Napkollektor távhő mellett

[Otto Spisak]

Kedves Kollégák!

Egy 88 lakásos panel lakás tetején van 102 m2 vákumcsöves napkollektor. Több adatot nem áll rendelkezésre a közös képviselőnél sem.

A csatolt kép alapján nagyjából alfákkal 60 %-os arányban felvettem megújulóként a napkollektort.

Így hellyel közel helyes e? 

A tulajdonos szerint a HMV-t nagyjából kinullázza a napkollektor, a fűtésbe nem segít be.

Az egyszerűsített módszer nem jöhet számításba, mert a jellemző rendszer alapterület 2300 m2, aminél hibát ír ki a napkollektor számítás. Max 300 m2-ig lehetne alkalmazni.

Köszönettel: Spisák Ottó

[bau...@bausoft.hu]

Kedves Ottó!

Készítettem egy számítást. Felvettem egy épületet, egyetlen helyiséggel, ami 2300 m2 alapterületű. Ehhez felvettem egy HMV rendszert, és a Sun modullal végeztem egy számítást, a következő napkollektorra vonatkozó adatokkal.

Ebből a 60 % kicsit soknak tűnik. Persze, lehet, hogy a rendeleti számítás a melegvíz igényt túlbecsüli, és ezért alacsonyabb a napkollektor lefedési aránya.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/2ddc7553-b7bd-441a-adea-85821f699e00n%40googlegroups.com.

Vírusmentes.www.avg.com

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

[Szőcs Márton]

Üdv!

Bocsánat hogy rontom a bizniszt, de van ingyenes kalkulátor is  neten. Csak ellenőrzésképp.

https://online.tsol.de

Adatok:

HMV igény: 2300 m2 és 30 kWh/m2a  (ÉKM szerint) => 69 000 kWh/a 

Egy főre a Tsol szerin 634,5 kWh/a kell, és maximum 12 főt lehet megadni. A rendszert célszerű az eredeti rendszer nagyság 10%-ra felvenni, a lefedési arányok nem változhatnak. Ha mégis, akkor a nagyobb rendszer jobb értékeket ad (a valóságban is).

Lakószám: 69 000 kWh/a x 10% / (643,5 kWh/afő) = 10,72 -> 11 fő.

Standard kollektoros mező, D 180° + 35° lejtés.

Tároló = 1000 l x 10% = 100 literes tároló

Kollektor felület = 102 m2 x 10% = 10m2 

Ezzel az online kalkulátorral 48% lefedési arány jött ki. Természetesen a SUN modul jobban védhető, ezért ha rendelkezésre áll, akkor csak azzal kell számolni.

Az megint más kérdés, hogy mennyi a valóságos lefedési arány. A 60% soknak tűnik nekem is, de nagy tétben nem mernék rá fogadni, hogy pontatlanabb mint a 48% (44,5%). Sok függ a HMV tároló nagyságától (beleértve a HMV elosztó rendszert is), a kapcsolási vázlattól, és a szabályzón beállított értékektől. 

Az is lehet, hogy az elmúlt évek adataiból könnyen kiszámolható a lefedési arány, főleg ha van hőmennyiségmérő a napkollektoros rendszerben. Ha nincs, akkor a szomszédos épületek adait összevetve 

megbecsülhető - de ez már nem az energetikai tanúsítás része.

Kicsit más gondolat:

Feltételezem, hogy egy épület - egy hőköpont van, központi HMV tárolóval, régi túlméretes elosztó hálózattal, távhő HMV energiafogyasztása külön mérve, és elszámolva lakásonként. Tehát a HMV fogyasztás mérése a lakásvízmérő alapján kerül arányosításra, de nincs állandó Ft/m3 ára a HMV-nek, hanem az függ a hőközponti HMV hőmennyiségmérő állásától.

Ha kicsit megemelik a napkollektor által előállított víz hőmérsékletét a szabályzón, akkor a lakók előbb utóbb rájönnek, hogy kevesebb HMV-ből is lehet fürdeni (mert több hidegvizet kevernek hozzá), ezért elkezdik akkor használni a HMV-t,amikor az melegebb. És akkor melegebb, ha a napkollektor állítja elő, tehát ha jó ez a logika, és a lakóknak is van belőle egy kevés, akkor kevesebb távhő energia fogy => javul a napkollektor lefedési aránya.

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/7ac703f7-5783-469a-88a6-f4aa39394dfa%40bausoft.hu.

[Baumann Mihály]

Kedves Márton!

Én azért erős egyszerűsítésnek érzem, hogy egy 88 lakásos épületre a 12 fős, 100 liter tárolós példát akarjuk ráhúzni. Itt egész más egyidejűségekben kell gondolkodni, mint a nagy rendszernél.

Maga ez a hozam számítási feladat messze több annál, hogy csak beírjuk az adatokat egy programba és aztán elfogadjuk a számítási eredményeket.

Ezt ugyanígy értem a WinWatt Sun moduljára is, de ott legalább sok ráhatásom van (kollektor típus és méret, tároló mérete, fogyasztói szokások, stb) az éves szimulációra. Ennek ellenére azt is életveszélyes "csak úgy" használni.

