A - besololás

[László Varga]

Kedves Mindenki!

Egyes bankok újabban a tanúsítvány besorolásától függően állapítják egyes hiteleknél az adott támogatás és kamat nagyságát.

Ezzel párhozamosan jelennek meg a milyen tanúsítványt kérek igények.

Konkrétan tegnap mutatott nekem egy ingatlanos egy 38 - szigeteletlen falú, 20 éves állandó hőmérsékletű kazánnal fűtött lakás tanúsítványát, ami A - s lett.

Ez a  " kolléga " amúgy a helyszíntől 250 km - re lakik, és 15000 ft -ért dolgozik.

Más is találkozott ilyennel, és a méltatlankodáson túl mit lehet ilyenkor tenni?

Varga László

[Debreczeni János]

Kedves László!

Esetleg a Magyar Mérnöki Kamara ellenőrző csapatának figyelmébe ajánlani.

Üdvözlettel

Debreczeni János

Debreczeni János

tel.:20-562-2692

okl. villamosmérnök

épületenergetikai tanúsító

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAA2D1MZ%3DGQzD9tmdXdMSM%3DegWC-jmVCCWqWihUXZUtu%2BzMySew%40mail.gmail.com.

[Mucsi Sándor]

Ez ismert jelenség.

El kell dönteni, hogy megtűrjük, vagy együttesen fellépünk ellene.

Mi történne, ha tömegesen keresnénk meg a bankokat azzal, hogy kiszűrjük nekik a kamu tanúsítványokat?

Megoldás ugyanaz, mint a BP-i autósok közössége, bejelentik a renitens eseteket.

CGPT: a hangyák nem „tűrik meg” az élősködést — hanem felismerik, izolálják és eltávolítják.

🐜 Mi történik egy hangyabolyban?

1. 🔍 Felismerés

A hangyák folyamatosan „ellenőrzik” egymást:

• szag (feromon) alapján

• viselkedés alapján

👉 Ami eltér a normálistól (fertőzött, idegen, „nem dolgozik”) → gyanús

---

2. 🚧 Izoláció

Ha egy egyed problémás:

• nem engedik be a boly mélyére

• fizikailag elkülönítik

👉 Ez kulcs: nem hagyják, hogy a rendszer belsejében kárt okozzon

---

3. ⚔️ Eltávolítás

Súlyos esetben:

• egyszerűen kiviszik a bolyból

• vagy elpusztítják

👉 Nincs „etikai vita” → a kolónia túlélése az első

---

4. 🧠 Kollektív reakció

Nem egy hangya dönt:

• sok egyed ugyanarra reagál

• gyors, összehangolt válasz

👉 Ezért hatékony

---

🧩 Mit jelent ez a szakmára lefordítva?

A metafora elég pontos:

🔍 Felismerés

• szakmán belül mindenki tudja, ki ad ki „A-s papírt” szigeteletlen lakásra

🚧 Izoláció

• nem ajánlani

• nem együtt dolgozni vele

• nem elfogadni az anyagát automatikusan

⚔️ Eltávolítás

• következetes jelentések

• jogosultság elvételének kezdeményezése

🧠 Kollektív működés

👉 Ez a kritikus pont, ami általában hiányzik:

• ha csak 1-2 ember lép → semmi nem történik

• ha 20–50 szakember ugyanazt jelzi → már rendszerprobléma

---

🧭 A lényeg

A hangyaboly nem moralizál, hanem:

védelmi mechanizmusként kezeli az élősködést

A szakmában is ez működik:

• nem „meggyőzni” kell az ilyeneket

• hanem kiszorítani őket a rendszerből

---

Ha nagyon le akarom csupaszítani egy mondatra:

👉 A hangyák nem vitatkoznak a csaló hangyával. Egyszerűen megszüntetik a hatását.

„hangyabolyból valóságra”: konkrét, működő akcióterv, nem elmélet.

Ez nem forradalom, hanem kicsi, de összehangolt lépések, amik tényleg hatnak.

---

🧭 0. Alapelv (ez a kulcs)

Nem az a cél, hogy „megjavítsátok” a csalókat, hanem hogy:

ne tudjanak következmények nélkül működni

---

👥 1. Kis magcsoport létrehozása (5–10 fő)

Nem kell országos mozgalom.

Elég egy kicsi, aktív kör:

• energetikai tanúsítók

• műszaki ellenőrök

• esetleg 1–2 ingatlanos

👉 Miért kicsi?

• gyors kommunikáció

• nincs szétesés

• van bizalom

---

📂 2. „Esetgyűjtés” – de okosan

Nem pletyka, hanem bizonyíték-alapú gyűjtés.

Minden gyanús esetnél:

• HET szám

• hirdetés link / alaprajz

• fotók (ha vannak)

• rövid szakmai indok:

  „szigeteletlen fal + régi kazán → A kategória irreális”

👉 5–10 ilyen eset már minta, nem véletlen.

---

📊 3. Minta kimutatása (EZ AZ ERŐ)

Amikor ugyanaz a név többször előjön:

• ugyanaz a tanúsító

• ugyanaz a „túl szép” eredmény

👉 Onnantól:

nem egy hiba, hanem gyakorlat

Ez az, amire már reagálniuk kell.

---

📨 4. Csomagolt bejelentés (nem egyesével!)

Címzettek:

• Magyar Mérnöki Kamara

• Lechner Tudásközpont

Nem így:

• „van egy gyanús eset”

Hanem így:

• 8–15 darab konkrét tanúsítvány

• azonos névvel

• rövid szakmai összefoglalóval

👉 Ez már:

• rendszerszintű probléma

• nem lehet lesöpörni

---

🤝 5. Ingatlanosok „finom nyomása”

Nem támadás, hanem realitás bemutatása.

Kulcsmondat:

„Ha hibás tanúsítvány miatt bukik egy hitel vagy ügylet, az rád is visszaüt.”

Amit lehet:

• konkrét példát mutatni

• jelezni, hogy ez ellenőrizhető

👉 Az ingatlanosok nem etikából változnak, hanem kockázat miatt.

---

🏦 6. Banki szűrés triggerelése (game changer)

Ha eljut hozzájuk pár ilyen eset:

• ők elkezdenek random ellenőrizni

• vagy listázni problémás tanúsítókat

👉 És innentől:

a csaló modell gazdaságilag összeomlik

---

🚫 7. Szakmán belüli izoláció

Ez a „hangyás rész” a gyakorlatban:

• nem ajánljátok

• nem dolgoztok vele

• ha szóba kerül:

  „vele volt már gond”

👉 Nem rágalmazás, hanem tapasztalatmegosztás

---

📣 8. Minimum ár narratíva (nagyon fontos)

Nem árkartell, hanem edukáció:

„Egy valós tanúsítás nem fér bele 15 000 Ft-ba.”

