ICQ: komme nicht zu Mirabilis durch
Andreas Ehrenforth
kann mir jemand einen Tip geben, wo ich nachschauen muß,
wenn die Registration von ICQ nicht klappt.
Er versucht immer eine Verbindung mit dem Server aufzunehmen,
schafft es aber nicht.
Ich habe Windows 95, und gehe normalerweise mit IE4.0 ins
Internet.
Gruß
Andi
Ingmar Krause
In a previous article, ea1...@fen.baynet.de ("Andreas Ehrenforth") says:
>Hallo,
>
>kann mir jemand einen Tip geben, wo ich nachschauen mu_,
>wenn die Registration von ICQ nicht klappt.
>Er versucht immer eine Verbindung mit dem Server aufzunehmen,
>schafft es aber nicht.
>Ich habe Windows 95, und gehe normalerweise mit IE4.0 ins
>Internet.
FEN-FoerderMitglied werden.
>Gru_
>Andi
greetings by(e) InK
--
_____
|<- ->| | * es...@fen.baynet.de * i...@ERLANGEN.franken.de * | -=o=e_...
/@@@@@@@\ | FAX: (+49)-9131/21353 * Handy: -177/25 9 62 65 * | ~`""'
|@@|InK|@@| | FEN-Chief-Tutor/-STler/-IRCer/-Statistiker/... | //
\@@@@@@@/ | Anguggen-->URL: http://www.fen.baynet.de/tutoren | \X/Amiga
Andreas Ehrenforth
>FEN-FoerderMitglied werden.
>
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Gruß Andi
Andreas Reich
ich benutze als Mailverarbeitungsprogramm MS Outlook Express. Da wird mir
manchmal der volle Name des Posting-Verfassers angezeigt, manchmal nur das
na1234. Bisher war ich in dem Glauben, daß ich so Nutzer und Mitglieder
auseinanderhalten kann. InK's Antwort hat mich allerdings stutzig gemacht.
Nicht, daß ich Dir nicht glaube, Ingmar, aber gibt es denn für mich
überhaupt die Möglichkeit zu sehen, ob einer Mitglied oder Nutzer ist? Und
wovon hängt das dann ab, ob der Name oder nur der Login-Name angezeigt wird.
Danke
bis denn dann
Andreas Reich
Ingmar Krause
In a previous article, andrea...@fen.baynet.de ("Andreas Reich") says:
>Hallo zusammen,
>
>ich benutze als Mailverarbeitungsprogramm MS Outlook Express. Da wird mir
>manchmal der volle Name des Posting-Verfassers angezeigt, manchmal nur das
>na1234. Bisher war ich in dem Glauben, da_ ich so Nutzer und Mitglieder
>auseinanderhalten kann. InK's Antwort hat mich allerdings stutzig gemacht.
>Nicht, da_ ich Dir nicht glaube, Ingmar, aber gibt es denn f|r mich
>|berhaupt die Mvglichkeit zu sehen, ob einer Mitglied oder Nutzer ist? Und
>wovon hdngt das dann ab, ob der Name oder nur der Login-Name angezeigt wird.
also, dann versuche ich mal doch die Zusammenhaenge darzulegen:
1. gehe ich davon aus, dass, wenn jemand Mitglied ist, dieser auch sein
Mail-Alias lieber benutzt als das "ach so tolle" Login
2. gehe ich nach der Darstellung "ich komme nicht zu mirabilis durch"
davon aus, dass eben der Port fuer den entsprechenden User zu ist,
eben deswegen, weil er (wie man aus 1. schon erkennen konnte) wohl
kein FEN-Foerdervereinsmitglied ist, denen weit mehr Moeglichkeiten
ueber das FEN gewaehrt wird, so eben auch ICQ
>Danke
bidde
>bis denn dann
>Andreas Reich
Micha Matschke
Ingmar Krause wrote:
> In a previous article, andrea...@fen.baynet.de ("Andreas Reich") says:
> >na1234. Bisher war ich in dem Glauben, da_ ich so Nutzer und Mitglieder
> >auseinanderhalten kann. InK's Antwort hat mich allerdings stutzig gemacht.
> >Nicht, da_ ich Dir nicht glaube, Ingmar, aber gibt es denn f|r mich
> >|berhaupt die Mvglichkeit zu sehen, ob einer Mitglied oder Nutzer ist? Und
Nein, es gibt fuer Dich keine Moeglichkeit festzustellen, ob ein anderer
FEN'ler Nur-Nutzer oder auch Vereinsmitglied ist.
Allerdings gab es innerhalb der Vorstandschaft bereits schon vor ca.
2 Jahren Ueberlegungen in dieser Richtung, also ob man nicht vielleicht
eine Art Zusatzkennung fuer Vereinsmitglieder einfuehren sollte. Der
Hintergedanke war, damit den sozialen Druck auf Nicht-Vereinsmitglieder
etwas erhoehen zu koennen und somit eventuell den eintrittswilligen Teil
der Nutzer in den Verein.
Ich war seinerzeit gegen eine solche Kennung und freue mich, dass dieser
Gedanke auch genauso schnell wieder in der Versenkung verschwunden ist
wie er aufgekommen ist. Ich denke, dass es bei weitem bessere Wege als
eine Art "virtuellen Pranger" gibt, um den "Vereinsanteil" unter den
Nutzern zu erhoehen. Zudem ist eine Lagerbildung (Mitglieder vs. Nutzer)
das Letzte, was das FEN gebrauchen kann.
> 1. gehe ich davon aus, dass, wenn jemand Mitglied ist, dieser auch sein
> Mail-Alias lieber benutzt als das "ach so tolle" Login
Diese Annahme mag sich zwar bei manchen Leuten aufdraengen, ist aber
ueber alle Nutzer/Vereinsmitglieder hinweg ganz sicher kein valider
Anhaltspunkt, ob jemand Mitglied im Foerderverein ist oder nicht.
Ich denke es schadet nicht, hier vorher einfach mal unverbindlich
nachzufragen.
> 2. gehe ich nach der Darstellung "ich komme nicht zu mirabilis durch"
> davon aus, dass eben der Port fuer den entsprechenden User zu ist,
> eben deswegen, weil er (wie man aus 1. schon erkennen konnte) wohl
> kein FEN-Foerdervereinsmitglied ist, denen weit mehr Moeglichkeiten
> ueber das FEN gewaehrt wird, so eben auch ICQ
Auch hier finde ich, dass es nicht schadet, eventuell doch vorher mal
nach einer genaueren Fehlerdarstellung zu fragen ;)
Micha
--
| There is no satisfaction in hanging a man who does not |
| object to it G. B. Shaw |
-- --
Andreas Ehrenforth
Ingmar Krause schrieb in Nachricht <6qig24$an5$1...@freenet-b.fen.baynet.de>...
>2. gehe ich nach der Darstellung "ich komme nicht zu mirabilis durch"
> davon aus, dass eben der Port fuer den entsprechenden User zu ist,
> eben deswegen, weil er (wie man aus 1. schon erkennen konnte) wohl
> kein FEN-Foerdervereinsmitglied ist, denen weit mehr Moeglichkeiten
> ueber das FEN gewaehrt wird, so eben auch ICQ
Soll das heißen, daß ich als Nichtmitglied das Internet nicht in seiner
vollen Bandbreite nutzen kann?
Ist das im Sinn des geförderten Baynet? Ich hoffe ja wohl nicht, denn dann
wäre das Erlanger
fen wohl alleine, denn bei anderen Fördervereinen geht es ja.
Gruß
Andi
M. Babenhauserheide
08:12:13 +0200 u.a.:
> Nein, es gibt fuer Dich keine Moeglichkeit festzustellen, ob ein anderer
> FEN'ler Nur-Nutzer oder auch Vereinsmitglied ist.
Es gibt sogar eine sehr einfache Möglichkeit, dieses festzustellen,
und zwar für jeden auf der Welt, der Zugang zum WWW hat, und
mit einer völlig legalen Standardfunktion.
Ich lasse das jetzt mal als Denksportaufgabe so stehen... :-)
> Ich war seinerzeit gegen eine solche Kennung und freue mich, dass dieser
> Gedanke auch genauso schnell wieder in der Versenkung verschwunden ist
> wie er aufgekommen ist. Ich denke, dass es bei weitem bessere Wege als
> eine Art "virtuellen Pranger" gibt, um den "Vereinsanteil" unter den
> Nutzern zu erhoehen. Zudem ist eine Lagerbildung (Mitglieder vs. Nutzer)
> das Letzte, was das FEN gebrauchen kann.
Genau. Wenn man diesen Nutzer-Status anbietet, muß man ihn auch voll
akzeptieren (und nicht als Schnupper-Account diskreditieren, was er ja
de facto auch nicht ist). Die Einschränkungen des Nutzer-Zugangs
sollten eigentlich Anreiz genug sein, Mitglied zu werden.
Ist nicht auch der Nutzer-Zugang die Voraussetzung für Gelder, die vom
bayrischen Staat an das FEN fließen? (Ein Gesichtspunkt, den ich in
anderen threads vermisse.)
Viele Grüße
Manfred
Andreas Reich
ich denke, es gibt folgende Möglichkeit herauszufinden, ob jemand Mitglied
ist, oder nicht:
1. Die Nachricht der Person, die ermittelt werden soll, markieren
2. "Eigenschaften" bzw. "Proberties" auswählen
3. in der Karteikarte "Detais" unter "from" wird der Absender mit seinem
Namen und seiner E-mail-adresse angegeben. Ist die Adresse =
vorname....@fen.baynet.de dann ist es ein Mitglied, ist die Adresse =
na1...@fen.baynet.de, dann nicht.
Gibt's noch andere Möglichkeiten?
M. Babenhauserheide
1998 13:55:36 +0200 u.a.:
> Hallo zusammen,
>
> ich denke, es gibt folgende Möglichkeit herauszufinden, ob jemand Mitglied
> ist, oder nicht:
>
> 1. Die Nachricht der Person, die ermittelt werden soll, markieren
> 2. "Eigenschaften" bzw. "Proberties" auswählen
> 3. in der Karteikarte "Detais" unter "from" wird der Absender mit seinem
> Namen und seiner E-mail-adresse angegeben. Ist die Adresse =
> vorname....@fen.baynet.de dann ist es ein Mitglied, ist die Adresse =
> na1...@fen.baynet.de, dann nicht.
>
Hallo Andreas,
nee, so geht es nicht. Du kannst zwar aus vorname.nachname schließen,
daß der Betreffende Mitglied ist, aber nicht umgekehrt.
Als Mitglied behält man neben der neuen nämlich auch seine
alte Email-Adresse :-)
> Gibt's noch andere Möglichkeiten?
Ja. Ist eigentlich ganz einfach. Also weitertüfteln ;-)
Gruß
Manfred
Micha Matschke
M. Babenhauserheide wrote:
> "Andreas Reich" <andrea...@fen.baynet.de> schrieb am Sun, 9 Aug
> 1998 13:55:36 +0200 u.a.:
> > Gibt's noch andere Möglichkeiten?
>
> Ja. Ist eigentlich ganz einfach. Also weitertüfteln ;-)
Stimmt, es gibt eine Moeglichkeit ... daran hatte ich gar nicht
gedacht ;) ... dabei handelt es sich aber eher um ein "Abfall-
produkt" und weniger um ein feature.
Micha
PS: Bitte _keine_ Crosspostings zwischen baynet.fen.* und
fen.*
Micha Matschke
Andreas Ehrenforth wrote:
> Soll das heißen, daß ich als Nichtmitglied das Internet nicht in seiner
> vollen Bandbreite nutzen kann?
Genau das soll es heissen.
> Ist das im Sinn des geförderten Baynet? Ich hoffe ja wohl nicht, denn dann
> wäre das Erlanger
> fen wohl alleine, denn bei anderen Fördervereinen geht es ja.
Bei welchen anderen?
Micha
Ingmar Krause
In a previous article, fp...@fen.baynet.de (Micha Matschke) says:
>Auch hier finde ich, dass es nicht schadet, eventuell doch vorher mal
>nach einer genaueren Fehlerdarstellung zu fragen ;)
3. Andere Fehlerquellen bzgl. ICQ sind mir nicht bekannt
>Micha
Ingmar Krause
In a previous article, ea1...@fen.baynet.de ("Andreas Ehrenforth") says:
>Hallo Ingmar,
*Seufz*
>Ingmar Krause schrieb in Nachricht <6qig24$an5$1...@freenet-b.fen.baynet.de>...
>>2. gehe ich nach der Darstellung "ich komme nicht zu mirabilis durch"
>> davon aus, dass eben der Port fuer den entsprechenden User zu ist,
>> eben deswegen, weil er (wie man aus 1. schon erkennen konnte) wohl
>> kein FEN-Foerdervereinsmitglied ist, denen weit mehr Moeglichkeiten
>> ueber das FEN gewaehrt wird, so eben auch ICQ
>
>Soll das hei_en, da_ ich als Nichtmitglied das Internet nicht in seiner
>vollen Bandbreite nutzen kann?
>Ist das im Sinn des gefvrderten Baynet? Ich hoffe ja wohl nicht, denn dann
>wdre das Erlanger
>fen wohl alleine, denn bei anderen Fvrdervereinen geht es ja.
es ist im Sinne des Baynet den Buerger ans Netz zu bringen bzw. viel mehr
den Buerger "internetmaessig" zu schulen.
Hierfuer ist die bereitstellung aller Dienste nicht notwendig.
das FEN ist nicht allein, den im Foerderverein hast Du ja dann alle
Moeglichkeiten.
Bei allen anderen Buergernetzen muss man ja auch loehnen...
