>firma worden niet betaald. Op de werf wel.
>Dit is aanvaardbaar omdat er dan gewoon geen overuren op de firma
>gedaan worden, tenzij afgesproken en dus ook betaald.
>Als PLC programmeur worden heel veel uren op de werf gedaan, maar deze
>worden uitbetaald.
Overuren worden a rato van 50% betaald op het ogenblik van de prestatie en
100% op het ogenblik van de recuperatie, zodat je dus 150% in totaal gehad
hebt. Er is hier geen verschil tussen arbeider en bediende. Indien de
overuren gepresteerd worden op een zon- of feestdag bedraag thet percentage
2 keer 100 om in een uiteindelijk totaal van 200% te resulteren.
>Ik zou dus wel degelijk terug een proefperiode moeten doen. Deze
>bedraagt een maand (wettelijke minimum).
>Mijn functie omschrijving als arbeider is nooit aangepast
>(elektrieker) en dus wel degelijk verschillend van de functie
>omschrijving als bediende (programmeur)
Het is niet de functieomschrijving die telt, maar de jobinhoud.
Indien de jobinhoud hetzelfde is, is een nieuwe proefperiode onwettig.
>Is het niet zo dat ancieniteit niet overal onder dezelfde regels
>werkt. Mijn vrouw heeft volgens mij een ancieniteitsregeling volgens
>haar beroep. (sociale sector)
Dat is zeer goed mogelijk, maar bij een overgang van statuut neem je je
anciënniteit sowieso mee over.
Zorg gewoon dat er geen onderbreking tussen de twee contracten is.
Laat gewoon in het nieuwe contract zetten dat je vanaf dag x, bediende
wordt. Punt! Dan kan je geen kwaad.
Als men je dan wil opzeggen wordt de opzegtermijn berekend vanaf de dag
waarop je als arbeider in dienst gekomen bent. Om maar één voordeel van het
bediendenstatuut te vermelden.
mvg,
J. Menten
peter....@telenet.be
> >mijn loon van arbeider naar bediende te kunnen controleren?
> >Bestaat er een formule om dit te doen?
>
> Er is slechts één manier om uurloon naar maandloon om te rekenen.
> Deze formule is:
> ((uurloon x wekelijkse arbeidsduur) x 13) : 3 = maandloon
> Een maandloon omzetten naar uurloon gebeurt dan ook omgekeerd
> ((maandloon x 3) : 13) : wekelijkse arbeidsduur = uurloon
dan hou je er toch geen rekening mee dat arbeider onbetaald verlof
heeft..... ?
Jean Menten
>> ((maandloon x 3) : 13) : wekelijkse arbeidsduur = uurloon
>
>dan hou je er toch geen rekening mee dat arbeider onbetaald verlof
>heeft..... ?
Het uurloon voor een bediende heb je nodig om het overloon uit te rekenen.
Een arbeider heeft daarenboven "enkel vakantiegeld" om het verloren loon
goed te maken, dit in tegenstelling tot de bediende die dit niet heeft. Het
verlof van de arbeider wordt dus toch nog betaald omdat izjn vakantiegeld
veel hoger ligt dan dit van de bediende. Op het einde van de rit heben ze
dus toch nog hetzelfde gehad.
mvg,
J. Menten
peter govaere
"Jean Menten" <jme...@invalid.be> schreef in bericht
news:jjDFh.34648$7L2.3...@phobos.telenet-ops.be...
duidelijk