Amit kommunikálni lehet:

• időigény

• helyszíni munka szükségessége

• felelősség

👉 Ha ezt 10-en mondjátok → már piacformáló.

---

⚖️ 9. Egy ügyet végigvinni (példastatuálás)

A legtöbb kezdeményezés itt hal el.

👉 Válasszatok ki 1 konkrét, durva esetet és:

• vigyétek végig

• ne engedjétek el

Ez lehet:

• kamarai eljárás

• hivatalos vizsgálat

👉 Egyetlen következményes ügy:

többet ér, mint 50 panaszkodás

---

🧠 10. Belső szabály (nagyon őszinte rész)

A szakma gyakran itt bukik el:

„én tisztességes vagyok, de nem akarok konfliktust”

A hangyaboly logika:

• nincs konfliktuskerülés

• csak rendszer-védelem

---

🔚 Röviden az egész stratégia

1. kis csoport

2. bizonyíték gyűjtés

3. minta kimutatás

4. csomagolt bejelentés

5. piaci nyomás (ingatlanos + bank)

6. egy ügy végigvitele

---

💬 A legfontosabb mondat

Egy csaló tanúsító nem azért működik, mert ügyes. Hanem mert a környezet hagyja.

Ha a környezet összehangoltan reagál → nagyon gyorsan eltűnik.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

László Varga <valo...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2026. márc. 18., Sze, 9:58):

--

[István somoskövi]

A témához kapcsolódva: Egy nagyon közeli ismerős vásárolna 3 %-os hitelre egy 85 m2 alapterületű kádárkockát ( 38 km téglafal szigetelés nélkül)   Mondta, hogy legalább H minősítés kell , hogy kapjon hitelt. Reméltem, hogy ki is jön, mert kondenzációs gázkazán és átfolyós vízmelegítő van, de keményen "I" lett. Próbált hízelegni, de nem merem megcsinálni, ( bár gondolom, nem ellenőrzi senki)

Javasoltam neki, vegyen pár guriga ásványgyapotot (a padlás üres) és gurítsa le szépen, mert 10 cm vastagon a padlásfödémen már átesik a "H" kategóriába, le tudom fotózni, és mehet a hitelesítés.

Kinek mi a véleménye, ki hogy járna el a helyemben.

Köszönöm a véleményeket előre is.

Somoskövi István

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcB5zeZrZ7LY0mjXyqtwaHaVY9eM1nJKnB%2BDp6bN-xbi6Q%40mail.gmail.com.

[György Rádler]

A másik véglet az új, kis alapterületű épületek. 100 m2-es ház, a fajlagos hőveszteségtényezője a követelményérték 40 %-a, tehát igen jól szigetelt. Levegő-vizes hőszivattyús fűtéssel és HMV-vel is csak B besorolású, 110 %-al. 

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPPYTV46ke8cjJ8vzy7uOXcuN2DFb3WhSqoMk3FGeq8YYRUjQ%40mail.gmail.com.

--

Rádler György

[Mucsi Sándor]

Kedves István!

Körülírom azt a kérdést, ha valótlan tartalmú az irat.

A pályázatoknál az IH szerepe a dokumentumok adminisztratív kezelése, nem a dokumentumok kriminalisztikai ellenőrzése vagy jogi tanácsadás.

Egy hiánypótlás esetén csak a hiányzó dokumentumok pótlását kérik, és a benyújtott iratok tartalmáért a pályázó viseli a felelősséget.

A Bank is ezt az irányt követi. Van egy ÁSZF-je és aszerint jár el. Ha valami nem kóser, azt meghagyja a pályázónak.

Ha viszont valamilyen oknál fogva elindul egy bűnügyi nyomozás, ott már más szabályok lesznek az irányadóak és a nézőpont is arra fog fókuszálni, hogy történt-e valótlan dolgoknak az állítása.

Ilyeneket fognak halmozottan keresni, mert a vádat először fel kell valamiből építeniük, hogy az ügyész vádat tudjon emelni. Ugyanis Magyarországon nem lehet meg nem fogalmazott vagy bizonyítatlan váddal szemben védekezni, ez jogilag kizárt. Mert a Magyar jogban nem az ártatlanságot kell bizonyítani, hanem a bűnösséget.

Vagyis van egyfajta szürke zóna a pályázatoknál is és abban is, amikor a Bank kér ilyen dolgokat.

Kedvencem, amikor leírják, hogy a pályázó nyújtsa be azt a dokumentumot, amit eleve be kellett volna nyújtson. Azaz megadják utólag is a javítás lehetőségét.

Akkor most ők segítik a folyamatot? Nem, nem foglalkoznak vele, mert nem övék a felelősség.

A rossz az ilyen helyzetekben az, hogy ha utólag kell elismerni a jelen pillanatában tényeket, akkor pályázati szempontból ez már szürke zóna, kriminalisztikai szempontból pedig akár büntethető kategóriává is válhat.

Sokkal jobb lenne, ha eleve megadnák a lehetőséget az utólagos tényelismerésre a jelen pillanatában. De többször volt már úgy, hogy szóban nehezményezték, ha pl. a pályázó nem találta a fiókjában azt az iratot, amit kértek, utólag.

Szóval, a kérdésre visszatérve, ha te adsz egy nem a valóságnak megfelelő tartalmú nyilatkozatot, akkor az ügyfél boldog lesz, mert meg fog tudni felelni az adminisztratív elvárásnak, valószínűleg sem a Bank, sem egy pályázati kezelő szerv nem fogja vizsgálni, hogy valós-e a tartalma, mert azé a felelősség, aki aláírta. De ha történetesen az ügyfélről mondjuk kiderül, hogy van vaj a füle mögött, mert üzletszerűleg élt vissza egy támogatási rendszerrel, akkor már átmehet az ügy egy másik zónába, ahol az ilyen jellegű iratoknak akkor lesz jelentőségük, ha bizonyíthatóvá válik, segítették az illetőt egy nem megfelelő támogatás felhasználásában.

Kérdezd meg az ügyfelet, hogy ha te adsz neki egy a valóságnak nem megfelelő bizonylatot, ami amúgy nem a tiéd, hanem a Lechner nevében jársz el, akkor ő hajlandó írni hozzá egy nyilatkozatot, hogy ez az okirat az ő kifejezett kérésére készült, téged erre utasított?

Ami egyébként amellett, hogy ha még fizet is érte, súlyosbítja is a körülményt, mert az egyértelmű utasítás vagy a vakon menés kifejezetten a bűnsegéd szerepkörébe helyezi azt, aki ennek aláveti magát. Ügy hívják az illetőt, hogy stróman, ingyen hülye és satöbbi. Itt már a jószándéknak is súlyos ára lehet.

