9/2023 ÉKM rendelet alkalmazása eladásnál/bérbeadásnál.

[mernokir...@gmail.com]

Tisztelt Kollégák!

Az új rendeletben többek között ezt olvasom:

A számítási módszer új változatát – az épített környezet alakításáról és védelméről szóló törvény szerinti – egyszerű bejelentéssel bejelentett vagy építési engedély iránti kérelemmel kérelmezett építési tevékenységek esetén kell alkalmazni.

Ezek szerint eladásnál és bérbeadásnál nem, mert ott a TNM rendelet 2023. október 31-i állapotának megfelelő számítási módszert kell alkalmazni, ha az eladásra/bérbeadásra szánt épület megfelel a 10.§ (2) bekezdésében rögzítetteknek, vagyis az eladásánál/bérbeadásánál maradva, csak olyan épületnél  kell az új számítási módszert alkalmazni majd, amelyet 2023. október 31-et követően tett bejelentés, vagy engedély alapján építettek fel és az elkészültét követően adnak el, mondjuk 5 év elteltével. (A használatbavételkor kiállított tanúsítvány ugyebár 5 évig érvényes, tehát azt követően újat kell készíttetni majd.)

 A 2023. október 31-éig bejelentett, kérelmezett vagy engedélyezett építési tevékenységek esetén az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet (a továbbiakban: TNM rendelet) 2023. október 31-én hatályos rendelkezéseit kell alkalmazni.

Nyilvánvaló, hogy egy meglévő, régi épület 2023. október 31-ét megelőzően kapott engedélyt az építési tevékenység elvégzésére, tehát ebben az esetben az új számítási módszer nem alkalmazható.

A 9/2023 ÉKM rendelet célját is abban látom, hogy november 1-től engedélyezett és felépült épületek feleljenek meg az új elvárásoknak.

Remélem, jól gondolom, másoknak is sikerült elindítanom a fantáziáját?

Üdvözlettel:  László

[Vörös Rózsa]

Ezt írja a Lechner kezdőoldal:

"Az új tanúsítványhoz szükséges (a tanúsító szoftver által a régi rendszer előírásai szerint generált) bemeneti xml fájlok nem lesznek kompatibilisek az új alkalmazással. "

Vagyis az xml file-t nem tudod feltölteni. (nem veszi be) s így nem lesz kódszámod! Emiatt nincs értelme a régi programmal készíteni az energetikai tanúsítványt.

Bár.. az ingatlan hirdetésbe csak az energetikai besorolást kötelező beírni, s nem a hivatalos kódszámot- így arra még jó lehet.(?)

Én egyébként csak ezt az egyetlen okot látom, amiért megrendelik ezután az energetikai tanúsítványt. Bízom benne, ingatlanosok fogják megkövetelni, illetve egyéb  hivatalos hirdetésekben fel kell tűntetni. 

Enélkül-mivelhogy az adásvételibe nem kötelező már beírni a kódszámot- nem rendelné meg senki.

[József Baumann]

Kedves László!

A tanúsítási rendeletet (176/2008 Korm. rendelet)  módosította a  200/2023. (V. 25.) Korm. rendelet. Ennek 7. §-a így szól.

7. § A Tan. R. 8. § (2) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
„(2) Ha a tanúsítvány hatálya alatt a Rend.-ben meghatározott követelményérték vagy az e rendeletben
meghatározott kategóriába sorolási módszertan megváltozik, a változás előtt kiállított tanúsítvány még a változást
követő 60. napig használható fel ellenérték fejében történő tulajdon-átruházás vagy bérbeadás esetén, mely
időponton túl e célból új tanúsítványt kell készíteni.”

Vírusmentes.www.avg.com

--
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/5a8cc820-b41b-423e-8ffb-1a41a84b8266n%40googlegroups.com.

--

Üdvözlettel:

Baumann József

[Rita Csomor]

Kedves László!

Abból mindig csak baj van, ha mi kezdünk el jogszabályszöveget értelmezni. Mert mi már csak akkor tudjuk ezt tenni, amikor kihirdették. A még nagyobb baj az, hogy akik írják, azok képtelenek helyesen szöveget értelmezni. 

Mert az új rendeletben én is ezt olvasom:

A számítási módszer új változatát – az épített környezet alakításáról és védelméről szóló törvény szerinti – egyszerű bejelentéssel bejelentett vagy építési engedély iránti kérelemmel kérelmezett építési tevékenységek esetén kell alkalmazni. 

De ez egy orbitális butaság, mert szó szerint azt jelenti, amit László ír, viszont egyáltalán nem ezt akarták írni, lásd a 176/2008. 3.§ (1) bekezdést. Mivel itt kivétel nincsen felsorolva, minden nov.1. után készített számítást a 9/2023 ÉKM rendelet szerint kell elkészíteni. 

