台獨與華獨的異同與競合關係

[tktsay]

        最近在不少論壇上，華獨與台獨的議題引起激烈的討論，這是好現象，雖然有些發言用語難免過當，但都不是出於惡意，還是瑕不掩瑜，令人振奮。有網友提到這個議題是由我引發的，來信要我說明。我不敢攬功，但樂意提供我的看法，作為討論的參考。
        如果使用傳統的術語來討論，可能很多人比較容易瞭解。華獨與台獨就是傳統上體制內與體制外的路線區別。我最近不喜歡按照這個傳統定義來區分，因為現階段不論體制內或體制外的路線都應該進入體制來改革或顛覆體制，所以，我認為台灣民族自我解放運動應該有超體制（beyond the system）的觀念，不要自我設限將體制內與體制外自我切割，嚴重限制了原來設想分進合擊的好處，反而帶來互相批評、老死不相往來的對立壞處。
        這個用意是因為觀察台灣政治社會情勢的發展，已經到了台獨陣營也必須進入體制內，與華獨的陣營分進合擊的階段了，從之前華獨（民進黨代表）與華統（中國國民黨代表，簡稱中國黨）的競爭，台灣飽受中國黨與中國併吞勢力裡應外合壓迫的階段，推進到台獨（自由台灣黨代表，簡稱自由黨）與華獨的競爭，而且聯手將內部華統的勢力壓抑到最小，進一步聯手對抗外部的中國侵略的新階段。消極來說，就是要避免以後的政黨輪替，再陷入台灣派民進黨與併吞派中國黨兩黨之間的惡性輪替。而能夠提升到良性的兩個台灣派政黨的輪替，讓外來的中國黨永遠消失在台灣的政治版圖上。
        台灣的民主政治要更進步，理念立場的定義應該更加精準，論述必須更加清晰易懂，才更容易產生優質的社會共識。所以有需要將台獨與華獨的異同加以分析。目前的政黨，華獨以民進黨為代表，台獨由自由台灣黨為代表，兩者相同之處，就是主張台灣不是中國的一部分，這是最大也是最重要的共同基礎。但是，民進黨認為台灣獨立及與中國統一都是未來人民的選項之一。自由黨則堅定主張獨立建國。
        由此而衍生的論述主張也就不會相同。華獨的民進黨主張在既有的中華民國憲政體制之下，維持現狀。其"台灣前途決議文"揭櫫"台灣是一個主權獨立的國家，現在的名字稱為中華民國"。民進黨主張修憲以應付政治情勢與社會發展的需要。
        台獨的自由黨則主張"台灣的主權屬於全體2300萬台灣人民，台灣是台灣人的國家（country）中華民國是流亡政府殖民體制，台灣還不是獨立的主權國（sovereign state）"。自由黨主張廢除中華民國憲法，打破內部性的殖民統治，終結台灣人在國際上永久次等公民的奴隸地位。
        觀察台灣政治社會主流意識型態的長期發展趨勢，大致上，1945-1949是中國統一（簡稱"中統"）的主流意識，雖然舊金山和約仍然尚未簽定。1949年中華民國政府被推翻逃亡到台灣，到1971年蔣介石代表團被逐出聯合國，這段時期是由"中統"轉型"華統"（中華民國流亡政府式的統一）共22年。1971年至1996年第一次總統直選是華統主流意識時期，1996-2016共20年是華統轉型華獨的時期，2016年之後中國黨同時失去行政權與立法權，預計會進入華獨時期，但也是台獨萌芽成長時期。所以華獨應該是進入台獨階段之前必經之路。台獨運動長期的努力都在外在高壓之下，沒有順利成功建立政治實力，最多就是依附在華獨政黨的羽翼下等待機會。因此，2016年台獨政黨的組黨參選並沒有成功進入體制，顯示台獨理念的普及程度還不夠廣泛，還不夠深入，風吹草動，不堪一擊。
       從台獨運動的角度來看，將台獨政黨與華獨政黨劃分界線是必要的，一方面讓社會大眾瞭解，華獨的維持現狀只是一個過渡時期的底線安排而已；另一方面，讓華獨政黨瞭解不能長期安於現狀而喪失台灣獨立建國的機會與能量。有人質疑華獨成員的內心是台獨者大有人在，這樣的區分對這些人不甚公平。但是如果能夠瞭解華獨就是台獨的前身必然的階段，時機成熟，華獨變成台獨就自然水到渠成。要預防的是，如果華獨自稱台獨，讓社會大眾誤解華獨的維持現狀就是等同於台獨，那就造成了重大而且無可彌補的戰略錯誤。台獨論者也不必強烈指責華獨政黨的階段性妥協作為，而是應該把重點放在自己陣營的基層組織經營發展上面，不應該再逃避承擔而催促與期待華獨政黨來完成台獨的戰略目標。
        從華獨階段要轉型到台獨階段需要多少時間的關鍵不在於華獨政黨的成敗，而是在台獨陣營是否抓住機會，走入群眾，覺醒群眾與組織群眾，開拓台獨的理念成長空間。未來民進黨執政的這8年的華獨階段是台獨運動發展的寶貴時機，這就是台獨政黨的自由黨必須承擔的時代責任。台灣民族自我解放運動，已經走到了要思辨分明的階段，不能繼續簡單化將華獨與台獨簡稱為獨派來打迷糊戰。