Mindaddig, amíg a két külön világ (a támogatáskezelési / közigazgatási logika (IH) és a büntetőjogi / nyomozati logika (NAV)) nem fut egybe, nem biztos, hogy világossá válik egy-egy ilyen ügy.

Az IH-t és a Bankot is alapvetően ez érdekli:
- megvan-e a szükséges dokumentum,
- megfelel-e a pályázati felhívásnak,

- igazolja-e a feltételt.

Ők abból indulnak ki, hogy a pályázó jóhiszemű.

Ha az eset összefügg bűnüggyel, akkor a NAV vagy bármilyen más szerv teljesen más logikát követ. Ők azt kérdezik:

- a dokumentum mikor készült valójában (sokszor az energetikai tanúsítvány számukra egyfajta időbélyegként, az ügy lenyomataként szolgál)

- mi volt a célja

- ki tudta, hogy mi történik.

Tehát nem a pályázati megfelelőséget nézik, hanem a szándékot fogják vizsgálni. Mégcsak nem is a szakmai valóságtartalom fogja őket érdekelni. Havócsak kifejezetten nem ez a fókusz, de akkor igazságügyi szakértőt is bevonnak feltételezhetően.

Szóval tedd fel magadnak a kérdést, szándékodban áll-e olyan módon segíteni az ügyfélnek, ami nem a valóságot tükrözi, hanem más színben tünteti azt fel a célból, hogy alapot adjon egy támogatás vagy bárminemű pénzügyi előny felhasználásához.

Erre nem vagy kötelezhető, és nem valószínű, hogy pisztolyt fognak a fejedhez tartani, ha nem adod ki a dokumentumot.

A szürkéből a fehér felé vissza is lehet menni, azaz van szabályos módja az ilyen eseteknek. Úgy korrekt, ha tudja az ügyfél, hogy mind a ketten jobban jártok az ilyen esetekkel.

Ha pedig nincs szabályos mód, azt úgy hívják, hogy kockázatvállalás. Biztosító fizet érte?

Tudom, hogy nem igazán ezt kérdezted, de arra akartam reflektálni, hogy nem éri meg azzal vesződni, hogy bevállaljon az ember egy esetleges kellemetlen kimenetelű ügyet. Jobb a biztosra menni és azt vizsgálni, hogy hogyan lehetne megfelelni az elvárásoknak. Ami sokszor nem könnyű.

Egyébként, ha ennek a kérdésnek sok milliós a vonzata, akkor nem lehet gond pár százezer forintot befektetni azért, hogy utána még energetikailag is kedvező hatása legyen a dolognak.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

[janos....@gmail.com]

Következmények nélküli ország... Mostmár évtizedes, ismert probléma a hamis tanúsítás. Történt bármi is az évek alatt? Semmi, vagy nem tudunk róla, vagy láthatatlan az intézkedés hatása.

[Mucsi Sándor]

Ezt a kamara nem vállalja fel.

De azt fel kell vállalja, ha bejelentést tesznek ilyen ügyekről.

Tehát a szakma tisztítása úgy indulhatna el, ha ezeket a renitens eseteket valaki bejelenti, azt kivizsgálják és ha megalapozott, akkor fellépnek ellene.

Magyarán saját érdekünk, hogy magunk között ne engedjük meg, hogy ilyenek legyenek.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

janos....@gmail.com <janos....@gmail.com> ezt írta (időpont: 2026. márc. 19., Cs, 8:36):

Következmények nélküli ország... Mostmár évtizedes, ismert probléma a hamis tanúsítás. Történt bármi is az évek alatt? Semmi, vagy nem tudunk róla, vagy láthatatlan az intézkedés hatása.

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/ec47ff1b-9767-4c30-ba5d-dd4fcfc5513dn%40googlegroups.com.

[janos....@gmail.com]

Jó, hogy már Kamarai tagok is vagyunk, kérjük a megfelelő érdekképviselet érvényesítését! Ez jelenti a közös fellépést, hiszen bőségesen fizetünk is érte.

  A Magyar Mérnöki Kamara ALAPSZABÁLYA - kivonat   

 Preambulum  

[szuro...@gmail.com]

Sziasztok!

 

Akkor kérem, hogy akinek ilyen a kezébe kerül, jelentse be. Itt hiába morgolódunk, ha közben mi sem teszünk semmit

 

Szuromi Judit

okl. építészmérnök, épületenergetikai szakértő

Tel.: 06 20 940 9908

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of janos....@gmail.com
Sent: Thursday, March 19, 2026 8:44 AM
To: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] A - besololás

 

Jó, hogy már Kamarai tagok is vagyunk, kérjük a megfelelő érdekképviselet érvényesítését! Ez jelenti a közös fellépést, hiszen bőségesen fizetünk is érte.

 

  A Magyar Mérnöki Kamara ALAPSZABÁLYA - kivonat   

 Preambulum  

 

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/8028188f-a6b7-4e68-abc7-4dc55e18ef3an%40googlegroups.com.

[Mucsi Sándor]

Szerintem is.

Aztán meg lehet osztani a tapasztalatot is itt.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/005101dcb777%247183b340%24548b19c0%24%40gmail.com.

[janos....@gmail.com]

Szerintem nagyon ritkán kerül egy más által készített tanúsítvány a kezünkbe.

Az ellenőrzési rendszert is mi találjuk ki és reformáljuk azok helyett, akik ezzel vannak megbízva, ez a munkájuk és ezért fizetjük őket?

Itt az AI forradalom, tessék automatizálni az ellenőrzést. Dobja ki a rendszer a vélhetően hibás, rossz besorolású tanúsítványokat és javasolja szakmai ellenőrzésre, a tanúsítótól kérjenek minden ilyen esetben magyarázatot és indoklást (természetesen a jóhiszemű hibázás is benne van). Szerintem az algoritmust egy ezzel foglalkozó szakember egy délelőtt előtt képes lenne összedobni és rá is lehetne ereszteni a teljes hitelesített tanúsítvány állományra. Ja, a gond az csak, hogy valakinek valamit tenni is kellene érte, vagy felhatalmazásra várnak valakitől?

[Mucsi Sándor]

Van már ilyen szoftver.

Jogszabály szerint 2,5%-át ellenőrzik a tanúsítványoknak szoftveresen.

Szóval ahhoz, hogy rá lehessen ereszteni a teljes állományra, jogszabályt kellene módosítani.

Plussz ki kéne szűrni a felesleges tanúsítványokat, mert ami pályázatos az nem való a rendszerbe.

De továbbra is marad az, hogy bejelentésre fognak vizsgálni.