Például azt kellett volna írni, hogy 

A számítási módszer új változatát  alkalmazni kell – az épített környezet alakításáról és védelméről szóló törvény szerinti – egyszerű bejelentéssel bejelentett vagy építési engedély iránti kérelemmel kérelmezett építési tevékenységek esetén kell  alkalmazni.

Vagy ezt:

A számítási módszer új változatát  – az épített környezet alakításáról és védelméről szóló törvény szerinti – egyszerű bejelentéssel bejelentett vagy építési engedély iránti kérelemmel kérelmezett építési tevékenységek esetén kell  alkalmazni is alkalmazni kell .

Üdvözlettel

Csomor Rita

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CA%2B2YsSHh0JUDGkkJY34u7u1KS3LfobTrE3v0Ym7BeuCBkK9QyA%40mail.gmail.com.

--

        dr. Csomor Rita     

         06-30/538-81-06

[József Baumann]

Kedves László!

A 9/2023 ÉKM rendelet utolsó paragrafusa:

12. § Hatályát veszti az épületek energetikai jellemzőinek meghatározásáról szóló 7/2006. (V. 24.) TNM rendelet.

Vírusmentes.www.avg.com

--

Üdvözlettel:

Baumann József

[Rita Csomor]

Ezt írja László:

A 9/2023 ÉKM rendelet célját is abban látom, hogy november 1-től engedélyezett és felépült épületek feleljenek meg az új elvárásoknak. 

 Amúgy az új rendelet célja nem ez, hanem deklaráltan az, hogy az Unió által újonnan előírt (egyébként csak módjával előírt) számítási módszert alkalmazzuk mi is. Mégpedig attól függetlenül, hogy milyen céllal készül a tanúsítvány. És az csak egy kényelmi szempont a jogszabályírók szempontjából, hogy egyidejűleg új építési követelményeket is betettek a rendeletbe, és ezzel a trükkel egyszerre tudták lenyomni a kettőt együtt a - most már kettő - minisztérium torkán.

De mit tesz Isten, pont a követelményekbe tört bele a bicskájuk szövegértelmezésileg, és őutánuk a jogászoknak is.

Üdv

Csomor Rita

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/1d1a2393-dcb0-41db-a01e-0e6159b5b5f6n%40googlegroups.com.

[T. Tamás]

T. Tamás <alie...@gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. okt. 26., Cs, 9:54):

Kedves László!

Ezek szerint ellentmondás van a szövegezésben: A 9/2023. ÉKM rendelet 12. §-a szintén kimondja, hogy a 7/2006-os TNM rendelet hatályát veszti, így eladás/ bérbadás esetén az nem használható fel. Valamint a 176/2008-as kormányrendelet hivatkozik a miniszteri rendeletre ami szerint a tanúsítványt ki kell számolni, itt vélhetően nem egy hatályon kívüli rendeletre gondolt a jogszabályalkotó.

Ugyanakkor az, hogy a 2023. Október 31 előtt kezdeményezett építési eljárásban az ÉKM rendeletet nem kell alkalmazni, a 176/2008as korm. Rend 12. § (7) bekezdése nem igazolja:

(7) * A 2023. október 31-éig közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigényűként

a) kérelmezett építési engedéllyel rendelkező vagy

b) egyszerű bejelentés alapján megépítendő

épület esetében, ha a Rend. szerint elkészített energetikai tanúsítvány szerint az épület nem felelne meg a közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigény követelményének, a tanúsítvány mellett attól különállóan, a közel nulla vagy annál kedvezőbb energiaigény követelményeinek való megfelelést igazoló számítást az e rendeletnek az építési engedély kérelme benyújtásának vagy az egyszerű bejelentés megtételének napján hatályos tartalmával és a Rend. ugyanekkor hatályos számítási módszere szerint is el lehet készíteni.

Tehát itt konkrétan az új számítást kell alkalmazni, és ha nem felel meg a közel nullának, akkor lehet a építési eljárás kérelem beadáskor hatályos rendeletet alkakmazni.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/CAAMJEQ5jH%3DoSx7rB8s215gO2kXXkuhqnj0qWVVn-E4HtYQysYA%40mail.gmail.com.

[akulc...@gmail.com]

az eladónak kell átadnia a vevőnek.. ha nem rendelkezik entannal, mit ad át? (mondjuk azért, a magyar leleményes)..