已自我的三星裝置傳送

[Hwanlin]

請問「華獨」的英文翻譯是什麼?

Hwan Lin

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[Allen Kuo]

Aguia 說: 不能繼續簡單化將華獨與台獨簡稱為獨派來打迷糊戰.

==> 時代力量對國家定位與兩岸政策的主張是: 台灣已成為一個主權獨立的國家，目前的名字叫做中華民國.

確實如果連時代力量的立委林昶佐都自稱是 "台獨",則一般大眾最終會以為所謂的台獨也也不過就是 "中華民國已是一個獨立的國家". 這樣就會是非不分, 非常危險!

 

Allen Kuo

 

挨轟是華獨　林昶佐：沒時間替蔡丁貴分析研究  三立

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=126122

 

首次在國會質詢就高喊「我是台獨」的時代力量新科立委林佐昶，遭自由台灣黨主席蔡丁

貴公開在臉書狠批林昶佐是「台獨」的門外漢，還直言時代力量最多稱得上是「華獨」政

黨。對此林昶佐今（24）日回應，台灣獨立研究百家爭鳴，「很難為蔡丁貴分析」。

 

根據《聯合報》報導，針對蔡丁貴的大力指教，認為台獨是光榮標誌，不能由人隨意掛名

，「是就是，不是就不是，不需要混淆，各自努力，否則對解決問題沒有幫助。」林昶佐

則認為，時代力量的基本主張一直是希望台灣的國家地位正常化，以台灣為名，朝與世界

各國平起平坐的目標邁進。至於何謂台獨、華獨、甚至有所謂福爾摩沙獨立叫「福獨」，

林昶佐直言「很難為蔡教授分析與研究」，畢竟台灣獨立研究百家爭鳴，他沒有時間仔細

研究。

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[Patrick Huang]

讀後感：

1）顯然2007年民進黨正常國家決議文的正名制憲的主張並沒有得到Aguia兄應有的、公平的重視，才會如此強調切割華獨與台獨的必要性。Aguia兄有雅量承認華獨是台獨必經的路，但沒有雅量正視民進黨正名制憲的主張。

2）如果Aguia兄的台獨不是透過（像民進黨這樣）先華獨然後正名制憲，請問你是要怎樣推翻中華民國？

3）Aguia兄的台獨不認為台灣已經是主權獨立的國家，等同呼應中國美國對台灣的矮化。現在連台美第二代葉介庭都看不過去（Chieh-Ting Yeh：Goodbye Taiwan Independence)。請問這樣自我矮化台灣比較高明嗎？對台灣有更好嗎？

如果說民進黨和自由台灣黨有何差別，那是前者務實，後者亂蓋。

Patrick

On Feb 29, 2016, at 6:35 PM, tktsay <tkt...@ntu.edu.tw> wrote:

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[Raymond Chuang]

兩位台灣建國道路的先輩:

 

捨不得兩位先輩就這麼吵了起來.

