Műemlékvédelem alatt álló ingatlanok
847 views
Skip to first unread message
Tamás Hegyi
Feb 1, 2016, 8:12:19 AM2/1/16
to bausoft
Sziasztok!
Előre is Köszönöm!
A műemlékvédelem alatt álló ingatlanok esetében mi a helyzet az energiatanúsítvánnyal?
Kell? Nem kell? Van valami speckója?Említette ezt valaki a Bausoft oktatáson, de már nem emlékszem, segítsetek.
Előre is Köszönöm!
Hegyi Tamás
Kazinczy Gyöngyvér
Feb 1, 2016, 8:19:30 AM2/1/16
to Tamás Hegyi, bausoft
Szerintem:
(2) A rendelet hatálya nem terjed ki azon műemlék épületre, helyi védelem alatt álló épületre és azok épületelemeire, ahol az energiahatékonyságra vonatkozó minimumkövetelmények betartása a műemléki vagy a helyi védettséget megalapozó érték megváltoztatását eredményezné.
A kérdésre a válasz azonban csak akkor derül ki, ha elvégezzük az energetikai tanúsítást.....
Szóval szerintem kell. De minden szentnek maga felé hajlik a keze. :)
Kazinczy Gyöngyvér
Okl. építészmérnök,Létesítményenergetikai szakmérnök
+36 20 800 96 95
+36 20 800 96 95
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.
Wurdits Orsolya
Feb 1, 2016, 10:37:56 AM2/1/16
to bau...@googlegroups.com
2015. január végi módosításból kikerült a műemlékekre vonatkozó
felmentés, így most már kell tanúsítványt készíteni műemlék, vagy
bármilyen helyi egyéb védelem hatálya alá tartozó épületek
eladásakor, bérbeadásakor.
Az idei tanúsítványokba pedig be kell írni, milyen védelem alatt áll az épület és a javaslatokat ennek figyelembe vételével kell megtenni, illetve a megjegyzésben fel kell hívni a figyelmet, hogy mit hogyan kell betartani, vagy mit, miért nem lehet betartani.
Természetesen ezt is nekünk kell megtudni, van-e védelem, hol, milyen előírások vannak....
üdvözlettel:
Az idei tanúsítványokba pedig be kell írni, milyen védelem alatt áll az épület és a javaslatokat ennek figyelembe vételével kell megtenni, illetve a megjegyzésben fel kell hívni a figyelmet, hogy mit hogyan kell betartani, vagy mit, miért nem lehet betartani.
Természetesen ezt is nekünk kell megtudni, van-e védelem, hol, milyen előírások vannak....
üdvözlettel:
Wurdits
Orsolya
okl.
építőmérnök
épületenergetikai tanúsító
30/9666 230
Zsolt Kelemen
Feb 2, 2016, 2:11:48 AM2/2/16
to Wurdits Orsolya, bausoft
Kedves Kollégák!
A szakmagyakorlási kódexben (266/2013 korm. rendelet) van "elrejtve" az alábbi:
23/A. § Műemlék épület esetén az energetikai tanúsítónak az R1. szerinti energetikai minőségtanúsítvány javaslattételének kidolgozásához szakági építésügyi műszaki szakértői szakterület műemléki részszakterület jogosultsággal bíró szakértőt vagy „műemlékek területén gyakorlott” címmel rendelkező szakmagyakorlót kell bevonnia, ha az energetikai tanúsító nem rendelkezik a „műemlékek területén gyakorlott” címmel.
Én rákérdeztem az építészkamaránál, és nem igazán tudtak olyan nevet mondani, aki műemlékes és egyben energetikai tanúsító is. Külön nincs is kamarai jelölési, mint pl TÉ-M vagy SZÉS-M.
Vagyis szerintem műemlékek tanúsítása - legalábbis a javaslattétel vonatkozásában igencsak problematikus.
Kedves Orsolya!
Én úgy értelmezem a 7/2006tnm-et hogyha az épület nem éri el a BB szintet, akkor nem tartozik az épület a rendelet hatálya alá, ha eléri, akkor kell tanúsítani, így javaslattétel sincs, vagyis nem kell bevonni a korszerűsítési javaslattétel kidolgozásához műemlékek területen gyakorlott kollégát.
Rosszul gondolom?
üdv:
Kelemen Zsolt építész
Kelemen Zsolt
okleveles építészmérnök
épületenergetikai szakértő
0620 3582799
okleveles építészmérnök
épületenergetikai szakértő
0620 3582799
Wurdits Orsolya
Feb 2, 2016, 2:58:31 AM2/2/16
to Zsolt Kelemen, bausoft
Kedves Kollégák és Zsolt!