>Gru_
>Andi
Ingmar Krause
In a previous article, ea1...@fen.baynet.de (M. Babenhauserheide) says:
>> Nein, es gibt fuer Dich keine Moeglichkeit festzustellen, ob ein anderer
>> FEN'ler Nur-Nutzer oder auch Vereinsmitglied ist.
>
>Es gibt sogar eine sehr einfache Mvglichkeit, dieses festzustellen,
>und zwar f|r jeden auf der Welt, der Zugang zum WWW hat, und
>mit einer vvllig legalen Standardfunktion.
>Ich lasse das jetzt mal als Denksportaufgabe so stehen... :-)
Unfug! Nicht jedes Mitglied hat eine Webseite, nur weil es ihm moeglich waere!
>Viele Gr|_e
>Manfred
M. Babenhauserheide
u.a.:
>
> In a previous article, ea1...@fen.baynet.de (M. Babenhauserheide) says:
>
> >> Nein, es gibt fuer Dich keine Moeglichkeit festzustellen, ob ein anderer
> >> FEN'ler Nur-Nutzer oder auch Vereinsmitglied ist.
> >
> >Es gibt sogar eine sehr einfache Mvglichkeit, dieses festzustellen,
> >und zwar f|r jeden auf der Welt, der Zugang zum WWW hat, und
> >mit einer vvllig legalen Standardfunktion.
> >Ich lasse das jetzt mal als Denksportaufgabe so stehen... :-)
>
> Unfug! Nicht jedes Mitglied hat eine Webseite, nur weil es ihm moeglich waere!
Aber jedes Mitglied hat mindestens ein leeres Homepage-Verzeichnis...
Boiiing!
Gruß
Manfred
Andreas Reich
>>und zwar f|r jeden auf der Welt, der Zugang zum WWW hat, und
>>mit einer vvllig legalen Standardfunktion.
>
>Unfug! Nicht jedes Mitglied hat eine Webseite, nur weil es ihm moeglich
waere!
ich glaube nicht, daß er die Website meint. Mich würde zwar auch
interessieren, was er meint, aber er sagt ja nur, "für jeden auf der Welt,
der Internetzugang hat". Vielleicht mit E-Mail-Suche? Ich weiß es nicht.
bis denn dann
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> Soll das heißen, daß ich als Nichtmitglied das Internet nicht in seiner
> vollen Bandbreite nutzen kann?
Korrekt.
Kein Homebanking, kein Quake, kein Real-Audio, kein ICQ und solche
Sachen.
Stefan
--
Jeder nur ein Kreuz!
http://www.fen.baynet.de/~es142
Ingmar Krause
In a previous article, ea1...@fen.baynet.de (M. Babenhauserheide) says:
>> Unfug! Nicht jedes Mitglied hat eine Webseite, nur weil es ihm moeglich waere!
>
>Aber jedes Mitglied hat mindestens ein leeres Homepage-Verzeichnis...
>Boiiing!
welches aber nicht angezeigt wird (zumindestens in der FEN-Homepage-Liste)
etwa mit FTP die Archive durchforsten? O Schreck...
>Gru_
A.Gabler
Andreas Ehrenforth wrote:
> Soll das heißen, daß ich als Nichtmitglied das Internet nicht in seiner
> vollen Bandbreite nutzen kann?
> Ist das im Sinn des geförderten Baynet? Ich hoffe ja wohl nicht, denn dann
> wäre das Erlanger fen wohl alleine, denn bei anderen Fördervereinen geht es
> ja.
Guter Versuch, aber trotdem falsch ;-)
Schau Dir dieses "Bürgernetz" (http://www.rh-sc.baynet.de) einmal an.
Dort gibt es nicht einmal den kostenlosen Zugang für die Bürger.
Grüße von Alex aus Nürnberg
--
<mailto:A.Ga...@gmx.net> RSA: 65CB6BA5 2048 Bit
Fingerprint: 45 C6 34 67 83 23 07 3E 5D 14 12 06 4B 1C DD 97
M. Babenhauserheide
GMT u.a.:
>
> In a previous article, ea1...@fen.baynet.de (M. Babenhauserheide) says:
>
> >> Unfug! Nicht jedes Mitglied hat eine Webseite, nur weil es ihm moeglich waere!
> >
> >Aber jedes Mitglied hat mindestens ein leeres Homepage-Verzeichnis...
> >Boiiing!
>
> welches aber nicht angezeigt wird (zumindestens in der FEN-Homepage-Liste)
>
> etwa mit FTP die Archive durchforsten? O Schreck...
>
Hallo InK,
mit FTP geht das natürlich nicht wegen fehlender Rechte. Ich habe ja
auch nicht behauptet, daß man eine Mitgliederliste erstellen kann.
Wenn du aber wissen willst, ob der FEN-Teilnehmer ea1847 zum Beispiel
FEN-Mitglied ist, brauchst du in deinem Web-Browser nur einzugeben:
http://www.fen.baynet.de/~ea1847
Jetzt gibt es 3 Möglichkeiten:
1) Es erscheint eine Webseite ----------> Mitglied
2) Es erscheint ein Dateiverzeichnis (leer oder mit Dateien)
-----------> Mitglied
3) Es erscheint eine Fehlermeldung:
"File Not found
The requested URL /~ea1847 was not found on this server."
-------------> Nutzer
Jetzt alles klar? Du kannst ruhig mal einsehen, daß du auch nicht
alles wußtest ;-)
Das ganze geht so auch, wenn du vorname.nachname des
betreffenden Teilnehmers kennst.
Ich möchte noch mal betonen, daß ich sowohl
Nutzer als auch Mitglieder als FEN-Teilnehmer
voll akzeptiere.
Gruß
Manfred
TheTom
>Hi.
Hi,
>Korrekt.
>Kein Homebanking, kein Quake, kein Real-Audio, kein ICQ und solche
>Sachen.
Kein FTP ueber FTP-Client wurde u.a. vergessen. Auf den Rest haette
ich verzichten koennen - obwohl - ICQ gefaellt mir so langsam.. ;)
>Stefan
tom
Andreas Ehrenforth
Micha Matschke schrieb in Nachricht <35CDDB41...@fen.baynet.de>...
>Hallo,
>
>Andreas Ehrenforth wrote:
>
>> Soll das heißen, daß ich als Nichtmitglied das Internet nicht in seiner
>> vollen Bandbreite nutzen kann?
>
Könntest du mir dann auch sagen wie das mit der Förderung des bayrischen
Staates zu vereinbaren ist,
wenn das FEN hier wilkürliche Einschränkungen vornimmt?
>> fen wohl alleine, denn bei anderen Fördervereinen geht es ja.
>
>Bei welchen anderen?
Müsste ich erst nachfragen, aber ist wohl auch wurscht.
Gruß Andi
Andreas Ehrenforth
Stefan Freimark schrieb in Nachricht <35CDF449...@fen.baynet.de>...
Hi.
Andreas Ehrenforth wrote:
> >Soll das heißen, daß ich als Nichtmitglied das Internet nicht in seiner
>> vollen Bandbreite nutzen kann?
>Korrekt.
>Kein Homebanking, kein Quake, kein Real-Audio, kein ICQ und solche
>Sachen.
Ich glaube kaum, daß dies mit dem Projekt "bayern online" das ja von der
bayrischen Staatsregierung
gefördert wird zu vereinbaren ist. Denn gerade die angesprochenen Punkte
sind dort als Verbreitungsziehle
genannt. (natürlich nicht Quake spielen :-) )
Gruß Andi
Andreas Ehrenforth
Ingmar Krause schrieb in Nachricht <6ql2qe$9v2$1...@freenet-b.fen.baynet.de>...
>
>es ist im Sinne des Baynet den Buerger ans Netz zu bringen bzw. viel mehr
>den Buerger "internetmaessig" zu schulen.
>Hierfuer ist die bereitstellung aller Dienste nicht notwendig.
>
Aus der Beschreibung von "bayern online"
"Interessierte Privatleute sowie kleine und mittlere Unternehmen haben die
Möglichkeit, in einer Pilotphase bis Ende 1998 das Bayernnetz unentgeltlich
für nicht-kommerzielle Zwecke zu benutzen. "....
Gruß
Andi
Andreas Ehrenforth
A.Gabler schrieb in Nachricht <35CE6DA4...@gmx.net>...
>> wäre das Erlanger fen wohl alleine, denn bei anderen Fördervereinen geht
es
>> ja.
>
>Guter Versuch, aber trotdem falsch ;-)
>
>Schau Dir dieses "Bürgernetz" (http://www.rh-sc.baynet.de) einmal an.
>Dort gibt es nicht einmal den kostenlosen Zugang für die Bürger.
Ähm, dann können sie eigentlich auch nicht zu den vom "bayern online"
Projekt geförderten
Bürgervereinen gehören, denn dieses Projekt enthält den kostenlosen Zugang
bis Ende 98.
Gruß
Andi
Ingmar Krause
In a previous article, ea1...@fen.baynet.de (M. Babenhauserheide) says:
>> >Aber jedes Mitglied hat mindestens ein leeres Homepage-Verzeichnis...
>> welches aber nicht angezeigt wird (zumindestens in der FEN-Homepage-Liste)
>> etwa mit FTP die Archive durchforsten? O Schreck...
>
>Hallo InK,
>
>mit FTP geht das nat|rlich nicht wegen fehlender Rechte. Ich habe ja
>auch nicht behauptet, da_ man eine Mitgliederliste erstellen kann.
wieso? wenn man herausfinden kann, wer alles Mitglied ist?
>Wenn du aber wissen willst, ob der FEN-Teilnehmer ea1847 zum Beispiel
>FEN-Mitglied ist, brauchst du in deinem Web-Browser nur einzugeben:
>http://www.fen.baynet.de/~ea1847
>
>Jetzt gibt es 3 Mvglichkeiten:
>1) Es erscheint eine Webseite ----------> Mitglied
>2) Es erscheint ein Dateiverzeichnis (leer oder mit Dateien)
> -----------> Mitglied
>3) Es erscheint eine Fehlermeldung:
> "File Not found
> The requested URL /~ea1847 was not found on this server."
> -------------> Nutzer
>
>Jetzt alles klar? Du kannst ruhig mal einsehen, da_ du auch nicht
>alles wu_test ;-)
>Das ganze geht so auch, wenn du vorname.nachname des
>betreffenden Teilnehmers kennst.
1. sehe ich es deswegen trotzdem nicht in der Homepageliste vom FEN
2. Bin ich mir nicht ganz sicher, ob das wirklich immer so der Fall ist.
Ich denke mal, dass das auch vom Browser abhaengt.
Ansonsten waere dies latuernich eine Moeglichkeit von na0815 das zu
ueberpruefen.
Zu dem "nicht alles wissen":
Das stimmt natuerlich, denn niemand ist allwissend.
Mein defizit ist bei WWW, weil ich doch relativ wenig damit arbeite.
Habe ich etwa gesagt, dass ich alles weiss?
Ich weiss sicherlich nicht alles, aber alles besser! ;-)
>Ich mvchte noch mal betonen, da_ ich sowohl
>Nutzer als auch Mitglieder als FEN-Teilnehmer
>voll akzeptiere.
Das wollte ich aber auch schwer hoffen...
Ingmar Krause
In a previous article, ea1...@fen.baynet.de ("Andreas Ehrenforth") says:
>
>Ingmar Krause schrieb in Nachricht <6ql2qe$9v2$1...@freenet-b.fen.baynet.de>...
>>
>>es ist im Sinne des Baynet den Buerger ans Netz zu bringen bzw. viel mehr
>>den Buerger "internetmaessig" zu schulen.
>>Hierfuer ist die bereitstellung aller Dienste nicht notwendig.
>
>Aus der Beschreibung von "bayern online"
>
>"Interessierte Privatleute sowie kleine und mittlere Unternehmen haben die
>Mvglichkeit, in einer Pilotphase bis Ende 1998 das Bayernnetz unentgeltlich
>f|r nicht-kommerzielle Zwecke zu benutzen. "....
ja und? sie nutzen es ja!
wo ist da ein Widerspruch?
>Gru_
>Andi
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> "Interessierte Privatleute sowie kleine und mittlere Unternehmen haben die
> Möglichkeit, in einer Pilotphase bis Ende 1998 das Bayernnetz unentgeltlich
> für nicht-kommerzielle Zwecke zu benutzen. "....
Koennen sie ja. Mail ist kostenlos, News ist kostenlos, WWW-Zugang
ist kostenlos aber manchmal schneckenlahm, lokaler IRC ist
kostenlos...
Stefan
Nein ich les' jetzt nicht auf dem Server von BO nach, ich bin
naemlic gerade wieder offline gegangen.
--
Wer naemlic mit h schreibt ist daemlic. (Titantic)
http://www.fen.baynet.de/~es142
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> Ich glaube kaum, daß dies mit dem Projekt "bayern online" das ja von der
> bayrischen Staatsregierung
> gefördert wird zu vereinbaren ist. Denn gerade die angesprochenen Punkte
Steht dort auch, dass das Anbieten dieser Dienste kostenlos sein
muss?
> genannt. (natürlich nicht Quake spielen :-) )
Des waer's! :-)
Micha Matschke
Andreas Ehrenforth wrote:
> Micha Matschke schrieb in Nachricht <35CDDB41...@fen.baynet.de>...
> >Andreas Ehrenforth wrote:
> Könntest du mir dann auch sagen wie das mit der Förderung des bayrischen
> Staates zu vereinbaren ist,
> wenn das FEN hier wilkürliche Einschränkungen vornimmt?
?!?
Fuer die sog. Nur-Nutzer wurde, seit es das FEN gibt, nichts
eingeschraenkt, allerdings wurden auch nicht _alle_ Verbesserungen
gleichermassen an Nutzer wie Mitglieder weitergegeben. Manche
Verbesserungen wurden nur Mitgliedern zugaenglich gemacht.