我也沒有認為阿貴是亂蓋. 我認定丁貴兄是要扮黑臉(???), 讓 DPP 好做事, 佔便宜.

 

上個星期, 我起了一個事端,也得到一些疑問, 要我回答.

只是這幾天,忙著準備 呂前副總統本週末 3/05 要到灣區訪問的座談演講會, 沒空動筆,甚歉.

大體上我認同 Patrick 的台獨三階段, 因實刀不足, 目前只留停在第二階段.

 

我感謝阿貴仔願意做播種者. Jay Yu 說他在海外大聲嚷嚷,也可算是播種者.

有時候大聲喊叫很應該, 有時候像小孩子一樣哭鬧, 也很叫當家的心裡很煩.

就算老天爺要賞你生養眾多,兒女成群, 小孩子也需要時間一個一個生出來.

 

本週六 呂副訪問灣區的節目, 上週 Allen已幫忙發了一次 (再發一次如附頁)

Ketagalan Media 的 葉介庭要來 現場節目主持 演講會 (6:00-8:30 PM), 並做台英語即時口譯

希望多邀請得到一些第二代的年青人. 住在 SF 灣區朋友們請儘量來參加. (要吃便當 $10, 不吃便當免費參加)

 

呂前副總總統最近專注國防外交國家安全在國家認同方面著力甚多.

有希望參加演講會前的茶會 (4:00-5:30PM) 的朋友請跟我聯絡,預做安排,方便交談討論

 

Raymond 莊勝津 敬邀 408-499-9120

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[Kuochih Hong]

阿貴碰到再添各說各話。阿貴所言台獨就是再添在七十年代於台獨聯盟時所談的。再添說他與洪哲勝是獨盟中稱相依為命的華獨孤島。還原當時1978-1980年間，我在NY時，從未聼他們兩人說過華獨，也沒聼到其他獨盟人士提到他們兩人是華獨。其實，當時洪哲勝還興緻高昂地要爭取獨盟主席位置，他知道他的社會主義論已經令獨盟向人要捐款頭痛，怎麼會笨到拿華獨這塊石頭打自己的頭？

不久前，再添提到他與洪哲勝是相依為命的華獨是我就寫了一份很客氣相詢的草稿，但是一直沒有寄出。這一陣子他又一再鼓吹華獨，說什麼是台獨的避風港，現在又用第2代的一篇文章，如獲仙丹至寶，劈頭說連第二代也看不下去台獨派的不是時務，自我矮化。，這下可引起我的神經痛。相詢稿不用了，直接在此直說感受。