Tegnap Gyöngyvér kérésére összeszedtem a műemlékek tanúsításával kapcsolatos infóimat, most ide is bemásolom:
Tavaly január végén változás történt két épületenergetikai rendeletben (a lementett hírt mellékelem, talán átmegy, ha nem, kérésre magán emailben átküldöm). A változások 2015. január 30-án lépnek hatályba. A változtatásokat két rendelet hajtotta végre:
A 14/2014. rendelet „1. § (2) szerint pedig felújításkor nem kötelező teljesíteni az elvárt értékeket, ha
Tegnap Gyöngyvér kérésére összeszedtem a műemlékek tanúsításával kapcsolatos infóimat, most ide is bemásolom:
Tavaly január végén változás történt két épületenergetikai rendeletben (a lementett hírt mellékelem, talán átmegy, ha nem, kérésre magán emailben átküldöm). A változások 2015. január 30-án lépnek hatályba. A változtatásokat két rendelet hajtotta végre:
- az épületek
energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló 176/2008. (VI.
30.) Korm. rendelet módosításáról szóló 387/2014. (XII. 31.)
Korm. rendelet és
- az épületek energetikai jellemzőinek
meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet
módosításáról szóló 14/2014. (XII. 31.) MvM rendelet.
Ha a rendeletek aktuális állapot szerinti lekérdezésénél látható, hogy a 387/2014 rendelet miatt
176/2008. (VI.
30.) Korm. rendelet (a továbbiakban: R.) 1. §
kivéve részéből kimaradt a műemlékekre vonatkozó rész,
tehát tanúsítani kell már eladáshoz, ill. bérbeadáshoz a
védelem alatt álló épületeket.
A 14/2014. rendelet „1. § (2) szerint pedig felújításkor nem kötelező teljesíteni az elvárt értékeket, ha
az energiahatékonyságra vonatkozó minimumkövetelmények betartása a műemléki vagy
a helyi védettséget megalapozó
érték megváltoztatását eredményezné.”,
Az idei tanúsítványok készítésére vonatkozó rendelet kimondja, hogy a tanúsítványban a felújítási javaslatban figyelembe kel venni a védelemre vonatkozó előírásokat.
A 261/2015. (IX. 14.) Korm. rendelet az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendelet módosításáról rendelet Energetikai tanúsítvány alátámasztó munkarésze
1. Az alátámasztó munkarésznek minden esetben tartalmaznia kell a következő adatokat:
1.12. Arra vonatkozó információ, hogy az épület egésze műemléki vagy helyi védelem alatt
áll-e.
1.12.1. Műemléki védettség esetében minden épületelem, ami az épületnek a régészeti
örökség és a műemléki érték védelmével kapcsolatos szabályokról szóló 39/2015. (III. 11.)
Korm. rendeletben meghatározott értékleltárában szerepel.
Ez utóbbit levadászni pedig nem kis munka. A tanúsításhoz nem feltétlenül műemlékes tanúsító kell, csak meg kell tudni, hogy az adott épületre milyen előírások vonatkoznak és az figyelembe veendő a tanúsítás során. (pl. egy szép, védelem alatt álló házban Bp., 8. kerületében, felújították az egyik lakást, eladáshoz kelletttnúsítani, az udvarra néző bejárati ajtót egyedileg legyártották, de csak 1 rétegű, max. 5mm vastag üveg volt az üvegezendő részbe engedélyezve... Az építész tulajdonostól tudtam meg az előírásokat, nyilván egy mezei tulaj esetén tovább kell kutatgatni, vagy Wekerlén hiába kellene 12-15 cm hőszigetelést a homlokzatra javasolni, utcai fronton 6 cm-t engednek meg, akkor ezt kell megjegyzéssel beírni, max jobb lambda értékű anyagból)
A műemlékvédelemmel kapcsolatos rendeletek még nem jöttek ki, teles a káosz, kamarák sem tudják mire mi vonatkozik.
A levél utolsó bekezdésében lévő kérdést nem igazán értem, eladás/bérbeadáshoz mindent tanúsítani kell, a javaslattétel eddig a C szint eléréséhez szükséges korszerűsítések leírását tartalmazta, ha nem érte el a C szintet. Idéntől tanúsításkor -remélem jól gondolom - nem BB szint elérésére kell javaslatot tenni, hanem az aktuális követelmény szintnek (most 1.sz. melléklet és qm, Epmax-nak kellene megfelelni, ami akár FF is lehet.
üdvözlettel:
Wurdits Orsolya
Debreczeni János
Feb 2, 2016, 3:18:41 AM2/2/16
to Wurdits Orsolya, Zsolt Kelemen, bausoft
Kedves Orsolya!
Kedves Fórumozók!üdvözlettel
Debreczeni János
Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnökWurdits Orsolya
Feb 2, 2016, 3:28:13 AM2/2/16
to bau...@googlegroups.com
Kedves János!
Idén a lakás saját A/V értéke alapján számoltam. Vagy nem jól tettem?
üdvözlettel:
Wurdits Orsolya
Idén a lakás saját A/V értéke alapján számoltam. Vagy nem jól tettem?
üdvözlettel:
Wurdits Orsolya
Debreczeni János
Feb 2, 2016, 4:14:24 AM2/2/16
to Wurdits Orsolya, ggbausoft
Kedves Orsolya!