Wieso sollte dies nicht mit der Foerderung zu vereinbaren sein?
> >> fen wohl alleine, denn bei anderen Fördervereinen geht es ja.
> >
> >Bei welchen anderen?
>
> Müsste ich erst nachfragen, aber ist wohl auch wurscht.
Na dann frag doch mal nach. Wuerde mich wirklich interessieren.
A.Gabler
M. Babenhauserheide wrote:
> es...@fen.baynet.de (Ingmar Krause) schrieb am 10 Aug 1998 00:12:16
> GMT u.a.:
>
> > In a previous article, ea1...@fen.baynet.de (M. Babenhauserheide) says:
> >
> > >> Unfug! Nicht jedes Mitglied hat eine Webseite, nur weil es ihm moeglich waere!
> > >
> > >Aber jedes Mitglied hat mindestens ein leeres Homepage-Verzeichnis...
> > >Boiiing!
> >
> > welches aber nicht angezeigt wird (zumindestens in der FEN-Homepage-Liste)
> >
> > etwa mit FTP die Archive durchforsten? O Schreck...
> >
> mit FTP geht das natürlich nicht wegen fehlender Rechte. Ich habe ja
> auch nicht behauptet, daß man eine Mitgliederliste erstellen kann.
Mit einem Rechner ginge auch das, aber ein Amiga und das ASCII FEN reichen bestimmt
nicht aus - gell InK ;-)
> Jetzt alles klar? Du kannst ruhig mal einsehen, daß du auch nicht
> alles wußtest ;-)
Das wäre das absolut erste Mal, das InK so etwas einsieht ;-)
> Ich möchte noch mal betonen, daß ich sowohl
> Nutzer als auch Mitglieder als FEN-Teilnehmer
> voll akzeptiere.
Dem stimme ich auch zu.
Man darf aber die Aufgabenbereiche und Verantwortlichkeiten nicht unterschlagen.
Wenn das FEN sich als Anbieter eines "billigen" Internetzuganges präsentiert, dann kann
man sich nicht beschweren, wenn es zu wenige Mitglieder für die Finanzierung gibt.
Für mich sollte deshalb der Verein offensiv für seine Ziele werben und ganz klar
darstellen, daß mit den Mitgliedsbeiträgen vorwiegend der "kostenlose" Zugang und die
Information der Nutzer unterstützt wird.
Das gehört zu einer offenen und fairen Darstellung.
A.Gabler
Andreas Ehrenforth wrote:
> A.Gabler schrieb in Nachricht <35CE6DA4...@gmx.net>...
>
>
> >> wäre das Erlanger fen wohl alleine, denn bei anderen Fördervereinen
> >> geht es ja.
> >
> >Guter Versuch, aber trotdem falsch ;-)
> >
> >Schau Dir dieses "Bürgernetz" (http://www.rh-sc.baynet.de) einmal an.
> >Dort gibt es nicht einmal den kostenlosen Zugang für die Bürger.
>
> Ähm, dann können sie eigentlich auch nicht zu den vom "bayern online"
> Projekt geförderten Bürgervereinen gehören, denn dieses Projekt enthält den
> kostenlosen Zugang bis Ende 98.
In der Übersicht der Bürgernetze ( http://technik.buergernetz.de:90/ ) ist aber
auch das rh-sc.baynet.de dabei.
Es gilt: Wo kein Kläger, da kein Richter ;-)
TheTom
>2. Bin ich mir nicht ganz sicher, ob das wirklich immer so der Fall ist.
>Ich denke mal, dass das auch vom Browser abhaengt.
>Ansonsten waere dies latuernich eine Moeglichkeit von na0815 das zu
>ueberpruefen.
Das ist nicht eine Einstellung des Browsers, sondern eine Sache
wie der WebServer konfiguriert ist. Er muss z.B. direkt eingegebene
Verzeichnisstrukturen nicht als DirektoryListing praesentieren.
Ferner auch nicht via 'redirection' bei Angabe eines Verzeichnis-
namens einfach eine Seite namens INDEX.HTM (oder so) in diesem
Verzeichnis anzeigen.
Wuerden alle FEN-User auch noch eine 'zufaellig' benamste Einstiegs-
seite kriegen, dann waer's aus mit dem 'Trick'.
Aber warum soll der Trick nicht funken, ich denke eine Liste aller
zahlenden FEN-User kann man auch schneller kriegen. Da ich diese
Liste aber nicht brauche, werde ich mir auch keine Gedanken darueber
machen - also bitte jetzt keine Mails an mich. tia. ;)
> greetings by(e) InK
readya,
tom
Ingmar Krause
In a previous article, A.Ga...@gmx.net ("A.Gabler") says:
>> mit FTP geht das nat|rlich nicht wegen fehlender Rechte. Ich habe ja
>> auch nicht behauptet, da_ man eine Mitgliederliste erstellen kann.
>
>Mit einem Rechner ginge auch das, aber ein Amiga und das ASCII FEN reichen
>bestimmt nicht aus - gell InK ;-)
*lol* wenn Du das mit Deinem klapprigen PC kannst, wieso sollte das mein Rechner
dann nicht koennen?
>> Jetzt alles klar? Du kannst ruhig mal einsehen, da_ du auch nicht
>> alles wu_test ;-)
>
>Das wdre das absolut erste Mal, das InK so etwas einsieht ;-)
siehst Du z.B. ein, dass Du absolut keinen Plan davon hast, was ein Amiga ist?
> (viel blafasel)
>Gr|_e von Alex aus N|rnberg
>--
><mailto:A.Ga...@gmx.net> RSA: 65CB6BA5 2048 Bit
>Fingerprint: 45 C6 34 67 83 23 07 3E 5D 14 12 06 4B 1C DD 97
greetings by(e) InK
Andreas Ehrenforth
Micha Matschke schrieb in Nachricht <35D0608D...@fen.baynet.de>...
>
>Fuer die sog. Nur-Nutzer wurde, seit es das FEN gibt, nichts
>eingeschraenkt, allerdings wurden auch nicht _alle_ Verbesserungen
>gleichermassen an Nutzer wie Mitglieder weitergegeben. Manche
>Verbesserungen wurden nur Mitgliedern zugaenglich gemacht.
>
>Wieso sollte dies nicht mit der Foerderung zu vereinbaren sein?
O.K. das wäre einzusehen. Nur, kannst du mir dann erklären, was eine
Verbindung zu dem
ICQ Server mit einer Verbesserung zu tun hat?
Ich habe das immer so verstanden, daß das ICQ Programm halt eine Verbindung
zu dem Server aufnimmt,
um zu melden daß ich online bin, und wenn dann jemand der es wissen will
auch online geht bekommt er
das gemeldet, und man kann sich dann miteinander in Verbindung setzen.
Gruß Andi
Andreas Ehrenforth
Stefan Freimark schrieb in Nachricht <35CF6274...@fen.baynet.de>...
Hi.
Steht dort auch, dass das Anbieten dieser Dienste kostenlos sein
muss?
Ja, tatsächlich steht da, daß die User einen Zugang im Rahmen des
Pilotprojektes bis Ende 98 kostenlos
zu Verfügung gestellt bekommen.
Gruß Andi
Andreas Ehrenforth
A.Gabler schrieb in Nachricht <35D07154...@gmx.net>...
>In der Übersicht der Bürgernetze ( http://technik.buergernetz.de:90/ ) ist
aber
>auch das rh-sc.baynet.de dabei.
>
>Es gilt: Wo kein Kläger, da kein Richter ;-)
Richtig darauf wollte ich hinaus. Fragt sich blos, ob nicht mal jemand
hergeht, und sich da
ranhengt, besonderst wenn man so Anfeindungen wie hier ausgesetzt ist.
Einige scheinen hier zu meinen die Nuruser wären User zweiter Klasse, und
wissen noch nicht einmal,
daß der Account nicht eine Liebenswürdigkeit des Vereins ist, sondern auf
einer Vereinbarung im
Rahmen des Projektes Baynet beruht.
Gruß Andi
Stefan Freimark
Ingmar Krause wrote:
> siehst Du z.B. ein, dass Du absolut keinen Plan davon hast, was ein Amiga ist?
InK hat mir das inzwischen beigebracht.
Na InK, wann kommt bei Dir Linux drauf? :-)
haegar
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> O.K. das wäre einzusehen. Nur, kannst du mir dann erklären, was eine
> Verbindung zu dem
> ICQ Server mit einer Verbesserung zu tun hat?
Manche Leute brauchen das eben.
Manche Leute moechten auch ab und an mal Quake ueber's Netz spielen
und
manche Leute betreiben hier ihr Homebanking.
Fuer diejenigen, die ICQ brauchen ("wollen") ist das schon eine
Verbesserung.
> Ich habe das immer so verstanden, daß das ICQ Programm halt eine Verbindung
> zu dem Server aufnimmt,
> um zu melden daß ich online bin, und wenn dann jemand der es wissen will
> auch online geht bekommt er
> das gemeldet, und man kann sich dann miteinander in Verbindung setzen.
So isses.
Fuer mich war das aber keine Verbesserung, mir ging's auf den Keks,
beim Lesen gestoert zu werden. :-) Wenn ich Chat brauche, dann
geh ich ins IRC.
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> Einige scheinen hier zu meinen die Nuruser wären User zweiter Klasse, und
Das nicht, aber es waere schon nett, wenn sich mehr Leute an der
Finanzierung beteiligen wuerden.
Ein Viertel is a weng wenich.
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> Ja, tatsächlich steht da, daß die User einen Zugang im Rahmen des
> Pilotprojektes bis Ende 98 kostenlos
> zu Verfügung gestellt bekommen.
Und steht dort nicht, welchen Umfang dieser Zugang haben soll? :-)
Andreas Ehrenforth
Stefan Freimark schrieb in Nachricht <35D20927...@fen.baynet.de>...
Hi!
> Ich habe das immer so verstanden, daß das ICQ Programm halt eine
Verbindung
> zu dem Server aufnimmt,
> um zu melden daß ich online bin, und wenn dann jemand der es wissen will
> auch online geht bekommt er
> das gemeldet, und man kann sich dann miteinander in Verbindung setzen.
So isses.
Dann verstehe ich aber nicht, daß ich das nicht nutzen kann, es erfordert
doch von der Fen Seite aus
keinen zusätzlichen Aufwand?
Gruß Andi
Andreas Ehrenforth
Stefan Freimark schrieb in Nachricht <35D209C2...@fen.baynet.de>...
Hi.
Andreas Ehrenforth wrote:
>> Einige scheinen hier zu meinen die Nuruser wären User zweiter Klasse, und
>Das nicht, aber es waere schon nett, wenn sich mehr Leute an der
>Finanzierung beteiligen wuerden.
Schon richtig, aber man motiviert die Leute nicht gerade dadurch, daß man
sie anflamet, oder
Ihnen den Zugang beschränkt.
Ein besserer Weg wäre die eigenen Qualitäten herauszusstellen, und die User
zu bitten sich
an dem Ganzen zu beteiligen.
Marketingmäßig hat das FEN sowiso noch einiges zu lernen. Laß mal einen
Fremden auf der
Homepage danach suchen was der FEN so alles leistet, und was er so alles
darstellt.
Gruß Andi
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> Dann verstehe ich aber nicht, daß ich das nicht nutzen kann, es erfordert
> doch von der Fen Seite aus
> keinen zusätzlichen Aufwand?
Es geht um's Prinzip.
Die Vereinsmitgliedschaft wird durch solche Moeglichkeiten
(Homepage, E-Mail-Alias usw.) attraktiv gemacht.
Fuer ICQ muss ein Port (wenn ich's begriffen habe) des Proxy
geoeffnet werden und man hat eben festgelegt: Was koennen
Normal-User? WWW, Mail, News. Alles was drueber hinaus geht ist den
Mitgliedern vorbehalten.
haegar
--
This message was brought to you by "Haegar the Horrible".
Haegar is a new version of Stefan Freimark, now with
internet-access.
http://www.fen.baynet.de/~es142
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> sie anflamet, oder
In Mail, News und IRC (kurz: im virtuellen Leben) hat man manchmal
eine etwas lockerere Zunge als in real life, das hat IMHO nichts mit
Nutzer/Mitglied zu tun.
> Ihnen den Zugang beschränkt.
Fuer mich war die Moeglichkeit, eine Homepage einrichten zu koennen
durchaus ein Anreiz.
Natuerlich wird sich der eine oder die andere aergern, wenn z.B. die
Schnupperphase nur noch sechs Monate dauert oder wenn Nur-Nutzer ab
21 Uhr abends nur noch max. 20 Minuten online sein koennen (z.B.).
Aber das ist (IMHO) der einzige Weg, mehr Leute in den Verein zu
bringen, weil langsam wird's kritisch mit der Mitgliederzahl. Wenn
sich das FEN ab 1999 nicht selbst finanzieren kann, dann ist
Feierabend; auf den good-will irgendwelcher Leute wuerde ich da
nicht hoffen.
Wer diese Bedingungen nicht akzeptiert/verstehen kann (wir brauchen
mehr Zahler!!!) soll gehen. Meine Meinung.
Aber es gibt bestimmt auch einige Leute die sagen: "Ok, versteh'
ich."
Falls es die nicht gibt koennen wir einpacken.
P.S.: Falls der Normal-Zugang eingeschraenkt wird, gilt das dann
fuer alle ab sofort oder nur fuer die neuen Antraege, die ab einem
bestimmten Datum eingehen?
> Ein besserer Weg wäre die eigenen Qualitäten herauszusstellen, und die
Welche Qualitaeten?