Max, ha azt akarjuk, hogy eresszenek rá egy algoritmust, ami mintázatot keres, akkor ahhoz közakarat kellhetne és nyomásgyakorlás a kamarára. Továbbá egy megfelelően betanított algoritmus, amihez kellene elég nagy mennyiségű olyan explicit adat, ami a jó tanúsítványokat tartalmazza, de ilyen adatbázissal sem a Lechner, sem más nem rendelkezik.

De akkor se biztos, hogy jogilag nem keresnek majd magyarázatot arra, hogy ezt miért nem teszik meg.

Amúgy meg úgyis át fogják az egész rendszert alakítani ismét.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/f208541b-51fe-40c8-aa1a-268508195c94n%40googlegroups.com.

[Kovács Zoltán]

Kicsit elkanyarodok a témától

Mucsi Sándor egy mondatán akadt meg a szemem:

Plussz ki kéne szűrni a felesleges tanúsítványokat, mert ami pályázatos az nem való a rendszerbe.

A pályázatos HET-ek miért nem valók a rendszerbe?

Miről készülhet HET? - a fellelt, VALÓS állapotról. A pályázat előtt MEGLÉVŐ állapotot, a pályázat lezárásakor MEGVALÓSULT állapotot tanúsítunk.

A pályázathoz szükséges egyéb energetikai dokumentumokat (napelem nélküli, eredeti fűtréssel, stb) pedig SZÁMÍTÁSSAL készítjük, és nem hitelesítjük. Ugye?

...Ugye?

Üdv:

Kovács Zoltán

[István somoskövi]

Két hirtelen példa ebből a hónapból:

- ismerősöm szólt, pályázna homlokzati hőszigetelésre, kellene egy tanúsítvány. Mondom most vetted, kell lennie egy friss tanúsítványnak. Van ,de csináljak másikat, szigeteletlen ház, kijött " F " besorolás. Mondtam, megnézném az eredetit. Az C- s volt. Mivel csak az előlapja volt meg, nem tudtam meg többet, Ugyan rajta volt a készítő neve, de nyilván nem hívom fel e miatt.

- másik, ingatlan nepper ismerősöm ( évente 30-40 lakást forgalmaz) mondta, csináljak már egy tanúsítást, itt is  mondtam, most vetted, kell lennie. Van igen , de azt valami ...........( nem idézem, mit mondott)  csinálta, és F minősítése van. Viszont a pécsi höerőmű által ellátott panelek a helyi nagyon kedvező súlyozó tényezők miatt többnyire  A pluszos eredményt kapnak. 

Megnéztem az eredeti tanúsítványt , Százhalombattán készítették,( gondolom látatlanban) és az ottani távfűtés adatokat vették figyelembe. De korábban is történt számtalan ilyen .

Üdv mindenkinek: Somoskövi István

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/b9070722-1f44-4a47-be30-a6a336dca3c1n%40googlegroups.com.

[Mucsi Sándor]

A pályázatokhoz készült energetikai tanúsítványok nem tartoznak a 176-os krm hatálya alá. De nincsenek kitiltva sem belőle.

Sokszor több példány is bekerül a rendszerbe változtatások miatt.

Sokkal jobb lenne, ha auditként kezelnénk és figyelembe vennénk a használati szokásokat, mert ez zavart okoz a tanúsítvány készítésekor, ami a sima eladás/bérlet esetében nem szokott felmerülni.

Itt nem arról van szó, hogy trükközik a tanúsító a tanúsítás során, hanem egy pályázati feltételeknek való energetikai számítást alakít ki olyan keretrendszerben, ami nem erre lett kitalálva.

Ezért én nem tekinteném tiszta adatnak ezeket a tanúsítványokat.

De nézzük másképp a kérdést. Ha a Bank visszadobja a tanúsítványt, mert a szerkezet nem megfelelt kategóriában van a tervezett/megvalósult állapotban, akkor ez pénzügyi kérdéssé válik.

A Hitelprogram igénybevételének alapjogosultsági feltétele, hogy a Projekt megvalósítását megelőző

korszerűsítés előtti (kiinduló) állapothoz képest épületenként legalább 30%-os mértékű primerenergia-

fogyasztás8 csökkenést szükséges elérni az energetikai korszerűsítés eredményeként, melyet Hiteles

Energetikai Tanúsítvánnyal (HET) szükséges alátámasztani. A 30% primerenergia-megtakarításba nem

számítható be a megújuló alapú villamosenergia előállításra számított energiamegtakarítás.

A kölcsönrész és a vissza nem térítendő támogatás jogosultságának ellenőrzésére

(eredményességmérés) projektmegvalósítást követően, de legkésőbb a Türelmi idő lejáratát megelőző

60. napig benyújtott dokumentumok alapján a Türelmi idő lejáratát megelőző 30. napig kerül sor az

Eredményességi kritérium vizsgálatával. A Projekt műszaki befejezését követően kezdeményezett

lehíváskor, amellyel - a korábbi folyósításokkal együtt számítva összesen - a Finanszírozási összeg

legalább 90%-ának folyósítását igényli a Végső Kedvezményezett, szükséges az Eredményességi

kritérium teljesítésének igazolása. Az igazoláshoz a lehíváskor szükséges benyújtani a Projekt fizikai

befejezését követően az ingatlanról készült záró Hiteles Energetikai Tanúsítványt, az ahhoz tartozó

energetikai számításokat és az előírt záró dokumentációt.

Amennyiben a záró Hiteles Energetikai Tanúsítvány alapján az elvárt minimális 30% primerenergia-

megtakarítás nem teljesül, a folyósítást az MFB Zrt. megtagadja. 

Hol itt a gond?

Az idővel van probléma és a formával. Ugyanis a hitelbírálat nem a projekt lezárása után történik meg, hanem előtte. Nem lehet adni hiteles energetikai tanúsítványt fiktív állapotra, de itt a bírálat miatt fiktív lesz a 30% megtakarítás megállapítása. Azaz készül egy tervezett állapot is, ami nem hiteles.

Továbbá ott van, hogy a napelemes rész nem számítható be a megtakarításba. Tanúsításkor egyik feltétel sem áll fenn. Ezek a feltételek akkor állnak fenn, amikor auditot készítünk. Ott teszünk konkrét javaslatokat számítással alátámasztva.

Tanúsításkor valamelyest sztenderdizáltan megy a javaslattételi folyamat, nem audit-szerűen.

Hol olvasol a tanúsítás szabályainál olyat, hogy eredményesség mérés, nem teljesülés és megtagadás?

Ez az egész kiírás olyan, mint eltörni a sofőr kezét vezetés előtt és megkövetelni tőle, hogy utána vezessen le 1500 km-t, és azért törtük el a kezét, hogy nehogy véletlenül félrerántsa a kormányt.