Írtam ide egy véleményt, hogy nem. De töröltem, átgondolva, hogy elválasztandó mennyi a valóságos fogyasztás és hogy azt éppen mihez viszonyítjuk. Két különböző dolog. Most magam is bizonytalan vagyok ebben. De ha ragaszkodunk az előírásokhoz, akkor, mivel nem követelmény az Epmax-hoz viszonyítás és a valós fogyasztást a felújítás után is a referenciához kell viszonyítani, ami fix érték, így azt mondom, jól tette.Inkább az vetődik fel most bennem, fel kell-e tüntetni a tanúsításban az Epmax értéket, ha semmi szerepe nincsen?
üdvözlettel
Debreczeni János
Debreczeni János
tel.:20-562-2692
okl. villamosmérnökWurdits Orsolya
Feb 2, 2016, 4:14:24 AM2/2/16
to Debreczeni János, ggbausoft
Kedves János!
Az előző levelem elküldése után én is elbizonytalanodtam.
Igaz, az Epmax-ot csak a javaslat számolásánál láttam, azt lőttem be - gondolván a fűtés korszerűségének hatását csak itt tudom figyelembe venni. (az épületre vonatkozó A/V eddig a ténylegestől eltérítette a besorolást - a lakás szempontjából nem mindegy pl. szélső alsó lakásként, hogy felette 1, vagy 10 szint van, mellette 1, vagy 10 lakás van?)
üdvözlettel:
Wurdits Orsolya
Az előző levelem elküldése után én is elbizonytalanodtam.
Igaz, az Epmax-ot csak a javaslat számolásánál láttam, azt lőttem be - gondolván a fűtés korszerűségének hatását csak itt tudom figyelembe venni. (az épületre vonatkozó A/V eddig a ténylegestől eltérítette a besorolást - a lakás szempontjából nem mindegy pl. szélső alsó lakásként, hogy felette 1, vagy 10 szint van, mellette 1, vagy 10 lakás van?)
üdvözlettel:
Wurdits Orsolya
Csigó Balázs
Feb 2, 2016, 4:14:24 AM2/2/16
to Wurdits Orsolya, bau...@googlegroups.com
Kedves Orsolya és Kollégák!
Szerintem nem jól tette, hogy csak a lakás A/V értékét vette figyelembe.
Talán azért gondolják sokan úgy, hogy feleslegessé vált az A/V viszony, mert a besorolás a 6. mellékelt szerint történik, így az összesített energetikai jellemző követelményértéke konkrét érték. Viszont még a 6. mellékelt szerint is függ a fajlagos hőveszteségtényező követelményértéke az A/V-től.
Az 1. és 5. mellékelt szerint pedig még az összesített energetikai jellemző követelményértékét is befolyásolja az A/V....
Találkoztam olyan, kb 50 kWh/m2a összesített energetikai jellemzőjű lakóépülettel, ami "csak" azért lett CC, mert a fajlagos hőveszteségtényezője nem felet meg a 6. mellékletnek.
Attól, hogy az esetek többségében az A/V nincs ráhatással a besorolás betűjelére, még számolni kell az A/V-vel.
Üdvözlettel
Orsolya Vig
Feb 2, 2016, 7:53:02 AM2/2/16
to Wurdits Orsolya, Debreczeni János, ggbausoft
Kedves Kollégák!
Baumann József egy korábbi leveléből:
"A felületre vonatkozó aggályt el lehet felejteni, ugyanis már csak teljes épület esetén érdekes az A/V viszony. Bár a központi rendszer ilyenkor is foglalkozik a fajlagos hőveszteség tényezővel, de a besorolás már nem függ az A/V értéktől."
A fűtetlen terek kapcsán került elő.Baumann József egy korábbi leveléből:
"A felületre vonatkozó aggályt el lehet felejteni, ugyanis már csak teljes épület esetén érdekes az A/V viszony. Bár a központi rendszer ilyenkor is foglalkozik a fajlagos hőveszteség tényezővel, de a besorolás már nem függ az A/V értéktől."
Vig Orsolya
okleveles építészmérnök
energetikai tanúsító
okleveles építészmérnök
energetikai tanúsító
felelős műszaki vezető A
építési műszaki ellenőr I.
H2O Mérnökiroda Kft.
E-mail: h2o.mer...@gmail.com
E-mail: vigor...@gmail.com
Tel.: +36 30/290 26 80
Tel.: +36 70/630 01 49
E-mail: h2o.mer...@gmail.com
E-mail: vigor...@gmail.com
Tel.: +36 30/290 26 80
Tel.: +36 70/630 01 49
Iroda Mérnök
Feb 17, 2016, 9:53:30 AM2/17/16
to bausoft
Tisztelt Fórumozók!
Az ország egyik megyéjének műemléki felügyelője vagyok, aki energetikai tanúsítványt is készít. Annyi sok szakmaiatlan hozzászólást olvastam ebben a témában, hogy feltétlenül írnom kellett a témához.
Azt fontosnak tartanám, hogy ha valakiben olyan kérdés merül fel, hogy műemlékek eladása, vagy bérbeadása esetén kell-e energetikai tanúsítványt készíteni, akkor azért megnézhetné az ide vonatkozó rendelet AKTUÁLIS ÁLLAPOTÁT. (Meg aki olyan választ ír neki, ami már régen nincs a rendeletben, az is megnézhetné.)