 

Tisztelettel, üdvözlettel

Kulcsár András

1149 Bp Egressy út 27-29 E ép. V.em 4

épületgépész mérnök

ép.gép műsz.ellen.  GI

ép.energetikai tan.  TÉ

+3630 5214710 … akulc...@gmail.com

--

Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „bausoft” csoportjára.
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) bausoft+u...@googlegroups.com címre.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/5a8cc820-b41b-423e-8ffb-1a41a84b8266n%40googlegroups.com.

[Mucsi Sándor]

Nekem még ezen túlmenően lenne pár kérdésem.

A TNM rendelet hivatkozik a 176/2008-as krm-re, mégpedig számszerűen. A 9/2003 ÉKM is hivatkozik, de a szám már kimaradt belőle és máshol sem szerepel benne.

9/2023. (V.25.) ÉKM rendelet	7/2006. (V.24.) TNM rendelet
3.6. Épülettechnikai rendszerek értékelése	8. *  Épülettechnikai rendszerek értékelése
3.6.1. Épülettechnikai rendszernek mint az energiafogyasztást befolyásoló termékek összességének a telepítésekor, cseréjekor vagy korszerűsítésekor a megváltoztatott résznek, az épület jelentős felújításával együtt járó telepítése, cseréje vagy korszerűsítése esetén a rendszer egészének általános energiahatékonyságát az energiafogyasztást befolyásoló termék energiacímkézéséről és termékismertetővel való ellátásáról szóló kormányrendeletnek, valamint az energiacímkézés keretének meghatározásáról és a 2010/30/EU irányelv hatályon kívül helyezéséről szóló, 2017. július 4-i (EU) 2017/1369 európai parlamenti és tanácsi rendelet és más, a vonatkozó felhatalmazáson alapuló jogi aktusok rendelkezéseinek megfelelően értékelni kell. Az értékelés eredményét a beszállító vagy a kereskedő a termékre vonatkozó adatlappal és a termékre helyezett címkével, távértékesítés esetén az épülettechnikai rendszerre vonatkozó adatlap és a címke elektronikus változatának rendelkezésre bocsátásával dokumentálja és továbbítja az épület tulajdonosának, hogy azok az e fejezetben előírtaknak való megfelelés ellenőrzése során, valamint az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendeletben meghatározott energiahatékonysági tanúsítványok kiállítása céljából rendelkezésre álljanak és felhasználhatók legyenek.	Épülettechnikai rendszernek, mint az energiafogyasztást befolyásoló termékek összességének a telepítésekor, cseréjekor vagy korszerűsítésekor a megváltoztatott résznek, az épület jelentős felújításával együtt járó telepítése, cseréje vagy korszerűsítése esetén a rendszer egészének általános energiahatékonyságát az energiafogyasztást befolyásoló termék energiacímkézéséről és termékismertetővel való ellátásáról szóló 210/2018. (XI. 20.) Korm. rendeletnek, valamint az energiacímkézés keretének meghatározásáról és a 2010/30/EU irányelv hatályon kívül helyezéséről szóló, 2017. július 4-i (EU) 2017/1369 európai parlamenti és tanácsi rendelet és más, a vonatkozó felhatalmazáson alapuló jogi aktusok rendelkezéseinek megfelelően értékelni kell. Az értékelés eredményét a beszállító vagy a kereskedő a termékre vonatkozó adatlappal és a termékre helyezett címkével, távértékesítés esetén az épülettechnikai rendszerre vonatkozó adatlap és a címke elektronikus változatának rendelkezésre bocsátásával dokumentálja és továbbítja az épület tulajdonosának, hogy azok az e fejezetben előírtaknak való megfelelés ellenőrzése során, valamint az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló 176/2008. (VI. 30.) Korm. rendeletben meghatározott energiahatékonysági tanúsítványok kiállítása céljából rendelkezésre álljanak és felhasználhatók legyenek.
3.6.2. Épülettechnikai rendszer telepítésekor, jelentős mértékű felújítás esetén azok cseréjekor vagy korszerűsítésekor az épülettechnikai rendszer energiahatékonyságát felhasználási célok szerinti bontásban értékelni kell az épületek energetikai jellemzőinek tanúsításáról szóló kormányrendelet szerint is. Az érintett felhasználási célhoz tartozó megváltoztatott részrendszereknek meg kell felelniük legalább a „normál” kategóriának, beépített világítás esetén a „jó” kategóriának. Nem jelentős mértékű felújítás esetén a beépített berendezéseket a kivitelezőnek dokumentálni kell és továbbítani az épület vagy önálló rendeltetési egység tulajdonosának, hogy azok a minimumkövetelményeknek való megfelelés ellenőrzése, valamint az energiahatékonysági tanúsítványok kiállítása céljából mindenkor rendelkezésre álljanak és felhasználhatók legyenek.	-

Két szó szembetűnő, az energiacímkézés és az energiahatékonysági tanúsítvány.