A formával az a gond, hogy a tanúsítás csak az épület részterületre lett kialakítva. De aki csinált már 60 féle pályázatot, az tudja, hogy sokszor be kell venni más elemeket is az energetikai számításba, pl. a technológiát vagy az egyéb fogyasztását a telephelynek.

Előfordulhat olyan, hogy a tanúsító elrontja a számítást. Ilyenkor ennek nagyobb a súlya, mert többen is átvizsgálják a számítást. Hogy javítja ki, ha a meglévő állapotra vonatkozó tanúsítványban van a hiba (pl. nem vett fel egy tetőfödém szigetelést rendesen, mert nem bontotta meg a tetőt, vagy ugyanez padló esetében, amibe nem látunk bele)? Ez egy olyan kérdés lesz, amivel jobban fognak foglalkozni, mert hitelbírálat múlhat rajta. Előfordulhat, hogy vissza fogja vonni a pályázatát és újra beadja, eközben pedig különböző tanúsítványok keletkeznek a rendszerben ugyanarra az állapotra.

Tehát már nem csak azok a szabályok vannak, ami a sima tanúsításkor, hanem vannak joghatásában más szabályok is, amik befolyásolják a tanúsítást.

 

Szóval, hogy lehet alapjogosultságú feltétel előzetesen valamiből, aminél utólag kéne elbírálni a hitelt, hogy ne kelljen már megtagadni? Ezért valójában előzetesen bíráljuk el mégis, hogy aztán menet közben módosítsunk rajta meg a felhívás mellékletén 25-ször.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/b9070722-1f44-4a47-be30-a6a336dca3c1n%40googlegroups.com.

[Rita Csomor]

Láttam én is egész tanúsítványt, egy 8 évvel ezelőttit. Most erre a házra pályáznának. Megkaptam a WW-ot hozzá. Egy kiváló kolléga készítette, szakmérnök. Már nem dolgozik, ezért került hozzám. Ezeket találtam benne: 6-8 nyílászáró nem volt levonva a falból. A parketta fája alatt felvett egy légrést, a tulaj szerint ragasztva van a parketta, nem párnafás - bár akkor eltérő réteg rendet is fel kellett volna venni. Egy szerelt falban, amiben viszont tényleg van légrés, “Zárt légréteg, hő felfelé” van felvéve. Csempének én nem vennék fel 2 cm-t, ragasztónak sem 1,5 cm Baumit Open ragasztót. A házon építése, 1990 óta van 4 cm EPS, ez hiányzik. Ezeket milyen szoftver szűrné ki? És itt nem szándékos torzításról beszélünk, látszik, hogy gondosan készült, minden szerkezetnél a megjegyzésnél részletes leírással, Gerendák méretével tengelytávolságával, stb.

Üdvözlettel

Csomor Rita

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcCW_wNbVUdoPfz4W%2BuXZS5UbGMLnBp0kw%2B_00bPQXUhFQ%40mail.gmail.com.

[janos....@gmail.com]

Kedves Sándor!

Nagyon jól leírtad, hogy miért nem lehet megoldani az ellenőrzést :-). Én is ki tudnám egészíteni remek ötletekkel, hogyan nem tudnám megcsinálni, de most nem erre keressük a megoldást, mert azt már most is alkalmazzák. Gondolom te sem azért írtad.

Minden rendelkezésére áll az illetékeseknek, a módszertani számításhoz mindenféle épülettípusból rendelkeznek (valószínűleg helyes) számításokkal, azok alapján határozták meg a követelményértékeket. Szóval ez is pipa. Ha az eddigi szoftver nem hozott eredményt, akkor a szoftver rossz, vagy nem jól használják. Az AI segítségével semmi gondot sem okozna a teljes érvényes tanúsítvány állományt leellenőrizni és nem 100 évig tartana hanem lehet, hogy csak pár óra vagy nap lenne. Errefelé bármilyen jogszabályt egy péntek este teljesen átírnak, úgyhogy ez sem képez jelentős akadályt.

A másik pedig az, hogy mi az alap dokumentuma az egész tanúsításnak, amiből az adott épület tanúsítványát el tudjuk készíteni (nem a jogszabályokra gondolok)? Az egy terv, vagy helyszíni felmérés alapján készült felmérési rajz, ami nem képezi kötelező részét a tanúsításnak. Vajon miért nem?

Ha eleve hibásan van felvéve egy szerkezeti rétegrend, vagy a geometriai adatok teljesen tévesek, azokat sem lehet teljes bizonyosággal kiszűrni.

De mi lenne a cél? 

"Konkrétan tegnap mutatott nekem egy ingatlanos egy 38 - szigeteletlen falú, 20 éves állandó hőmérsékletű kazánnal fűtött lakás tanúsítványát, ami A - s lett. Ez a  " kolléga " amúgy a helyszíntől 250 km - re lakik, és 15000 ft -ért dolgozik." Ezt biztosan ki lehetne szűrni, ez már lehet egy cél.

üdv: Mácsár János

[Baumann József]

Kedves János!

Azzal kezdem, hogy csak kevés tapasztalattal rendelkezem a mesterséges intelligencia terén, de azt hiszem, ezzel nem lógok ki nagyon az átlagból :-)

Valóban nagyon sok dologra alkalmas a mesterséges intelligencia, akár a tanúsítványok ellenőrzésére is. A jó működésnek feltétele, hogy kellő mennyiségű mintával betanítsuk. Ez azt jelenti, hogy adni kell neki néhány 10 ezer tanúsítványt, megfelelő elemzéssel. Ha elemzés nélkül, csak a tanúsítványokat adjuk oda, akkor egy használhatatlan adatbázist építünk. Az elemzésnek ki kell térnie az adott tanúsítványban lévő hibákra, esetleg azok hatására.

Még ezek után is nehéz dolga lenne például a geometria ellenőrzésében. Hiába van egy fotó a társasházról, abból nem fog kiderülni, hogy minden lehűlő felületet megadtunk-e a lakásra. Azt sem tudja kideríteni, hogy a falra felvett 5 cm hőszigetelés helyes-e. Lehet, hogy egyáltalán nincs, és lehet, hogy 15 cm. 

Azt lehet, hogy le tudja ellenőrizni, hogy a felvett gázkazán és a róla mellékelt kép összeillik-e. Hogy tényleg az ottani kazánt fényképeztük le még esetleg a képfájlban lévő geo információból valamennyire ellenőrizhető lenne, ha a Painttel nem módosítottuk volna a fájlt.

Van ötleted arra, hogy miként tudná az MI ellenőrizni, hogy a padlásfödémre leterítettek-e 20 cm szigetelést, vagy nem?