Abból ugyanis egyértelműen kiderül, hogy a tavaly februári rendeletmódosítás óta a műemléképületekre is kell a tanúsítvány.
SŐT! Ez év január 1-től- műemlékek esetén - a tanúsítványnak kötelező melléklete az értékleltár! (Ennek tartalmát a 39/2015. Korm. rend. határozza meg.) FONTOS tudni, hogy értékleltárt csak olyan személy készíthet (általában művészettörténész) aki szerepel a Miniszterelnökség honlapján nyilvántartott szakértői névjegyzékben!
A felújítási javaslatnál pedig rendszerint nem alkalmazhatók a "szokásos" megoldások: nyílászárók cseréje, külső homlokzatok hőszigetelése, stb... stb... mert azt nem engedélyezzük, mint műemlékvédelmi hatóság.
Üdvözlettel: Mérnökiroda.
Tamás Hegyi
Feb 18, 2016, 11:39:05 AM2/18/16
to Iroda Mérnök, bausoft
Köszönjük, kedves Mérnökiroda!
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.
--
Üdv:
Hegyi Tamás
Zsolt Kelemen
Feb 19, 2016, 9:37:06 AM2/19/16
to Tamás Hegyi, Iroda Mérnök, bausoft
Én csak a jogszabályt idézném, ami némi ellentmondást mutat a 7/2006 TNM-rendelettel.
7/2006 TNM 1.§. (2):
A rendelet hatálya nem terjed ki azon műemlék épületre, helyi védelem alatt álló épületre és azok épületelemeire, ahol az energiahatékonyságra vonatkozó minimumkövetelmények betartása a műemléki vagy a helyi védettséget megalapozó érték megváltoztatását eredményezné.
TÉ és SZÉS 5 besorolással az országban 1 (!) kolléga rendelkezik...
rossz a rendelet...
Csomor Rita
Feb 19, 2016, 10:33:02 AM2/19/16
to bausoft
Kedves Fórumozók!
Ami a 7/2006-os hatályát illeti, ebből a műemlékekre való alkalmazás alóli felmentés az építési követelményekre vonatkozik az én olvasatom szerint nem pedig a számítási módszerre. Hogy a műemlékekre is kell tanúsítvány, az nem ebben, hanem a 176/2008-ban van.
Az a szerencsétlen ebben a tekintetben a jogszabályban, hogy ugyanabban van a számítási módszer és a követelmények, az a szövegrész, hogy nem vonatkozik a műemlékekre, átírandó lenne, hogy csak az építési követelményeket nem kell alkalmazni.
Üdvözlettel Csomor Rita
Ami a 7/2006-os hatályát illeti, ebből a műemlékekre való alkalmazás alóli felmentés az építési követelményekre vonatkozik az én olvasatom szerint nem pedig a számítási módszerre. Hogy a műemlékekre is kell tanúsítvány, az nem ebben, hanem a 176/2008-ban van.
Az a szerencsétlen ebben a tekintetben a jogszabályban, hogy ugyanabban van a számítási módszer és a követelmények, az a szövegrész, hogy nem vonatkozik a műemlékekre, átírandó lenne, hogy csak az építési követelményeket nem kell alkalmazni.
Üdvözlettel Csomor Rita
2016. február 1., hétfő 14:12:19 UTC+1 időpontban hegyitamas a következőt írta:
Wurdits Orsolya
Feb 19, 2016, 11:15:55 AM2/19/16
to bau...@googlegroups.com
Kedves Fórumozók!
Tegnap beszéltem Ronkay úrral (MMK, tanúsítványok egyik felülvizsgálója), szerinte be kell tartani a rendeletet és januártól értékleltárt kell csatolni a tanúsítványhoz. Ezt még a műemlékesek mindegyike sem csinálhatja. Az értékleltár figyelembe vételével határozhatja meg a tanúsító, hogy mit javasolhat.
A műemlékes törvények még alakulóban vannak, így sok minden még amorf.
Az értékleltár igazából régészeti értékek listája. Talán a helyi önkormányzatnál, vagy műemlékeseknél kellene érdeklődni, vagy találni egy megtalálni a megfelelő embert állandó segítségnek.... De műemlékeknél még csak talál az ember valaki a házban, akinek papírja van, ami alapján el lehet indulni, de mi van egyéb műemlék jellegű védettségek esetén? Erről senkinek nincs fogalma és ki készíti el az értékleltárt.... Ez hihetetlenül befolyásolja a tanúsítvány elkészítésének idejét, árát. És egyáltalán honnan kell egy tanúsítónak tudni, hogy az adott épület/terület védettség alatt van, minden vállalás előtt az Önkormányzatoknál kell érdeklődni?
Március elején elindulok az itteni Önkormányzat felé, hogy tisztázzam, mi kellene például egy MJT védettségű épület tanúsításához. Ha lesz új hírem jelentkezem.