一篇第二代葉介庭的文章頂多只表示他個人的看法，就被擴大，用來批判台獨派。吹簫壯膽沒有必要。不過，他的一連串討論倒是引發我的一些回憶。，

再添立場的改變並不令人驚奇，bata 讀者中也有人持有再添立場一再變化的觀察。水往低流，人往高爬是自然律現象。在八十年代，台獨聯盟總部據稱被中國黨入侵，重要名單及其他秘密資料被竊取後，中國黨的黑名單增加不少，獨盟一下子衰肖，加上獨盟張爘鍙主席位子交給陳南天、林瑞本後，洪哲勝加上年軽有幹勁的林哲台，以及張金䇿知道在獨盟中無法出頭天，何況已走下坡。所以，張金策先離開自組一人黨。洪林兩人與許信良結合組社會主義性質的黨，洪任總書記，算是有了等同於主席的位置及光環，再添也跟著過去，又算是相依為命？在此之前，七十年代末期，北美洲台灣人已有一個社會主義組織，不定期發行《台灣時代》刊物，以社會主義狠批那批假社會主義的中國併吞派，頗有力道，頓挫他們妖擺氣㷋。當年，此刊物中也曾批判洪哲勝在台獨月刊所發表的社會主義文章。由於中國四人幫事件發生，中併派無地自容而遁形，乖乖在聯合國中國代表團內上班。《台灣時代》完成階段性任務而停刊。蜀中無人，洪哲勝與許信良的社會主義黨算是填了這個空位，即使是半吊子，台美人並不重視。另一方面，倒是獨盟中的北卡出身的郭倍宏及李應元青年軍出頭，與台灣島內風起雲湧的民主運動相呼應，倍宏個人更以身相搏，成功闖關，在台北永和體育場現身（我當時在場，離他不到20公尺），並安然回美，振奮獨盟。當然，洪哲勝與許信良只為頭銜成立的社會主義黨也就無啥肖路用，而自動消失。附帶一提的是，九十年代初，張金策後來也回台，在一次民進黨的地方黨部選舉場所中，與我不期而遇，我是去看＂熱鬧＂，他是去投票。談話中，他說在做社運，偏向工人運動。

回到華獨議題，再添後來變成民進黨美東黨部要人，現在蔡英文華獨變成台灣的主流，他自然由台獨転到華獨，他用美國的麻煩製造者來罵台獨，卻故意不説美國政府不承認中華民國，也明確說中華民國//台灣不是一個主權獨立的國家，一再打臉華獨。倒厎華獨派者是自我感覺良好，或是自我膨脹，說是一個主權獨立國家。

阿貴及再添分析華獨與台獨的演変階段，我個人不很認同。已經佔用篇幅不少，以後再談。

KC

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[Patrick Huang]

KC，

你寫的有很多事實錯誤。但我現在不想離題。

有本事的話也請你回答我提出的五個問題再說。

又：你一再譏損我何用？我又不選美，早就免疫了。

一切都是像你這樣的人在台獨陣營裏面畫線、分割，我看不慣而已。

Patrick

[Kuochih Hong]

Pat 再添説我上次往事中有很多錯誤及一再損他。損他如果說是有的話，那不是本意。至今，我仍然很欽㑉他與洪哲勝當年的犧牲奉獻，而他們離開獨盟主要原因是想對台灣作出更大的貢獻，這奌我沒有說明在此補充。

我的原則是對事而不對人，這次批評倒是提及有關他的往事，來驗証他現今的華獨論。

錯誤有一，洪哲勝應是與史明合作，在獨盟總部被侵入後，於1984年組一個社會主義的黨。名叫:台灣革命黨，於1988年宣佈解散。李登輝在蔣經國突然去逝接任總統，洪哲勝在1989年二月九月寫公開信＂我要回來＂給李登輝先生（不稱總統）。另外，許信良的＂黨“叫海外組織。

KC

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[Patrick Huang]

讓我做個結論提供大家日後的思考：

1）中華民國與台灣的關係不一定是對立的，而是辯證的。有正、反、合的變化。學理如此，事實（依我看）也如此。值得大家沈思。

2）「台灣獨立」這個名詞給外人和「西藏獨立」同樣的想像。無法呈現台灣已實質獨立於中國之外的現狀。也無意中呼應中國台灣是中國一省的說辭。年輕第二代Chieh-Ting Yeh所提出的質疑值得我們思考。

3）當林昶佐在立法院喊出我是台獨，大家都替他拍手，蔡丁貴教授馬上說他不是台獨的時候，we know our movement has a big problem.
難道台灣目前只有不到1%的人才是台獨？

Patrick

[Taitzer Wang]

“「台灣獨立」這個名詞給外人和「西藏獨立」同樣的想像。無法呈現台灣已實質獨立於中國之外的現狀。也無意中呼應中國台灣是中國一省的說辭。”

中國有五個自治區，西藏是其中之一。西藏自治區至少有 50 年歷史。把台灣獨立和西藏獨立搞在一起申論台獨的意義，是自我創造模糊，誤導國際社會。再說，在中國行政區中，台灣早已是中國的二十三省之一，提倡台獨不會呼應台灣是中國的一省的說辭。倒反是把台灣和中華民國連在一起，才會給國際社會一個 “台灣是一中屋頂下 ” “一國兩制”  “特別行政區” 的想像。

泰澤 3/4

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[Allen Kuo]

推廣使用 "台灣建國" 這名詞, 而非 "台灣獨立" 將可避免一切混淆.