Mi a különbség az energetikai tanúsítvány és az energiahatékonysági tanúsítvány között?

Talán az, hogy az energiahatékonysági tanúsítványban alkalmazni kellene az épülettechnikai rendszerre vonatkozó energiacímkézést? Azt kinek a dolga kiállítani?

A tanúsítónak lesz majd a dolga az is? A mondat értelme szerint a beszállító vagy a kereskedő bocsátja rendelkezésre, most még mondhatjuk azt, ez nem a mi dolgunk, de könnyen csavarhatnak egyet rajta, hogy a mi dolgunk legyen.

De, az energiacímkézésről a 210/2018. (XI. 20.) Korm. rendelet rendelkezett. Hatályon kívül helyezték, nem találom sehol. Az oka ez:

  Jelen kormányrendelet ( 712/2020. (XII. 30.) keretében módosításra kerül az energiafogyasztást befolyásoló termék energiacímkézéséről és termékismertetővel való ellátásáról szóló 210/2018. (XI. 20.) Korm. rendelet is. A módosítás oka, hogy az Európai Unió a mosogatógépek, mosógépek és mosó-szárító gépek, hűtőgépek – ideértve a bortároló hűtőgépeket is  – lámpák, elektronikus kijelzők (televízió, monitor) tekintetében új energiahatékonysági címkéket vezet be. Az energiacímkék A-tól G-ig tartó besorolásokat tartalmaznak. Az energiahatékonysági címke 2021. március 1-jétől kerül bevezetésre.   

Kezd összeállni a kép, miért keresztelték át az energetikai tanúsítványt energiahatékonysági tanúsítványra.

Hoppá, a MEKH honlapján kint van a keresett jogszabály: https://njt.hu/jogszabaly/2018-210-20-22

Na, ebben pont nem szerepel a "rendszer" szó.

De van egy jó hírem, ebben itt 52-szer szerepel az energiahatékonysági tanúsítvány szó: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/HTML/?uri=CELEX:02010L0031-20181224&qid=1562922047915&from=HU#tocId14

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.

Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/bausoft/007c01da081d%2425811020%2470833060%24%40gmail.com.

[Mucsi Sándor]

Oké, minden világos.

(9)   

A Bizottság az érintett ágazatokkal konzultálva, 2011-ig önkéntes közös európai uniós tanúsítási rendszert fogad el a nem lakáscélú épületek energiahatékonyságára vonatkozóan. Az intézkedést a 26. cikk (2) bekezdésében említett tanácsadó bizottsági eljárással összhangban kell elfogadni. A tagállamokat ösztönzik ezen rendszernek az elismerésére, illetve használatára, vagy egy részének a használatára, a nemzeti körülményekhez igazítva.

Vagyis arról van szó, hogy kis hazánkban mixelt jogszabályt alkalmazunk.

Időnként nevezzük az energetikai tanúsítványt az EU-ban elterjedt energiahatékonysági tanúsítványnak.

Persze egy energiahatékonysági tanúsítványt lehet ekként is kiállítani:

(7)   

Különálló családi házak tanúsítványa más, hasonló tervezésű és méretű, hasonló tényleges energiahatékonyság-minőségű épület értékelésén is alapulhat, amennyiben az ilyen megfelelést az energiahatékonysági tanúsítványt kiállító szakértő garantálni tudja.

Persze le is vagyunk maradva, mert energiahatékonysági tanúsítványt kiállítani:

b) 

►C1   olyan épületek, amelyeknek 500 m2-nél nagyobb hasznos alapterületét valamely hatóság foglalja el, ◄ és amelyeket a közönség rendszeresen látogat. 2015. július 9-én ezt az 500 m2-es küszöbértéket 250 m2-re kell csökkenteni.

Mi még az 500 m2-nél járunk, holott már rég a 250 m2 lenne az elvárás.

De közeledünk, mert most már nálunk is a bemutatáson (🖕) van a hangsúly, tehát nem volt jó, hogy a HET számokat kellett az ügyvédeknek beírni:

(2)   

A tagállamok előírják, hogy az épületek vagy önálló rendeltetési egységek felépítésekor, értékesítésekor vagy bérbeadásakor az energiahatékonysági tanúsítványt vagy annak másolatát be kell mutatni a leendő új bérlőnek vagy vevőnek, és át kell adni a vevőnek vagy az új bérlőnek.

Üdvözlettel,

Mucsi Sándor

+36 30 479 0875

tanusitoexpressz.hu

Mucsi Sándor okl. létesítménymérnök,

energetikai auditor TÉ 04-0462, EA-176/2019

5600 Békéscsaba, Luther utca 12. fsz. 2.