üdvözlettel:
Wurdits Orsolya
Tegnap beszéltem Ronkay úrral (MMK, tanúsítványok egyik felülvizsgálója), szerinte be kell tartani a rendeletet és januártól értékleltárt kell csatolni a tanúsítványhoz. Ezt még a műemlékesek mindegyike sem csinálhatja. Az értékleltár figyelembe vételével határozhatja meg a tanúsító, hogy mit javasolhat.
A műemlékes törvények még alakulóban vannak, így sok minden még amorf.
Az értékleltár igazából régészeti értékek listája. Talán a helyi önkormányzatnál, vagy műemlékeseknél kellene érdeklődni, vagy találni egy megtalálni a megfelelő embert állandó segítségnek.... De műemlékeknél még csak talál az ember valaki a házban, akinek papírja van, ami alapján el lehet indulni, de mi van egyéb műemlék jellegű védettségek esetén? Erről senkinek nincs fogalma és ki készíti el az értékleltárt.... Ez hihetetlenül befolyásolja a tanúsítvány elkészítésének idejét, árát. És egyáltalán honnan kell egy tanúsítónak tudni, hogy az adott épület/terület védettség alatt van, minden vállalás előtt az Önkormányzatoknál kell érdeklődni?
Március elején elindulok az itteni Önkormányzat felé, hogy tisztázzam, mi kellene például egy MJT védettségű épület tanúsításához. Ha lesz új hírem jelentkezem.
üdvözlettel:
Wurdits Orsolya
--
Benczúr Éva
Feb 19, 2016, 11:15:55 AM2/19/16
to bausoft
Csatlakozom!
Nagyon “szívélyes” a magyarázat kedves Mérnökiroda!
Benczúrné Lázár Éva
From: Tamás Hegyi
Sent: Thursday, February 18, 2016 5:27 PM
To: Iroda Mérnök
Cc: bausoft
Subject: Re: [bausoft] Re: Műemlékvédelem alatt álló
ingatlanok
Köszönjük, kedves Mérnökiroda!
2016. február 17. 15:48 Iroda Mérnök írta, <mernokir...@gmail.com>:
Tisztelt Fórumozók!Az ország egyik megyéjének műemléki felügyelője vagyok, aki energetikai tanúsítványt is készít. Annyi sok szakmaiatlan hozzászólást olvastam ebben a témában, hogy feltétlenül írnom kellett a témához.Azt fontosnak tartanám, hogy ha valakiben olyan kérdés merül fel, hogy műemlékek eladása, vagy bérbeadása esetén kell-e energetikai tanúsítványt készíteni, akkor azért megnézhetné az ide vonatkozó rendelet AKTUÁLIS ÁLLAPOTÁT. (Meg aki olyan választ ír neki, ami már régen nincs a rendeletben, az is megnézhetné.)Abból ugyanis egyértelműen kiderül, hogy a tavaly februári rendeletmódosítás óta a műemléképületekre is kell a tanúsítvány.SŐT! Ez év január 1-től- műemlékek esetén - a tanúsítványnak kötelező melléklete az értékleltár! (Ennek tartalmát a 39/2015. Korm. rend. határozza meg.) FONTOS tudni, hogy értékleltárt csak olyan személy készíthet (általában művészettörténész) aki szerepel a Miniszterelnökség honlapján nyilvántartott szakértői névjegyzékben!A felújítási javaslatnál pedig rendszerint nem alkalmazhatók a "szokásos" megoldások: nyílászárók cseréje, külső homlokzatok hőszigetelése, stb... stb... mert azt nem engedélyezzük, mint műemlékvédelmi hatóság.Üdvözlettel: Mérnökiroda.
2016. február 1., hétfő 14:12:19 UTC+1 időpontban hegyitamas a következőt írta:
Sziasztok!
A műemlékvédelem alatt álló ingatlanok esetében mi a helyzet az energiatanúsítvánnyal?
Kell? Nem kell? Van valami speckója?
Említette ezt valaki a Bausoft oktatáson, de már nem emlékszem, segítsetek.
Előre is Köszönöm!Hegyi Tamás
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.
--
Üdv:
Hegyi Tamás
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.
Galambos Gabor
Feb 19, 2016, 5:25:22 PM2/19/16
to Wurdits Orsolya, bau...@googlegroups.com
Kedves Kollégák!
Az OÉNY oldalán van egy "Védett ingatlanok" nevű alkalmazás, ott hrsz és település megadását követően rá lehet keresni, hogy az ingatlan védett-e.
Üdv:
Galambos Gábor
Az OÉNY oldalán van egy "Védett ingatlanok" nevű alkalmazás, ott hrsz és település megadását követően rá lehet keresni, hogy az ingatlan védett-e.
Üdv:
Galambos Gábor
Feladó: Wurdits Orsolya
Feladva: 2016.02.19. 17:15
Címzett: bau...@googlegroups.com
Tárgy: Re: [bausoft] Re: Műemlékvédelem alatt álló ingatlanok
Monori Tamàs
Feb 19, 2016, 5:25:22 PM2/19/16
to Wurdits Orsolya, bau...@googlegroups.com
A www.muemlekem.hu/muemlek lapon van majd 35 ooo cím.