支持 "台灣建國" 與否, 是檢驗一個人是否為統派最清楚的指標.

 

Allen Kuo

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[Carl Yang]

Allen,

 

謝謝你! Finally, 終於又有戰將也打出了「推廣使用 "台灣建國" 這名詞, 而非 "台灣獨立" 將可避免一切混淆. 」的大旗.

23年前, 一個非台獨聯盟盟員的老青年有幸在台獨聯盟的機關報台灣公論報上用真名發表了一篇「台灣國家地位正常化」的文章 , 引起了其後的「筆戰群獨」的有趣報面.

當時我在這篇「台灣國家地位正常化」的文章中所說的主旨簡潔的說, 就是: 為避免敵黨繼續用「台毒」來污衊醜化台獨運動, 建議以「台灣國家地位正常化」或「台灣建國」的字眼代替「台灣獨立」這名詞.

但, 身處亂世人微言輕, 言者諄諄聽者藐藐，只知幾年後李登輝開了個「台灣國家正常化」的藥方，氣勢已大不如我的原裝膏藥.

By the way, 228當天, Bay Area青年葉介庭(Chieh-Ting Yeh) 發表了一篇Title為, 「Goodbye, Taiwan Independence」的文章, 由於其Title與相關內文的用字過簡, 引起很多人不滿, 我想如果他能用「Goodbye, The Term of Taiwan Independence」instead of「Goodbye,  Taiwan Independence」, 可能也比較接近內文, 其效果反應也會正面的多, 更不致於讓Bill Huang七竅生煙揮灑檄文. 葉君我雖不很熟, 但觀之有年, 除笑容較珍惜外, 堪稱一Promising Young Man, 並非全如Bill Huang 所想像.

 

甘隱閒士

Carl 

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From: Allen Kuo <alle...@timebyte.com>
To: tai...@gmail.com; "'Huang, Patrick'" <pathu...@aol.com>
Cc: "'Hong, kuochih'" <kuoh...@yahoo.com>; "'Tsay, T.K.'" <tkt...@ntu.edu.tw>; 'BATA' <bay-area-taiw...@googlegroups.com>
Sent: Friday, March 4, 2016 1:18 PM
Subject: RE: 若干往事//Re: [BATA] 台獨與華獨的異同與競合關係

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[Allen Kuo]

23年前, 非台獨聯盟盟員的老青年 "干你閒士"所提的「台灣國家地位正常化」或「台灣建國」的呼籲之所以引起了其後的「筆戰群獨」的場面, 我可以想像是因為一般所謂的 "老台獨" 的最終目標, 並不是大家所理解的台灣獨立建國. 他們所謂的 "台獨" 是打倒 "外省人" 的國民黨, 使政府本土化. 這些人認為 "外省人" 的國民黨倒了, 政府本土化了, 台灣也就獨立了. 也之所以如此, 一般所謂的 "老台獨" 並不反對中華民國的殖民統治台灣. 他們對於中華民國的認同度很高. 這種台獨的想法, 以李登輝為代表. 也之所以如此, 蔡英文在以李登輝為首的老台獨圏子裏, 才竟會如此受到極端的寵愛.

 

有趣的是去年(2015)在同一時候(228)也是Patrick 引發了同樣是台獨華獨的筆戰. 到最後, 甚至盧主義老前輩也出來澄清並非所有的老台獨都加入了華獨. Please see the attached 2 emails.

 

Allen Kuo