A felsorolt problémák alapvetően befolyásolhatják a besorolást, és nem látom, hogy ezeket csupán MI-vel meg lehetne oldani.

-- 
Üdvözlettel
Baumann József

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/82d54cb0-50b3-4735-82db-456774f75c75n%40googlegroups.com.

[Mucsi Sándor]

Készítettem egy statisztikát két éve:

Fázis	Hány db tanúsítvány készült	Értékelés	Mi a tartalma
Energetikai tanúsítvány 1.0	336 401		Egy oldalas fedlap
Energetikai tanúsítvány 1.5	1 191 713	Nem kompatibilis az 1.0-ás verzióval, de még továbbra is egy oldal a fedlap
Energetikai tanúsítvány 2.0	kb. 41 000	Nem kompatibilis az 1.5-ös verzióval, megjelent a segítő információ, ugyanakkor jobban elvált a számítástól.	15-18 oldalas értékelő lap

Nem tudom, hogy a 2.0-s verzió hol tart, meg kéne nézni, de kb a 41.000-es sorszámnál járunk.

Én nem tekintem az összes energetikai tanúsítványt, ami a rendszerben van, alkalmasnak arra, hogy tömeges keresést lehessen rajtuk végezni. Pusztán csak azért sem, mert nem egységes szerkezetűek.

És jönni fog majd egy 2.5 vagy egy 3.0-ás verzió is. Tehát továbbra sem lesz egységes szerkezetű, egymásba nem lesz átkonvertálható.

Szóval van 1.5 millió olyan adatunk, ami nem alkalmas direkt szűrésre, csak indirekt módon lenne használható tanúsító viselkedés mintázat kereséshez. 

Ha és amennyiben megfelelően fel tudjuk tanítani, kellően struktúrált adattal, ahogy József is említi.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/9378be36-46cf-4aa5-a2eb-067b8a2f42cc%40gmail.com.

[janos....@gmail.com]

Kedves József!

A helyszíni szemle/felmérés nem helyettesíthető vele, sem egy elütés vagy véletlenül felvett hibás anyag. Miért is kellene ezzel foglalkoznia?

Az a tanúsító felelőssége. Ha nincs felmérési rajz vagy terv, az is. Az automatikus ellenőrzésnek "red flag"-eket kellene adnia és akinél kigyűlik egy adott mennyiség, azt vegyék elő tüzetesebben.

Azt is lehet jelezni egy ellenőrzéssel, ha szigeteletlen minden külső falazat a Kádár-kockán, nincs napelemes rendszer és mégis "A" vagy "C" a besorolása, azt elő kell venni tüzetesebb ellenőrzésre. Nem azt kérdezzük tőle, hogy hány éves a vasutas :-)

A referencia adatokból statisztikailag kilógó jeleket azért lehet jelezni és gyűjteni, ami már a feltöltés során is ellenőrzésre kerülhetne. 

Szerintem nem kell újra feltalálni semmit, a metódusok adottak csak alkalmazni kellene megfelelően. 

Megkértem a Geminit mit javasol:

A Gemini ezt mondta:

Az AI (mesterséges intelligencia) bevetése az energetikai tanúsítványok ellenőrzésénél óriási előrelépést jelenthetne, mivel a jelenlegi ellenőrzési rendszer (melyet a Lechner Tudásközpont végez szúrópróbaszerűen) csak a dokumentumok töredékét képes alaposan átvilágítani.

Az AI segítségével a szűrést három szinten lehetne megvalósítani: logikai konzisztencia, képi validálás és statisztikai anomália-detektálás alapján.

1. Logikai és fizikai összefüggések ellenőrzése (LLM és szabályalapú AI)

A tanúsítványok tele vannak egymástól függő adatokkal. Az AI képes másodpercek alatt kiszúrni a fizikai képtelenségeket:

• Szerkezet vs. Évszámarány: Ha a tanúsító egy 1970-es "Kádár-kockára" hőszigetelés nélkül modern, alacsony hőátbocsátási tényezőt (-érték) ad meg, az AI azonnal jelzi a hibát.
• Geometriai ellentmondások: A lehűlő felületek () és a fűtött térfogat () arányának () egyeznie kell az alaprajzi adatokkal.
• Gépészeti összeférhetetlenség: Ha a tanúsítványban gázkonvektor szerepel, de a megújuló energia részaránya magas, ott valószínűleg adathiba vagy csalás történt.

2. Képi validálás (Computer Vision)

Az új szabályozás szerint kötelező fotókat mellékelni (homlokzat, nyílászárók, fűtési berendezés). Az AI látórendszere (pl. konvolúciós neurális hálók) képes:

• Objektumfelismerés: Valóban hőszivattyú van a képen, vagy csak egy régi gázkazán? Van-e hőszigetelés a falon, amit a leírásban jeleztek?
• Metaadat-ellenőrzés: A fotó GPS-koordinátái és készítési ideje egyezik-e az ingatlan helyszínével és a szemle időpontjával? (Ezzel kiszűrhetők a "távmunkában", szemle nélkül készült tanúsítványok).
• Állapotfelmérés: Az AI képes megbecsülni a nyílászárók típusát a fotó alapján, és összevetni a tanúsító által beírt adattal.

3. Statisztikai anomália-detektálás (Machine Learning)

A TABULA projekt és az Országos Építésügyi Nyilvántartás (OÉNY) hatalmas adatbázisán tanított modellekkel kiszűrhetők a "kilógó" tanúsítványok:

• Benchmark alapú szűrés: Ha egy adott utcában 10 hasonló panelházból 9 "CC" besorolást kapott, de a 10. valamiért "A+" lett (úgy, hogy nincs rajta napelem), az AI ezt automatikusan felülvizsgálatra jelöli.
• Tanúsítói profilalkotás: Ha egy mérnök gyanúsan sok ingatlant tanúsít egyetlen nap alatt, vagy minden munkája kísértetiesen hasonló adatokat tartalmaz, a rendszer "red flag"-et adhat.

Hogyan nézne ki ez a gyakorlatban? (Egy lehetséges folyamat)

Lépés

AI Feladata

Eredmény

Beérkezés

OCR (szövegfelismerés) és adatkinyerés.

Strukturált adatbázis a PDF-ből.

Keresztellenőrzés

Összevetés a TABULA adatbázissal és a térképtárral.

Eltérések jelölése (pl. túl kicsi alapterület).

Fotóelemzés

Képek és műszaki adatok egyezőségének vizsgálata.

Vizuális bizonyíték a csalásra/hibára.

Döntéstámogatás

Kockázati pontszám (0-100) hozzárendelése.

Csak a magas pontszámúakat nézi meg emberi ellenőr.

Hol tartunk most?