Talán az csak a kérdés,hogy a tulaj rendelkezik-e az értékleltárral a tanúsításkor?
Biztos,hogy ezt a tanúsítónak kell csatolnia?
Egy komolyabb műemlék esetén az egész doksi biztos túllépi a 10 MB feltöltési hatàrt!
Egy mérnök,méghozzá hajszál pontosan
Monori Tamás
-------- Eredeti üzenet --------
Feladó: Wurdits Orsolya <wur...@alpha.tmit.bme.hu>
Dátum: 2016.02.19. 17:08 (GMT+01:00)
Iroda Mérnök
Feb 20, 2016, 10:26:13 AM2/20/16
to bausoft
Tisztelt Tanúsító Kollégák!
Kérem szépen, hogy ne keverjék- vagy inkább mossák össze - a következő két rendeletet egymással:
A 7/2006-os TNM rendelet NEM A TANÚSÍTÁSRA VONATKOZIK! Az, ahogy a rendelet neve is mutatja, az épületek energetikai jellemzőinek MEGHATÁROZÁSÁRÓL szól, vagyis arról, hogy új épület, vagy meglévő épület bővítése, vagy meglévő épület jelentős felújításának TERVEZÉSE esetén, a tervezőnek milyen energetikai kötelezettségei vannak, továbbá, egy másik rendeletben előírt ENERGETIKAI TANÚSÍTÁS SZÁMÍTÁSAIT hogyan kell elvégezni.
Csak természetes, hogy ha valaki egy meglévő műemléken olyan tevékenységeket TERVEZ, amelyek építési engedély, vagy örökségvédelmi engedély kötelezettek, akkor az energetikai követelményeket nem feltétlenül kell betartania, hiszen akkor MIVÉ LENNE az épített örökségünk? (Képzeljék el, ha egy műemléket is kívülről hőszigetelni kellene, a gyönyörű míves nyílászáróit ki kellene cserélni,mert nem felel meg a hőátbocsátási tényezőjük, stb... stb...)
Teljesen logikus ezért, hogy EBBEN a rendeletben ez található: A rendelet hatálya nem terjed ki azon műemlék épületre, helyi védelem alatt álló épületre és azok épületelemeire, ahol az energiahatékonyságra vonatkozó minimumkövetelmények betartása a műemléki vagy a helyi védettséget megalapozó érték megváltoztatását eredményezné.
A rendelet tehát egyáltalán nem rossz, hanem kifejezetten jó a műemléki értékek megőrzése érdekében!
Az épületek energetikai jellemzőinek TANÚSÍTÁSÁRA vonatkozó rendelet a 176/2008-as Korm. rendelet.
Különösebben nem részletezném, hogy mire terjed ki a hatálya, azt mindenki elolvashatja.
Mivel műemlékek esetén az új építés nem gyakran jön szóba, nyilvánvaló, hogy csak az eladásuknál, vagy bérbeadásuknál KELL az energetikai tanúsítványt elkészíteni. (Esetleg ritkán, de előfordul a bővítésük.)
Az értékleltárral kapcsolatban: tényleg csak azt tudom javasolni, hogy aki energetikai tanúsítványokat készít, az legalább egyszer vegye a fáradságot és szép, nyugodt környezetben, odafigyelve olvassa végig a rendeletet. Meg fogja találni benne!
Arról, hogy egy adott műemlék esetleg rendelkezik-e értékleltárral, információt lehet kérni a Forster Központ nyilvántarási osztályától. Ha azt a választ kapjuk, hogy nem rendelkezik, akkor bizony el kell készíttetni. Hogy a tulajdonosnak kell-e? Annak kell, aki kifizeti az árát a szakértői névjegyzékben szereplő művészettörténésznek. Megjegyzendő, hogy egy értékleltár elkészíttetése többe kerülhet, mint maga a tanúsítvány elkészíttetése. Mivel az alátámasztó munkarésznek kell tartalmaznia - feltölteni pedig csak 1 db PDF fájlt lehet az OÉNY-be - a tanúsítványt a fényképeivel és az értékleltárral egy fájllá kell alakítani.
Az említett 10MB-os feltöltési határt valóban könnyű túllépni egy komolyabb műemlék esetén, ezért én Photosoppal szoktam lecsökkenteni a méretet a 10MB alá. Mindenre van megoldás, csak akarni kell...
Szeretnék pontosítani: az értékleltár NEM régészeti értékek listája. Ez borzasztó tévedés.
Már írtam, de újra leírom: tessék kérem elővenni a 39/2015 Korm. rendeletet és elolvasni, mi az az értékleltár és mit kell tartalmaznia, és tessék kérem elővenni a műemléki szakértői tevékenységről szóló 439/2013-as Korm. rendeletet is, hogy ki készíthet ilyent.
És ha ezeken túljutottunk, akkor tessék kérem megnézni a Miniszerelnökség honlapján a régészeti és műemléki szakértői névjegyzéket, ott ki lehet választani azt a személyt, aki számunkra szimpatikus, hogy elkészítse az értékleltárt.
