objectief recht/subjectief recht
pielewuiter
en is er een rangorde tussen de twee ?
Wim Raeymaekers
"pielewuiter" <piele...@pandora.be> wrote in message
news:4w1C9.6748$Ti2....@afrodite.telenet-ops.be...
> wat is het verschil tussen objectief- en subjectief recht ?
> en is er een rangorde tussen de twee ?
>
het geldende recht, alle geboden en verboden
En het Subjectief recht is de keerzijde van dezelfde medaille: het
subjectief recht is gewoon de aanspraak die je als burger via het objectief
recht kan maken op iemand anders gedrag
het is verboden te moorden = objectief recht
ik kan er als burger aanspraak op maken, er op rekenen dat de andere burgers
mij niet vermoorden = subjectief recht
Er is geen hiërarchie tussen beide, ze zijn onlosmakelijk met elkaar
verbonden, zonder objectief recht, heb je geen subjectief recht
pielewuiter
> > en is er een rangorde tussen de twee ?
> >
> Objectief recht zijn alle door de overheid opgelegde gedragsregels, dus al
> het geldende recht, alle geboden en verboden
> En het Subjectief recht is de keerzijde van dezelfde medaille: het
> subjectief recht is gewoon de aanspraak die je als burger via het
objectief
> recht kan maken op iemand anders gedrag
> het is verboden te moorden = objectief recht
> ik kan er als burger aanspraak op maken, er op rekenen dat de andere
burgers
> mij niet vermoorden = subjectief recht
>
> Er is geen hiërarchie tussen beide, ze zijn onlosmakelijk met elkaar
> verbonden, zonder objectief recht, heb je geen subjectief recht
>
maar de cao-wet is dit dan wel voor de cao zelf ?
in roln. 424 en 436 arrest nr. 57-93 van 8 juli 1993 van het abritragehof
op pagina 22 , A.13.4 , heb je het zinnetje ,
één van die beroepen tegen de koninklijke besluiten betreffende de
organisatie
van het statuut van havenarbeiders(objectief recht)
dus het organiseren van het statuut is objectief recht
is dan het statuut zelf ook objectief recht ?
dat dan bepalend is voor het subjectief recht op , zoals loon(componenten) ?
Wim Raeymaekers
> > > wat is het verschil tussen objectief- en subjectief recht ?
> > > en is er een rangorde tussen de twee ?
> > >
> > Objectief recht zijn alle door de overheid opgelegde gedragsregels, dus
al
> > het geldende recht, alle geboden en verboden
> > En het Subjectief recht is de keerzijde van dezelfde medaille: het
> > subjectief recht is gewoon de aanspraak die je als burger via het
> objectief
> > recht kan maken op iemand anders gedrag
> > het is verboden te moorden = objectief recht
> > ik kan er als burger aanspraak op maken, er op rekenen dat de andere
> burgers
> > mij niet vermoorden = subjectief recht
> >
> > Er is geen hiërarchie tussen beide, ze zijn onlosmakelijk met elkaar
> > verbonden, zonder objectief recht, heb je geen subjectief recht
> >
> dus is een cao geen objectief recht voor een arbeidsovereenkomst
> maar de cao-wet is dit dan wel voor de cao zelf ?
Cao-wet en meestal Cao zelf: objectief recht; Cao's worden immers vaak bij
KB algemeen verbindend verklaard, zodat ze ook gelden voor iedereen
>
> in roln. 424 en 436 arrest nr. 57-93 van 8 juli 1993 van het abritragehof
> op pagina 22 , A.13.4 , heb je het zinnetje ,
> één van die beroepen tegen de koninklijke besluiten betreffende de
> organisatie
> van het statuut van havenarbeiders(objectief recht)
>
> dus het organiseren van het statuut is objectief recht
> is dan het statuut zelf ook objectief recht ?
Statuut is objectief recht; geldt immers voor iedereen
> dat dan bepalend is voor het subjectief recht op , zoals loon(componenten)
?
>
Inderdaad, het objectieve recht bepaalt je subjectieve rechten; zoals
gezegd: het een kan niet zonder het ander...
Het objectieve recht geldt voor iedereen, en je zal slechts je subjectieve
rechten laten gelden als er met betrekking tot jou een inbreuk wordt gemaakt
op het objectieve recht...
vb. de looncomponenten zijn vastgelegd in statuut/cao
werkmakker wordt correct uitbetaald: zal zich geen zorgen maken om
onderscheid objectief/subjectief recht
u wordt niet correct uitbetaald: u zal als subject u aanspraken laten gelden
(uw subjectieve rechten) waar u volgens het objectieve recht kan op
rekeningen; u zal vragen dat al de looncomponenten worden uitbetaald; u kan
anderzijds met uw subjectieve rechten niet meer bekomen dan wat het
objectieve recht u toekent; Kan ik dan geen schadevergoeding krijgen? Ja,
maar dat is dan weer omdat het objectieve recht bepaalt dat in bepaalde
situaties de rechter schadevergoeding kan toekennen
Naar mijn aanvoelen is het kennen van het onderscheid tussen objectief en
subjectief recht, niet echt dienend voor uw geval.