Im Moment ist es doch so, dass man fuer zwei Jahre kostenlos
(abgesehen von Anmeldung) Web-, Mail-, und Newszugang hat. Fuer die
meisten reicht das.
Um einen Anreiz zu schaffen in den (immer noch guenstigen) Verein
einzutreten, muss eben der Zugang limitiert werden.
Wem's nicht passt, kann sich ja einen guenstigeren INet-Zugang
suchen, aber das wird schwer. metronet kommt AFAIK auf's gleiche
raus, germany.net ist sogar kostenlos. Wer wenige zahlen will
(germany.net), muss aber dann eben auch mit den dortigen
Einschraenkungen leben, Homebanking ist z.B. nicht moeglich
(zumindest bei meiner Bank, ich weiss nicht welche Soft die anderen
Banken verwenden) und bei Mails ist auch noch irgendwas, fragt mich
nicht.
> Marketingmäßig hat das FEN sowiso noch einiges zu lernen. Laß mal
Ok. :-)
Ade,
Micha Matschke
Andreas Ehrenforth wrote:
> Micha Matschke schrieb in Nachricht <35D0608D...@fen.baynet.de>...
> >Fuer die sog. Nur-Nutzer wurde, seit es das FEN gibt, nichts
> >eingeschraenkt, allerdings wurden auch nicht _alle_ Verbesserungen
> >gleichermassen an Nutzer wie Mitglieder weitergegeben. Manche
> >Verbesserungen wurden nur Mitgliedern zugaenglich gemacht.
> >
> >Wieso sollte dies nicht mit der Foerderung zu vereinbaren sein?
>
> O.K. das wäre einzusehen. Nur, kannst du mir dann erklären, was eine
> Verbindung zu dem
> ICQ Server mit einer Verbesserung zu tun hat?
Die Verbesserung war die Oeffnung der Ports.
Diese wurden eben nur fuer die Mitglieder aufgemacht und somit
sind die ganzen "Zuckerl" wie Spiele, Homebanking und eben
auch ICQ nur Mitgliedern moeglich.
Franz Mertens
Stefan Freimark schrieb in Nachricht <35D32C7A...@fen.baynet.de>...
Hi.
Andreas Ehrenforth wrote:
> Dann verstehe ich aber nicht, daß ich das nicht nutzen kann, es erfordert
> doch von der Fen Seite aus
> keinen zusätzlichen Aufwand?
Der Port muß freigeschalten werden, das muß auch jemand machen!
Außerdem bieten wir den Nutzern eh schon genug, denn wie erklärt es sich
sonst daß so wenige Mitglied werden? Am Telefon haben mir viele gesagt ioch
will ab und an ne Seite anschauen und ne Email Adresse warum soll ich in den
Förderverein?
Wenn wir noch mehr öffnen besteht für einen weiteren Teil der Nutzer kein
Anreiz mehr in den Förderverein zu gehen!
Cu
Franz
Ingmar Krause
In a previous article, ea1...@fen.baynet.de ("Andreas Ehrenforth") says:
>Stefan Freimark schrieb in Nachricht <35CF6274...@fen.baynet.de>...
>Hi.
>
>
>Steht dort auch, dass das Anbieten dieser Dienste kostenlos sein
^^^^^^^^^^^^^^
>muss?
>
>
>Ja, tatsdchlich steht da, da_ die User einen Zugang im Rahmen des
^^^^^^^^^^^^
>Pilotprojektes bis Ende 98 kostenlos
>zu Verf|gung gestellt bekommen.
>
>Gru_ Andi
Du antwortest nicht auf die gestellte Frage. "Ein Zugang" ist ja auch
kostenlos zur Verfuegung gestellt (nach der Anmeldung), nicht jedoch
"diese Dienste" (also die im Thread vorher als fehlend deklarierten).
Dies ist korrekt so.
Ingmar Krause
In a previous article, stefan....@fen.baynet.de (Stefan Freimark) says:
>Hi.
>
>Ingmar Krause wrote:
>
>> siehst Du z.B. ein, dass Du absolut keinen Plan davon hast, was ein Amiga ist?
>
>InK hat mir das inzwischen beigebracht.
>Na InK, wann kommt bei Dir Linux drauf? :-)
derzeit garnicht. Linux ist einfach zu unsicher.
Ausserdem ist es dann kein Amiga mehr, denn "der Amiga" ist ja eigentlich nur
ein Betriebssystem. Der Rechner halt `ne Kiste mit nem 68k-Chip.
tjo... alles hab' ich Dir wohl noch nicht beigebracht.
>haegar
>--
>Jeder nur ein Kreuz!
>http://www.fen.baynet.de/~es142
greetings by(e) InK
P.S.: Wer nicht glaubt, dass es Linux fuer Amiga gibt, der soll mal ins
Aminet reinschauen und nach Linux suchen. Finden wird er die fuer
die Installation absolut notwendige Beschreibung (Amiga Linux Setup)
Stefan Freimark
Ingmar Krause wrote:
> derzeit garnicht. Linux ist einfach zu unsicher.
Humm, hoer' ich richtig? Warum zu unsicher??
Was ist bei Amiga-OS besser?
> P.S.: Wer nicht glaubt, dass es Linux fuer Amiga gibt, der soll mal
Linux gibt's fuer fast alles, von der Alpha bis zum Acorn.
F'up gesetzt.
Andreas Ehrenforth
Ingmar Krause schrieb in Nachricht <6qvman$b84$1...@freenet-b.fen.baynet.de>...
>
>Du antwortest nicht auf die gestellte Frage. "Ein Zugang" ist ja auch
>kostenlos zur Verfuegung gestellt (nach der Anmeldung), nicht jedoch
>"diese Dienste" (also die im Thread vorher als fehlend deklarierten).
>Dies ist korrekt so.
Mittlerweile ist mir schon klar, daß der Zugang zu ICQ tatsächlich ein
Mehrwertdienst ist
und nicht eine willkürliche Einschränkung. Nur, ohne mein hartnäckiges
Nachfragen hätte
ich das nicht rausgefunden.
Und das ist doch idiotisch. Ihr redet die ganze Zeit davon, daß ihr neue
Mitglieder wollt, meldet
sich aber mal jemand, der dafür in Frage kommt, dann wird er mit blöden
Sprüchen verprellt, statt
ihm die Sache so zu erklären, daß er mit Freuden in den Verein eintritt.
Gruß Andi
Andreas Ehrenforth
>Stefan Freimark schrieb in Nachricht <35D32EC1...@fen.baynet.de>...
>Hi.
>>Andreas Ehrenforth wrote:
>> sie anflamet, oder
>In Mail, News und IRC (kurz: im virtuellen Leben) hat man manchmal
>eine etwas lockerere Zunge als in real life, das hat IMHO nichts mit
>Nutzer/Mitglied zu tun.
:-) keine Sorge, ich bin schon einige Jahre in den Newsgroups unterwegs, ich
kenne die etwas
"lockeren Zungen" schon auch.
>> Ihnen den Zugang beschränkt.
>Natuerlich wird sich der eine oder die andere aergern, wenn z.B. die
>Schnupperphase nur noch sechs Monate dauert oder wenn Nur-Nutzer ab
>21 Uhr abends nur noch max. 20 Minuten online sein koennen (z.B.).
Mir geht es gar nicht um die zukünftigen Zugansbedingungen, sondern um die
Ändereung
der Bedingung an *bestehenden* Zugängen.
>Aber das ist (IMHO) der einzige Weg, mehr Leute in den Verein zu
>bringen,
Nicht der einzige, aber einer von vielen, da gebe ich dir schon recht,
zumindest solange
man das auf neue Zugänge beschrängt.
Wie ich in einem anderen Posting schon mal geschrieben habe, vorhandene
Nuruser schreckt man
mit dieser Methode eher ab.
>P.S.: Falls der Normal-Zugang eingeschraenkt wird, gilt das dann
>fuer alle ab sofort oder nur fuer die neuen Antraege, die ab einem
>bestimmten Datum eingehen?
Eben das ist ja DIE Frage.
>> Ein besserer Weg wäre die eigenen Qualitäten herauszusstellen, und die
>Welche Qualitaeten?
>Im Moment ist es doch so, dass man fuer zwei Jahre kostenlos
>(abgesehen von Anmeldung) Web-, Mail-, und Newszugang hat. Fuer die
>meisten reicht das.
Am Anfang sicher. Aber warum bekomme ich nur die platte Antwort "werde
Mitglied", statt einer
Erklärung, daß für meinen gewünschten Dienst umfangreiche Änderungen an
meinem Account, und
eine höher Netzleistung nötig sind, und das dies desshalb nur eingetragenen
Mitgliedern vorbehalten ist.
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> >Aber das ist (IMHO) der einzige Weg, mehr Leute in den Verein zu
> >bringen,
Sorry, natuerlich nicht der einzige, aber (IMHO :) ein Weg, der
innerhalb kurzer Zeit viele in den Verein fuehren *koennte*.
Bloss sollte man schleunigst damit anfangen, wenn man in 99 auf
einen Schlag mehr Zahler braucht als sonst.
Leute, die im Moment "Nur-Nutzer" sind und das schon seit mehr als
zwei Jahren, sollten IMHO bald angeschrieben werden: So sieht's aus,
bitte in Verein eintreten dann sogar alle Moeglichkeiten geniessen
oder zusehen wie der Account in (z.B.) vier Wochen geschlossen wird.
haegar
F'up.
Stefan Freimark
Stefan Freimark wrote:
> Wer diese Bedingungen nicht akzeptiert/verstehen kann (wir brauchen
> mehr Zahler!!!) soll gehen. Meine Meinung.
> Aber es gibt bestimmt auch einige Leute die sagen: "Ok, versteh'
> ich."
Das bezog sich darauf, dass die Einschraenkungen auch auf bestehende
Nutzer angewandt werden. Ziehe ich zurueck.
haeg
Micha Matschke
Andreas Ehrenforth wrote:
> Ingmar Krause schrieb in Nachricht <6qvman$b84$1...@freenet-b.fen.baynet.de>...
> >Du antwortest nicht auf die gestellte Frage. "Ein Zugang" ist ja auch
> >kostenlos zur Verfuegung gestellt (nach der Anmeldung), nicht jedoch
> >"diese Dienste" (also die im Thread vorher als fehlend deklarierten).
> >Dies ist korrekt so.
>
> Mittlerweile ist mir schon klar, daß der Zugang zu ICQ tatsächlich ein
> Mehrwertdienst ist
> und nicht eine willkürliche Einschränkung. Nur, ohne mein hartnäckiges
> Nachfragen hätte
> ich das nicht rausgefunden.
Das mag vielleicht auch daran liegen, dass nicht ganz klar rueberkam,
was Du eigentlich wissen moechtest und auf welche Fragen Du gerne
Antwort haben moechtest:
- Auf die nach ICQ? Da war die Antwort doch sofort da mitsamt
Begruendung.
- Auf die nach der Mitgliedschaft? Auch da bekamst Du doch sofort
Antwort.
- Oder auf die nach den Gruenden, warum das so ist? Und auch hier
sehe ich vor allem Postings, in denen Dir Antwort gegeben
wurde.
> Und das ist doch idiotisch. Ihr redet die ganze Zeit davon, daß ihr neue
> Mitglieder wollt, meldet
> sich aber mal jemand, der dafür in Frage kommt, dann wird er mit blöden
> Sprüchen verprellt, statt
> ihm die Sache so zu erklären, daß er mit Freuden in den Verein eintritt.
Achja? Wuerdest Du mir bitte zeigen, wo ich Dir mit bloeden Spruechen
gekommen bin.
Ich habe so langsam den Verdacht, dass Du nur einen Grund suchst,
um Deinen Frust darueber abzulassen, dass mit "Internetzugang" nicht
ein "Superduper-alles-inclusive-Zugang" gemeint ist, sondern "nur"
mail, web, news & irc.
TheTom
>Achja? Wuerdest Du mir bitte zeigen, wo ich Dir mit bloeden Spruechen
>gekommen bin.
>Ich habe so langsam den Verdacht, dass Du nur einen Grund suchst,
>um Deinen Frust darueber abzulassen, dass mit "Internetzugang" nicht
>ein "Superduper-alles-inclusive-Zugang" gemeint ist, sondern "nur"
>mail, web, news & irc.
ich von Anfang an. Deswegen hielt ich mich auch mit meinen Postings
zurueck, denn es wurden auch IMHO alle Fragen, die sich in irgend-
einer Weise aus dem Posting ableiten liessen, zur Genuege erlaeutert.
>Micha
tom
A.Gabler
Stefan Freimark wrote:
> Ingmar Krause wrote:
>
> > siehst Du z.B. ein, dass Du absolut keinen Plan davon hast, was ein Amiga ist?
>
> InK hat mir das inzwischen beigebracht.
> Na InK, wann kommt bei Dir Linux drauf? :-)
Was ?Gibt es Linux wirklich auch für 2 Bit-Systeme ?
(Amiga und Amiga-User = 1 + 1 ;-))
Grüße von Alex aus Nürnberg
A.Gabler
Micha Matschke wrote:
> Fuer die sog. Nur-Nutzer wurde, seit es das FEN gibt, nichts
> eingeschraenkt, allerdings wurden auch nicht _alle_ Verbesserungen
> gleichermassen an Nutzer wie Mitglieder weitergegeben. Manche
> Verbesserungen wurden nur Mitgliedern zugaenglich gemacht.
Das stimmt so nicht (frag einfach Til).
Nach dem Hackereinbruch 1996 wurden viele Ports für die Nutzer gesperrt und
danach nur noch für Mitglieder freigegeben. Der wichtigste Dienst dabei war
wohl IRC zu beliebigen Servern.
A.Gabler
Stefan Freimark wrote:
> Es geht um's Prinzip.