Nem tudom, mit kellene azon érteni hogy "egyéb műemléki védettség" ? Ilyen kategória nincsen. Vagy műemléki érték valami, vagy műemlék. Olyan kategória létezik még, hogy "műemléki terület", talán erre gondolhatott a hozzászóló. (Pl.: vilgörökségi terület, Műemléki Jelentőségű Terület, Műemléki Környezet.) El kell olvasni a kulturális örökségről szóló törvényt - vagy legalább az elején a fogalommeghatározásokat - hogy ezekkel a kifejezéssekkel is tisztában legyünk.
Értékleltárt egyébként is "csak" műemlék esetén kötelező készíttetni. Nem szabad idekeverni az MJT-ben (Műemléki Jelentőségű Terület) és az MK-ban (Műemléki Környezet) található, nem védett műemlék épületeket és a helyi védelem alatt álló épületeket sem.
Az Önkormányzatok helyett -akik eléggé felkészületlenek műemlékekre vonatkozó jogszabályok ismeretében, mert nem is a feladatuk, hogy ezzel foglalkozzanak - javaslom, hogy mindenki az adott megye Járási Hivatalának Járási Építésügyi és Örökségvédelmi Osztályához forduljon az ügyben, hogy megtudakolja: védett épületről van-e szó, vagy sem. A KÖZHITELES NYILVÁNTARTÁS a műemlékekről náluk található! Az OÉNY-ben lévő is iránymutató lehet, de nem közhiteles! Jó tudni: még a tulajdoni lap sem az!
Ha pedig valaki hivatalos igazolást, vagyis hatósági bizonyítványt akar arról, hogy egy adott épület műemléki védelem alatt áll, akkor újra a Forster Központhoz kell fordulni, mert a már említett kulturális örökségvédelmi törvény szerint hivatalos igazolást csak ők állíthatnak ki.
(Az eljárás módja részletesen elolvasható a honlapjukon.)
Fontos tudni, hogy műemlékek eladása esetén az államnak elővásárlási joga van, amit a Forster Központról szóló kormányrendelet alapján a Forster Központ gyakorol. Az elővásárlási jogról való lemondást tehát az ügyvédnek be kell szereznie!
Felhívnám a figyelmet ismét arra, hogy a tulajdoni lap nem alkalmas arra, hogy megállapítsa az ügyvéd: az adott épület műemlék-e?
Rengeteg olyan műemléke van az országnak, amelynek a tulajdoni lapján nem szerepel a védettség ténye!
Nem lehet azt mondani, hogy nem tudtuk, hogy műemlékről van szó, mert nem mondták az önkormányzatnál, vagy mert nem szerepelt a tulajdoni lapon. A Polgári Törvénykönyv szerint a "körültekintő eljárás" kötelezettsége és módja itt fokozottan érvényes lehet. Mi vagyunk a hibásak, ha nem körültekintően jártunk el!
Remélem, hogy tudtam segíteni.
Üdvözlettel: László
Iroda Mérnök
Feb 20, 2016, 10:26:13 AM2/20/16
to bausoft
Tisztelt Kollégák!
Bocsánat, de az előző levelemben van egy hibás mondat:
Értékleltárt egyébként is "csak" műemlék esetén kötelező készíttetni. Nem szabad idekeverni az MJT-ben (Műemléki Jelentőségű Terület) és az MK-ban (Műemléki Környezet) található, nem védett műemlék épületeket és a helyi védelem alatt álló épületeket sem.
Ez helyesen így hangzik:
Értékleltárt egyébként is "csak" műemlék esetén kötelező készíttetni. Nem szabad idekeverni az MJT-ben (Műemléki Jelentőségű Terület) és az MK-ban (Műemléki Környezet) található, nem védett épületeket és a helyi védelem alatt álló épületeket sem.
Üdvözlettel: László
Iroda Mérnök
Feb 20, 2016, 10:26:13 AM2/20/16
to bausoft
2016. február 1., hétfő 14:12:19 UTC+1 időpontban hegyitamas a következőt írta:
Monori Tamás
Feb 21, 2016, 1:57:12 AM2/21/16
to bausoft
T. Fórum !
Továbbra is él bennem a kérdés,hogy
más mérnökök munkáját koordinálni,
más szakágban szakszerűségét megítélni,
majd hitelesíteni egy hiteles feltöltéssel,
nem lépi-e túl az Energetikai Tanúsító kompetenciáját,
akinek,ha jól tudom még mérnöknek sem kell lennie !?
Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu
Továbbra is él bennem a kérdés,hogy
más mérnökök munkáját koordinálni,
más szakágban szakszerűségét megítélni,
majd hitelesíteni egy hiteles feltöltéssel,
nem lépi-e túl az Energetikai Tanúsító kompetenciáját,
akinek,ha jól tudom még mérnöknek sem kell lennie !?
Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.
-- Monori Tamás okl. építőmérnök 06-30-272-01-88 www.pannoninfrared.eu
Balogh Ákos ENERGO
Feb 21, 2016, 1:57:12 AM2/21/16
to bau...@googlegroups.com, Iroda Mérnök
Kedves Mérnök társak!