Jelenleg a legnagyobb kihívás nem a technológia, hanem az adatok minősége. Az AI-nak szüksége van a tiszta "tanító adatokra". Ha a korábbi adatbázis tele volt hibákkal, az AI is rosszul tanulhat. Ezért az első lépés egy tiszta, hitelesített referencia-adatbázis (mint amilyen a TABULA is volt, csak modernizálva) használata lenne.

Egy ilyen algoritmus lényege, hogy nem utólag büntet, hanem valós idejű kontrollt biztosít. Úgy kell elképzelni, mint egy "okos helyesírás-ellenőrzőt", csak nem nyelvhelyességet, hanem épületfizikai koherenciát vizsgál.

Íme egy logikai vázlat egy ilyen AI-támogatott tanúsító modulhoz:

---

1. Az "Épületfizikai Őrangyal" Algoritmus felépítése

Az algoritmus három párhuzamos ellenőrző rétegből állna:

A. Réteg: Fizikai Korlátok (Hard Rules)

Ez a réteg a klasszikus mérnöki képleteket használja.

• Logika: Ha a felhasználó beírja a fal rétegrendjét, az AI kiszámolja az elméleti hőátbocsátási tényezőt ().
• Algoritmus-akció: Ha a tanúsító manuálisan felülbírálja az -értéket (pl. -re egy kisméretű téglafalnál), a rendszer STOP jelzést ad: "A megadott anyagvastagság és hővezetési tényező alapján a számított érték nem lehet kisebb, mint ."

B. Réteg: TABULA-alapú Valószínűség (Probabilistic Layer)

Itt lép be a gépi tanulás (Machine Learning), amely a magyar épületállomány statisztikáin (pl. TABULA adatok) edződött.

• Logika: Az algoritmus figyeli az építési évet és a technológiát.
• Algoritmus-akció: Ha a tanúsító egy 1974-es panellakáshoz "egyedi fafűtést" ír be, az AI feldob egy ablakot: "Figyelem! Az ebben a korszakban és körzetben épült ingatlanok 98%-a távfűtéses. Biztosan helyes az adat?"

C. Réteg: Kép-Szöveg Összevetés (Multimodal Layer)

Ez a legmodernebb rész, amely a feltöltött fotókat elemzi.

• Logika: Egy neurális háló (pl. ResNet vagy Vision Transformer) átnézi a csatolt képeket.
• Algoritmus-akció: A tanúsító "kondenzációs gázkazánt" jelölt be, de a képen egy nyílt égésterű FÉG vízmelegítő látszik.
• AI visszajelzés: "A feltöltött fotón azonosított berendezés (FÉG V4) nem kondenzációs kazán. Kérem, javítsa a gépészeti adatokat vagy töltsön fel másik fotót!"

---

2. Megvalósítási folyamatábra (Pseudocode)

Python

def tanusitvany_ellenorzo(adatok, fotok):

    errors = []

   

    # 1. Geometriai koherencia

    if adatok.lehulo_felulet / adatok.futott_terfogat > 1.5:

        errors.append("Kritikus hiba: Az A/V arány fizikailag valószínűtlen.")

 

    # 2. Szerkezeti validálás (U-érték vs. Korszak)

    predicted_u = ml_model.predict_u_value(adatok.epitesi_ev, adatok.fal_tipus)

    if abs(adatok.megadott_u - predicted_u) > 0.5:

        errors.append("Gyanús adat: A fal hőszigetelő képessége túl jónak tűnik a korához képest.")

 

    # 3. Vizuális bizonyíték

    for foto in fotok:

        detected_objects = vision_model.detect(foto)

        if "radiator" in detected_objects and adatok.futes_tipus == "padlofutes":

            errors.append("Ellentmondás: Padlófűtést adott meg, de a képen radiátor látható.")

 

    return errors

---

3. Mi lenne ennek a haszna?

1. A "táv-tanúsítás" kiszűrése: Ha nincs fotó a helyszínről, vagy a fotó metaadatai (GPS) nem egyeznek az ingatlannal, a rendszer be sem fogadja a dokumentumot.
2. Szakmai segítség: A kezdő mérnököknek segít elkerülni a számítási elírásokat (pl. elvétett tizedesvesszők).
3. Hitelesebb ingatlanpiac: Megszűnnének a "papíron A-s, valóságban F-es" csalások, ami védi a vevőket.

A következő lépés

Az állami szférában a Lechner Tudásközpont (az OÉNY üzemeltetője) vezethetne be egy ilyen központi szűrőmotort, amely az összes beérkező tanúsítványt automatikusan pontozná kockázat alapján.

Egy ilyen AI-alapú ellenőrző rendszernek a következő „red flag” (vörös zászló) listát kellene figyelnie, amelynél a legnagyobb a statisztikai valószínűsége a hibának vagy a szándékos adatkozmetikázásnak:

1. Szerkezeti és Fizikai Ellentmondások

Ezek a hibák általában elütésből vagy a rétegrendek felületes ismeretéből adódnak.

• Túl jó U-érték régi épületnél: Egy 1980 előtti, hőszigetelés nélküli falra megadott érték szinte fizikai képtelenség. (Egy kisméretű téglafal alapértéke körül mozog).
• Vastag szigetelés, de magas hőveszteség: Ha a tanúsító beír 15 cm kőzetgyapotot, de az épület fajlagos hőveszteség-tényezője () mégis magas marad, az AI jelzi, hogy a szigetelés hatását valahol "elfelejtette" átvezetni a számításon.
• Geometriai torzítás: Ha a lehűlő felület () és a fűtött térfogat () aránya () egy társasházi lakásnál magasabb, mint egy családi háznál. (A társasházi lakásokat körbefűtik, így a lehűlő felületük drasztikusan kisebb).

2. Gépészeti "Csodák"

A gépészetnél történik a legtöbb manipuláció, hogy az épület jobb kategóriába kerüljön.

• Hőszivattyús fűtés, de nincs villamosenergia-fogyasztás: Ha a primer energiaigény számításánál a tanúsító nem számol a hőszivattyú áramigényével, vagy irreálisan magas COP (jósági fok) értéket ad meg (pl. tartósan).
• Napelem-túlméretezés: Ha a rendszerbe betáplált napelem-teljesítmény több, mint amennyi fizikailag elfér a tetőn a megadott alapterület alapján.
• Kondenzációs kazán gravitációs körön: Régi, vastagcsöves fűtési rendszereknél a kondenzációs kazán hatásfoka nem lehet olyan magas, mint amit a katalógus ír, mert a visszatérő víz hőmérséklete túl magas a kondenzációhoz. Az AI-nak ezt "büntetnie" kellene a hatásfok-szorzóval.