Üdvözlettel: Miska

Baumann Mihály adjunktus
PTE MIK Épületgépész- és Létesítménymérnöki Tanszék
7624 Pécs, Boszorkány u. 2.
Mobil: +36 30 9569 835
E-Mail:Baumann...@mik.pte.hu

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAO-f7t%2B05Qx6RPb5FZexJFLCOJJ3a2na_JDL7np%3D%2B9p%3D7cH0PQ%40mail.gmail.com.

---

A PTE Zöld Egyetem programja jegyében kérem, ne nyomtassa ki ezt az e-mail-t, kivéve, ha szükséges.
Green University - Please do not print this e-mail unless it's necessary.

---

JOGI NYILATKOZAT: Az e-mailben továbbított információ kizárólag a címzett vagy az általa képviselt szervezet számára készült, és bizalmas, valamint jogilag védett információkat tartalmazhat. Az információ bármilyen áttekintése, továbbítása, terjesztése, más módon történő felhasználása vagy arra való hivatkozás a címzettől eltérő személyek vagy szervezetek számára szigorúan tilos. Amennyiben ezt az üzenetet tévesen kapta, kérjük, értesítse a feladót, és haladéktalanul törölje az üzenetet és annak esetleges mellékleteit az összes eszközéről. Az e-mailben szereplő üzeneteket és mellékleteket vírusellenőrzésnek kell alávetni. A Pécsi Tudományegyetem nem vállal felelősséget semmilyen számítógépes vírus által okozott kárért, sem az e-mail vagy mellékletei továbbításából eredő adatvesztésért vagy egyéb hibákért.

DISCLAIMER: The information transmitted in this email is intended solely for the recipient or the entity they represent and may contain confidential and legally privileged material. Any review, retransmission, dissemination, or other use of, or reliance upon, this information by persons or entities other than the intended recipient is strictly prohibited. If you have received this message in error, please notify the sender and delete it, along with any attachments, from all devices immediately. Emails and attachments should be scanned for viruses. The University of Pécs accepts no liability for any damage caused by computer viruses, nor for any data loss or errors resulting from the transmission of this email or its attachments.

[Szőcs Márton]

Kedves Mihály!

A programok egy adott napi lefutású HMV igénnyel dolgoznak (általában), A termelés is adott lefutású a TMY (tipikus meteorológiai év) alapján. A HMV tároló mérete fix éven belül. Ha nincs egyéb veszteség, akkor az arányok is meg kell egyezzenek. Tehát 1db lakást 1 darab kis rendszerrel pont úgy lehet szimulálni, mint 88 db lakást 88x akkora napkollektorral, és HMV tárolóval.

De ez csak az elmélet, legeneráltam a TSOL-lal egy 1 egységes és egy 10 egységes rendszert. Az eredmény 1 egységnél 43% lefedés, 10 egységnél már 65%. Ebből arra a következtetésre jutottam, hogy vagy a HMV igény nem egységes (10 főnél más, mint 1-nél), és/vagy az egyéb veszteségeket is beszámítja (ami végül is logikus lehet). 

További hátrány, hogy az energetikai rendelettel összekapcsolva a számítást még pontatlanabb értéket kapunk, mert duplán számítódik az elosztási és egyéb veszteség.

De megvizsgáltam a Naplopóval is, úgy tudom a Sunmodul ezen része a Naplopó programján alapul.

Alapbeállítás, és 1 vs 10 napkollektor, 4 vs 40 fő, és 300 vs 3000 literes HMV tároló.

Ahogy látszik, itt 33,83% <=> 33,04% eltérés adódik a lefedési arányra a két esetben. Ezek az értékek azért elég közel vannak egymáshoz.

Ahogy írtad, könnyű beleszaladni a késbe, ha nem ismerjük a programot, amit használunk. 

Üdvözlettel:

Szőcs Márton

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/c5b72065-b11f-47cc-9692-ac6a82742e63%40mik.pte.hu.

[bau...@bausoft.hu]

Kedves Márton!

A nagyobb rendszerek kisimítják az igénygörbét. Míg egyetlen fogyasztó esetén egy kis tároló könnyebben kerül szélső helyzetbe, addig egy nagyobb rendszerben kevésbé.

A Sun modul fejlesztésekor konzultáltunk Varga Palival, amit itt is megköszönök, de konkrét algoritmust vagy kódot nem vettünk át, ezért inkább úgy fogalmaznék, hogy hasonlóan működik, de ennek nincs nagy jelentősége, inkább azért jegyeztem meg, hogy pontosítsam a dolgot.

A Naplopós példa kicsit becsapós, mert a kicsi rendszernél is egy megfelelő tároló mérettel dolgoztál. Próbáld meg, hogy ha lejjebb viszed a tároló méretét, például 150/1500 vagy 100/1000 liter, tapasztalsz-e különbséget. Ugyancsak érdekes lenne, hogy kétszer nagyobb kollektor mérettel hogy alakulna.

--
Üdvözlettel:
Baumann József
bau...@bausoft.hu

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAO-f7tKXWf4Zx8BrzP%3D7xs62grFWZP2h7%3Det_tG7ozv04es1dw%40mail.gmail.com.