Dann melde ich mich auch noch :-)
> Die Vereinsmitgliedschaft wird durch solche Moeglichkeiten
> (Homepage, E-Mail-Alias usw.) attraktiv gemacht.
> Fuer ICQ muss ein Port (wenn ich's begriffen habe) des Proxy
> geoeffnet werden
Stimmt.
> .. und man hat eben festgelegt: Was koennen Normal-User? WWW,
> Mail, News. Alles was drueber hinaus geht ist den Mitgliedern vorbehalten.
Hier liegt der Knackpunkt !Wer ist "man hat eben festgelegt" ?
In einem Verein bestimmen die Mitglieder und die haben darüber eben NICHT
abgestimmt (weder vorher, noch nach dieser Festlegung).
A.Gabler
Andreas Ehrenforth wrote:
> >Stefan Freimark schrieb in Nachricht <35D32EC1...@fen.baynet.de>...
> >>Andreas Ehrenforth wrote:
>
> >Natuerlich wird sich der eine oder die andere aergern, wenn z.B. die
> >Schnupperphase nur noch sechs Monate dauert oder wenn Nur-Nutzer ab
> >21 Uhr abends nur noch max. 20 Minuten online sein koennen (z.B.).
>
> Mir geht es gar nicht um die zukünftigen Zugansbedingungen, sondern um die
> Ändereung der Bedingung an *bestehenden* Zugängen.
Damit hast Du recht. Ich finde es gehört zum guten Stil eine Änderung der
Bedingungen rechtzeitig anzukündigen. Das hätte schon nach der MV in Februar
geschehen können und müssen.
> >Aber das ist (IMHO) der einzige Weg, mehr Leute in den Verein zu
> >bringen,
>
> Nicht der einzige, aber einer von vielen, da gebe ich dir schon recht,
> zumindest solange man das auf neue Zugänge beschrängt.
> Wie ich in einem anderen Posting schon mal geschrieben habe, vorhandene
> Nuruser schreckt man mit dieser Methode eher ab.
Wenn man die Nutzer einfach damit überfällt dann wirkt es wirklich wie
Erpressung und schreckt ab.
> >P.S.: Falls der Normal-Zugang eingeschraenkt wird, gilt das dann
> >fuer alle ab sofort oder nur fuer die neuen Antraege, die ab einem
> >bestimmten Datum eingehen?
>
> Eben das ist ja DIE Frage.
Vielleicht hilft uns Franz weiter. Der hat diesen Vorschlag doch so eingebracht.
> >> Ein besserer Weg wäre die eigenen Qualitäten herauszusstellen, und die
>
> >Welche Qualitaeten?
> >Im Moment ist es doch so, dass man fuer zwei Jahre kostenlos
> >(abgesehen von Anmeldung) Web-, Mail-, und Newszugang hat. Fuer die
> >meisten reicht das.
>
> Am Anfang sicher. Aber warum bekomme ich nur die platte Antwort
> " werde Mitglied", statt einer Erklärung, daß für meinen gewünschten
> Dienst umfangreiche Änderungen an meinem Account, und eine höher
> Netzleistung nötig sind, und das dies desshalb nur eingetragenen Mitgliedern
> vorbehalten ist.
So groß ist der Änderungsaufwand nicht, denn für Mitglieder wir er ja gemacht
;-)
Du hast ganz Recht. Erklärungen sind Mangelware und selbst Tutoren antworten,
als gäbe es eine Mengenprämie und die Qualität wäre zweitrangig.
Meiner Ansicht nach nehmen zu Viele die Zustände als gegeben hin und
hinterfragen nichts. Ohne Hintergrundwissen kann man aber leider auch keine
Erklärung geben sondern es heißt dann: "So ist es eben und Irgendwer hat sich
sicher etwas dabei gedacht".
Das ist nicht nur eine Unterschied zwischen Bürgernet und FreeNet sondern
wirklich auch zwischen Deutschen und Amerikanern.
Ingmar Krause
In a previous article, A.Ga...@gmx.net ("A.Gabler") says:
>Hallo,
>
>Stefan Freimark wrote:
>
>> Ingmar Krause wrote:
>>
>> > siehst Du z.B. ein, dass Du absolut keinen Plan davon hast, was ein Amiga ist?
>>
>> InK hat mir das inzwischen beigebracht.
>> Na InK, wann kommt bei Dir Linux drauf? :-)
>
>Was ?Gibt es Linux wirklich auch f|r 2 Bit-Systeme ?
>(Amiga und Amiga-User = 1 + 1 ;-))
Es gibt auch halbe Systeme *g*
und 2-Bit ist ja wohl noch besser als 1 Bit
(PC-User und PC = 1 + 0 gell? :-))
>Gr|_e von Alex aus N|rnberg
>--
><mailto:A.Ga...@gmx.net> RSA: 65CB6BA5 2048 Bit
>Fingerprint: 45 C6 34 67 83 23 07 3E 5D 14 12 06 4B 1C DD 97
greetings by(e) InK
P.S.: gebt es auf... diese diskussion wurde schon zigfach gefuehrt
und das Ergebnis war immer dasselbe: jedem das seine
und: ALLE Computer sind vom Prinzip her erstmal dumm)
Andreas Ehrenforth
Micha Matschke schrieb in Nachricht <35D468D2...@fen.baynet.de>...
>Hallo Andi,
>
>Andreas Ehrenforth wrote:
>> Ingmar Krause schrieb in Nachricht
<6qvman$b84$1...@freenet-b.fen.baynet.de>...
>
>
>Das mag vielleicht auch daran liegen, dass nicht ganz klar rueberkam,
>was Du eigentlich wissen moechtest und auf welche Fragen Du gerne
>Antwort haben moechtest:
>
>- Auf die nach ICQ? Da war die Antwort doch sofort da mitsamt
> Begruendung.
Ne, Ne, ich habe nur die Antwort bekommen, daß ich Mitglied werden soll,
bzw. daß es
nicht geht weil ich kein Mitglied bin.
Hört sich für mich nach einer willkürlichen Einschränkung an, um mich zu
eine Mitgliedschaft zu
erpressen. In meinem Nutzerantrag war aber von Einschränkungen nicht die
Rede.
>- Oder auf die nach den Gruenden, warum das so ist? Und auch hier
> sehe ich vor allem Postings, in denen Dir Antwort gegeben
> wurde.
Ja ist schon O.K. das habe ich ja auch gesagt. Nur ich bin schon ein bischen
länger in
den Netzen unterwegs, ich laß mich nicht so schnell abschrecken. Nur glaubst
du im
Ernst es fragen alle nach? Davon mal abgesehen, daß viele warscheinlich noch
nicht
einmal bis zur ersten Frage gekommen wären, weil sie die Gruppen überhaupt
nicht kennen.
Mittlerweile geht esj auch nicht mehr um mich sondern darum, daß ihr mit
eurem Verhalten
niemanden für den Verein gewinnt, sonder eher abschreckend wirkt.
>Achja? Wuerdest Du mir bitte zeigen, wo ich Dir mit bloeden Spruechen
>gekommen bin.
Wer redet denn von dir???? Wenn ich von Ihr schreibe meine ich den Verein ,
und zwar das was ich bis jetzt mitbekommen habe.
>Ich habe so langsam den Verdacht, dass Du nur einen Grund suchst,
>um Deinen Frust darueber abzulassen, dass mit "Internetzugang" nicht
>ein "Superduper-alles-inclusive-Zugang" gemeint ist, sondern "nur"
>mail, web, news & irc.
Irrtum Micha, ich brauche eigentlich wirklich nur WEB. Hier ging es mir sehr
schnell
ums Prinzip. Ich wollte halt ICQ mal ausprobieren. Und als ich keine Lösung
für
das nicht Funktionieren fand, habe ich nachgefragt. Und weil mir gerade
langweilig war,
habe ich die restlichen Nachrichten in den Newsgroups auch gelesen.
Und als ich gelesen habe wie hier auf den Nurusern rumgehackt wird, konnte
ich halt
auch nicht ruhig sein. Also wie gesagt, mit _Ihr_ meine ich nicht bestimmte
Personen, sondern
den allgemeinen Grundtenor.
Gruß Andi
Stefan Freimark
A.Gabler wrote:
> Was ?Gibt es Linux wirklich auch für 2 Bit-Systeme ?
> (Amiga und Amiga-User = 1 + 1 ;-))
:-)
Dieses Vorurteil konnte mir InK in jahrelanger Feinarbeit ausmerzen.
Tatsaechlich sieht's so aus
http://www.mhs.ch/sigi/ProzessorHistory.htm
1984 stellt Motorola die 32-Bit-CPUs 68010 und 68020 vor. In diesem
Jahr haben sich Intel und NEC noch um die Urheberrechte am 8088 und
8086 gestritten, erst ein Jahr spaeter erscheint der erste 32
Bit-Prozessor von Intel, der 386er.
Im uebrigen http://www.sad.baynet.de/home/Klaus/32-bit.htm
hatten Ataris und Amigas noch weit vor M$ 32-bittige
Betriebssysteme. Bereits auf dem 386er moeglich gewesen, fuehrte M$
erst 1995 mit grossem Trara die Weltneuheit, ein 32-bittiges
Betriebssystem ein.
Ade,
haegar
Stefan Freimark
06:37 - Auch nicht geschlafen oder noch schnell zwischen Kaffee und
Broetchen was getippert? :-)
A.Gabler wrote:
> Du hast ganz Recht. Erklärungen sind Mangelware und selbst Tutoren antworten,
> als gäbe es eine Mengenprämie und die Qualität wäre zweitrangig.
Tutoren machen das in ihrer Freizeit und haben auch noch was anderes
zu tun.
Um einwandfreie Qualitaet abzuliefern :) ziehe ich es auch derzeit
vor, kein Nutzerkontingent einrichten zu lassen ("Du kriegst x User
pro Woche zur Betreuung"), weil mir dafuer im Moment einfach die
Zeit fehlt (evtl. wird's mit dem Zivi besser).
Ade,
Stefan "nur Weichlinge brauchen Schlaf" Freimark
Micha Matschke
Andreas Ehrenforth wrote:
> Micha Matschke schrieb in Nachricht <35D468D2...@fen.baynet.de>...
> >- Auf die nach ICQ? Da war die Antwort doch sofort da mitsamt
> > Begruendung.
>
> Ne, Ne, ich habe nur die Antwort bekommen, daß ich Mitglied werden soll,
> bzw. daß es
> nicht geht weil ich kein Mitglied bin.
Naja, da kann man sicher drueber streiten, ob die Antwort hoeflich
genug formuliert und ausreichend war. Natuerlich kann man immer
irgendwie umfassender und netter antworten.
> Hört sich für mich nach einer willkürlichen Einschränkung an, um mich zu
> eine Mitgliedschaft zu
> erpressen. ...
Tut mir leid, aber da finde ich, interpretierst Du wirklich etwas
in die Antworten, was _so_ nicht intendiert war.
> ... In meinem Nutzerantrag war aber von Einschränkungen nicht die
> Rede.
In Deinem Nutzerantrag steht ueberhaupt nichts Naeheres dazu drin.
Der Zugang zum FEN koennte deshalb alles moegliche beinhalten,
aber nicht zwangslaeufig einen uneingeschraenkten Zugang zu allen
Diensten und Ports oder gar freie Auswahl von Servern.
> den Netzen unterwegs, ich laß mich nicht so schnell abschrecken. Nur glaubst
> du im
> Ernst es fragen alle nach? ...
Ich befuerchte, dass es leider nicht so ist. Ich sehe schon die
Schwierigkeit, dass viele Leute ja noch nicht mal so viel wissen,
dass ihnen ueberhaupt klar ist, dass es da noch Fragen gibt, die
gestellt werden koennten. Leider kommen wir, also die FEN'ler und
Vereinsmitglieder aber auch erst dann mit den Leuten in Kontakt,
wenn sie schon beim FEN sind (wie in Deinem Fall). Dieses Dilemma
wird sich aber wohl nicht so leicht beheben lassen.
Allerdings waere, wie schon in fen.intern geschrieben, eine
Uebersicht der Dienste und Dienstleistungen, die ein Nutzer im FEN
in Anspruch nehmen kann, sicher hilfreich.
> ... Davon mal abgesehen, daß viele warscheinlich noch
> nicht
> einmal bis zur ersten Frage gekommen wären, weil sie die Gruppen überhaupt
> nicht kennen.
Dafuer gibt es Kurse, die Hotline, die Tutoren. Ich finde, dass
das FEN gerade in der Hinsicht schon sehr viel anbietet, um
neuen Nutzern auch andere Dienste als Web und Mail nahe zu
bringen ... natuerlich koennte man auch hier vieles verbessern,
aber dazu fehlen leider vor allem die engagierten Nutzer und
Vereinsmitglieder, die solche Sachen mit aufziehen wuerden.
> Mittlerweile geht esj auch nicht mehr um mich sondern darum, daß ihr mit
> eurem Verhalten
> niemanden für den Verein gewinnt, sonder eher abschreckend wirkt.
>
> >Achja? Wuerdest Du mir bitte zeigen, wo ich Dir mit bloeden Spruechen
> >gekommen bin.
>
> Wer redet denn von dir???? Wenn ich von Ihr schreibe meine ich den Verein ,
> und zwar das was ich bis jetzt mitbekommen habe.
Da gehoer ich aber nun mit dazu. Auch ich habe Dir geantwortet, auch
ich gehoere mit zu dem Verein und auch ich poste hier mehr oder weniger
regelmaessig. Wenn Du also meinst hier nur bloede Sprueche bekommen
zu haben, dann sprichst Du natuerlich auch mich damit an. Ich habe mir
jetzt die Postings auch nochmal angesehen und habe dabei festgestellt,
dass ich auch nicht die einzige bin, die versucht hat, Dir sachlich zu
antworten und deshalb finde ich Dein Statement leicht ueberzogen.
[...]
> Und als ich gelesen habe wie hier auf den Nurusern rumgehackt wird, konnte
> ich halt
> auch nicht ruhig sein. Also wie gesagt, mit _Ihr_ meine ich nicht bestimmte
> Personen, sondern
> den allgemeinen Grundtenor.
Da haette ich jetzt wirklich gerne ein paar Beispiele. Ich kann, im
Gegensatz zu Dir, naemlich ganz und gar nicht feststellen, dass hier
eine Grundstimmung der Art "bloede Nutzer" vorherrschen wuerde.
Micha Matschke
A.Gabler wrote:
> Micha Matschke wrote:
> > Fuer die sog. Nur-Nutzer wurde, seit es das FEN gibt, nichts
> > eingeschraenkt, allerdings wurden auch nicht _alle_ Verbesserungen
> > gleichermassen an Nutzer wie Mitglieder weitergegeben. Manche
> > Verbesserungen wurden nur Mitgliedern zugaenglich gemacht.
>
> Das stimmt so nicht (frag einfach Til).
>
> Nach dem Hackereinbruch 1996 wurden viele Ports f|r die Nutzer gesperrt und
> danach nur noch f|r Mitglieder freigegeben. Der wichtigste Dienst dabei war
> wohl IRC zu beliebigen Servern.
<Gebetsmuehle>
Offene Ports waren zu diesem Zeitpunkt keine offizielle Dienstleistung
des FEN - weder fuer die Nutzer, noch fuer die Mitglieder.
</Gebetsmuehle>
Ich kann mich dunkel erinnern, dass wir auch diese Diskussion schon
des oefteren hatten. Ich weiss, ich weiss, lieber Alex, dass ich in
meiner Eigenschaft als Admin (zu dieser Zeit war ich das ja noch)
nicht halb so gut informiert ueber die damalige Sachlage bin wie Du,
nichts destotrotz wage ich aber doch daran festzuhalten, dass das,
was ich schrieb, der Wahrheit entspricht.
Was Du nun meinst hier kundtun zu muessen, ist nichts anderes, als
die Oeffnung der Ports in der Testphase des Ascend. Dies blieb,
wie nicht anders zu erwarten, einem kleinen Teil der Nutzerschaft
nicht allzulange verborgen und diese fingen dann auch munter an,
diese "Schlupfloecher" zu nutzen.
Damals fanden wir (= die Admins) das nicht so tragisch. Ganz im
Gegenteil, so konnte in Zusammenarbeit mit ein paar engagierten
Nutzern das eine oder andere ausgetestet werden und die Nutzer
hatten auch etwas davon. Blauaeugig, wie wir zu dieser Zeit noch
waren, haetten wir auch nie im Leben erwartet, dass im nachhinein
Leute wie Du antanzen koennten und mit einer Penetranz, die
ihresgleichen sucht, nichts besseres zu tun haben als diese
Testphase bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit als
"Standard" zu erklaren.
Haetten wir seinerzeit erahnt, was das fuer einen Terz gibt und
was da an Aufwand auf uns zukommt, um jedesmal auf`s neue,
diese Testphase wieder ins rechte Licht ruecken zu muessen,
dann haetten wir das ganz sicher niemals so gemacht. Naja, aus
Schaden wird man klug.
Micha
F'up
Frank
Hallo
Nachdem ich jetzt das gleiche Problem habe, und mir nun nach ewiger
leserei klar war das ich einer gewissen Einschränkung unterliege, welche
mir den Dienst verweigert muß ich zugeben das ich wirklich nur ein
primitiver nutzer des zuganges war.
Der einzige Grund für diesen Zugang war bisher nur das ich einen
Kostenlosen Zugang habe. Andererseitz wußte ich überhaupt nicht das das
fen nur eine gewisse Zeit den Zugang kostenlos zur verfügung stellt.
Wenn mir jetzt jemand sagen könnte wie die Gebüren ab den 1.1.1999
aussehen werden könnte ich mich vielleicht durchringen zu einer
Mitgliedschaft. Also wenn es bei den 90 DM im Jahr bleiben würde währe
es o.k.. Denn bei einer z.B MB-Abhängigen oder Zeitabhängigen
Gebührenstrucktur kann ich den Dienst wieder zumachen und weiter nur bei
AOL bleiben. Die bieten wenigstens noch ein bischen dafür.
Gruß
Frank
A.Gabler
Stefan Freimark wrote:
> Hi.
>
> A.Gabler wrote:
>
> > Was ?Gibt es Linux wirklich auch für 2 Bit-Systeme ?
> > (Amiga und Amiga-User = 1 + 1 ;-))
>
> :-)
> Dieses Vorurteil konnte mir InK in jahrelanger Feinarbeit ausmerzen.
Das weckt meine Zweifel ;-)
> Tatsaechlich sieht's so aus
> http://www.mhs.ch/sigi/ProzessorHistory.htm
>
> 1984 stellt Motorola die 32-Bit-CPUs 68010 und 68020 vor. In diesem
> Jahr haben sich Intel und NEC noch um die Urheberrechte am 8088 und
> 8086 gestritten, erst ein Jahr spaeter erscheint der erste 32
> Bit-Prozessor von Intel, der 386er.
>
> Im uebrigen http://www.sad.baynet.de/home/Klaus/32-bit.htm
> hatten Ataris und Amigas noch weit vor M$ 32-bittige
> Betriebssysteme. Bereits auf dem 386er moeglich gewesen, fuehrte M$
> erst 1995 mit grossem Trara die Weltneuheit, ein 32-bittiges
> Betriebssystem ein.
Und was hat das mit UNIX zu tun ?
Der Geniestreich bei UNIX und den Abkömmlingen besteht darin, daß das
Betriebssystem in der Hochsprache C geschrieben wurde. Damit kann UNIX
auf JEDES System portiert werden für das ein C Compiler existiert.
Schon für den 8086/8088 gabe es so einen Compiler und auch eine UNIX
Variante :-)
Die Performance auf dem 386 war dann aber wesentlich besser.
Grüße von Alex aus Nürnberg
A.Gabler
Stefan Freimark wrote:
> A.Gabler wrote:
>
> > Du hast ganz Recht. Erklärungen sind Mangelware und selbst Tutoren antworten,
> > als gäbe es eine Mengenprämie und die Qualität wäre zweitrangig.
>
> Tutoren machen das in ihrer Freizeit und haben auch noch was anderes
> zu tun.
Glaubst Du denn das FEN bezahlt mich für meine Postings ;-)
> Um einwandfreie Qualitaet abzuliefern :) ziehe ich es auch derzeit
> vor, kein Nutzerkontingent einrichten zu lassen ("Du kriegst x User
> pro Woche zur Betreuung"), weil mir dafuer im Moment einfach die
> Zeit fehlt (evtl. wird's mit dem Zivi besser).
"Du kriegst x User pro Woche ..." Das klingt aber doch wirklich nach
Massenabfertigung und nicht nach individueller Betreuung.
Du hast ganz Recht das die geleistete Hilfe (Qualität) Vorang hat, vor der Anzahl
der verschickten Mails.
A.Gabler
Ingmar Krause wrote:
> In a previous article, A.Ga...@gmx.net ("A.Gabler") says:
>
> >Was ?Gibt es Linux wirklich auch f|r 2 Bit-Systeme ?
> >(Amiga und Amiga-User = 1 + 1 ;-))
>
> Es gibt auch halbe Systeme *g*
Welche denn ?
> und 2-Bit ist ja wohl noch besser als 1 Bit
> (PC-User und PC = 1 + 0 gell? :-))
Das ist doch der Beweis für meine Behauptung:
Du rechnest binär und dort ist 0x10 eben 2 :-))) gelle ;-)
Leider hast Du die die ganzen Überlaufbits vergessen, als Du die Rechnung für PCs
durchgeführt hast ;-))
Wenn Du auch noch den IQ aller Bundesbürger Modulo 2 berechnest, dann verwischen sich
alle Unterschiede ;-)
Micha Matschke
das Topic habt Ihr zwar netterweise angepasst, das war's aber wohl auch
schon.
Waere es nicht so langsam an der Zeit nun auch das entsprechende
followup-to in Erwaegung zu ziehen? Wie waere es z.B. mit fen.flame?
Fuer genau diese Art der "Diskussion" wurde die Gruppe naemlich
eingerichtet.
Micha
PS: Kommentare zu meiner Bitte? F'up -> poster
Ingmar Krause
In a previous article, ba2...@fen.baynet.de (Frank) says:
> Hallo
>Wenn mir jetzt jemand sagen kvnnte wie die Geb|ren ab den 1.1.1999
>aussehen werden kvnnte ich mich vielleicht durchringen zu einer
>Mitgliedschaft. Also wenn es bei den 90 DM im Jahr bleiben w|rde wdhre
>es o.k.. Denn bei einer z.B MB-Abhdngigen oder Zeitabhdngigen
>Geb|hrenstrucktur kann ich den Dienst wieder zumachen und weiter nur bei
>AOL bleiben. Die bieten wenigstens noch ein bischen daf|r.
Ich bin nicht der Verein, der ja wohl fuer die Mitgliedsgebuehr zustaendig ist,
aber ich kann Dir versichern, dass eine Mitgliedsgebuehr in einem Verein wohl
nie etwas mit MBs oder (Online-)Zeit zu tun haben wird, da jedes Mitglied
schliesslich den selben Beitrag zu leisten haben sollte und nicht "bei jedem
anders".
Was bietet AOL bitteschoen?!?
>Gru_
>
>Frank
greetings by(e) InK
Andreas Ehrenforth
Micha Matschke schrieb in Nachricht <35D5EE6B...@fen.baynet.de>...
>Da haette ich jetzt wirklich gerne ein paar Beispiele. Ich kann, im
>Gegensatz zu Dir, naemlich ganz und gar nicht feststellen, dass hier
>eine Grundstimmung der Art "bloede Nutzer" vorherrschen wuerde.
Ich werde jetzt nicht anfangen, und die einzelnen Passagen zusammenklicken.
Aber sieh dir
doch mal nur als Beispiel in fen.intern die Diskussion unter
"Bürgernetz-Vereine oder nur die Dummen zahlen", und überlege dir wie ein
nicht Newsgroup erfahrene Anfänger oder sonstiger Fen Unbeteiligte
User von dieser Diskussion halten würde.
Gruß Andi
Stefan Freimark
Andreas Ehrenforth wrote:
> doch mal nur als Beispiel in fen.intern die Diskussion unter
> "Bürgernetz-Vereine oder nur die Dummen zahlen", und überlege dir wie ein
> nicht Newsgroup erfahrene Anfänger oder sonstiger Fen Unbeteiligte
Er wuerde sich vielleicht denken: "Reisserischer Titel."
haegar
Stefan Freimark
A.Gabler wrote:
> Und was hat das mit UNIX zu tun ?
Nichts. Es war ja auch ein Statement fuer den Amiga: Selbst
Spielzeugcomputer sind besser als PCs mit MS-Betriebssystemen. :-)
> Die Performance auf dem 386 war dann aber wesentlich besser.
Ich werd' mir wahrscheinlich demnext einen 386er organisieren.
Was, einen 386er???? Na klar, mehr Rechenpower braucht's nicht um einen
Rechner 24 h fuer News, Mail und Fax am Laufen zu halten.
haeg
--
Diese Nachricht wurde elektronisch erstellt und traegt daher keine
Unterschrift.
http://www.fen.baynet.de/~es142
Stefan Freimark
A.Gabler wrote:
> "Du kriegst x User pro Woche ..." Das klingt aber doch wirklich nach
> Massenabfertigung und nicht nach individueller Betreuung.
Nope.
x User pro Woche heisst: Ich kriege (bzw. wuerde kriegen, zz. mach'
ich's ja nicht) eine von mir bestimmte Anzahl von Account-IDs zugeteilt,
die idealerweise das gleiche Betriebssystem fahren wie ich. Dann
schreibe ich diese User an, so dass die erste Mail in ihrem Postfach von
mir, ihrem Tutor kommt. Da steht drin, dass ich ihr Tutor bin und somit
erster Ansprechpartner fuer Probleme und Fragen. Ich erwaehne natuerlich
auch, dass es noch die News, die Hilfeseiten und die Hotline gibt. Und
falls was waer', einfach Mail an mich.
Die Leute die das Angebot nicht wahrnehmen (mangels Moeglichkeit oder
mangels Bedarf) werden nach zwei Wochen nochmal angeschrieben, ob alles
klar waere und falls ja, ob sie nicht auch Lust haetten Tutor zu werden,
wenn sie sich gut mit der Materie auskennen.
Und die, die sich bei mir melden, mit Problemen, Fragen etc., die
erfahren dann eine individuelle Betreuung.
Stefan Freimark
TheTom wrote:
> InK las. ich hoffe diese diskussions-wuetigen os'ler finden auch
> mal ein andere thema, das sie mit dieser verbissenheit (und auch
> mit einem gewissen hummor!) diskutiert haben wollen.
Besonders Unterhaltsam war auch die "Diskussion" in
de.comp.os.unix.linux.misc und de.comp.os.nt.misc ob Linux nun besser
sei als NT oder nicht. :-)
BTW: Linux *ist* besser als NT! :-)
haegar
F'up.
Stefan Freimark
Frank wrote:
> mir den Dienst verweigert muß ich zugeben das ich wirklich nur ein
> primitiver nutzer des zuganges war.
Is' ja toll, dass manche gar nicht wissen, welche Moeglichkeiten der
Verein noch so bietet! *grin*
> Wenn mir jetzt jemand sagen könnte wie die Gebüren ab den 1.1.1999
> aussehen werden könnte ich mich vielleicht durchringen zu einer
> Mitgliedschaft. Also wenn es bei den 90 DM im Jahr bleiben würde währe
Trete doch jetzt ein. Die Gebuehren sind jetzt 90 Mark im Jahr.
Der naechste Beitrag ist dann erst wieder im August 99 faellig.
Falls bis dahin die Datenbank fuer die Bankeinzuege steht. :-))))
> es o.k.. Denn bei einer z.B MB-Abhängigen oder Zeitabhängigen
> Gebührenstrucktur kann ich den Dienst wieder zumachen und weiter nur bei
> AOL bleiben. Die bieten wenigstens noch ein bischen dafür.
??
Warum, AOL hat doch auch eine zeitabhaengige Berechnung und ist mit
sechs Mark die Stunde schweineteuer.
AOL bietet nicht mehr als der FEN e.V., nur musst Du Dir beim FEN immer
wieder sagen: "Das FEN ist kein ISP, das FEN ist kein ISP, das FEN ist
kein ISP...", d.h. dass Du nicht mit hundertprozentiger Verfuegbarkeit
24 Stunden am Tag und sieben Tag die Woche rechnen kannst, das will das
FEN auch gar nicht ("Das FEN ist kein ISP...").
Mich stoert's relativ wenig, wenn der News-Server mal wieder fuer einen
Tag absemmelt (ok, ich muss ihn nicht reparieren! :-) ), dafuer zahl'
ich aber auch nur 90 Mark im Jahr. Wenn ich professionelles Internet
will, dann geh' ich zu einer Firma mit professionellem Namen (netsurf
:-)))) ) und zahl' einen professionellen Preis.
> Gruß
Selber,
haegar
Micha Matschke
Andreas Ehrenforth wrote:
> Micha Matschke schrieb in Nachricht <35D5EE6B...@fen.baynet.de>...
> >Da haette ich jetzt wirklich gerne ein paar Beispiele. Ich kann, im
> >Gegensatz zu Dir, naemlich ganz und gar nicht feststellen, dass hier
> >eine Grundstimmung der Art "bloede Nutzer" vorherrschen wuerde.
>
> Ich werde jetzt nicht anfangen, und die einzelnen Passagen zusammenklicken.
Warum nicht? Die Anzahl der hier und auch in fen.intern Diskutierenden
ist doch nun wirklich ueberschaubar. Da ist es doch sicher kein
grosser Aufwand, diejenigen und ihre Aussagen zu benennen, die fuer
den von Dir wahrgenommenen Grundtenor verantwortlich sind.
Ich bin Dir da auch gerne behilflich ... lass mal sehen, wer mir
da spontan an Regulars dieser Gruppe bzw von fen.intern einfaellt.
Haegar nee, Haegar hackt nicht auf Nur-Nutzern rum
Ups nee
Alex auch nicht
InK auch er nicht
TheTom nee, ganz sicher sogar nicht
Manfred S. auch da habe ich keine Aeusserung gegen Nutzer gelesen
Manfred M. ganz im Gegenteil
Marion nein
Andrea nein
Franz hat sich geoutet, also ja
Jens K. nein
Micha K. nein
Andreas R. nein
Manfred B. nein
und meiner Wenigkeit hattest Du ja schon die Absolution erteilt ;)
Also fuer mich ergibt sich hier ein anderes Bild, als das von Dir
beschriebene. Vielleicht kannst Du mir ja erklaeren wie diese
Diskrepanz Deiner Meinung nach zustande kommt?
> Aber sieh dir
> doch mal nur als Beispiel in fen.intern die Diskussion unter
> "Bürgernetz-Vereine oder nur die Dummen zahlen", und überlege dir wie ein
> nicht Newsgroup erfahrene Anfänger oder sonstiger Fen Unbeteiligte
> User von dieser Diskussion halten würde.
Auch da diskutiere ich mit und kann ehrlich gesagt nicht feststellen,
dass die Mehrheit der Diskutanten in "macht sie nieder" Rufe ausbricht,
wenn das Thema auf Nur-Nutzer kommt ;)
Das ist jetzt das zweite Mal innerhalb kuerzester Zeit, dass Du eine
Behauptung aufstellst, die Du entweder nicht belegen kannst oder nicht
belegen moechtest. IMHO spricht das nicht fuer jemanden, dem's
angeblich um's Prinzip geht ... schade eigentlich
Micha
TheTom
>Hi.
Hi,
>BTW: Linux *ist* besser als NT! :-)
wetten, dass ich NICHT darauf eingehe... >;)
>haegar
tom
TheTom
Hi,
Micha Matschke <fp...@fen.baynet.de> wrote:
>TheTom nee, ganz sicher sogar nicht
Erst fiel mir nat. mein Name auf - aber dann auch
diese glasklare Logik. Selbst ein Mr. Spock wuerde
wohl - so wie ich - schmunzeln... :))
>Micha
tom
TheTom
>Der Geniestreich bei UNIX und den Abkömmlingen besteht darin, daß das
>Betriebssystem in der Hochsprache C geschrieben wurde. Damit kann UNIX
>auf JEDES System portiert werden für das ein C Compiler existiert.
Der Kern ist nach wie vor in Assembler geschrieben (IMHO so ca. 5%).
Aber darf ich mir die ketzeriesche Quiz-Frage erlauben, wie auf einem
nicht existierendes System der C-Compiler kompiliert wird, um das OS
selbst, welches ja in C geschrieben ist, zu kompilieren? ;)
Bin einfach neugierig, wer das wohl so weiss...
>Grüße von Alex aus Nürnberg
freue mich auf alle antworten (auch per mail),
tom
Stefan Freimark
Micha Matschke wrote:
> Haegar nee, Haegar hackt nicht auf Nur-Nutzern rum
Wird aber sonst gerne missverstanden! :-)))))
> dass die Mehrheit der Diskutanten in "macht sie nieder" Rufe
Brians Mutter: "Aeh, also dann zwei Spitze, und dazu zwei Flache
und ein Paket Kies."
Verkaeufer: "Und ein Paket Kies. Muesste eine lustige Steinigung
werden, ist ein Einheimischer."
Brians Mutter: "Prima."
A.Gabler
TheTom wrote:
> "A.Gabler" <A.Ga...@gmx.net> wrote:
>
> >Der Geniestreich bei UNIX und den Abkömmlingen besteht darin, daß das
> >Betriebssystem in der Hochsprache C geschrieben wurde. Damit kann UNIX
> >auf JEDES System portiert werden für das ein C Compiler existiert.
>
>
> Der Kern ist nach wie vor in Assembler geschrieben (IMHO so ca. 5%).
Nein. Diese 5% sind nur sinnvolle Optimierungen die die Geschwindigkeit
verbessern. Notwendig sind sie aber nicht.
> Aber darf ich mir die ketzeriesche Quiz-Frage erlauben, wie auf einem
> nicht existierendes System der C-Compiler kompiliert wird, um das OS
> selbst, welches ja in C geschrieben ist, zu kompilieren? ;)
>
> Bin einfach neugierig, wer das wohl so weiss...
Wer kennt sich denn nicht im Compilerbau aus ? ;-)
Auch beim C-Compiler ist natürlich der Codegenerator vom Zielprozessor
abhängig und deshalb muß er jeweils neu angepasst werden. Damit ist der
wichtigste Schritt zur Portierung schon erledigt.
Danach erzeugt dieser geänderte Compiler Dateien mit lauffähigem Programm
für das Zielsystem. Jetzt kann man auch den Quellcode des C-Compilers und
das angepaßte UNIX für das Zielsystem übersetzen. Das geschieht alles noch
auf einem existierenden Hostsystem.
Die lauffähigen Programme werden dann z.B. per Hexloader und später per
Diskette auf das Zielsystem übertragen. Fertig ist das neue xxIX-System.
Klingt doch recht einfach ;-) und es ist wirklich so :-)
Grüße von Alex aus Nürnberg
A.Gabler
Micha Matschke wrote:
> A.Gabler wrote:
> > Micha Matschke wrote:
>
> > Nach dem Hackereinbruch 1996 wurden viele Ports für die Nutzer gesperrt und
> > danach nur noch für Mitglieder freigegeben. Der wichtigste Dienst dabei war
> > wohl IRC zu beliebigen Servern.
>
> <Gebetsmuehle>
> Offene Ports waren zu diesem Zeitpunkt keine offizielle Dienstleistung
> des FEN - weder fuer die Nutzer, noch fuer die Mitglieder.
> </Gebetsmuehle>
Du solltest Deine Gebetsmühle reparieren ;-) den Begriffe wie "diesem Zeitpunkt"
und "keine offizielle Dienstleistung" scheppern zwar gut, aber es sind keine
Fakten.
1. Von welchem Zeitpunkt sprichst Du denn ? Ich beziehe mich auf die Zeit NACH
der Testphase.
2. Wie sollte eine PPP Verbindung zum Internet funktionieren _ohne_ offene Ports
?
3. Wo gab oder gibt es eine Liste der "offizielle Dienstleistungen des FEN" und
der dazu "offenen Ports" ? Schicke mit bitte die URL dazu ;-)
> Ich kann mich dunkel erinnern, dass wir auch diese Diskussion schon
> des oefteren hatten.
Du solltest das Licht einschalten ;-), denn zu dieser Zeit war ich ein stiller
Surfer und wir haben nur einmal telefoniert, da ich nur 200 Newsgruppen auf dem
FEN Server lesen konnte.
> Ich weiss, ich weiss, lieber Alex, dass ich in
> meiner Eigenschaft als Admin (zu dieser Zeit war ich das ja noch)
> nicht halb so gut informiert ueber die damalige Sachlage bin wie Du,
> nichts destotrotz wage ich aber doch daran festzuhalten, dass das,
> was ich schrieb, der Wahrheit entspricht.
Ich bezweifle ja nicht das es _Deiner_ Wahrheit entspricht aber Du spottest über
ein grundsätzliches Problem beim FEN.
Die Admin und der Vorstand diskutieren und beschließen munter drauf los, ohne das
die Mitglieder und Nutzer unterrichtet werden. Das mag für euch ja sehr praktisch
sein aber ihr könnt die "Outsider" nur auf das verpflichten, was ihr bekannt
gemacht habt.
Zeige uns doch die Beschlüsse einer Mitgliederversammlung zum Testbetrieb ?
Huch - so etwas gibt es ja gar nicht - aber bestimmt hätte die MV zugestimmt. Man
darf Demokratie sowieso nicht übertreiben und die Admin wissen am Besten, was gut
für die Mitglieder ist :-(
> Was Du nun meinst hier kundtun zu muessen, ist nichts anderes, als
> die Oeffnung der Ports in der Testphase des Ascend. Dies blieb,
> wie nicht anders zu erwarten, einem kleinen Teil der Nutzerschaft
> nicht allzulange verborgen und diese fingen dann auch munter an,
> diese "Schlupfloecher" zu nutzen.
Dazu ein Zitat aus Aktuelles von 1997
(http://www.fen.baynet.de/fen/aktuelles/aktuelles_97.html):
Welche Dienste wurden nach dem Hackereinbruch gesperrt
04.01.1997: Telnet ist nur noch über unsere Einwahlserver in Nürnberg und
Erlangen möglich und auch von dort nur auf die zeichenbasierte Oberfläche des FEN
!
04.01.1997:FTP FTP auf Server außerhalb des FEN`s wird in Zukunft nur noch über
die Proxy-Server des FEN (Proxy-Eintrag bei FTP-Proxy, s.a. PPP-Einstellungen)
zum Download von Software möglich sein. Für unsere Vereinsmitglieder bieten wir
die Möglichkeit, Ihre Homepages mittels FTP auf unserem Server abzulegen.
04.01.1997:Der Gastzugang wird nicht mehr zur Verfügung gestellt
04.01.1997:Proxy-Server: Seiten aus dem Internet können von unseren
NutzerInnen nur noch abgerufen werden, wenn die Proxy-Server des FEN eingestellt
sind:
Neuer Proxy-Server für Erlangen: proxy-er.fen.baynet.de, Port: 8080
Proxy-Server Nürnberg: proxy-nbg.fen.baynet.de, Port: 8080
[Zitat Ende]
Und später heißt es dann:
"11.03.1997: Der internationale IRC ist wieder erreichbar !
1. Über Ascii-Oberfläche: go IRC 2. Über IRC-Client: IRC Server =
freenet-b.fen.baynet.de, Port: 6667 (Nur bei Einwahl über 09131.88090 oder
0911.530570) "
Wo bitte steht hier etwas von Testbetrieb ?
Du solltest Dich etwas weniger an Deine "dunklen" Erinnerungen halten sondern
mehr auf die Fakten achten.
> [Gefasel gelöscht]
Die einzige Information zum Testbetrieb gab hier:
14.11.1996: Testbetrieb des Einwahlservers Nürnberg!
Der Zugang besteht während des Testbetriebs nur von 18:00 - 2:00!
Ich kann nur annehmen, das dieser Testbetrieb inzwischen beendet ist, da die
Einwahl auch nach 2:00 funktioniert.
Stefan Freimark
A.Gabler wrote:
> Klingt doch recht einfach ;-) und es ist wirklich so :-)
Wann kommt Gablix? :-)
haeg
F'up.
TheTom
>Ihr Lieben,
Hi Micha,
>Waere es nicht so langsam an der Zeit nun auch das entsprechende
>followup-to in Erwaegung zu ziehen? Wie waere es z.B. mit fen.flame?
Ich wuerde ja gerne... aber das hatte ich die ja schon mal geschrieben.