3. Vizuális és Metaadat-anomáliák (Computer Vision)

Az AI képes a csatolt fotókat összevetni a számokkal.

• A "Stock fotó" szűrő: Az AI felismeri, ha a feltöltött gépészeti fotó nem az adott helyszínen készült, hanem egy internetről letöltött kép vagy egy korábbi tanúsítványból másolt fotó.
• Nyílászáró-detektálás: A tanúsító "3 rétegű hőszigetelt üvegezést" jelöl be, de az AI a fotón azonosítja a régi, kapcsolt gerébtokos fa ablakot.
• GPS-eltérés: A fotó EXIF adataiban szereplő GPS koordináták több mint 500 méterre vannak a tanúsított ingatlan címétől.

4. Tanúsítói "Munkatempó" és Mintázatok

A rendszer a tanúsítót is figyeli, nem csak a házat.

• Időbeli képtelenség: Ha egy tanúsító egyetlen nap alatt 10 különböző településen tölt fel tanúsítványt, az AI jelzi, hogy a helyszíni szemle fizikailag nem történhetett meg mindenhol.
• Copy-Paste sablonok: Ha egy tanúsító minden egyes munkájánál ugyanazokat az alapértelmezett értékeket használja (pl. minden háza pontosan 10 cm szigetelést kap a számításban), függetlenül az épület korától.

---

Mit tenne az AI, ha ilyet találna?

Nem tiltaná le azonnal a tanúsítványt, hanem Kockázati Pontszámot (Risk Score) rendelne hozzá:

1. Low (0-20): Minden rendben, automatikus befogadás.
2. Medium (21-60): A rendszer visszaküldi a tanúsítónak: "Biztos benne? Az adatok eltérnek a statisztikai átlagtól, kérjük, indokolja meg a megjegyzés rovatban!"
3. High (61-100): Azonnali emberi felülvizsgálat a Lechner Tudásközpont ellenőrei által, mielőtt a tanúsítvány hitelesítetté válna (HET számot kapna).

[Mucsi Sándor]

Ez már a minősítés kategóriája.

Ahol nem a semmiért fizetünk a Lechnernek, hanem azért, hogy kapjunk visszafele is valamit.

Most is kapunk, csak annak kevés haszna van.

De itt a gond az, hogy nem alkalmas a jelenlegi Lechner adatbázis a tanításra.

2,5%-át ellenőrizték a teljes mintának, vagyis kevés címkézett adatunk van komplex minták tanulásához.

Lehetne ezzel is mit kezdeni, de sok az élőmunka igénye, valakinek sok energiát kéne betolni és létre lehetne hozni egy alap anomália detektálást és viselkedéselemzést.

--

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

06 30 479 0875

[suvak...@gmail.com]

Túlgondoljuk az ellenőrzést.

Én azt gondolom, hogy minden olyan tanúsítványt ahol az ingatlan és a tanúsító székhelye között a távolság nagyobb, mint 100 km (esetleg 150 km) azt ellenőrizzenek le.

Ezt nem olyan nehéz kiszűrni 😊

A helyszín megtekintésével.

Ez azt jelenti, hogy nem BP-n kellene ellenőrizni, hanem az ingatlan helye szerint…...

Mindjárt a miskolciak nem tanúsítanának Pécsett 😊

 

Ha kamu akkor megbukott, ha meg rendesen ott volt mert épp így adódott, akkor leellenőrizték és megfelelt.

 

de persze ilyen csak a mesében létezik……

 

 

 

 

 

Suvák Csaba

építészmérnök-építésztervező szakmérnök

www.suvakcsaba.hu

www.suvibaukft.eu

 

From: bau...@googlegroups.com <bau...@googlegroups.com> On Behalf Of Mucsi Sándor
Sent: Thursday, March 19, 2026 2:14 PM
To: janos....@gmail.com <janos....@gmail.com>
Cc: bausoft <bau...@googlegroups.com>
Subject: Re: [bausoft] A - besololás

 

Ez már a minősítés kategóriája.

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcAQ4Cbhv3s5hJHjjJOnn5ZsnyjSigWTEGWu4cEXx-PNRg%40mail.gmail.com.

[janos....@gmail.com]

A feltöltött xml vagy json vajon mire jó? Miért kellene előmunka hozzá? Nem elég egy hozzá egy jó data engineer, aki érti a dolgát és rendszerezi a meglévő adatokat?

A Lechner Tudásközpontban rendelkezésre álló, strukturált (XML és JSON formátumú) tanúsítvány-adatbázis ideális alapot nyújt egy automatizált ellenőrző algoritmus kidolgozásához. Mivel a formátum gépi feldolgozásra alkalmas, az algoritmus a jogszabályi előírásokra épülő szabályalapú ellenőrzéseket (validációkat), valamint a nagy adathalmaz eloszlását vizsgáló statisztikai szűréseket is el tudja végezni. Gépi tanulási vagy statisztikai modellekkel (pl. standard deviáció/szórás számítással) csoportokba lehet rendezni az épületeket funkció, építési év és épülettípus szerint. Meg lehet határozni az adott csoportra jellemző fajlagos hőveszteség-tényező és összesített energetikai jellemző átlagát és szórását. Ha egy tanúsítványban szereplő épület energiaigénye vagy hővesztesége a saját hasonló csoportjának átlagától túlzottan (például háromszoros szórásnyira) eltér, az algoritmus kiugró értékként megjelöli emberi felülvizsgálatra, mivel ott valószínűleg elírták a felületeket, a gépészeti adatokat, vagy a hőszigetelés vastagságát.

Lehet, hogy csak én nem értem. Mondjuk egy normális számlázási rendszert sem tudtak kidolgozni több, mint egy év alatt, miért sikerülne bonyolultabb programozási feladat.

[szuro...@gmail.com]

Sztem Budapesten megy legnagyobb arányban a fotelból tanúsítás. Itt sem megy ki az ügyvédi irodával és ingatlanosokkal áron alul dolgozó kolléga. Kap egy alaprajzot, meg pár fotót, aztán copy paste

 

Szuromi Judit

okl. építészmérnök, épületenergetikai szakértő

Tel.: 06 20 940 9908

 

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAPB%2BcAQ4Cbhv3s5hJHjjJOnn5ZsnyjSigWTEGWu4cEXx-PNRg%40mail.gmail.com.

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/02df01dcb7a4%24e5bfbce0%24b13f36a0%24%40gmail.com.

[Robert Dezso]

Tisztelt Kollégák!

Csaba javaslata meggondolandó.

Szerintem jó ötlet a munka minőségének és a munka becsületének megtartásához.

Üdv, Róbert

A beszélgetés megtekintéséhez látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/02df01dcb7a4%24e5bfbce0%24b13f36a0%24%40gmail.com.