Het onderscheid objectief en subjectief recht is immers grotendeels een
eerder theoretische discussie: het kind moet een naam hebben (uitgezonderd
voor bepaalde hoven, waar het een toelaatbaarheidsvoorwaarde is)
--
Replace 'INVALID' with 'be' to reply
pielewuiter
> Statuut is objectief recht; geldt immers voor iedereen
geld dan het statuut voor havenarbeiders voor iedereen
(waar kan ik dat dan uit afleiden?)
dus zowel voor de erkende- en de niet erkende havenarbeiders
dus het statuut is dan ook objectief recht voor de gelegenheidsarbeiders ?
> > dat dan bepalend is voor het subjectief recht op , zoals
loon(componenten)
> ?
> >
> Inderdaad, het objectieve recht bepaalt je subjectieve rechten; zoals
> gezegd: het een kan niet zonder het ander...
> Het objectieve recht geldt voor iedereen, en je zal slechts je subjectieve
> rechten laten gelden als er met betrekking tot jou een inbreuk wordt
gemaakt
> op het objectieve recht...
stel je even voor mijn auto staat op de openbare weg geparkeerd.
ik kom eraan en zie dat er iemand inbreekt ,
ik roep <<blijf van mijn auto af >>.
mijn (auto) = dan subjectief
afblijven = dan objectief , dus beide rechten tegelijk
> Naar mijn aanvoelen is het kennen van het onderscheid tussen objectief en
> subjectief recht, niet echt dienend voor uw geval.
is waarschijnlijk juist , maar ik probeer alle mogelijkheden te onderzoeken
volgens uw emailadres bent u student ?
wat kost tegenwoordig een cursus verbintenissenrecht ,en welke stel jij voor
?
en waar kan je die dan bestellen als buitenstaander ?
ik heb zo'n cursus arbeidsrecht gaan kopieeren 800blz. = +- 6uur werk
met een let op / merk op . maar uiteindelijk is misschien de cursus
goedkoper ?
Wim Raeymaekers
> >
> > Statuut is objectief recht; geldt immers voor iedereen
>
> geld dan het statuut voor havenarbeiders voor iedereen
> (waar kan ik dat dan uit afleiden?)
> dus zowel voor de erkende- en de niet erkende havenarbeiders
> dus het statuut is dan ook objectief recht voor de gelegenheidsarbeiders ?
Kan moeilijk weten in welke situatie u zich bevindt...
Het verschil tussen erkende en niet-erkende arbeiders???
Wat bedoelt u: arbeiders versus zwartwerkers???; vakbondsleden versus
niet-vakbondsleden???
Alle arbeiders genieten ten volle van alle rechten en plichten verbonden aan
hun statuut...en die kunnen bijvoorbeeld verschillen tussen voltijds en
deeltijds werknemers, maar tussen voltijdsen gelden dezelfde rechten en
plichten,...
Ga met uw probleem een keer langs bij de vakbond, het gratis spreekuur van
de balie, jurdisch adviseur OCMW, eventuele hulporganisaties die juridisch
advies verstrekken...
of langs een advocaat: 1e advies is soms gratis of zeer goedkoop; bespaart u
waarschijnlijk heel veel geloop en kopiekosten ;-)
>
> > > dat dan bepalend is voor het subjectief recht op , zoals
> loon(componenten)
> > ?
> > >
> > Inderdaad, het objectieve recht bepaalt je subjectieve rechten; zoals
> > gezegd: het een kan niet zonder het ander...
> > Het objectieve recht geldt voor iedereen, en je zal slechts je
subjectieve
> > rechten laten gelden als er met betrekking tot jou een inbreuk wordt
> gemaakt
> > op het objectieve recht...
>
> stel je even voor mijn auto staat op de openbare weg geparkeerd.
> ik kom eraan en zie dat er iemand inbreekt ,
> ik roep <<blijf van mijn auto af >>.
> mijn (auto) = dan subjectief
roepen blijf van mijn auto af is gewoon een feitelijk gegeven, is geen
juridisch feit
Als u een procedure start om schadevergoeding te krijgen of u zich
burgelijke partij stelt in een strafvervolging, dan zal u uw subjectieve
rechten laten gelden
> afblijven = dan objectief , dus beide rechten tegelijk
>
> > Naar mijn aanvoelen is het kennen van het onderscheid tussen objectief
en
> > subjectief recht, niet echt dienend voor uw geval.
>
> is waarschijnlijk juist , maar ik probeer alle mogelijkheden te
onderzoeken
>
> volgens uw emailadres bent u student ?
> wat kost tegenwoordig een cursus verbintenissenrecht ,en welke stel jij
voor
> ?
> en waar kan je die dan bestellen als buitenstaander ?
> ik heb zo'n cursus arbeidsrecht gaan kopieeren 800blz. = +- 6uur werk
> met een let op / merk op . maar uiteindelijk is misschien de cursus
> goedkoper ?
Verbintenissenrecht in 3 delen van Walter Van Gerven
1) Verbintenissen uit eenzijdige en meerzijdige rechtshandelingen, 2001
2) Verbintenissen uit de wet,2001
3) De verbintenis in het algemeen, 2001
in totaal ongeveer 600blz.
Te bekomen in ACCO-Leuven en waarschijnlijk ook bij
acco-Somville ANTWERPEN
Prinsstraat 21, 2000 Antwerpen, tel. 03 226 64 02 fax 03 226 81 53
Elke weekdag open van 9.00 uur tot 18.00 uur.
Internet Email : acco.an...@skynet.be