Also: Entweder ne Erklaerung wie man ueber diesen Srv die Gruppe
kriegt (wenn man nen ISP hat) oder ich sehe auch keine Veranlassung,
meinen guten Willen zu zeigen.
>Micha
tom
---
If you are impatient all the time, learn playing go or,
better, growing bonsais.
If you ever learn it, you won't be impatient anymore.
TheTom
>Wer kennt sich denn nicht im Compilerbau aus ? ;-)
// hier kam noch vieles mehr
Die Antwort 'CrossCompiler' haette mir _vollkommen_ genuegt! >;)
>Klingt doch recht einfach ;-) und es ist wirklich so :-)
Ein Phreak muss er sein, der dies schreibt. ;)
>Grüße von Alex aus Nürnberg
greetings from tom located at inner solar system
Micha Matschke
TheTom wrote:
> Ich wuerde ja gerne... aber das hatte ich die ja schon mal geschrieben.
> Also: Entweder ne Erklaerung wie man ueber diesen Srv die Gruppe
> kriegt (wenn man nen ISP hat) oder ich sehe auch keine Veranlassung,
> meinen guten Willen zu zeigen.
hmm, ich kann das ja schon verstehen, so ist das ja nun nicht.
Allerdings, aber da will ich ja nun nicht paepstlicher sein als
der Papst, die gab es bereits, und zwar direkt in der Ankuen-
digung. Du moechtest also Dein Augenmerk vielleicht doch nochmal
auf das Posting mit der Message ID <35A3AA58...@fen.baynet.de>
richten und dort auf den letzten Absatz.
Solltest Du etwas bei der Beschreibung nicht verstehen, dann
kannst Du mich gerne anmailen.
A.Gabler
Hi tt,
TheTom wrote:
> "A.Gabler" <A.Ga...@gmx.net> wrote:
>
> >Wer kennt sich denn nicht im Compilerbau aus ? ;-)
> // hier kam noch vieles mehr
> Die Antwort 'CrossCompiler' haette mir _vollkommen_ genuegt! >;)
Dir sicher :-) aber bei Postings weiß man ja nie wer noch so
mitliest ;-)
> >Klingt doch recht einfach ;-) und es ist wirklich so :-)
> Ein Phreak muss er sein, der dies schreibt. ;)
Diese Zeiten liegen hinter mir ;-)
> greetings from tom located at inner solar system
Diese Gegend würde mir auch gefallen, wenn es dort nicht Windows
gäbe ;-)
Grüße von Alex aus Nürnberg
TheTom
>Hi tt,
Hi Micha,
>Allerdings, aber da will ich ja nun nicht paepstlicher sein als
>der Papst, die gab es bereits, und zwar direkt in der Ankuen-
>digung. Du moechtest also Dein Augenmerk vielleicht doch nochmal
>auf das Posting mit der Message ID <35A3AA58...@fen.baynet.de>
>richten und dort auf den letzten Absatz.
Wenn Du mir noch schnell sagen kannst, WIE ich im FreeAgent nach
ner MessageID suchen kann, dann werd ich das auch gerne lesen, sofern
ich es noch in meinem 'Pool' habe...
Wenn nicht im 'Pool', dann muesstest Du mir noch schnell erklaeren,
WIE ich mit dem erwaehnten NewsReader ein Posting via ID nochmals
laden kann.
TIA!
>Micha
tom
Micha Matschke
TheTom wrote:
> Wenn Du mir noch schnell sagen kannst, WIE ich im FreeAgent nach
> ner MessageID suchen kann, dann werd ich das auch gerne lesen, sofern
> ich es noch in meinem 'Pool' habe...
>
> Wenn nicht im 'Pool', dann muesstest Du mir noch schnell erklaeren,
> WIE ich mit dem erwaehnten NewsReader ein Posting via ID nochmals
> laden kann.
ich wuerd Dir da ja gerne helfen, leider benutze ich FreeAgent
nicht. Sollte niemand sonst hier wissen, ob, und wenn ja wie, das
zu bewerkstelligen ist, dann kann ich Dich leider nur auf
Deja News verweisen:
http://www.dejanews.com/forms/mid.shtml
Dort ist das erwaehnte Posting ueber die M-ID auffindbar.
Micha
x-post & f'up
A.Gabler
Martin Kutter wrote:
> A.Gabler schrieb:
>
> ...snip...
> > Die Admin und der Vorstand diskutieren und beschließen munter drauf los, ohne das
> > die Mitglieder und Nutzer unterrichtet werden. Das mag für euch ja sehr praktisch
> > sein aber ihr könnt die "Outsider" nur auf das verpflichten, was ihr bekannt
> > gemacht habt.
> ...snip...
>
> Sorry, aber wenn wir jedesmal wenn irgendein Dienst abkackt eine Mitgliederversammlung
> einberufen muessten, um ihn wieder hochzufahren (oder Hack-Moeglichkeiten zu sperren)
> wuerde das FEN ca. 3-4 Wochen im Jahr online sein.
Du solltest nicht zu viel "wegsnippen". Es ging nicht um eine Störung bei irgendeinem
Dienst sondern um grundsätzliche Entscheidungen.
Z.B. gab es keine keine Diskussion oder einen Entscheidung einer MV zum _Umfang_ der
offenen Ports (= mögliche Internetdienste) für Mitglieder und Nutzer.
> Das Problem ist IMHO ein ganz anderes:
> Zuwenige ueberlastete Mitarbeiter des FEN muessen zuviel Arbeit leisten. :-(
Bist Du denn Mitarbeiter des FEN oder des FIM ?
> Ihre letzte noch vorhandene Arbeitskraft stecken Sie in das Beantworten von
> Flames u.ae., die sie natuerlich nicht so in den Newsgroups stehen lassen
> wollen.
Sprichst Du jetzt von Deinem Posting vom 3.8. oder den 5 Postings in dieser Woche ? Wo
genau steckt Deine letzte Kraft ? ;-)
> Waerend dessen regen sich natuerlich wieder die Nutzer, Mitglieder und
> anderen Menschen auf, weil die armen Mitarbeiter (die ja damit beschaeftigt
> sind, die Newsgroups vollzuposten) nicht mit ihrer eigentlichen Arbeit
> (z.B. das aktualisieren von Webseiten) nachkommen.
Mitarbeiter ist ein gutes Stichwort. Von wem bekommst Du denn Deine Arbeitsaufgaben ? Wer
ist DeinE ChefIn ?
> Aber:
> Das FEN ist als _Verein_ organisiert. Warum macht sich nicht einmal jemand
> von den eifrigen Postern die Muehe, die FEN-Seiten, die ja _seiner_ Meinung
> nach nicht besonders informativ sind auf seine Festplatte zu speichern, zu
> ueberarbeiten und als e-Mail attachment an fen-...@fen.baynet.de zu
> schicken ? Waere doch wohl kein soo grosses Problem, oder ?
Wie lange bist Du denn schon beim FEN ? ea2782 sieht nicht nach einem
"Gründungsmitglied" aus ;-)
Vielleicht solltest Du Dich erst erkundigen, bevor Du Dich über die Mitglieder beklagst.
Ich habe im September 1997 an einem Entwurf gearbeitet und diesen auch an die Admin
geschickt. Leider hatte dort Niemand Zeit und Interesse.
f'up fen.flame
A.Gabler
Paul Hellerforth wrote:
> > Ich bezweifle ja nicht das es _Deiner_ Wahrheit entspricht aber Du spottest über
> > ein grundsätzliches Problem beim FEN.
> >
> > Die Admin und der Vorstand diskutieren und beschließen munter drauf los, ohne das
> > die Mitglieder und Nutzer unterrichtet werden. Das mag für euch ja sehr praktisch
> > sein aber ihr könnt die "Outsider" nur auf das verpflichten, was ihr bekannt
> > gemacht habt.
> >
> > Zeige uns doch die Beschlüsse einer Mitgliederversammlung zum Testbetrieb ?
> >
> > Huch - so etwas gibt es ja gar nicht - aber bestimmt hätte die MV zugestimmt.
> > Man darf Demokratie sowieso nicht übertreiben und die Admin wissen am
> > Besten, was gut für die Mitglieder ist :-(
> >
> Sagen Sie mal besteht die Möglichkeit, daß Sie Demokratie mit
> Basisdemokratie verwechseln?
Nein, aber anscheinend kennst Du den Unterschied nicht .-(
> In einer Demokratie sind die gewählten Repräsentanten zwar letzten Endes
> den Wählern Rechenschaft schuldig (was hier in der MV geschieht), aber nicht
> verpflichtet, ihre Entscheidungen vorher überprüfen oder gar von der Wählerschaft
> absegnen zu lassen. Unschönes Beispiel die Steuererhöhung, die unsere Regierung noch
> nie von den Wählern absegnen ließ.
Man sieht, daß Du Dich leider nicht über das Vereinsrecht informiert hast. Trete doch
dem FEN bei und wir helfen Dir da weiter ;-)
> Auf unseren Verein angewendet heißt das,
Das ist absoluter Unsinn ! Da könntest Du ja gleich die Rechte eines Shogun auf den
Vorstand eines Vereins anwenden. Auch diese japanischen Kriegsführer wurden gewählt und
danach hatten sie die Macht auch über Leben und Tod ;-)
> daß der Vorstand Ihnen, und jedem anderen Mitglied, am Ende des
> Jahres Rede und Antwort stehen muss (was finanziell durch die
> Entlastung des Vorstandes geschieht), aber in der Zwischenzeit nicht.
Lies doch einfach die Satzung (Abschnitt 11). Dort steht:
"Außerdem _muß_ die Mitgliederversammlung einberufen werden, wenn das Interesse des
Vereins es erfordert ".
Das liegt daran, das der Vorstand keine _Regierung_ des Vereins ist, sondern nur ein
_weisungsgebundener Vertreter_ der Mitglieder.
Frag ruhig nochmal nach, wenn Du auch den Unterschied zwischen einem Abgeordneten und
einem Beamten nicht kennst.
> Klar koennen wir nicht tun und lassen was wir wollen! Haben wir
> auch gar nicht vor!
Wo siehst Du denn die Grenzen ?
> Und ich sage auch nicht, daß es nicht schöner wäre, wenn unsere
> Entscheidungen von der Mehrzahl der Nutzer sofort verstanden,
> gutgeheissen oder verbessert und damit mitgetragen würden.
Du glaubst also die Mitglieder können die Entscheidungen nicht verstehen und deshalb
tragen sie diese Entscheidungen nicht mit. Dann ist es ja gut wenn die Admin uns
intellektuell so weit voraus sind.
> Aber: Damit würden Entscheidungswege derartig lang gemacht, daß
> es einfach unsinnig wäre, jedes Problem auf diese Weise lösen zu wollen.
> Abgesehen davon habe ich deutlich Anderes zu tun, als hier die ganze
> Zeit alles was wir tun hinzuposten.
Den Mitgliedern ist es doch völlig egal ob Du oder ein Anderer das informieren
übernimmt. Es geht darum, daß die Mitglieder kurzfristig Informationen bekommen.
Warum steht wohl in der Satzung:
"Außerdem _muß_ die Mitgliederversammlung einberufen werden, ... oder wenn die
Einberufung von einem Fünftel der Mitglieder unter Angabe des Zwecks und der Gründe vom
Vorstand schriftlich verlangt wird. "
Weil die Mitglieder das entscheidende Gremium im Verein sind. Ich finde es absolut
verquer, wenn dieses Recht der Mitglieder unterbunden wird, indem man alle wichtigen
Informationen als geheim und vertraulich behandelt.
> Das macht einfach keinen Sinn,
> und würde letzten Endes vermutlich zu keinem praktikablen Ergebnis führen.
Warum glaubst Du daß Deine Vermutungen zutreffen ?
> Außerdem werde ich auch nicht für so etwas bezahlt.
Wer legt denn fest, wofür Du bezahlt wirst und worin Deine Aufgaben bestehen ?
> Das Geld, das ich bekomme erhalte ich für die Benutzerverwaltung,
> und nicht für Streitereien in den Foren.
Du weißt aber, das dieses Geld von den Mitgliedern kommt. Warum willst Du dann Deinen
Auftraggebern nicht auch Rede und Antwort stehen.
> _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ Paul Hellerforth
> _/ _/ _/_/ _/ Free-Net Erlangen-Nuernberg-Fuerth
> _/_/_/_/ _/_/_/_/ _/ _/ _/ aa...@fen.baynet.de
> _/ _/ _/ _/_/ Tel: +49.9131.85.2693
> _/ _/_/_/_/ _/ _/ Fax: +49.9131.85.4738
TheTom
>Hi tt,
Hi Micha,
>ich wuerd Dir da ja gerne helfen, leider benutze ich FreeAgent
>nicht. Sollte niemand sonst hier wissen, ob, und wenn ja wie, das
>zu bewerkstelligen ist, dann kann ich Dich leider nur auf
>Deja News verweisen:
>http://www.dejanews.com/forms/mid.shtml
Machst du ALLE deine Postings ueber DEJANEWS?!?
>Dort ist das erwaehnte Posting ueber die M-ID auffindbar.
Danke fuer den Tip, ich hab es dort tatsaechlich sofort
gefunden. Allerdings: Geholfen hat es mir so wenig wie
damals, als ich es das erste Mal las: Also ueber telnet
und ASCII-Oberflaeche mag ich echt keine News mehr
lesen. Aber ich hab schon zwei, drei Ideen, wie ich
vielleicht doch noch mit meinem Account und FreeAgent
an fen.flame rankomme. ;)
Aber soweit ich bei dejanews sah, hab ich da ja eh nicht
so viel verpasst... spassig war aber, dass ich da, vermutlich
ueber dieses Followup-To: im Header, schon aus Versehen was
reingepostet hab.
>Micha
tom