Én már csak az nem értem ha a 7/2006 rend 6. § (8) bekezdése előírja a (4)–(6) bekezdés szerinti kötelezettséget akkor utána hogy mondhatja hogy 1. § (2) bekezdés szerint nem terjed ki a TNM rendelet hatálya.
Akkor most műemlékek felújítás esetén kell-e alkalmazni mellékleteinkben előírt hő átbocsátási tényezőket, és ha nem kell, akkor meg kell-e felelni az épültre előírt hőveszteségi tényezőnek?
Üdvözlettel:
Balogh Ákos
Építész tervező, É 01-6058
Felelős Műszaki Vezető, MV-Ép/B-MÉK 01-07229, 01-6058
Épületenergetikai szakértő, TÉ 01-6058
Cím: 1173 Budapest, Borsó utca 61
Tel: +36 30 994-1858; +36 70 326-8043
Monori Tamás
Feb 22, 2016, 3:25:16 AM2/22/16
to Iroda Mérnök, bausoft
Kedves László
Röviden átfutottam a 30/2015-ös rendeletet
ebben ezt találtam:
28. §
(3) A nyilvántartott műemléki érték akkor nyilvánítható műemlékké, ha
a) műemlékké nyilvánítása a védetté nyilvánításról szóló jogszabályban meghatározott
közérdekű célt szolgál,
b) a műemlékké nyilvánítás időszakában fennálló formájában
ba) hazánk történelmének eredeti, hiteles dokumentuma,
bb) kortörténeti jellege meghatározó módon érvényesül,
bc) sérülései ésszerű helyreállítás révén kijavíthatók és a műszaki állapothibák
helyreállítása nem jelent olyan jelentős fizikai változtatást, amely a műemléki érték
kortörténeti jelleget megszüntetné,
bd) gazdaságossági vagy használati szempontból fenntartható, továbbá
c) az értékleltár elkészült.
Ebből a magam részére azt szűrtem le,hogy egy épület nem lehet műemlék addig,amíg
az értékleltárja el nem készült.
ha az épület már műemlék akkor a tulajdonosnak rendelkeznie kell az értékleltárral
ha nincs értékleltár, mert esetleg elveszett akkor a tulaj kér róla másolatot
ha soha nem is készült értékleltár akkor nem is beszélhetünk műemlékről !?
Ha már volt olyan kedves és belépett a fórumba érdekelne,hogy Ön hogyan látja ezt a kérdést ?
Megállja -e a helyét a fenti levezetés?
köszönettel
Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu
Röviden átfutottam a 30/2015-ös rendeletet
ebben ezt találtam:
28. §
(3) A nyilvántartott műemléki érték akkor nyilvánítható műemlékké, ha
a) műemlékké nyilvánítása a védetté nyilvánításról szóló jogszabályban meghatározott
közérdekű célt szolgál,
b) a műemlékké nyilvánítás időszakában fennálló formájában
ba) hazánk történelmének eredeti, hiteles dokumentuma,
bb) kortörténeti jellege meghatározó módon érvényesül,
bc) sérülései ésszerű helyreállítás révén kijavíthatók és a műszaki állapothibák
helyreállítása nem jelent olyan jelentős fizikai változtatást, amely a műemléki érték
kortörténeti jelleget megszüntetné,
bd) gazdaságossági vagy használati szempontból fenntartható, továbbá
c) az értékleltár elkészült.
Ebből a magam részére azt szűrtem le,hogy egy épület nem lehet műemlék addig,amíg
az értékleltárja el nem készült.
ha az épület már műemlék akkor a tulajdonosnak rendelkeznie kell az értékleltárral
ha nincs értékleltár, mert esetleg elveszett akkor a tulaj kér róla másolatot
ha soha nem is készült értékleltár akkor nem is beszélhetünk műemlékről !?
Ha már volt olyan kedves és belépett a fórumba érdekelne,hogy Ön hogyan látja ezt a kérdést ?
Megállja -e a helyét a fenti levezetés?
köszönettel
Monori Tamás
www.pannoninfrared.eu
--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha üzenetet szeretne küldeni ebbe a csoportba, küldjön e-mailt a(z) bau...@googlegroups.com címre.
A csoportot a(z) https://groups.google.com/group/bausoft címen keresheti fel.
További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/optout.
Iroda Mérnök
Feb 22, 2016, 3:45:07 AM2/22/16
to bausoft
Tisztelt Tamás!
Az Ön által említett 39/2015-ös kormányrendelet 2015. április 15-től hatályos.
Az Ön által beidézett szakasz tehát azokra a műemléki értékekre vonatkozik, amelyeket ezen időponttól nyilvánítottak, vagy nyilvánítanak majd műemlékké. Most már nem lehet úgy műemléki értéket műemlékké nyilvánítani, hogy a miniszter elé jóváhagyásra kerülő javaslat ne tartalmazza az értékleltárt is.
Az ezt megelőző időszakban ez nem igy volt, így a korábbi műemlékeink túlnyomó része még nem rendelkezik értékleltárral.
Üdvözlettel: László
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages